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Auteur : manouche
Date : 11 déc.15, 10:58
Message : Jésus est il né le 25 décembre



C'est pour évangéliser plus efficacement les foules que le clergé, au IVe siècle, aurait décidé de fixer la date de naissance de Jésus au 25 décembre, en se greffant sur une fête païenne.

Noël. Une tradition et une fête familiale, qui, pour une majorité d'entre nous, n'a pas ou plus grand-chose à voir avec une pratique religieuse. Mais pour les 12% de Français qui se déclarent catholiques pratiquants, le 25 décembre est l'une des dates les plus importantes du calendrier liturgique: celle à laquelle on fête la Nativité, soit la naissance de Jésus.

Oui, mais Jésus n'est pas né le 25 décembre. Si l'existence de Jésus, juif galiléen, est une vérité historique pour une majorité d'historiens, on ne sait que peu de chose sur les débuts de sa vie. Et encore moins précisément ses dates et lieux de naissance... C'est le pape Libère qui, autour de l'an 354, aurait très judicieusement décidé de fixer la date de naissance du Christ le jour d'une fête païenne déjà bien installée dans les pratiques populaires de l'époque. Le choix s'est porté sur le 25 décembre, qui correspondait à la fête romaine du "soleil invaincu" (Sol invictus en latin). Un culte païen destiné à célébrer le solstice d'hiver, c'est à dire ce moment de l'année où les journées commencent à rallonger.

Dit autrement, tout comme certains menhirs bretons ont été transformés en symboles chrétiens en y gravant une croix, la fête romaine du soleil a été christianisée en décrétant que c'était le jour de la naissance de Jésus.

Plus fort encore, Jésus n'est pas né il y a 2014 ans. Notre actuel calendrier débute par convention avec la naissance de Jésus. En toute logique, Jésus serait donc né au tout début de l'an 1, ou à la toute fin de l'an -1, soit il y a presque 2014 années. Sauf que d'après les nombreux spécialistes qui se sont penchés sur la question depuis deux siècles, Jésus serait plutôt né en -5 ou en -7... avant lui-même.

Ce qui signifie qu'en toute logique, nous ne serions pas en 2014, mais en 2019 ou 2021. De quoi y perdre son latin.

Année 0 ou an -1?

Comment s'appelle l'année qui précède l'an 1, celle à la fin de laquelle serait né Jésus? An zéro ou -1? Plusieurs réponses. Au XVIIIe siècle, un célèbre astronome, Jacques Cassini, a introduit une année zéro dans ses Tables astronomiques -l'année zéro précédant alors l'année 1.

Pour les historiens, en revanche, pas de zéro qui tienne: l'année qui précède la première année de notre calendrier est l'an-1 avant Jésus-Christ. Tout comme le 1er siècle commence en l'an 1 et se termine en l'an 100, le premier siècle avant Jésus-Christ commence donc en -100 et se termine en -1.

Tous les chretiens qui conn@isent la Bible save bien que Jesus n'est pas ne le 25 decembre & cela ne pose pas de probleme c@r pour eux -- pour nous ce qui importe ce n'est p@s ni le sapin ni la dinde qui reunissent les familles & font la joi des enfant -- mais la mort de Jesus et s@ resurection et la signification de cela -- Jesus, Christ, nous a ramenes a Dieu le Pere en portant nos peches sur la croix pour ceux qui aceptent ce sacrifice en leur faveur bien sur rien n'est automatique Nous pouvons appeler Dieu Notre Pere desorm@is sinon Dieu est Dieu et la difference se verra au jugement Personne nest oblige de choisir de croire c'est l'@mour de Dieu qui refuse les robot & desire lamour de s@ creature --- Ne dit-on p@s simple comme l'Evangile

Auteur : Mormon
Date : 11 déc.15, 11:12
Message :

manouche a écrit : C'est pour évangéliser plus efficacement les foules que le clergé, au IVe siècle, aurait décidé de fixer la date de naissance de Jésus au 25 décembre, en se greffant sur une fête païenne.

Le principale est qu'il soit né, mort et ressuscité.

