Auteur : medico Date : 01 déc.16, 20:33 Message : Mormon ou l'art de fuir les questions qui dérange.
Auteur : Karlo Date : 01 déc.16, 20:36 Message : En même temps cet argument de l'origine de noël ne tient pas franchement.
Bien sûr que c'était une fête avant le christianisme, et que les chrétiens ont simplement recyclée pour faciliter la conversion des gens. Et ? C'est une raison pour la rejeter ?
Dans ce cas il faut être cohérent.
D'où vient la bible ?
Oui : elle aussi la plupart des ses composantes existaient avant, notamment chez les sumériens.
Il faut donc la jeter aux orties en même temps de noël.
Ou bien arrêter de reprocher à noël d'avoir des racines païennes, puisque c'est le cas de l'ensemble de la doctrine et des traditions abrahamiques.
Auteur : Mormon Date : 02 déc.16, 01:05 Message :
Karlo a écrit :En même temps cet argument de l'origine de noël ne tient pas franchement.
Bien sûr que c'était une fête avant le christianisme, et que les chrétiens ont simplement recyclée pour faciliter la conversion des gens. Et ? C'est une raison pour la rejeter ?
Dans ce cas il faut être cohérent.
D'où vient la bible ?
Oui : elle aussi la plupart des ses composantes existaient avant, notamment chez les sumériens.
Il faut donc la jeter aux orties en même temps de noël.
Ou bien arrêter de reprocher à noël d'avoir des racines païennes, puisque c'est le cas de l'ensemble de la doctrine et des traditions abrahamiques.
Bonjour Monsieur l'Athée,
La Bible a été inspirée par Dieu. L'homme n'en est pas à l'origine. Ses principes sont trop élevés pour l'animalité et la tricherie. La preuve : Le Livre de Mormon, écrit en même pas trois mois.
Clique sur le lien de ma signature... et sois plus humble.
Auteur : medico Date : 02 déc.16, 01:11 Message : La bible est inspiré pour les chrétiens pas le livre de Mormon qui l'ai que pour les Mormons.
Auteur : Mormon Date : 02 déc.16, 02:19 Message :
medico a écrit :La bible est inspiré pour les chrétiens pas le livre de Mormon qui l'ai que pour les Mormons.
Les mormons représentent l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Pour medico, et autre Témoins de ...: la disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions livrées à elles-mêmes.
L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandon de la vraie foi et de rétablissements de la justice.
La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondirent à un Rétablissement supplémentaire de la vérité. Le dernier de ces trois évènements (la résurrection) donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut l'artisan principal. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des dons divins. Certaines épitres des apôtres, et le livre de l'Apocalypse aux chapitres 2 et 3, évoquent particulièrement la descente inexorable de la jeune Eglise apostolique dans les abysses des ténèbres spirituelles... avant qu'elle ne fût rétablie, des siècles plus tard, après que certaines conditions eussent été réunies.
Nous pouvons nous référer à ces versets bibliques :
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition," (2 Thes.2:3)
"Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation." (Apoc.13:7)
"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21)
Après la disparition des apôtres, il s'avéra que chacun commença à arranger les choses à sa façon. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'Eglise (l'ensemble de ses diverses mouvances) sans berger se rangea (par réflex de survie) peu à peu à la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse de Rome.
Car, si l'apôtre/prophète qui préside sur les autres meurt et n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu avec la disparition de ceux qui relayent localement son autorité et la révélation divine. En effet, dans l'Eglise du Seigneur, un dirigeant ne peut appeler des gens à certains postes que dans le cadre de sa juridiction, ce qui fait que pour être appelé, il faut toujours avoir quelqu'un au-dessus de soi pour l'accomplir et nous mettre à part par l'onction. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu seul qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être logiquement son successeur. D'où la nécessaire poursuite de l'existence du groupe des Douze apôtres pour continuer les choses à la manière de Dieu par la révélation, et non les transformer à la manière des hommes en recourant à des élections. Car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être divinement conduite. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre, dans l'ordre d'ordination, que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. Le Christ agissant par la vie et la mort pour se choisir lui-même son représentant apostolique.
