Date : 11 déc.15, 04:26
Message :
S'agit-il de ce sceau ?Augraiduvent a écrit : A priori impossible de mettre une photo, désolé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_de_Lyddasaint Georges pour les chrétiens, est un martyr du ive siècle, saint patron de la chevalerie de toute la chrétienté (ordre du Temple, ordre Teutonique, ordre de la Jarretière, ordre de Saint-Michel et Saint-Georges…), il est principalement représenté en chevalier qui terrasse un dragon : allégorie de la victoire de la foi chrétienne sur le démon (du bien sur le mal).
Son nom vient du grec Geôrgios, dérivé de geôrgos, « agriculteur ». Il est honoré le 23 avril, le 3 novembre (translation des reliques et dédicace de l'église de Lydda (Israël), au ive siècle) et le 23 novembre en Géorgie.
S'agit-il de ce sceau ?Augraiduvent a écrit : A priori impossible de mettre une photo, désolé.
Bonjour frangin.Liberté 1 a écrit :S'agit-il de ce sceau ?
http://www.la-detection.com/dp/message-121054.htmDans la symbolique des 4 éléments, étaient aussi représentés :
- l'air : par un oiseau
- le feu : un dragon, une salamandre,
- l'eau : par un poisson, un navire, de l'eau
- la terre : par un homme, une montagne, un lion
Ici il manque le 4eme élément... l'homme a qui appartenait le sceau...
Salut mon frèrekaboo a écrit : Bonjour frangin.
Entre temps, j'ai trouvé ça en tapant "sceau + dragon + poisson + aigle".
[quote Dans la symbolique des 4 éléments, étaient aussi représentés :
- l'air : par un oiseau
- le feu : un dragon, une salamandre,
- l'eau : par un poisson, un navire, de l'eau
- la terre : par un homme, une montagne, un lion
Ici il manque le 4eme élément... l'homme a qui appartenait le sceau...
[/quote
http://www.la-detection.com/dp/message-121054.htm
Perso, j'y connais rien en latin mais peut-être qu'en postant une recherche en latin on pourrait aboutir à un résultat concluant.Augraiduvent a écrit :et bien merci pour vos recherches, sincèrement. Je suis Augraiduvent administrateur du forum "la detection com", d'où ces photos ont été tirées. Nous avons créé un groupe de sigillographie sur facebook et par le plus pur hasard ce sceau se retrouve entre nos mains pour étude. De là ma démarche pour me rapprocher d'historien de la religion car nous butons sur le symbolisme de cette empreinte.
Moi non pluskaboo a écrit : Perso, j'y connais rien en latin mais peut-être qu'en postant une recherche en latin on pourrait aboutir à un résultat concluant.
@+
Marmhonie connait le latin, il pourra peut-être l'aider Ah oui, et comment le datez-vous ?Augraiduvent a écrit :J'aimerai connaitre la signification de ce sceau du XIVe siècle.
Ah oui ?Augraiduvent a écrit :On peut y voir un dragon, un poisson (le Christ?) et un aigle.
Non, aucun rapport. Ici tu montres une broche monastique, pas seigneuriale.kaboo a écrit :Je crois que j'ai trouvé une piste concernant la même matrice.
Matrice de sceau monastique du XIII ème siècle.
C'est le piège, en histoire, on a raison gardée et sang froidkaboo a écrit :J'ignore
Non, du tout.kaboo a écrit : tout des sceaux monastiques mais j'imagine qu'il doit y en avoir des kilomètres.
Si.kaboo a écrit :Par conséquent, j'imagine que tous ne sont pas répertoriés.
Oui.kaboo a écrit :Je serais curieux de savoir si au niveau de l'église ceux-ci le sont.
Des tas, selon les siècles, les lieux, les ordres.kaboo a écrit :Si c'est le cas, y a t-il un registre les concernant ?
A part les délires sur Gisors, Rennes-le-Château et les ovnis à Bugarach, il n'y a rien : ces ouvrages sont patrimoine ecclésiastique, un seul peut coûter plus cher qu'un détecteur de métaux neuf !kaboo a écrit :En tout cas, sur le net, je n'ai rien trouvé.
Apocalypse 12:13
Quand le dragon vit qu'il avait été précipité sur la terre, il poursuivit la femme qui avait enfanté l'enfant mâle.