Passez votre chemin, il n'a rien à voir !... Oh pardon, que si :

Vidéos de Noël :

La foi d'Anne :
https://www.youtube.com/watch?v=gK7oJlOMYyE

La bonne nouvelle d’une grande joie : la naissance de Jésus-Christ :
https://www.youtube.com/watch?v=Ko6r_jJ03MY

Un ange prédit à Marie la naissance du Christ :
https://www.youtube.com/watch?v=5bVZ6OoYQII

Marie et Élisabeth se réjouissent ensemble :
https://www.youtube.com/watch?v=H6yYQCtNI84

Marie et Joseph se rendent à Bethléhem :
https://www.youtube.com/watch?v=iUyqeJ9pO6o

Des bergers apprennent la naissance du Christ :
https://www.youtube.com/watch?v=qa5Q2j0a6Sk

Présentation du Christ enfant au temple :
https://www.youtube.com/watch?v=f8RdrbFaRuw

Les mages cherchent Jésus :
https://www.youtube.com/watch?v=EPfOAP-7qFM

L’attribution du nom de Jean-Baptiste :
https://www.youtube.com/watch?v=mmpsUdHE0vk

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 déc.15, 11:28
Message : @ Manouche, il n'y a pas de "a" sur ton clavier ? C'est pénible les @ à la place des "a". C'est inesthétique et difficile à lire.

Auteur : medico
Date : 12 déc.15, 09:40
Message : Tout le monde sait que Jésus n'est pas né le 25 Décembre mais ça plait quand même à tout le monde.

Auteur : kaboo
Date : 12 déc.15, 09:57
Message : Bonjour.

Sol Invictus (latin pour « Soleil invaincu ») est une divinité solaire apparue dans l'Empire romain au iiie siècle. Elle reprend des aspects de la mythologie d'Apollon et du culte de Mithra, connaissant une grande popularité dans l'armée romaine.

L'empereur Aurélien (270-275) lui assure une place officielle à Rome en proclamant que le Soleil invaincu est le patron principal de l’Empire romain et en faisant du 25 décembre (au solstice d'hiver qui tombait alors le 25 décembre) une fête officielle appelée le « jour de naissance du Soleil » (du latin dies natalis solis invicti), ce terme natalis est à l'origine du nom Français de la fête de Noël. Cette fête vient alors se placer dans le prolongement des Saturnales, une période de fête ancienne et la plus importante de Rome. Un temple est dédié au Soleil au Champ de Mars, et orné du butin rapporté de Palmyre ; ce temple est servi par un nouveau collège de prêtres, les pontifices Solis.

Un de ses successeurs, Constantin Ier, le premier empereur romain converti au christianisme, fut au début de son règne adepte du Soleil invaincu, comme en témoignent ses émissions monétaires. Celui-ci a fait du dimanche un jour de repos en hommage au Sol Invictus par une loi du 7 mars 321. Le dimanche fut par la suite assimilé au « jour du seigneur » par les chrétiens par syncrétisme.

Durant la christianisation de l'empire romain, la célébration de la naissance de Jésus de Nazareth le 25 décembre par les chrétiens de Rome a progressivement remplacé le culte de Sol Invictus. L'édit de Thessalonique de 380 décrété par Théodose Ier interdit définitivement le culte de Sol Invictus faisant du 25 décembre une fête exclusivement chrétienne.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sol_Invictus_(religion)

@+

Auteur : manouche
Date : 12 déc.15, 10:14
Message : y'en @ qui veulent dégusté leur buche de Noel sans se pose de question @rrete de nous distraire fetes paienes de merde -- moi Noel @ plus la signification dun mensonge qu'autre
chose --d'abord tout le monde sait que Jésus n'est pas né le 25
décembre- date choisi au 4ème siècle en fonction du solstice
d'hiver, certainement pas sur des faits concrêts, donc premier
mensonge - en y ajoutant le père noel que coca cola à bien
voulu laisser on ment ouvertement aux enfants -- genre t'es
sage t'as un cadeau t'es pas sage -- t'as rien - symp@ pour la
majorite de pauvre dans le monde -- c'est millions de gosses qui
nauront rien et pour qui noel ne sera qu'une mirage & puis entendre les gens se plaindre car ils ne savent
pas quoi acheter - que ca coute cher etc... je trouv va
pathetique
ne soyons pas des moutons de panurge
faisons la fete quand on peut la faire - quand on @ envie de la
faire sans obligation vous verrer les yeux de vos enfant
briller plus fort c@r ils ne s'y attendront pas
je
suis peut etre @nticonformiste mais je naime p@s quon me
dicte quoi faire surtout sur la base de mensongeS faut
admettre que le vatican sont les rois pour Ca
mais
si ça ne choque personne -- @lors continuez - c'est l'état qui se
régale et les commerçants vous en remercient @++ MON PRAL