A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat auprès de Pierre qui remplissait simultanément les fonctions d'évêque de Rome et de chef de toute la chrétienté ; mais l'appel de Linus à l'évêché de Rome, comme je l'ai fait remarquer auparavant, ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise. Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Le livre des "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de la succession de Pierre par Linus pour la fonction suprême.
Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions, et si grande la tendance des saints à se détourner. Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus : il retira son autorité déléguée à l'homme. Les épîtres des témoins apostoliques relatent abondamment l'indocilité du jeune troupeau. Nous n'avons qu'à parcourir le message du Christ aux "sept églises" du livre de l'Apocalypse pour prendre la mesure du phénomène... Mais des graines furent plantées, et la Réforme protestante devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon en témoigne solennellement et puissamment.
Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et sans autorité pour accomplir les ordonnances de salut (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit, et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que se ratatiner, se diviser et devenir rapidement une institution humaine exposée à des errances de toutes sortes. L'histoire l'a confirmé. Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par ce verset nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés :
Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)
En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :
"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)
En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.
Linus n'a pas été successeur de Pierre, il n'en a jamais revendiqué l'appel prophétique. Il n'a jamais prétendu être un témoin spécial ou apostolique de la résurrection de Jésus. Il n'a jamais tenté de reconstituer le groupe des Douze. Il n'a jamais ajouté quoique ce soit au canon des Ecritures.
Mais le Dieu des cieux rétablit son autorité et son Eglise pour préparer un peuple pour la seconde venue de son Fils divin :
"et aussi avec Pierre, Jacques et Jean, que je vous ai envoyés, par lesquels je vous ai ordonnés et confirmés pour que vous soyez apôtres et témoins spéciaux de mon nom, et pour que vous portiez les clefs de votre ministère et des mêmes choses que je leur ai révélées ; à qui j’ai remis les clefs de mon royaume et une dispensation de l’Évangile pour les derniers temps et pour la plénitude des temps, au cours de laquelle je rassemblerai toutes choses en une, tant celles qui sont dans le ciel que celles qui sont sur la terre " (D.& A.27: 12-13).
Auteur : medico Date : 02 déc.16, 02:21 Message : Pas la peine de nous faire l'apologie des Mormons parle nous plutôt de l'origine de Noël!
Auteur : RT2 Date : 02 déc.16, 02:33 Message : MORMON nous fait un pavé (que peu liront) mais fête-t-il Noël ? Ce qui est étrange c'est que l'on parle de "christianisation" de fêtes paganistes, alors que dans les faits, il s'agit d'une paganisation du christianisme originel.
Cherchez l'erreur.
RT2
Auteur : ESTHER1 Date : 02 déc.16, 02:51 Message : La bible, dans le passé a été parfois mal traduite ou souvent tronquée. Bien qu'elle renferme " de bons restes" non négligeables il a fallu adjoindre des Ecritures complémentaires pour la raffermir et la conforter, en cela le livre de Mormon lui apporte un TEMOIGNAGE et la preuve des Ecritures par REVELATIONS transmises par des prophètes appelés par Dieu . Ces prophètes ont la responsabilité de faire connaître la Vérité et la vraie personnalité de Dieu à l' humanité et de montrer la signification de ses relations avec elle, la responsabilité première étant de témoigner du Christ. De nos jours la Révélation moderne existe toujours en continu mais pas de façon permanente. Celui qui nie la révélation ne connaît pas l' Evangile du Christ et ne comprend pas les Ecritures.
Auteur : RT2 Date : 02 déc.16, 03:21 Message : Quel rapport avec Noël ? Et plus précisement avec "Vidéos de Noël" ?
RT2
Auteur : ESTHER1 Date : 02 déc.16, 03:48 Message : Certes RT 2, nous fêtons la naissance de Jésus. Les siècles et les années de l'histoire humaine sont divisés par le grand événement de la naissance de Jésus-Christ. Les années précédent cet événement central sont maintenant désignées comme ayant eu lieu avant JC et les années qui le suivent par l' expression "après JC ". C' est ainsi que la chronologie du monde a été adaptée et calculée systématiquement par rapport au moment de la naissance du Sauveur , et cette méthode de calcul est utilisée par toutes les nations chrétiennes
Je m' étonne que les TJ qui se disent chrétiens ergotent et tergiversent sur ce " détail" qui n' a rien à voir avec les fêtes païennes . Pour vous même , vous faites ce que vous voulez , pour nous, cela reste clair et net.
