Contenu du Sujet 38104

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 05:51
Message : De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort , alors que de la vie de Jesus , on connait les 3/4 premières années, et puis jusqu a l age de 29 ans , on ne sait rien.
mais on sait que jesus et sa mère, en fuyant la Palestine, ils se sont refugés en Egypte.
On sait toujours demandé par quelle langue jesus s exprimait, mais en lisant les bibles, on trouve que les dernières paroles exprimées par Jesus étaient:

Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;
alors que dans les deux autre: Mon pére, mon pére, pourquoi m a tu abandonné;
déja les 4 évangiles font confusion entre mon Dieu et mon Père???,

En réalité Jesus en s exprimant : Elai , Elai, lima sabhatani, il s est exprimé par la langue des anciens egyptiens, puisque jusqu aujourd hui, les egyptien auraient dit: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, qui signifie, Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m a tu abbondoné.

Le Dieu en araba c est le ILAH ou bien Allah

lorsqu on dit mon Dieu c est ILAHI, ou bien traduite par des non connaisseurs de l arabe devient ELAI

Les égyptiens, dans leur langage quotidien, pour dire pourquoi tu m a quitter ou bien m a tu abandonné ils disent: lima sabtani la même langue de Jesus.

Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Auteur : samuel777444
Date : 14 déc.15, 06:47
Message : Amareen ou Hebreux.....mais ou veut tu en venir???

Auteur : Seleucide
Date : 14 déc.15, 06:57
Message :

omar13 a écrit :De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort

D'un point de vue historique, nous ne connaissons quasiment rien de Mahomet.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 06:58
Message :

Seleucide a écrit :D'un point de vue historique,

Que veux tu dire par "historique" ?

Auteur : Seleucide
Date : 14 déc.15, 07:04
Message : D'un point de vue critique, si tu préfères, loin des naïvetés islamiques et de la candeur des musulmans.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 07:07
Message :

Seleucide a écrit :D'un point de vue critique, si tu préfères, loin des naïvetés islamiques et de la candeur des musulmans.

Tu n'as encore rien dis jusqu’à maintenant, car il y a la Sira, le hadith et le Coran et tu peux les critiquer si tu veux, mais si tu dis qu'une histoire il y a pas, votre Jésus aussi n'existerai pas, surtout avec des récits qui se cognent tous les uns les autres.

Auteur : samuel777444
Date : 14 déc.15, 07:14
Message :

TetSpider a écrit : Tu n'as encore rien dis jusqu’à maintenant, car il y a la Sira, le hadith et le Coran et tu peux les critiquer si tu veux, mais si tu dis qu'une histoire il y a pas, votre Jésus aussi n'existerai pas, surtout avec des récits qui se cognent tous les uns les autres.

recits qui se cognent les uns les autres?????

Auteur : Seleucide
Date : 14 déc.15, 07:19
Message : Il n'y a aucun crédit à accorder aux hadiths et à la sirah. Quant au Coran, il est bien trop vague, allusif, imprécis et surtout trop succinct vis-à-vis de Mahomet.

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 07:22
Message : De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort , alors que de la vie de Jesus , on connait les 3/4 premières années, et puis jusqu a l age de 29 ans , on ne sait rien.
mais on sait que jesus et sa mère, en fuyant la Palestine, ils se sont refugés en Egypte.
On sait toujours demandé par quelle langue jesus s exprimait, mais en lisant les bibles, on trouve que les dernières paroles exprimées par Jesus étaient:

Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;
alors que dans les deux autre: Mon pére, mon pére, pourquoi m a tu abandonné;
déja les 4 évangiles font confusion entre mon Dieu et mon Père???,

En réalité Jesus en s exprimant : Elai , Elai, lima sabhatani, il s est exprimé par la langue des anciens egyptiens, puisque jusqu aujourd hui, les egyptien auraient dit: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, qui signifie, Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m a tu abbondoné.

Le Dieu en araba c est le ILAH ou bien Allah

lorsqu on dit mon Dieu c est ILAHI, ou bien traduite par des non connaisseurs de l arabe devient ELAI

Les égyptiens, dans leur langage quotidien, pour dire pourquoi tu m a quitter ou bien m a tu abandonné ils disent: lima sabtani la même langue de Jesus.

Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 07:27
Message :

Seleucide a écrit :Il n'y a aucun crédit à accorder aux hadiths et à la sirah. Quant au Coran, il est bien trop vague, allusif, imprécis et surtout trop succinct vis-à-vis de Mahomet.

Et pourquoi dans ce cas de notre part on devrait croire à l'histoire de votre demi-dieu mort sur une croix ?

Auteur : samuel777444
Date : 14 déc.15, 07:36
Message :

omar13 a écrit :De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort , alors que de la vie de Jesus , on connait les 3/4 premières années, et puis jusqu a l age de 29 ans , on ne sait rien.
mais on sait que jesus et sa mère, en fuyant la Palestine, ils se sont refugés en Egypte.
On sait toujours demandé par quelle langue jesus s exprimait, mais en lisant les bibles, on trouve que les dernières paroles exprimées par Jesus étaient:

Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;
alors que dans les deux autre: Mon pére, mon pére, pourquoi m a tu abandonné;
déja les 4 évangiles font confusion entre mon Dieu et mon Père???,

En réalité Jesus en s exprimant : Elai , Elai, lima sabhatani, il s est exprimé par la langue des anciens egyptiens, puisque jusqu aujourd hui, les egyptien auraient dit: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, qui signifie, Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m a tu abbondoné.

Le Dieu en araba c est le ILAH ou bien Allah

lorsqu on dit mon Dieu c est ILAHI, ou bien traduite par des non connaisseurs de l arabe devient ELAI

Les égyptiens, dans leur langage quotidien, pour dire pourquoi tu m a quitter ou bien m a tu abandonné ils disent: lima sabtani la même langue de Jesus.

Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Jesus parlait Arameen ou Hebrew sa fait longtemp qu'on sait sa......... arrive en ville

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 08:01
Message : on t a déjoué , toi tu es encore nouveau débarqué chrétien, tu peux encore te sauver

Auteur : hérétique
Date : 14 déc.15, 08:27
Message :

omar13 a écrit :De la vie du prophete Mohamed saws, on connait depuis qu il avait 2 mois dans le ventre de sa mère jusqu a sa mort , alors que de la vie de Jesus , on connait les 3/4 premières années, et puis jusqu a l age de 29 ans , on ne sait rien.

Facile !
Les membres apparaissent, l'embryon comme à bouger...

omar13 a écrit : Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Pourquoi voulez-vous que jesus ne parle qu'1 seule langue ?

Savoir qu'elles langues jesus pouvait maitriser n'a pas beaucoup d’intérêt. Savoir dans quelle(s) langue(s) il communiquait avec les apôtres en a déjà un peu plus.