Auteur : Espilon
Date : 12 déc.15, 11:51
Message : À chaque fois qu'un pauvre perturbé me dit que je fête le solstice d'hiver ou je ne sais quoi d'autre à Noël, je rajoutes une boule ou une guirlande à mon sapin de Noël en pensant fort à lui xD. Vous n'avez rien d'autre à faire ? Votre vie est aussi misérable que ça ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.15, 14:48
Message : Manouche, peut-être que tu l'ignores, mais l'arobase que tu utilises abondamment une un ancien symbole païen utilisé par les égyptiens. Comme je vois que tu es très à cheval sur ce genre de choses, il vaut mieux que tu sois au courant.

Auteur : assmatine
Date : 12 déc.15, 15:30
Message :

Mormon a écrit :Le principale est qu'il soit né, mort et ressuscité.

Ben je vais dire comme Mormon pour le coup.

Quelle importance de savoir quand Jésus est né, si c'était le 25/12 ou le 6/1, ou même à une autre date ?

Alors on critiquera la fête de Noël, ok, je comprends. En attendant, c'est quand même une fête qui rassemble. Et ça, c'est pas rien pour une fête qui est sensée incarner le Christ. Et là, pour une fois, que ce soit l'Eglise qui soit à l'initiative de cette fête, que ce soit Dieu lui-même, le Christ, ou Coca-Cola, peu importe, cette fête a un sens : parler de Jésus. Car même si on n'est pas chrétien, je suis certaine qu'on évoque son nom, que ce soit en parole ou en pensée ce soir-là dans toutes les chaumières. Et j'estime que Christ a au moins remporté cette partie.

Autour de moi, je vois des chrétiens fêter l'événement, et aussi des athées, et aussi des agnostiques, et aussi des musulmans (si si) et plein d'autres gens.

Alors même si ce n'est que pour s'empiffrer et faire virer sa carte bleue au rouge, le Christ a quand même réussi à rassembler des peuples qui à la base semblent ne pas se supporter. Comme quoi, tout arrive.

Après chacun fête l'événement comme il le veut. En priant, en déballant des cadeaux, en passant un bon moment avec sa famille, en faisant plaisir aux enfants ... peu importe. C'est pas ça le plus important.

En tout cas, je dis assez souvent sur le forum que je viens d'une famille athée, il n'empêche qu'on faisait quand même une crèche à la maison et forcément, en la faisant, des histoires se racontaient autour de Jésus, même si on me disait que ces histoires n'étaient que des légendes, on évoquait quand même le nom de notre sauveur.

Dans une semaine, j'invite ma nièce musulmane à la maison avec son fils de 4 ans (le mari travaillera). Elle était toute contente à l'idée de montrer ce genre de festivités à son fils. On a même décidé de faire le jeu du Père Noël ... Et nous on est tout content de faire plaisir à un enfant (et à sa maman) en plus dans la famille.
Il y a quelques mois, on s'offrait des cadeaux pour l'Aïd, cette fois-ci, c'est pour Noël. Donnant-donnant. Et ça n'empêche pas de penser à Dieu, c'est d'ailleurs tout le contraire. Ce sera encore une occasion d'évoquer son nom lors de nos discussions.

Et je sais qu'il y a des familles de toutes confessions autour de moi qui se prennent au jeu.

Alors on a décidé que c'était le 25. Soit ... Pourquoi pas ? Est-ce qu'on faisait vraiment attention aux dates à l'époque.

Mon mari est né il y a 53 ans, son acte de naissance ne mentionne déjà pas la bonne date de naissance ... ça fait 53 ans qu'il est référencé comme étant né un 3/12, alors qu'en réalité il est né un 12/12. Et il a encore des collègues de travail, africains qui ont une date de naissance approximative sur leurs papiers français du fait que dans leur pays on ne fait pas trop attention à ce genre de choses. Alors Jésus, qui a 2015 ans, on va connaître sa date exacte ?

D'ailleurs, sa mort ne tombe pas non plus à date fixe. Le vendredi saint est parfois en mars, parfois en avril ... même dilemme ...