Auteur : Mormon Date : 02 déc.16, 06:46 Message :
medico a écrit :Pas la peine de nous faire l'apologie des Mormons parle nous plutôt de l'origine de Noël!
Ne sais-tu pas que l'origine de Noël est la célébration de la naissance de Jésus ?
Auteur : medico Date : 02 déc.16, 06:51 Message : Jésus n'est pas né le 25 Décembre que je sache?
Auteur : Mormon Date : 02 déc.16, 06:57 Message :
medico a écrit :Jésus n'est pas né le 25 Décembre que je sache?
Alors que le CC ou la watchtower, annonce la date exacte... si ça de l'importance.
Auteur : medico Date : 02 déc.16, 06:59 Message : Tien faute d'argument on détourne la question.
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 déc.16, 07:04 Message :
medico a écrit :Tien faute d'argument on détourne la question.
Auteur : Mormon Date : 02 déc.16, 07:08 Message :
medico a écrit :Tien faute d'argument on détourne la question.
Vu que la date a de l'importance, alors donne-la nous !
L'important est de fêter la naissance de Jésus à l'unisson avec les bergers et les anges de jadis.
Auteur : medico Date : 02 déc.16, 07:14 Message : Alors pourquoi pas le 25 Juillet si ce n'est pas important?
Renseigne toi un peut mieux car Jésus n'est pas née au mois de Décembre et les historiens de le confirmerons.
Auteur : Mormon Date : 02 déc.16, 07:20 Message :
medico a écrit :Alors pourquoi pas le 25 Juillet si ce n'est pas important?
Renseigne toi un peut mieux car Jésus n'est pas née au mois de Décembre et les historiens de le confirmerons.
Le 25 décembre ou une autre date, c'est pareil. Il fallait bien une date, ton Seigneur et ton maître le mérite bien. Alors cesse ton pharisianisme !
Auteur : Saint Glinglin Date : 02 déc.16, 07:25 Message : Jésus étant un être parfait, il a vécu un nombre entier d'années.
Etant mort à Pâques, il aurait pu naître à Pâques.
Cependant, son Incarnation a débuté avec la visite de l'ange Gabriel.
Il faut donc comprendre dans son nombre entier d'années les neuf mois de la gestation.
Donc sa conception a eu lieu à Pâques et sa naissance neuf mois plus tard à Noël.
Auteur : Mormon Date : 02 déc.16, 07:28 Message :
Saint Glinglin a écrit :Jésus étant un être parfait, il a vécu un nombre entier d'années.
Etant mort à Pâques, il aurait pu naître à Pâques.
Cependant, son Incarnation a débuté avec la visite de l'ange Gabriel.
Il faut donc comprendre dans son nombre entier d'années les neuf mois de la gestation.
Donc sa conception a eu lieu à Pâques et sa naissance neuf mois plus tard à Noël.
C'est exact, et la vraie date est le 6 avril.
Auteur : Karlo Date : 02 déc.16, 07:31 Message : Comment faites-vous pour calculer la date de naissance d'un personnage dont on ignore même si il a existé ?
Auteur : Mormon Date : 02 déc.16, 07:34 Message :
Karlo a écrit :Comment faites-vous pour calculer la date de naissance d'un personnage dont on ignore même si il a existé ?
La date a été révélée à l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Auteur : Karlo Date : 02 déc.16, 07:38 Message : Ah ok. Pratique.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 02 déc.16, 11:14 Message :
Mormon a écrit :La date a été révélée à l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
On leur a aussi révélé que Dieu habitait une planète nommée Kolob. Donc, méfiance !
Auteur : Mormon Date : 02 déc.16, 11:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
On leur a aussi révélé que Dieu habitait une planète nommée Kolob. Donc, méfiance !