Les actuels coptes égyptiens parlent l'arabe égyptien. le copte n'est que liturgique (presque comme l'arabe classique/coranique)

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 08:47
Message :

hérétique a écrit :
Les actuels coptes égyptiens parlent l'arabe égyptien. le copte n'est que liturgique (presque comme l'arabe classique/coranique)

vous avez raison, parce que Jesus en s exprimant: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, il a parlé en Copte egyptien et il a appeler son Dieu, ILAHI qui signifie mon Dieu.
la conclusion a laquelle je voulais arrivé et que les amis chretiens cherchent toujours le nom de Dieu et ils s empennent aux musulmans qui appellent leur Dieu ALLAH, maintenant on découvre que le dieu de JESUS c est ILAH ou bien ALLAH.

normalement, les amis chretiens que personnellement j appelle souvent "paiens", si effectivement sont des chretiens dorénavant ils doivent appeler Dieu: ALLAH comme l appelait JESUS

Auteur : Levas
Date : 14 déc.15, 08:53
Message :

omar13 a écrit : vous avez raison, parce que Jesus en s exprimant: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, il a parlé en Copte egyptien et il a appeler son Dieu, ILAHI qui signifie mon Dieu.
la conclusion a laquelle je voulais arrivé et que les amis chretiens cherchent toujours le nom de Dieu et ils s empennent aux musulmans qui appellent leur Dieu ALLAH, maintenant on découvre que le dieu de JESUS c est ILAH ou bien ALLAH.

normalement, les amis chretiens que personnellement j appelle souvent "paiens", si effectivement sont des chretiens dorénavant ils doivent appeler Dieu: ALLAH comme l appelait JESUS

Il y a déjà un sujet là-dessus:

"Quel mot jésus utilisait pour dieu dans la bible en araméen?"

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 08:53
Message : Puisque Allah veut dire Dieu.... à quoi bon?
On pourrait l'appeler God, ou Dios... pourquoi pas?!!!

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 09:08
Message :

Levas a écrit :
Il y a déjà un sujet là-dessus:

"Quel mot jésus utilisait pour dieu dans la bible en araméen?"

Dans les livres bibliques, j ai vu que la dernière expression de Jesus qui était: mon Dieu, mon Dieu pourquoi m a tu abandonné
Elai, Elai, lama sabahtani

moi qui connait un peu l arabe , je sais que du moment que Jesus parlait avec son Dieu , en l appelant ELAI qui est en réalité ILAHI;
en plus j avais vu quelques films égyptiens ou ils parlaient en leur arabe dialectale, ils utilisaient beaucoup le mot sabatani pour dire quitter ou bien abandonné: lima sabatani signifie exactement pourquoi m a tu abandonné

L araméen est similaire a l arabe, il y a encore une communauté chrétienne a Maaloula qui est un village Syrien ou on parle encore cette langue.
Jesus a vecu plus de 25 en Egypte, c est le motif pour lequel j ai fais réference avec les derniers mots de Jesus selon la bible

Auteur : Pierre77
Date : 14 déc.15, 09:36
Message : " Omar 13 " Jésus appelait son Dieu aussi " Père "

Luc 23:34 Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 09:38
Message :

Pierre77 a écrit :" Omar 13 " Jésus appelait son Dieu aussi " Père "

Luc 23:34 Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;
alors que dans les deux autre: Mon pére, mon pére, pourquoi m a tu abandonné;
déja les 4 évangiles font confusion entre mon Dieu et mon Père???,

Auteur : Pierre77
Date : 14 déc.15, 09:45
Message : " Omar 13 " Y a aucunes confusions entre les évangiles, Dieu c'est le Père comme Jésus le dit clairement ci-dessous :

Jean 20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.15, 09:47
Message :

omar13 a écrit : en l appelant ELAI qui est en réalité ILAHI;

Et pourquoi ELAI serait en réalité ALAHI ? Tu as une explication raisonnable ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 09:52
Message : @ Omar

Puisque Allah veut dire Dieu.... à quoi bon?
On pourrait l'appeler God, ou Dios... pourquoi pas?!!!

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 09:55
Message :

hugo14 a écrit :[

Et pourquoi ELAI serait en réalité ALAHI ? Tu as une explication raisonnable ?

Parce que toi aussi, aujourd hui , si tu écrivait n importe quelle parole arabe en lettres latines , tu vas surement la déformer:
la même chose pour Ilahi que tu pourra très bien l écrire ELAI et personne ne te donnera tord.

Etoiles Celestes a écrit:
@ Omar

Puisque Allah veut dire Dieu.... à quoi bon?
On pourrait l'appeler God, ou Dios... pourquoi pas?!!!

Si tu retourne quelques mois en arrière de ce qu on écrivait , tu trouveras que c était moi qui te faisait cette remarque parce que tu n as jamais accepté que Allah était la meme chose que Dieu, et je t avais fais le même exemple , en citant DIOS? DIO ? GOD....ecc
je suis content qu après une année de discussion tu es arrivé a accepté que Dieu et Allah signifie la meme chose.

il te reste seulement de comprendre encore un peu plus sur l Islam et les jeux sont faits.

Auteur : Pierre77
Date : 14 déc.15, 10:01
Message : " Omar 13 " Que Jésus appelait son Dieu par : ILAHI ou ALLAH ou GOD, on s'en fiche, cela ne fait pas de Muhammad un vrai prophète car il y a des faux prophètes qui prêchent au nom du seul vrai Dieu mais ceux sont en réalité des menteurs !

Jérémie 23:25-26 J'ai entendu ce que disent les prophètes Qui prophétisent en mon nom le mensonge, disant: J'ai eu un songe! j'ai eu un songe! Jusques à quand ces prophètes veulent-ils prophétiser le mensonge, Prophétiser la tromperie de leur cœur?

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 10:04
Message : va dormir

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.15, 10:10
Message :

omar13 a écrit : Parce que toi aussi, aujourd hui , si tu écrivait n importe quelle parole arabe en lettres latines , tu vas surement la déformer:
la même chose pour Ilahi que tu pourra très bien l écrire ELAI et personne ne te donnera tord.

Tu insinues que Jésus parlait arabe ?

Auteur : samuel777444
Date : 14 déc.15, 10:13
Message : Arameen, hébreux

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 10:13
Message :

omar13 a écrit :Si tu retourne quelques mois en retard de ce qu on écrivait , tu trouveras que c était moi qui te faisait cette remarque parce que tu n as jamais accepté que Allah était la meme chose que Dieu, et je t avais fais le même exemple , en citant DIOS? DIO ? GOD....ecc
je suis content qu après une année de discussion tu es arrivé a accepté que Dieu et Allah signifie la meme chose.

il te reste seulement de comprendre encore un peu plus sur l Islam et les jeux sont faits.

C'est vrai Omar, tu as raison...
Mais le fait est que j'ai toujours affirmé que je faisait quand même la distinction entre Allah et Dieu. (même si je sais que cela veut dire la même chose)
C'est pour éviter d'écrire "le Dieu des musulmans"... c'est plus rapide d'écrire "Allah"... tout le monde sait à qui on fait référence quand on écrit Allah.

Pour les jeux! Oui, ils sont bels et bien fait... Jamais de la vie je suivrai Muhammad, mais quelle horreur.

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 10:16
Message : jamais dire jamais.

Auteur : IslamIslam
Date : 14 déc.15, 10:20
Message :

Pierre 77 a écrit :Luc 23:34 Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort.

avec tous ce qu'on a pu lui faire subir comme atrocités "selon ta bible" , ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient ???!!!

on lui a crachés dessus , rouer de coups de poings et de gifles, on l'a flageller jusqu'au sang , conduit jusqu'à sa croix comme un mal propre,
on lui a clouer les mains et les pieds sur un bout de bois , le laissant agoniser jusqu'à la mort , et ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient .....
profitant d'un petit moment de répits , jésus trouva la force de supplier son Dieu le pere de pardonner a ses assassins , car ils ne savaient ce qu'ils faisaient . Quel beau scénario ?! du domaine de Hollywood cinéma

sais tu que les meilleurs producteurs du cinéma dans le monde sont juifs ??!!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 10:26
Message :

omar13 a écrit :jamais dire jamais.

Ô grand jamais de jamais je ne ne prononcerai la chahada.... Mon Dieu !!!

Prier un Dieu qui cache express sa parole et qui envoie cramer des innocents... non merci!