Auteur : medico
Date : 13 déc.15, 01:18
Message : Alors pourquoi vouloir fêter sa naissance le 25 Décembre?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.15, 01:48
Message :

medico a écrit :Alors pourquoi vouloir fêter sa naissance le 25 Décembre?

Le 24 alors ?
Même les athées fêtent Noël, et ce n'est pas parce qu'ils croient que Jésus est né le 25 décembre. La plupart des gens s'en moquent totalement. C'est juste une fête populaire, sans plus, que l'on passe en famille.

Si les gens veulent fêter, qu'ils fêtent. Si ils ne veulent pas, qu'ils ne fêtent pas. Jésus est né. Il a vécu. Il est mort. Son message reste incompris de la très grande majorité des chrétiens. Alors sa date d'anniversaire, franchement, c'est un détail de l'histoire.

Auteur : indian
Date : 13 déc.15, 01:55
Message :

medico a écrit :Alors pourquoi vouloir fêter sa naissance le 25 Décembre?

Pour nous rappeler tous ensemble Simplement...


Même les enfants comprennent...l'essence et l'essentielle...
À moins de leur avoir enseigné que l'essentiel était les cadeaux

Auteur : medico
Date : 13 déc.15, 01:59
Message : Faut il suivre la foule comme des moutons?

Auteur : indian
Date : 13 déc.15, 02:00
Message :

medico a écrit :Faut il suivre la foule comme des moutons?

Jamais

Auteur : medico
Date : 13 déc.15, 02:18
Message : "Oh, un aspirateur ! Merci, chéri..."
Cadeaux. Noël, anniversaires... ce qu'on offre n'est jamais gratuit. Et peut même s'avérer douloureux.
PAR BRIGITTE HERNANDEZ
Publié le 13/12/2015 à 11:36 | Le Point


Trois Noëls de suite, Camille a reçu de son amoureux un parfum. Camille n'en porte pas et chaque Noël elle le répétait à ce subtil échantillon de l'humanité. Aujourd'hui, cette trentenaire reconnaît : "J'ai mis du temps à le virer. " Camille a également viré les bouteilles à liqueur que sa belle-famille offrait à son jeune ménage. "Je suis certaine que ça part d'un bon sentiment. Ces bouteilles font partie de la famille, mais dans notre 25 mètres carré !" Retour à l'envoyeur sans casse apparente. Virginie, elle, ne fait ni ne reçoit de "mauvais" cadeaux. Cette belle quadra a 10/10. Tout cad...
http://www.lepoint.fr/dossiers/lifestyl ... tor=EPR-6-[Newsletter-Mi-journee]-20151213

Auteur : Espilon
Date : 13 déc.15, 02:23
Message :

Faut il suivre la foule comme des moutons?

Faut suivre les TJ ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.15, 06:53
Message :

medico a écrit :"Oh, un aspirateur ! Merci, chéri..."
Cadeaux. Noël, anniversaires... ce qu'on offre n'est jamais gratuit. Et peut même s'avérer douloureux.

Je me dis la même chose chaque fois qu'un TJ offre un périodique. Et effectivement, ça peut être très douloureux pour ceux qui les lisent.

Donc, medico nous encourage tous à ne rien accepter comme cadeau, y compris les périodiques et autres cadeaux de la WT. Car dit-il : « ce qu'on offre n'est jamais gratuit ».

Auteur : medico
Date : 13 déc.15, 07:02
Message : c'est le 25 Décembre que tu reçois les périodiques ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.15, 07:05
Message : Pourquoi médico ? Quand on reçoit un cadeau pour son anniversaire, pour le 31 décembre, là en revanche, c'est gratuit et il n'y a pas de raison que ce soit douloureux. C'est ce que tu veux dire ? Donc tu invites les TJ a offrir des cadeaux aux anniversaires de naissance et le 31 décembre, mais pas le 25 décembre. C'est bien ça ?

Auteur : assmatine
Date : 13 déc.15, 08:01
Message : Je crois que les TJ ne fêtent pas non plus les anniversaires ...

Sinon, pour en revenir à l'histoire des moutons de panurge, mon premier but est de faire plaisir. Les gens apprécient recevoir un cadeau. Pour la plupart, un Noël sans cadeau, c'est pas un Noël. Pour ma part, je m'offre moi-même mes cadeaux (comme ça, je ne suis pas déçue). Ainsi, je profite de ce moment pour faire du neuf ici ou là. Cette année, on va s'occuper de la salle de bain, et puis il me fallait un nouveau mixeur à soupe ... On économise finalement toute l'année pour tout ça ... C'est comme économiser pour pouvoir partir en vacances, on sait qu'il faut mettre autant de côté pour tous les ans à la même période.