Auteur : ESTHER1 Date : 03 déc.16, 04:50 Message : Jésus est né alors que les brebis paissent dans les champs sous la garde des bergers donc la date du 6 avril est plus compatible ou conciliable que celle du mois de décembre. Et puis pour nous , la Révélation est plus importante que vouloir aligner cet événement à une ancienne date de culte ou de rite païens .
Auteur : ESTHER1 Date : 03 déc.16, 04:50 Message : Jésus est né alors que les brebis paissent dans les champs sous la garde des bergers donc la date du 6 avril est plus compatible ou conciliable que celle du mois de décembre. Et puis pour nous , la Révélation est plus importante que vouloir aligner cet événement à une ancienne date de culte ou de rite païens .
Auteur : Saint Glinglin Date : 03 déc.16, 06:26 Message : Les rois mages et le bergers viennent d'ici :
Is 60.1 Lève-toi, sois éclairée, car ta lumière arrive, Et la gloire de l'Eternel se lève sur toi.
2 Voici, les ténèbres couvrent la terre, Et l'obscurité les peuples; Mais sur toi l'Eternel se lève, Sur toi sa gloire apparaît.
3 Des nations marchent à ta lumière, Et des rois à la clarté de tes rayons.
4 Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi; Tes fils arrivent de loin, Et tes filles sont portées sur les bras.
5 Tu tressailliras alors et tu te réjouiras, Et ton coeur bondira et se dilatera, Quand les richesses de la mer se tourneront vers toi, Quand les trésors des nations viendront à toi.
6 Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Epha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Eternel.
7 Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.
Auteur : ESTHER1 Date : 03 déc.16, 21:50 Message : C'est quoi ce post 1051689 htni qui ne correspond à rien ? Réponse à la Saint Glin Glin ! . . . . . . .
Auteur : medico Date : 03 déc.16, 21:54 Message :
ESTHER1 a écrit :Jésus est né alors que les brebis paissent dans les champs sous la garde des bergers donc la date du 6 avril est plus compatible ou conciliable que celle du mois de décembre. Et puis pour nous , la Révélation est plus importante que vouloir aligner cet événement à une ancienne date de culte ou de rite païens .
La bible tablerait plus sur fin Sepembre début Octobre.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 déc.16, 00:21 Message : Et à neuf heures du matin.
Adressez-vous à l'Eglise de Jésus-Christ et demandez le baptême pour recevoir la rémission des péchés. Vous recevrez ensuite le don du Saint-Esprit par imposition des mains ; lequel vous témoignera du pardon divin. Après, si vous persévérez, la maladie et la mort ne pourront rien contre votre bonheur.
Auteur : medico Date : 22 déc.16, 08:42 Message : Aux infos il était question de la ville d'Alep et il y avait de la neige , le climat et a peut près le même qu'en Israël, d'ou ma question: les bergers sont ils dehors le soir pour garder les moutons en plein mois de Décembre ?
Auteur : Espilon Date : 22 déc.16, 09:11 Message : On s'en fiche qu'il soit pas née en Décembre.
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.16, 09:16 Message :
medico a écrit :Aux infos il était question de la ville d'Alep et il y avait de la neige , le climat et a peut près le même qu'en Israël, d'ou ma question: les bergers sont ils dehors le soir pour garder les moutons en plein mois de Décembre ?
Sur les rive de la méditerranée, à Tel-Aviv ou à Haïfa (lieu de l'emprisonnement de LA GLOIRE DE DIEU, fils de l'homme ) ou à Jérusalem (lieu de la mort et réssurection du CHRIST, du Fils de Dieu), les conditions climatique sont très différentes du plateau du Golan par exemple...
Alep n'est pas Bethléem
Il peut faire drôlement chaud à Bethléem en Décembre comme en juillet.
Mieux vaut vérifier l'almanach.
Auteur : medico Date : 22 déc.16, 09:21 Message :
Espilon a écrit :On s'en fiche qu'il soit pas née en Décembre.
Il faut savoir si il née le 25 Décembre ou pas ?
Tu pratique la politique de l'autruche.