Auteur : IslamIslam
Date : 14 déc.15, 10:52
Message :

Ô grand jamais de jamais je ne ne prononcerai la chahada.... Mon Dieu !!!

Prier un Dieu qui cache express sa parole et qui envoie cramer des innocents... non merci!

manquait il d'amour pour son fils unique au point de l'envoyer a une torture sans équivoque ?

Auteur : hérétique
Date : 14 déc.15, 10:53
Message :

omar13 a écrit :vous avez raison, parce que Jesus en s exprimant: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, il a parlé en Copte egyptien et il a appeler son Dieu, ILAHI qui signifie mon Dieu.

Que jesus ait pu, entre autre, parler l'ancien égyptien n'a aucun intérêt.
Aujourd'hui (fin 2015) les coptes ne parle pas le copte, et les peuples arabes ne parle pas l'arabe coranique.

omar13 a écrit : la conclusion a laquelle je voulais arrivé et que les amis chretiens cherchent toujours le nom de Dieu et ils s empennent aux musulmans qui appellent leur Dieu ALLAH, maintenant on découvre que le dieu de JESUS c est ILAH ou bien ALLAH.
normalement, les amis chretiens que personnellement j appelle souvent "paiens", si effectivement sont des chretiens dorénavant ils doivent appeler Dieu: ALLAH comme l appelait JESUS

Si jesus parlait copte pourquoi les chrétiens devraient utiliser un mot arabe ?

Si on pousse votre logique jusqu'au bout, le dieu de mahomet c'est le dieu des juifs. normalement les musulmans ne devraient pas appeler dieu "allah".

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 11:00
Message :

hérétique a écrit :
Si on pousse votre logique jusqu'au bout, le dieu de mahomet c'est le dieu des juifs. normalement les musulmans ne devraient pas appeler dieu "allah".

peut être tu ne me crois pas, mais pour moi , le Dieu des juifs c est toujours ALLAH.

Auteur : Pierre77
Date : 14 déc.15, 11:05
Message :

IslamIslam a écrit :
sais tu que les meilleurs producteurs du cinéma dans le monde sont juifs ??!!

C'est normal puisqu'ils (juifs) sont le peuple Elu de Dieu donc ils ont du succès dans tous les domaines (Cinéma, politique,...) où ils exercent.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 11:06
Message : Les casinos, la pornographie, l'usure... c'est pour cela qu'ils sont les élus de votre dieu.

Auteur : hérétique
Date : 14 déc.15, 11:13
Message :

hérétique a écrit :
Si on pousse votre logique jusqu'au bout, le dieu de mahomet c'est le dieu des juifs. normalement les musulmans ne devraient pas appeler dieu "allah".

omar13 a écrit : peut être tu ne me crois pas, mais pour moi , le Dieu des juifs c est toujours ALLAH.

Justement parce que c'est le même, en suivant votre logique, vous ne devriez utiliser yhwh et non allah !!!

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.15, 11:56
Message :

IslamIslam a écrit : avec tous ce qu'on a pu lui faire subir comme atrocités "selon ta bible" , ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient ???!!!

on lui a crachés dessus , rouer de coups de poings et de gifles, on l'a flageller jusqu'au sang , conduit jusqu'à sa croix comme un mal propre,
on lui a clouer les mains et les pieds sur un bout de bois , le laissant agoniser jusqu'à la mort , et ils ne savaient pas ce qu'ils faisaient .....

profitant d'un petit moment de répits , jésus trouva la force de supplier son Dieu le pere de pardonner a ses assassins , car ils ne savaient ce qu'ils faisaient . Quel beau scénario ?! du domaine de Hollywood cinéma

D'un point de vue chrétien cela se tiens et du point de vue de Jésus encore plus. Comment ces soldats romains pouvaient-il savoir qu'il suppliciaient le fils de l'homme ? Le Messie ? Sois logique, ils ne savaient pas dans leur routine militaire ce qu'ils faisaient. Et comme Jésus est miséricordieux il a demandé à son Père de leur pardonner. Il ne pouvait faIre moins.

Par contre comment trouves tu l'escamotage final du faux semblant dans le scénério du Coran ? Sur le plan cinématographique c'est plus Cecil B De Mille c'est du mauvais nanard. Si tel est le vrai scénario,... les apôtres et disciples désenparés après la mort de leur rabbi auraient dû le rester et la dogtrine disparaître... Pourtant le christianisme se répend, inexplicablement les disciples préfèrent mourir en martyr plutôt que renier et une religion originale naît et prospère sur quelque chose qui du point de vue musulman n'a pas existé. Ca ne tient pas.

Auteur : gadou
Date : 14 déc.15, 12:41
Message :

omar13 a écrit : En réalité Jesus en s exprimant : Elai , Elai, lima sabhatani, il s est exprimé par la langue des anciens egyptiens, puisque jusqu aujourd hui, les egyptien auraient dit: Ilahi, Ilahi, lima sabthani, qui signifie, Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m a tu abbondoné.

Donc tu affirmes que Jésus aurait invoqué le nom de Allah sur la croix ? (attention il y a un piège...)

Auteur : IslamIslam
Date : 14 déc.15, 18:53
Message :

Hugo14 a écrit:Comment ces soldats romains pouvaient-il savoir qu'il suppliciaient le fils de l'homme ? Le Messie ? Sois logique, ils ne savaient pas dans leur routine militaire ce qu'ils faisaient. Et comme Jésus est miséricordieux il a demandé à son Père de leur pardonner. Il ne pouvait faIre moins.

et qu'en est il des pharisiens ?! jésus aurait bien été condamner et livrer pour Blasphème ! n'est ce pas ?
les romains ont politiquement apportés leur contribution face au sanhédrin à l'agitation et au désarroi du peuple juif .
tout le monde est coupable dans cette magnifique histoire de fiction , et tout le monde est pardonné. Alléluia

Auteur : gadou
Date : 14 déc.15, 19:14
Message :

IslamIslam a écrit : et qu'en est il des pharisiens ?! jésus aurait bien été condamner et livrer pour Blasphème ! n'est ce pas ?
les romains ont politiquement apportés leur contribution face au sanhédrin à l'agitation et au désarroi du peuple juif .
tout le monde est coupable dans cette magnifique histoire de fiction , et tout le monde est pardonné. Alléluia

Regarde autour de toi:
Combien de meurtrier encore en vie ? Combien de voleur vivent dans le plaisir ? Combien d'infidèles riche à faire peur ?
Tu vois bien que Dieu n'a pas puni, il a pardonné pour la terre.
C'est ce que dit Jésus: "Vraiment, je vous avertis : tout sera pardonné aux hommes, leurs péchés et les blasphèmes qu'ils auront prononcés. 29 Mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit Saint, il ne lui sera jamais pardonné : il portera éternellement la charge de ce péché."

Mais après la vie, quand on arrive devant Dieu, il reste une seule question: "As-tu accepté d'aller dans le sens de l'Esprit de Dieu, en lui disant merci pour son pardon ?" Si la réponse est "non", alors ce péché là ne te sera pas pardonné.