Mais mon plus grand plaisir, c'est d'offrir avant tout. Si je ne reçois rien, c'est pas un souci. Mon cadeau, c'est qu'on vienne à la maison pour fêter Noël. Alors je me tape 2 jours de cuisine, et la déco et tout ça, mais c'est justement ça le mieux : la préparation. Tout le monde est de bonne humeur, c'est trop bien.

Après, si on fêtait Noël sans cadeau, moi, ça ne me dérangerait pas. C'est pas l'essentiel du moment. Je joue le jeu des cadeaux surtout pour les autres.

Suis-je un mouton de vouloir faire plaisir aux autres ? Alors si c'est ça être un mouton, j'en suis un sans souci. C'est trop bien de voir un sourire et les yeux qui pétillent sur le visage des autres. Surtout des enfants, alors là, c'est magique. Vraiment.

Auteur : medico
Date : 13 déc.15, 08:30
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Pourquoi médico ? Quand on reçoit un cadeau pour son anniversaire, pour le 31 décembre, là en revanche, c'est gratuit et il n'y a pas de raison que ce soit douloureux. C'est ce que tu veux dire ? Donc tu invites les TJ a offrir des cadeaux aux anniversaires de naissance et le 31 décembre, mais pas le 25 décembre. C'est bien ça ?

Nous parlons sur Noël donc si tu regarde l'image plus haut du journal Le Point ceux qui reçoivent leurs cadeaux font triste mine.
Pourquoi ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.15, 09:45
Message :

medico a écrit :Nous parlons sur Noël donc si tu regarde l'image plus haut du journal Le Point ceux qui reçoivent leurs cadeaux font triste mine.
Pourquoi ?

Parce que ce sont des rabats joie. Certains reçoivent leurs cadeaux et vont les vendre sur ebay le lendemain. Au moins ceux là font preuve d'intelligence.
Les cadeaux ne sont jamais gratuits ? C'est avoir une bien mauvaise idée de la générosité des gens.

(Actes 28:7-10) 7 Or dans le voisinage de cet endroit le principal personnage de l’île, nommé Publius, avait des terres ; il nous a accueillis avec hospitalité et nous a logés de façon bienveillante pendant trois jours. 8 Mais il arriva que le père de Publius était couché, oppressé par la fièvre et la dysenterie ; Paul est entré chez lui, il a prié, posé les mains sur lui et l’a guéri. 9 Après que cela fut arrivé, les autres gens de l’île qui avaient des maladies venaient aussi vers lui et étaient guéris. 10 Ils nous ont aussi honorés avec beaucoup de cadeaux et, au moment où nous embarquions, ils nous ont chargés de [toutes sortes de] choses pour nos besoins.

Personnellement, les cadeaux, ça ne me fait ni chaud ni froid. Mais passer un moment avec les gens que j'aime, Noël ou pas d'ailleurs, ça fait du bien.

Auteur : medico
Date : 13 déc.15, 20:53
Message : Il fut une époque où les autorités ecclésiastiques faisaient “ farouchement obstacle aux vestiges du paganisme ”, lit-on dans l’ouvrage Coutumes et traditions de Noël : histoire et signification (angl.). Mais avec le temps, les chefs religieux ont eu davantage à cœur de remplir les bancs des églises que d’enseigner la vérité. C’est pourquoi, ils ont “ fermé les yeux ” sur les pratiques païennes. Plus tard, ils les ont adoptées.
‘ On moissonne ce qu’on sème ’, dit la Bible (Galates 6:7). Après avoir semé des graines de paganisme dans leurs champs, les Églises ne devraient pas s’étonner que la mauvaise herbe y prolifère. Un événement censé honorer la naissance de Jésus devient un prétexte pour faire la fête et boire, les centres commerciaux sont plus populaires que les églises, les familles se surendettent pour acheter des cadeaux et les enfants ne distinguent pas le mythe de la réalité, le père Noël de Jésus Christ. Dieu a ordonné à juste titre : “ Cessez de toucher la chose impure. ” — 2 Corinthiens 6:17.