Auteur : Chrétien de Troyes Date : 22 déc.16, 09:25 Message :
medico a écrit :
Il faut savoir si il née le 25 Décembre ou pas ?
Tu pratique la politique de l'autruche.
En Orient on fête Noël le 7Janvier
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.16, 09:27 Message :
medico a écrit :[Il faut savoir si il née le 25 Décembre ou pas ?
Pourquoi est-ce important de savoir ce détail?
Est-ce que ca changerait quoi que ce soit à ses leçons?
Auteur : Espilon Date : 22 déc.16, 10:03 Message :
Il faut savoir si il née le 25 Décembre ou pas ?
Tu pratique la politique de l'autruche.
Non, on s'en fiche.
Pourquoi est-ce important de savoir ce détail?
C'est important car pour se donner le costume de la vertu puritaine, les TJ doivent se convaincre que le monde entier - sauf eux - est Babylone. Rien de tel que de s’imaginer que la fête de Noël est une fête maléfique où nous vénérons Satan sans le savoir.
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.16, 10:05 Message :
Espilon a écrit :
C'est important car pour se donner le costume de la vertu puritaine, les TJ doivent se convaincre que le monde entier - sauf eux - est Babylone. Rien de tel que de s’imaginer que la fête de Noël est une fête maléfique où nous vénérons Satan sans le savoir.
Ok.
Auteur : Espilon Date : 22 déc.16, 10:15 Message : Pour nous ça n'a pas d'importance. C'est une fête tellement enraciné dans notre culture ancestrale que toutes les églises chrétiennes qui se sont formé l'ont adopté. C'est gage de paix et d'harmonie entre les églises concurrentes, qui, même si elles sont en conflit sur le plan théologique, restent uni et indivisibles devant l'évènement merveilleux de la naissance du sauveur. Nous ne fêtons pas la date de sa naissance, mais sa naissance.
Auteur : Anonymous Date : 22 déc.16, 10:18 Message :
Espilon a écrit :Pour nous ça n'a pas d'importance. C'est une fête tellement enraciné dans notre culture ancestrale que toutes les églises chrétiennes qui se sont formé l'ont adopté. C'est gage de paix et d'harmonie entre les églises concurrentes, qui, même si elles sont en conflit sur le plan théologique, restent uni et indivisibles devant l'évènement merveilleux de la naissance du sauveur. Nous ne fêtons pas la date de sa naissance, mais sa naissance.
Joyeux Noel à vous et aux vôtres mon cher
Que ce soit l'occasion de vous réunir et de vous dire comment vous vous aimez et vous vous appréciez et que vous avez besoin les uns des autres
Ct, Ht
David
Auteur : RT2 Date : 23 déc.16, 02:48 Message :
Espilon a écrit :Pour nous ça n'a pas d'importance. C'est une fête tellement enraciné dans notre culture ancestrale que toutes les églises chrétiennes qui se sont formé l'ont adopté. C'est gage de paix et d'harmonie entre les églises concurrentes, qui, même si elles sont en conflit sur le plan théologique, restent uni et indivisibles devant l'évènement merveilleux de la naissance du sauveur. Nous ne fêtons pas la date de sa naissance, mais sa naissance.
En sommes, Epsilon, tu es en train de nous dire que SANS cette fête, ces dites églises chrétiennes SE FERAIENT une guerre ouverte ? Je m'étonne d'une part que tu semble ainsi quelque part, résumé la paix divine au ciment produit par une fête de plus d'origine paganiste et d'autre part reconnaître que c'est une ADOPTION, donc étrangère aux premiers chrétiens qui ne célébraient pas les anniversaires de naissance.
Cela pose une question, si tel n'était pas la coutume de leur part sur les anniversaires de naissance, avaient-ils coutume au début (puisque tu parles d'adoption) de célébrer le 25 décembre ou le 6 janvier (noël orthodoxe) voir le 7 janvier pour Jésus ?