Ainsi la justice de Dieu est parfaite comme dit l'écriture:
"Mais maintenant Dieu a révélé comment il nous déclare justes sans faire intervenir la Loi comme l'avaient annoncé les livres de la Loi et les écrits des prophètes. 22 Dieu déclare les hommes justes par leur foi en Jésus-Christ, et cela s'applique à tous ceux qui croient, car il n'y a pas de différence entre les hommes. 23 Tous ont péché, en effet, et sont privés de la glorieuse présence de Dieu, 24 et ils sont déclarés justes par sa grâce ; c'est un don que Dieu leur fait par le moyen de la délivrance apportée par Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a offert comme une victime destinée à expier les péchés, pour ceux qui croient en son sacrifice. Ce sacrifice montre la justice de Dieu qui a pu laisser impunis les péchés commis autrefois, 26 au temps de sa patience. Ce sacrifice montre aussi la justice de Dieu dans le temps présent, car il lui permet d'être juste tout en déclarant juste celui qui croit en Jésus." (Romains 3,21)

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 21:35
Message :

gadou a écrit : Donc tu affirmes que Jésus aurait invoqué le nom de Allah sur la croix ? (attention il y a un piège...)

c est toi qui est tombé dans le piège que les Romains t avaient préparés, moi , j ai toujours parlé des dernières paroles prononcées par Jesus alors qu il était persécuté par les juifs.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 déc.15, 21:37
Message :

omar13 a écrit :c est toi qui est tombé dans le piège que les Romains t avaient préparés

Qui a laissé se piège se mettre en route?
Allah!

Allah ne guide pas... Allah égare... d'ailleurs, il le dit lui même dans sa parole!

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 22:17
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Qui a laissé se piège se mettre en route?
Allah!

Allah ne guide pas... Allah égare... d'ailleurs, il le dit lui même dans sa parole!

En t exprimant comme ça, tu complique ta situation envers Allah et tu t égare encore plus; l Islam c est la vrai démocratie, Allah t a montré le bon et le mauvais chemin, et il te laisse décider, il y a le libre arbitre : c est a toi de choisir comment te comporter, et a la fin il te jugera pour ce que tu a fait. plus simple que ça????

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.15, 22:26
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Allah ne guide pas... Allah égare... d'ailleurs, il le dit lui même dans sa parole!

Ne ment pas, votre demi-dieu Jésus ne vous a pas interdit de mentir ?

Auteur : eric121
Date : 14 déc.15, 23:22
Message :

omar13 a écrit :
Elai, Elai lima sabhatani, qui ont étés traduites dans les évangiles comme:

dans deux évangiles on trouve: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m a tu abandonné;

Jesus parlait la même langue des actuels Coptes egyptien.

Tu as tout faux !
Les coptes egyptiens ne parlent pas la langue copte actuellement, cette langue est utilisée uniquement en liturgie
Matthieu 27/46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani?
sabachthani et non pas sabhatani

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 23:29
Message :

eric121 a écrit : Tu as tout faux !
Les coptes egyptiens ne parlent pas la langue copte actuellement, cette langue est utilisée uniquement en liturgie
Matthieu 27/46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Eli, Eli, lama sabachthani?
sabachthani et non pas sabhatani

Désormais, les jeux sont faits, au moins, aujourd hui tu ne pourras plus raconter des mensonges que tu manipules, n importe qui peut controlé sur les 4 évangiles, et il trouveras que Jesus répetéer: ELAI, ELAI et non Eli, Eli.

ELAI c est ILAHI
je sais très bien que tu connais tout ça par ton passé de juif/musulman maghrébin, mais que tu défend avec tes ongles l erreur que tu as commis????

Auteur : eric121
Date : 14 déc.15, 23:41
Message :

omar13 a écrit : je sais très bien que tu connais tout ça par ton passé de juif/musulman maghrébin,

Je n'ai pas de passé juif/musulman maghrébin ... tout est sur internet ... et grâce à Internet on découvre tous vos mensonges

Auteur : Levas
Date : 14 déc.15, 23:50
Message :

omar13 a écrit :
Dans les livres bibliques, j ai vu que la dernière expression de Jesus qui était: mon Dieu, mon Dieu pourquoi m a tu abandonné
Elai, Elai, lama sabahtani

Il y a deux transcriptions en grec qui diffèrent par des détails: 1) êli êli lima sabakhthani et 2) elôi elôi lama sabakhthani

moi qui connait un peu l arabe , je sais que du moment que Jesus parlait avec son Dieu , en l appelant ELAI qui est en réalité ILAHI;

Il n'y a pas de forme ilah Dieu ou ilahi mon Dieu en araméen. Le début en "i" est typiquement arabe.

en plus j avais vu quelques films égyptiens ou ils parlaient en leur arabe dialectale, ils utilisaient beaucoup le mot sabatani pour dire quitter ou bien abandonné: lima sabatani signifie exactement pourquoi m a tu abandonné

Un mot similaire ne veut pas dire que deux langues sont identiques.

L araméen est similaire a l arabe

Similaire de loin. L'araméen est classé dans un même sous-groupe avec l'hébreu, dans lequel ne se trouve pas l'arabe.

Jesus a vecu plus de 25 en Egypte, c est le motif pour lequel j ai fais réference avec les derniers mots de Jesus selon la bible

On ne connait pas les détails du séjour de Jésus en Egypte, en supposant que cet épisode a réellement eu lieu.

Auteur : omar13
Date : 14 déc.15, 23:52
Message : j ai pas pu traduire, mais c est explication pour tes manipulations , Jesus ne pouvait pas Appeler ELI, qui etait un prophete pour le sauver.

Sorprende un po’ questa confusione che si genera negli spettatori durante quel momento tragico della vita terrena di Gesù. Egli è lassù, sul colle detto Golgota; stanno scoccando gli ultimi istanti della sua esistenza in mezzo a noi. Egli ha provato tutta la gamma oscura della sofferenza: dalla paura della morte (cfr. Marco 14,36), all’abbandono e al tradimento dei suoi amici, nel peso della solitudine; dalle torture dei militari romani fino all’irrisione della folla.

Ora Gesù sta per precipitare nei due abissi estremi, il silenzio di Dio che non risponde alle sue invocazioni e la morte, una fine brutta secondo Marco: «Lanciando un forte urlo, spirò» (15,37). Le sue ultime parole sono un grido angosciato che l’evangelista ci riferisce nella lingua popolare di allora, l’aramaico. Si tratta dell’avvio del Salmo 22: «Eloì, Eloì, lemà sabactàni», tradotto subito in greco: «Dio mio, Dio mio, perché mi hai abbandonato?». Un’osservazione filologica. L’invocazione Eloì non è aramaica, come il resto della citazione, perché dovrebbe essere Elahî: forse Marco è stato trascinato dall’influsso dell’ebraico Elohîm, “Dio”.

Come hanno potuto però i presenti scambiare quelle parole gridate come un’implorazione a Elia? Questo intoppo può apparire come la traccia di una memoria storica di quei momenti convulsi. Il profeta Elia, infatti, oltre a essere considerato come il precursore redivivo del Messia (Matteo 17,10-13), secondo la tradizione giudaica era venerato come il protettore degli agonizzanti e delle persone in grave pericolo di vita. I presenti, udendo quel grido straziato di Gesù, potevano scambiare la prima parola (Eloì o Elahî o, in ebraico, Elì) come un’invocazione del profeta sulle labbra di Gesù moribondo.

Certo è che questo equivoco come, a maggior ragione, il versetto salmico rivelano la profonda e autentica “incarnazione” di Gesù, nostro fratello anche nella tragedia dell’assenza di Dio, muto davanti alla voce del sofferente. Tuttavia non si può classificare quel grido come un segno di disperazione e quasi di incredulità, perché – secondo l’uso giudaico – citare l’incipit di un testo sacro vuol dire assumerne la totalità.

E il Salmo 22 inizia con un lamento angosciato simile a un De profundis ma finisce con un inno di grazie, di gloria e di lode al Signore re, una specie di Magnificat o Te Deum. Non si spezza, quindi, nel cuore di Gesù morente il filo estremo della fiducia. Esso sarà esplicitato da Luca che registra questa estrema invocazione di Cristo, anch’essa desunta dai Salmi: «Padre, nelle tue mani consegno il mio spirito» (Luca 23,46; cfr. Salmo 31,6).