Et les deux ailes du grand aigle furent données à la femme, afin qu'elle s'envolât au désert,
vers son lieu, où elle est nourrie un temps, des temps, et la moitié d'un temps, loin de la face du serpent.
https://fr.wikipedia.org/wiki/IchtusUn acrostiche : le Nom de Jésus
Acronyme Ichtus
Le poisson représente l'eau du baptême. Par ailleurs, le mot forme, en grec ancien (langue véhiculaire davantage parlée dans l'Empire romain que le latin), un jeu de mots puisque c'est aussi l'acrostiche du nom attribué à Jésus sur laquelle repose la foi chrétienne (saint Jean, 1 ° Épître, 3:23, Croire que Jésus est le Christ c'est-à-dire le Messie attendu des Juifs), Saint Pierre, première épître : « Tout repose sur le Nom de Jésus »)
Est autem acrostichis ejusmodi : JESUS CHRISTUS, DEI FILIUS, SERVATOR, CRUX. Versus aulem ii sunt. Poème de Constantin dans Oratio Sanctorum Coetus. La reconnaissance par Constantin du christianisme sortit de la clandestinité son art et ses symboles.
« Ajoutez à cela que, si l’on joint ensemble les premières lettres de ces cinq mots grecs que nous avons dit signifier Jésus-Christ, Fils de Dieu, Sauveur, on trouvera Ichthus, qui veut dire en grec poisson, nom mystique du Sauveur, parce que lui seul a pu demeurer vivant, c’est-à-dire exempt de péché, au milieu des abîmes de notre mortalité, semblables aux profondeurs de la mer »
— Saint Augustin, La Cité de Dieu, XVIII, 25
I (I, Iota) : Ἰησοῦς / Iêsoûs (« Jésus »)
Χ (KH, Khi) : Χριστὸς / Khristòs (« Christ »)
Θ (TH, Thêta) : Θεοῦ / Theoû (« de Dieu »)
Υ (U, Upsilon) : Υἱὸς / Huiòs (« fils »)
Σ (S, Sigma) : Σωτήρ / Sôtếr (« sauveur »)
Ce qui est traduisible par « Jésus-Christ fils de Dieu, sauveur ». Pour certains, il représente en même temps l'Eucharistie, c'est-à-dire le Corps, le Sang, l'Âme et la Divinité de Jésus-Christ. Les pains et les poissons sont la manne du Christ unissant les fidèles dans la communion sacramentelle. Ce symbole est encore souvent employé de nos jours.
Cet acrostiche est cité par l'Empereur Constantin dans l’Oratio Sanctorum Coetus ainsi qu'un poème dont chaque initiale en grec forme le mot Jésus Christ Sauveur 5
On le trouve deux fois sous cette forme d'acrostiche dans l'épitaphe d'Abercius d'Hiérapolis et dans l'épitaphe de Postumius (marbre dit d'Eutérion)6 Le mot ΙΧΘΥΣ s'y trouve écrit deux fois, horizontalement en tête du titulus, et verticalement en tête des cinq lignes dont il se compose. Une sixième lettre est ajoutée, c'est un N qui s’interpréterait soit par, Nika = vince une acclamation de victoire au Fils de Dieu Sauveur ! Vainqueur ou bien cela peut signifier noster, comme s'il disait « notre poisson » ; c'est-à-dire, « le Christ notre poisson »
I POSTVMIVS EVTHERION. FIDELIS. QVI GRATIA
X SANCTA CONSET.VTVS PRIDIE NATALI SVO SEROTINA
Θ HORA REDUIT DEBITVM VITE SVB QVI VIXIT
U ANNIS SEX ET DEPOSITVS. QVINTO IDVS IVUAS DIE
C JOVIS QVO ET NATVS EST CVIVS ANIMA.
N CVM SANCTOS IN PACE FILIO BENEMERENTI
POSTVMl FELICISSIMVS ET LVTKENIA ET FESTA A VIA IPSEIVS
« Le poisson. Postumius Eutherion, fidèle qui, obtenu par une grâce sainte la veille de sa naissance, le soir rend la dette de sa vie, qui a vécu six ans, et inhumé le cinquième des ides de juillet, le jour de Jupiter (jeudi) où il est né ; dont l'âme est avec les saints dans la paix. À ce digne fils Postumus Felicissimus et Lutkenia et Festa son aïeule.»
Parfois un poisson vertical à côté de l'inscription remplace l'acrostiche (acrostiche de Caîus Anchosius, cat. de Saint Sébastien).
Ce nom grec, ainsi que le poisson, étaient les deux signes que les chrétiens représentaient partout : sur les épitaphes, les mosaïques, les peintures, les anneaux, les coupes et les patères de verre, les sceaux, etc.
Moi si !Augraiduvent a écrit :Je vous demande simplement si vous connaissez la signification des trois animaux réunis: poisson dragon, aigle. Je ne vois pas l’intérêt de parler de discri et autre nature de métal.