Tu sembles beaucoup reprocher aux TJ sur ce point, mais soit honnête les TJ ne font pas plus à cette période de l'année qu'en une autre période, (je me suis donc étonné d'un de tes posts qui voudrait faire paraitre les TJ comme agressifs (tu y parlais de l'Albanie)), de plus si il est vrai qu'en général ils rappellent les origines païennes de Noël, tu ne peux même pas le leur reprocher puisque c'est une vérité (il n'y a pas eu un effet de christianisation de cette fête mais suite à l'adoption de celle-ci un effet de paganisation du christianisme de l'époque).
Enfin Epsilon ESTHER et d'autres, vous reprochez (redite) aux TJ de ne pas célébrer soit le 25 décembre, soit le 7 janvier soit toute autre date qui pour les uns ou les autres correspondrait à la naissance du Christ Jésus. Mais déjà dîtes moi où Jésus DEMANDE-t-il qu'on célbère sa naissance ou le commande-t-il ? NUL PART DANS LA BIBLE n'est-ce pas ?
PAR CONTRE IL DEMANDE BIEN CECI : QUE L'ON COMMEMORE SA MORT qui a eu lieu le 14 Nisan. C'est il me semble même plus qu'une demande mais un rappel d'importance, voir un commandement de sa part.
Alors qu'en déduire, sur le plan cultuel j'entend. Que célébrer à telle ou telle date la naissance du Christ EST et RESTE un commandement instauré par des humains. Mais que COMMEMORER SA MORT est sa demande et la Volonté de son Père Céleste, Jéhovah.
Alors très franchement qu'as-tu à reprocher aux TJ de ne pas fêter Noël ? De plus ils ne cherchent pas à vous contraindre à ce sujet n'est-ce pas ?
RT2
Auteur : papy Date : 23 déc.16, 03:07 Message :
RT2 a écrit :Mais déjà dîtes moi où Jésus DEMANDE-t-il qu'on célbère sa naissance ou le commande-t-il ? NUL PART DANS LA BIBLE n'est-ce pas ?
RT2
On pourrait appliquer le même raisonnement ici :
Mais déjà dîtes moi RT2 où Jésus DEMANDE-t-il qu'on célèbre son anniversaire de mariage ou le commande-t-il ? NUL PART DANS LA BIBLE n'est-ce pas ?
Auteur : Espilon Date : 23 déc.16, 06:15 Message :
Tu sembles beaucoup reprocher aux TJ sur ce point, mais soit honnête les TJ ne font pas plus à cette période de l'année qu'en une autre période, (je me suis donc étonné d'un de tes posts qui voudrait faire paraitre les TJ comme agressifs (tu y parlais de l'Albanie)), de plus si il est vrai qu'en général ils rappellent les origines païennes de Noël, tu ne peux même pas le leur reprocher puisque c'est une vérité (il n'y a pas eu un effet de christianisation de cette fête mais suite à l'adoption de celle-ci un effet de paganisation du christianisme de l'époque).
Oui, absolument. Je leur reproche totalement leur état d'esprit, esprit de querelle et de division - pas qu'ils ne fêtent pas Noël. Les TJ rendent la vie dur aux Albanais, à tel point que le mot Jéhovah est traité comme une grossièreté, qu'importe ce qu'ils font en France, je rapporte un fait, et je ne m'en excuse pas. Je vais ouvrir un sujet sur les origines de Noël, pour ne pas polluer ce fil là.
Auteur : GAD1 Date : 24 déc.16, 05:38 Message : Oui seul l'Esprit de Noël compte. L'Esprit tout court d'ailleurs (dans ce cas).
Noël n'est pas un commandement mais plutôt une déférence; un moyen supplémentaire de se SOUVENIR du Christ et puis qui veut aller contre le bien ?. D'ailleurs il en va de la preuve de l'existence de Jésus-Christ comme de la date de sa naissance. Il n'y a aucune preuve directe. Nous avons la preuve de l'existence des premières communautés chrétiennes et de leurs persécutions mais pas de l'existence directe du nommé Jésus. Choquant et incorrect de dire ça n'est-ce pas ? Toute la force de ce ces évènements est contenue dans l'Esprit. Même la date de naissance est débattue par le Pape : - 4 ans / + 7 ans après l'an zéro blablabla. Les astronomes peuvent chercher longtemps. Quelle importance ? Il n'y a que la révélation personnelle qui certifie la réalité du Christ. Et la révélation du 6 avril donnée à la véritable église.