POUR LAVES: Jesus a vecu en Egypte plus de 25 ans et il parlait que le copte mélange peut etre a l arabe egyptien????

Auteur : Levas
Date : 15 déc.15, 00:26
Message :

omar13 a écrit :

POUR LeVaS: Jesus a vecu en Egypte plus de 25 ans et il parlait que le copte mélange peut etre a l arabe egyptien????

Il n'existe aucune preuve d'un séjour de Jésus en Egypte. Les détails, longueur du séjour, langue parlée, etc, sont encore moins évidents.

La langue arabe n'est arrivée en Egypte que 6 ou 7 siècles après Jésus.

Auteur : hérétique
Date : 15 déc.15, 00:29
Message :

hérétique a écrit :
Si on pousse votre logique jusqu'au bout, le dieu de mahomet c'est le dieu des juifs. normalement les musulmans ne devraient pas appeler dieu "allah".

omar13 a écrit : peut être tu ne me crois pas, mais pour moi , le Dieu des juifs c est toujours ALLAH.

Justement parce que c'est le même, en suivant votre logique, vous ne devriez utiliser yhwh et non allah !!!

Auteur : omar13
Date : 15 déc.15, 00:36
Message :

Levas a écrit :
Il n'existe aucune preuve d'un séjour de Jésus en Egypte. Les détails, longueur du séjour, langue parlée, etc, sont encore moins évidents.

La langue arabe n'est arrivée en Egypte que 6 ou 7 siècles après Jésus.

pour l arabe, tu as raison, c est pour ça que j ai mis les points d interrogations mais il sagit toujours de la langue parlée par les Égyptiens au temps de Jesus.
Pour les 25 ans vécu par Jesus en Egypte, et du moment que tu dis personne ne le sais exactement, alors tu peux prendre pour bon ce que je te dis.

Auteur : Levas
Date : 15 déc.15, 00:37
Message :

hérétique a écrit :

Justement parce que c'est le même, en suivant votre logique, vous ne devriez utiliser yhwh et non allah !!!

Ou un mélange des deux: Yahweh + Allah = Yallah !

Auteur : IslamIslam
Date : 15 déc.15, 01:03
Message :

gadou a écrit :
Regarde autour de toi:
Combien de meurtrier encore en vie ? Combien de voleur vivent dans le plaisir ? Combien d'infidèles riche à faire peur ?
Tu vois bien que Dieu n'a pas puni, il a pardonné pour la terre.
C'est ce que dit Jésus: "Vraiment, je vous avertis : tout sera pardonné aux hommes, leurs péchés et les blasphèmes qu'ils auront prononcés. 29 Mais si quelqu'un blasphème contre l'Esprit Saint, il ne lui sera jamais pardonné : il portera éternellement la charge de ce péché."

Mais après la vie, quand on arrive devant Dieu, il reste une seule question: "As-tu accepté d'aller dans le sens de l'Esprit de Dieu, en lui disant merci pour son pardon ?" Si la réponse est "non", alors ce péché là ne te sera pas pardonné.

Ainsi la justice de Dieu est parfaite comme dit l'écriture:
"Mais maintenant Dieu a révélé comment il nous déclare justes sans faire intervenir la Loi comme l'avaient annoncé les livres de la Loi et les écrits des prophètes. 22 Dieu déclare les hommes justes par leur foi en Jésus-Christ, et cela s'applique à tous ceux qui croient, car il n'y a pas de différence entre les hommes. 23 Tous ont péché, en effet, et sont privés de la glorieuse présence de Dieu, 24 et ils sont déclarés justes par sa grâce ; c'est un don que Dieu leur fait par le moyen de la délivrance apportée par Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a offert comme une victime destinée à expier les péchés, pour ceux qui croient en son sacrifice. Ce sacrifice montre la justice de Dieu qui a pu laisser impunis les péchés commis autrefois, 26 au temps de sa patience. Ce sacrifice montre aussi la justice de Dieu dans le temps présent, car il lui permet d'être juste tout en déclarant juste celui qui croit en Jésus." (Romains 3,21)

Désolé , mais je ne suis pas convaincu !!

je veux éviter de trôler ici , dans le topic de @omar13
je te suggères alors , de répondre a une question simple que j'ai jadis posée ?! on pourras ainsi discuter librement , merci .

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37986.html

Auteur : Pierre77
Date : 15 déc.15, 01:18
Message :

TetSpider a écrit :
Les casinos, la pornographie, l'usure... c'est pour cela qu'ils sont les élus de votre dieu.

Ils sont aussi les élus de ton dieu (Allah)

Sourate 2:47 Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

Auteur : hérétique
Date : 15 déc.15, 01:20
Message :

omar13 a écrit :normalement, les amis chretiens que personnellement j appelle souvent "paiens", si effectivement sont des chretiens dorénavant ils doivent appeler Dieu: ALLAH comme l appelait JESUS

Pourquoi devrait-on utiliser un mot arabe a la place d'un mot français ?

Votre insistance pour que l'on utilise équivalant arabe d'un mot français est bizarre...

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 01:26
Message :

Pierre77 a écrit :Sourate 2:47 Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples (de l'époque).

Ca était valable lorsqu'ils respectaient leur engagement avec Dieu, mais dans le cas contraire 3.112

Auteur : omar13
Date : 15 déc.15, 01:29
Message :

hérétique a écrit : Pourquoi devrait-on utiliser un mot arabe a la place d'un mot français ?

Votre insistance pour que l'on utilise équivalant arabe d'un mot français est bizarre...

déjà le fait que vous accepter d associer le mot Allah a Dieu c est quelques choses, puisque il y a plusieurs fondamentalistes chretiens qui n accepte même l idée que Dieu est aussi Allah????

Auteur : Pierre77
Date : 15 déc.15, 01:39
Message : " TetSpider " Dieu n'a pas rejeté Israël comme vous les musulmans vous voulez nous le faire croire, Israel est le peuple de Dieu à perpétuité !

Romains 11:1-2 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:

Auteur : omar13
Date : 15 déc.15, 02:00
Message :

Pierre77 a écrit :[/b] Dieu n'a pas rejeté Israël comme vous les musulmans vous voulez nous le faire croire, Israel est le peuple de Dieu à perpétuité !

Romains 11:1-2 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:

Isaïe 10/5 à 6 ה ח פַ נף (chaneph)
« Hélas ! L'Assyrie , gourdin et bâton de ma fureur dans leur main . Contre une nation impie
je l'enverrai et contre le peuple de mon emportement je lui ordonnerai de rafler du butin et de
piller , et de rendre les rues comme argile de piétinement »

Isaïe 36/1 à 10
« Et il fut dans la quatorzième année du roi Ezekias , que monta Sennakérib le roi d'Assyrie
contre toutes les villes fortifiées de Juda et il s'empara d'elle …. ( 36/10 ) Et maintenant ,
est-ce sans YHWH que je suis monté contre ce pays-ci pour le détruire ? YHWH m'a dit
« Monte vers ce pays-ci et détruis-le »

Jérémie 5/11 et 12
« car ils m'ont trahi la maison d'Israël et la maison de Juda , déclaration de YHWH , ils ont renié YHWH et
ils ont dit « Il n'est pas , et le malheur ne viendra pas sur nous , nous ne verrons pas l'épée , et la famine »

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 02:01
Message :

Pierre77 a écrit :Dieu n'a pas rejeté Israël comme vous les musulmans vous voulez nous le faire croire, Israel est le peuple de Dieu à perpétuité !
Romains 11:1-2 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël:

Mt 23.37-38 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte;

Auteur : omar13
Date : 15 déc.15, 02:03
Message : Le terme « ... race maudite dès l'origine ...» signifie « … race ( vouée à être ) maudite dès l'origine ... » à cause
de la prescience divine , car au départ ils n'héritèrent pas de ce statut , mais Dieu avait connaissance dès leurs
origines qu'ils allaient acquérir cette malédiction par leurs actes .