Comment un calendrier ainsi que les activités économiques humaines se programment-elles autour d'un an zéro dont on ne sait pas vraiment quand il commence. C'est cela la force du Christ aussi. C'est même encore plus fort que tout ce qui existe. Chercher une date, c'est naturel, mais l'Esprit Saint a toujours été supérieur à la lettre. Un jour, les pinailleurs seront pinaillés à leur tour.
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.16, 05:41 Message :
GAD1 a écrit :Oui seul l'Esprit de Noël compte. L'Esprit tout court d'ailleurs (dans ce cas).
Noël n'est pas un commandement mais plutôt une déférence; un moyen supplémentaire de se SOUVENIR du Christ et puis qui veut aller contre le bien ?. D'ailleurs il en va de la preuve de l'existence de Jésus-Christ comme de la date de sa naissance. Il n'y a aucune preuve directe. Nous avons la preuve de l'existence des premières communautés chrétiennes et de leurs persécutions mais pas de l'existence directe du nommé Jésus. Choquant et incorrect de dire ça n'est-ce pas ? Toute la force de ce ces évènements est contenue dans l'Esprit. Même la date de naissance est débattue par le Pape : - 4 ans / + 7 ans après l'an zéro blablabla. Les astronomes peuvent chercher longtemps. Quelle importance ? Il n'y a que la révélation personnelle qui certifie la réalité du Christ. Et la révélation du 6 avril donnée à la véritable église.
Comment un calendrier ainsi que les activités économiques humaines se programment-elles autour d'un an zéro dont on ne sait pas vraiment quand il commence. C'est cela la force du Christ aussi. C'est même encore plus fort que tout ce qui existe. Chercher une date, c'est naturel, mais l'Esprit Saint a toujours été supérieur à la lettre. Un jour, les pinailleurs seront pinaillés à leur tour.
Quel moment divin pour se souvenir de '' Vous ferez cela en mémoire de moi'' : PARTAGER
Auteur : GAD1 Date : 24 déc.16, 06:04 Message : SE SOUVENIR : c'est bien l'exercice qui est demandé à l'être humain, depuis la chute. Israël oublie, nous oublions. Nous ne prions Dieu que quand nous avons des problèmes mais jamais quand tout va bien.
Alors laissons Noël tranquille. Les gens sont bien intelligents pour faire la part des choses (commerce etc...), mais ils font erreur de combattre Noël, le jour du Sabbat ou de repos, la famille, la religion tout court, car se faisant, nous jetons le bébé avec l'eau du bain et nous attirons des malédictions sans nombre.
Auteur : Anonymous Date : 24 déc.16, 06:09 Message :
GAD1 a écrit :SE SOUVENIR : c'est bien l'exercice qui est demandé à l'être humain, depuis la chute. Israël oublie, nous oublions. Nous ne prions Dieu que quand nous avons des problèmes mais jamais quand tout va bien.
Alors laissons Noël tranquille. Les gens sont bien intelligents pour faire la part des choses (commerce etc...), mais ils font erreur de combattre Noël, le jour du Sabbat ou de repos, la famille, la religion tout court, car se faisant, nous jetons le bébé avec l'eau du bain et nous attirons des malédictions sans nombre.
je nous pries de paix.
Auteur : Mormon Date : 24 déc.16, 10:02 Message :L'esprit de Noël
Auteur : septour1 Date : 16 oct.20, 22:09 Message : Salut Mormon. [EDIT] Pardonner parce que c'est Noel?
Tu dois comprendre qu'il est tjrs, tjrs temps de pardonner. Pourquoi? Parce que DIEU et nous ne sommes QU'UN et UN seul. Quand tu auras compris ca tu pourras tjrs pardonner et non pas attendre un évenement mythique et artificiel pour ce faire.
C'est quoi ce post 1051689 htni qui ne correspond à rien ? Réponse à la Saint Glin Glin ! . . . . . . .