Cet élément de preuve ce trouve également au sein du livre du Deutéronome lorsque Dieu dit :
Deutéronome 28/14 à 20
« Et tu ( peuple d'Israël ) ne te détourneras pas ni à droite ni à gauche de toutes les paroles que moi je vous
ordonne en ce jour pour aller derrière d'autres dieux et pour les servir . Et si tu n'écoute pas la voix de YHWH
pour garder et pour faire tous ses commandements et ses prescriptions que je t'ordonne en ce jour , alors
viendront sur toi toutes ces malédictions et elles t'atteindront . Tu seras maudit dans les villes , et tu seras
maudit dans les campagnes , et ton panier et ta huche seront maudit . Le fruit de ton ventre sera maudit , et le
fruit de ton sol , la progénitures de tes vaches et les portées de ton petit bétail . Tu sera maudit quand tu
viendras et maudit quand tu sortiras . YHWH fera venir contre toi la malédiction , la consternation et la
menace contre toute entreprise que tu feras de ta main jusqu'à ce que tu soit détruit et jusqu'à ce que tu périsses
vite à cause du mal de tes agissements parce que tu m'as abandonné »

Auteur : Levas
Date : 15 déc.15, 02:10
Message :

hérétique a écrit :

Pourquoi devrait-on utiliser un mot arabe a la place d'un mot français ?

Votre insistance pour que l'on utilise équivalant arabe d'un mot français est bizarre...

L'insistance se trouve dans l'affirmation, qui revient régulièrement sous la plume des musulmans, que Jésus appelait Dieu du nom arabe Allah, comme dans le Coran.

Certains "savants" musulmans, sachant que Jésus des Evangiles chrétiens parlait un dialecte araméen, ont remarqué que dans cette langue Dieu se disait Elah. On va dire que Elah n'est pas Allah.

Pas de problème pour ces "savants". En syriaque, la forme d'araméen littéraire dans laquelle ont été traduits les Evangiles, Dieu se dit Alah. Ensuite, il reste à glisser un "l" supplémentaire et le tour est joué.

Une simple analyse linguistique montre la fausseté de la thèse musulmane. Les mots araméens Elah et Alah sont l'exact équivalent de l'arabe ilah Dieu ou dieu, et pas du nom Allah.
Allah est la contraction de al-ilah, ce qui veut dire "le Dieu (unique)". Pour avoir le même nom en araméen, il faudrait écrire Elaha ou Alaha, puisque l'araméen met l'article "a" à la fin du mot, contrairement à l'arabe.

Jésus connaissant aussi l'hébreu priait dans cette langue. Donc il utilisait plus souvent les appellations hébraïques pour Dieu.

Auteur : Pierre77
Date : 15 déc.15, 04:29
Message : " TetSpider " et " Omar 13 " Dieu a été clair ci-dessous, tant que les lois perpétuelles de la nature ne s'arrêteront pas, il ne rejettera jamais Israel totalement. Dieu va toujours chatier Israel pour ses péchés mais ne les rejettera jamais totalement, c'est son peuple à perpétuité !

Jérémie 31:36-37 Eh bien, voici ce qu'il déclare : « Si j'admets un jour que ces lois de la nature sont devenues périmées, dit le Seigneur, alors j'admettrai aussi que les Israélites cessent pour toujours de former une nation ! Voici ce que déclare le Seigneur : Si quelqu'un parvient à mesurer la hauteur du ciel ou s'il réussit à explorer les profondeurs de la terre, alors je rejetterai l'ensemble des Israélites à cause du mal qu'ils ont commis. »

Auteur : omar13
Date : 15 déc.15, 04:30
Message : Jérémie a été assassiné par les juifs.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 déc.15, 05:38
Message :

omar13 a écrit :En t exprimant comme ça, tu complique ta situation envers Allah et tu t égare encore plus;

Ah non, c'est Allah qui m'égare... au lieu de me pousser à la repentance, de me convaincre que je suis sur le mauvais
chemin il m'égare encore plus.

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

l Islam c est la vrai démocratie, Allah t a montré le bon et le mauvais chemin, et il te laisse décider,

La terre sacré de l'Islam, l'Arabie... est loin d'être démocrate.
Il y a la police religieuse qui tourne... brrr...

il y a le libre arbitre : c est a toi de choisir comment te comporter

Non, il n'y a aucun libre arbitre, Allah nous a créé telles des marionnettes.

7.179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer.
Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas.
Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

et a la fin il te jugera pour ce que tu a fait. plus simple que ça????

Il m'a déjà jugé en m'aveuglant à vie.
Mais comment on peut croire à ce Dieu?

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 05:42
Message :

Pierre77 a écrit :Dieu va toujours chatier Israel pour ses péchés mais ne les rejettera jamais totalement, c'est son peuple à perpétuité !

Je vois pas l’intérêt de ce privilège perpétuel et gratuit accordé au juifs ? n'est ce pas tout le peuple de la terre est le peuple de Dieu ?

Auteur : hérétique
Date : 15 déc.15, 08:05
Message :

omar13 a écrit :déjà le fait que vous accepter d associer le mot Allah a Dieu c est quelques choses, puisque il y a plusieurs fondamentalistes chretiens qui n accepte même l idée que Dieu est aussi Allah????

Euh...dieu est aussi allah... ça veut pas dire grand chose... allah est un mot arabe son équivalent en français est dieu.
Demander au français de remplacer dieu par allah n'a aucun sens... a moins que vous faite d'un mot une idole...

Levas a écrit :L'insistance se trouve dans l'affirmation, qui revient régulièrement sous la plume des musulmans, que Jésus appelait Dieu du nom arabe Allah, comme dans le Coran.

Certains "savants" musulmans, sachant que Jésus des Evangiles chrétiens parlait un dialecte araméen, ont remarqué que dans cette langue Dieu se disait Elah. On va dire que Elah n'est pas Allah.

Pas de problème pour ces "savants". En syriaque, la forme d'araméen littéraire dans laquelle ont été traduits les Evangiles, Dieu se dit Alah. Ensuite, il reste à glisser un "l" supplémentaire et le tour est joué.

Une simple analyse linguistique montre la fausseté de la thèse musulmane. Les mots araméens Elah et Alah sont l'exact équivalent de l'arabe ilah Dieu ou dieu, et pas du nom Allah.
Allah est la contraction de al-ilah, ce qui veut dire "le Dieu (unique)". Pour avoir le même nom en araméen, il faudrait écrire Elaha ou Alaha, puisque l'araméen met l'article "a" à la fin du mot, contrairement à l'arabe.

Jésus connaissant aussi l'hébreu priait dans cette langue. Donc il utilisait plus souvent les appellations hébraïques pour Dieu.

Bien évidemment !

Auteur : clo
Date : 15 déc.15, 10:00
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Ah non, c'est Allah qui m'égare... au lieu de me pousser à la repentance, de me convaincre que je suis sur le mauvais
chemin il m'égare encore plus.

2.6 Quant aux infidèles, il leur est égal que tu les avertisses ou que tu ne les avertisses pas:
ils ne croiront pas, et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue,
et ils sont voués à un terrible châtiment.

Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Alors c'est Dieu qui attire les gens à Jésus, mais ça veut aussi dire que Dieu n'en n'attire pas d'autres. Donc Dieu égare ?

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.15, 11:32
Message :

IslamIslam a écrit :
et qu'en est il des pharisiens ?! jésus aurait bien été condamner et livrer pour Blasphème ! n'est ce pas ?
les romains ont politiquement apportés leur contribution face au sanhédrin à l'agitation et au désarroi du peuple juif .
tout le monde est coupable dans cette magnifique histoire de fiction , et tout le monde est pardonné. Alléluia

Pharisien et romain ignoraient la portée de leur acte sinon ils y auraient renoncé. L"histoire était écrite et le sacrifice nécessaire.

Dieu est au dessus du blasphème des hommes, si ça leur chante. Si l'homme connait Dieu il n'a aucune raison de blasphémer. Si Dieu se rabaisse à se sentir insulté par un ignorant il n'est plus Dieu. Nous sommes quand même au niveau de l'absolu. Les musulmans nous le rabachent assez souvent : "Rien n'est comparable à Dieu, Dieu est au dessus de tout... Ect"

Etrangement ils voient Dieu incommensurable mais pourtant réduit à des colères, indignations, insatisfactions prosaïques et mesurables à échelle humaine...

Et après ils viennent nous reprocher à nous de voir dans le sacrifice de chair d'un être éternel une facétie absurde.

Auteur : Marmhonie
Date : 15 déc.15, 11:59
Message : Ce sujet repose sur un Nième hoax islamiste

jésus parlait l'araméen de Galilée, la multiplicité des tons en A est sans rapport avec de l'arabe coranique.

On en finit à ne même plus répondre à ces revendications radicalistes de tout islamiser.

Auteur : Pierre77
Date : 15 déc.15, 14:23
Message :

TetSpider a écrit :
Je vois pas l’intérêt de ce privilège perpétuel et gratuit accordé au juifs ? n'est ce pas tout le peuple de la terre est le peuple de Dieu ?

C'est à la cause de la promesse que Dieu a fait à Abraham à cause de sa foi et de sa fidélité que Dieu protège les juifs! Dieu a promis ci-dessous à Abraham que les juifs seront son peuple à perpétuité et qu'ils auront la terre d'Israel en héritage à perpétuité !

Genèse 17:7-8 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.

Auteur : omar13
Date : 15 déc.15, 22:07
Message :

Pierre77 a écrit : C'est à la cause de la promesse que Dieu a fait à Abraham à cause de sa foi et de sa fidélité que Dieu protège les juifs! Dieu a promis ci-dessous à Abraham que les juifs seront son peuple à perpétuité et qu'ils auront la terre d'Israel en héritage à perpétuité !

Genèse 17:7-8 J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.

Pierre77, tu ne fais raconter des mensonges pour confondre encore plus les idées a celui qui te lit, Allah, a bien rejeté les juifs comme ils l avaient rejetés..

Les israélites rejetèrent et annulèrent le règne de YHWH sur eux en rejetant sa Loi :

Ézéchiel 23/35
« C'est pourquoi ainsi parle le Seigneur, YHWH : Parce que tu m'as oublié, parce que tu m'as rejeté
derrière ton dos, Porte donc aussi la peine de tes crimes et de tes prostitutions. »

Rejeter Dieu = Rejeter Sa Loi

Néhémie 9/26
« Et ils se sont rebellés , et ils se sont révoltés contre toi , et ils ont rejeté la Torah ( la Loi ) derrière leur dos ,
et ils ont tué tes prophètes parce qu'ils les avertissaient pour les faire revenir vers toi ,
et ils ont fait de grandes offenses »

Arrête stp de répéter toujours les mêmes refrains erronés.

Auteur : Yacine
Date : 15 déc.15, 22:23
Message :

Pierre77 a écrit :C'est à la cause de la promesse que Dieu a fait à Abraham à cause de sa foi et de sa fidélité que Dieu protège les juifs! Dieu a promis ci-dessous à Abraham que les juifs seront son peuple à perpétuité et qu'ils auront la terre d'Israel en héritage à perpétuité !

Et est ce que les juifs ont été fidèles à Dieu ? depuis qu'ils ont comploté contre Jésus et depuis qu'ils organisent des gay-prides dans le terre sainte ?

Une alliance c'est un engagement bilatéral.

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 02:21
Message :

TetSpider a écrit : Et est ce que les juifs ont été fidèles à Dieu ? depuis qu'ils ont comploté contre Jésus et depuis qu'ils organisent des gay-prides dans le terre sainte ?

Une alliance c'est un engagement bilatéral.

"LES"juifs n'ont pas comploter contre jésus...
l'organisation de gay-pride en "terre sainte" n'est pas spécialement un affront.

Que dire de "savant" qui appelle au meurtre ?

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.15, 03:00
Message :

clo a écrit :
Alors c'est Dieu qui attire les gens à Jésus, mais ça veut aussi dire que Dieu n'en n'attire pas d'autres. Donc Dieu égare ?

Si je dit "je ne suis pas attiré par la musique techno ou la musique de Bach" Est-ce la musique qui me repousse ou moi qui n'en détourne ?

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 03:46
Message :

hérétique a écrit :
"LES"juifs n'ont pas comploter contre jésus...
l'organisation de gay-pride en "terre sainte" n'est pas spécialement un affront.
Que dire de "savant" qui appelle au meurtre ?

Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 04:13
Message :

hérétique a écrit :Que dire de "savant" qui appelle au meurtre ?

Ils le font aussi, ils massacres les Palestiniens.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 déc.15, 04:51
Message :

clo a écrit :Jean 6:44
Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Alors c'est Dieu qui attire les gens à Jésus, mais ça veut aussi dire que Dieu n'en n'attire pas d'autres. Donc Dieu égare ?

[/quote]
Non, ce n'est pas écrit que Dieu en égare d'autres, mais que Dieu attire tout ceux qui viennent à lui,
ce qui n'exclu pas qu'il ait attiré tout le monde, et que après, certains aient répondu à son appel et d'autres non.

1 Timothée 2:3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Romains 5:20
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 05:33
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Alors c'est Dieu qui attire les gens à Jésus, mais ça veut aussi dire que Dieu n'en n'attire pas d'autres. Donc Dieu égare ?
ce n'est pas écrit que Dieu en égare d'autres, mais que Dieu attire tout ceux qui viennent à lui,
ce qui n'exclu pas qu'il ait attiré tout le monde, et que après, certains aient répondu à son appel et d'autres non.

1 Timothée 2:3
Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,
qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

Romains 5:20
Or, la loi est intervenue pour que l'offense abondât, mais là où le péché a abondé, la grâce a surabondé

Etoiles Celestes, tu es encore en mesure de te retrouver.

Coran 3/179
« Allah n'est point tel qu'Il laisse les croyants dans l'état où vous êtes jusqu'à ce qu'Il distingue le mauvais du
bon. Et Allah n'est point tel qu'il vous dévoile l'Inconnaissable. Mais Allah choisit par Ses messagers qui Il
veut. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et si vous avez la foi et la piété, vous aurez alors une
récompense énorme. »

Coran 10/14
« Puis nous fîmes de vous des successeurs sur terre après eux, pour voir comment vous agiriez. »

Coran 90/4
« Nous avons, certes, créé l'homme pour une vie de lutte. »

Apocalypse de Baruch 15/4 a 8
« Aussi écoute et je vais te parler , prête attention et je te ferai entendre mes paroles . Il serait vrai que l'homme
ne connaît pas mon jugement s'il n'avait pas reçu la Loi et si je ne l'avait pas averti en son intelligence . Mais
maintenant que sciemment il a désobéi , c'est sciemment aussi qu'il sera tourmenté . Quant aux justes dont tu
as dit qu’à cause d'eux ce monde est venu , c'est aussi à cause d'eux que viendra le futur . Car ce monde est
pour eux un combat et un labeur avec biens des tracas , mais le monde qui vient est une couronne avec
beaucoup de gloire »

4ème livre d'Esdras 7/92
« Première façon : parce qu'elles ont combattu avec beaucoup de peine pour vaincre la pensée mauvaise créée
avec elles , pour que ses pensée ne le séduise pas et ne les fasse pas passer de la vie à la mort … ( 7/127 ) L'ange
répondit « C'est la loi du combat que doit soutenir l'homme né sur la terre . Si il a été vaincu , il souffrira de ce
que tu viens de dire , mais si il a été vainqueur , il recevra ce que j'ai dit »

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 déc.15, 08:16
Message : Tu essayes de me convertir?

Auteur : abdul
Date : 16 déc.15, 08:28
Message : @omar, effectivement, pour le sujet; j'avais l'intention, un jour, d'en parler.

Dans les évangiles traduits en arabe on lit "Iliy, Iliy..lima taraqaniy.." ...celui qui est devant Jésus (le garde romain), sur la croix dit alors "il appelle Elie" -dans la traduction française- mais cette traduction doit être une erreur et mieux, cela montre que le garde a entendu "Iliy" (mon dieu, en français) et a compris "Elie"..Il a donc dit "Jésus appelle Elie" alors que Jésus disait "Iliy", "mon dieu"..

C'est surement encore un point qui a échappé à beaucoup.

Il ne peut être qu'absurde que Jésus a appelé "Elie" (qui est Jean) "Jean, Jean, pourquoi m'as tu abandonné?" n'aurais eu aucun sens et aurait fait de Jésus un polythéiste, invoquant un mort (Jean était déjà mort, décapité...).

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 08:40
Message :

omar13 a écrit :Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés…

Merci de confirmer que se ne sont pas "LES" juifs.

hérétique a écrit :Que dire de "savant" qui appelle au meurtre ?

TetSpider a écrit :Ils le font aussi, ils massacres les Palestiniens.

Les "savant" juifs massacre les palestiniens

A moins que ce soit l'idiote "les juifs massacrent les palestiniens"...
Et pourquoi pas LES musulmans massacrent les yézidis, les chrétiens, etc.

Absurde est dangereux !

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 08:55
Message :

hérétique a écrit :Les "savant" juifs massacre les palestiniens
A moins que ce soit l'idiote "les juifs massacrent les palestiniens"...

Moi je ne juge que parce que je vois.

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 09:00
Message :

hérétique a écrit :
Merci de confirmer que se ne sont pas "LES" juifs.

Tu fais le jeu des Romains, tu essayes de dissimuler la vérité????
Les juifs avaient l habitude d élire chaque année une sorte de grand Rabbin et CAIPHE etait le sacrificateur israilite pour l année 37 date de l élévation de Jesus auprès de Allah.

Caïphe est le prêtre sacrificateur israélites qui est à l'origine de la "semblante" crucifixion de Jésus , il est bibliquement
considéré comme étant l'équivalent de Pharaon pour Moïse ou de Abou Lahab pour Mohammed , comme
mentionner au sein de l'évangile suivant :

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

ce sont les juifs qui ont utilisés la ruse et la trahisons pour arrêter et humilier JESUS.

Caiphe l adversaire déclaré de Jésus est le premier à avoir annoncer que Jésus devait mourir pour la sauvegarde du
peuple et pour l'unification des enfants de Dieu en un seul corps , comme en témoigne l'évangéliste Jean :

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui. Mais
quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait. Alors les
principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin, et dirent : Que ferons-nous ? Car
cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains viendront
détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette année-là,
leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul homme meure
pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais étant souverain
sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation. Et ce n'était pas pour
la nation seulement; c'était aussi afin de réunir en un seul corps les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir »

Seulement qu apres avoir trahis Jesus pour sauver Jerusalem, cette derniere a été détruite en 70 par les Romains.

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 10:12
Message :

hérétique a écrit :Merci de confirmer que se ne sont pas "LES" juifs.

omar13 a écrit :Tu fais le jeu des Romains, tu essayes de dissimuler la vérité????
(...)
ce sont les juifs qui ont utilisés la ruse et la trahisons pour arrêter et humilier JESUS.

Mais, jesus et toutes ça famille, tous les apotres, sont juifs!
Vous ne faite que reprendre des thèmes anti-judaïque de l’église syriaque du 7e siècle, et qui ont aussi fait florès dans l’église catholique.

DES juifs et NON "LES" juifs l'ont condamné à mort.

TetSpider a écrit :Moi je ne juge que parce que je vois.

Non, vous faite du marine le pen ! (=du populisme de bas-étages)
Accuser tous les membres d'une communauté (même d'une ethnie) sans distinction.

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.15, 10:19
Message : Moi je parle des crimes d'Etat que personne ne peut nier, et je ne juge pas tout le monde par individu.

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 10:27
Message :

hérétique a écrit :
Mais, jesus et toutes ça famille, tous les apotres, sont juifs!
Vous ne faite que reprendre des thèmes anti-judaïque de l’église syriaque du 7e siècle, et qui ont aussi fait florès dans l’église catholique.

DES juifs et NON "LES" juifs l'ont condamné à mort.

.

Et si je te dis que Jesus , puisque il devait préparer le terrain pour l arrivée du prophete Mohamed saws, et du moment qu il invoquait Allah pour le sauver , en l appelant ILAHI, ILAHI, peut être sentait déja l Islam dans ces vaines??????

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 10:57
Message :

omar13 a écrit : Et si je te dis que Jesus , puisque il devait préparer le terrain pour l arrivée du prophete Mohamed saws, et du moment qu il invoquait Allah pour le sauver , en l appelant ILAHI, ILAHI, peut être sentait déja l Islam dans ces vaines??????

Il n'y aurait rien d'étonnant à ce qu'il invoque dieu, mais croire qu'il l'invoquait en arabe... A moins que vous n'idolatriez le mot allah! !

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 11:17
Message :

hérétique a écrit : Il n'y aurait rien d'étonnant à ce qu'il invoque dieu, mais croire qu'il l'invoquait en arabe... A moins que vous n'idolatriez le mot allah! !

La plus part des sujets dans ce forum, sur lesquels les amis chretiens discutent sont: le nom de Dieu??????
Jesus , 6 siècles avant l arrivée de l Islam, avait anticipé le prophete Mohamed saws, en appelait son Dieu: ILAHI.

conclusion: le nom de Dieu que les amis chretiens depuis des siècles cherchent est: ALLAH

Auteur : hérétique
Date : 16 déc.15, 12:01
Message :

omar13 a écrit : Jesus (...) appelait son Dieu: ILAHI.

conclusion: le nom de Dieu (..) est: ALLAH

Ça y est! Vous êtes dedans...

Prétendre que dieu puisse être désigné que par
un mot quelque soit la langue c'est lui attribuer un nom propre...

Ça me fait penser, prétendre qu'un texte écrit vient de dieu n'est-il pas un péché dans l'Islam ?

Auteur : Pierre77
Date : 16 déc.15, 13:05
Message :

Omar 13 a écrit :
le nom de Dieu que les amis chrétiens depuis des siècles cherchent est: ALLAH

Encore entrain de raconter des mensonges, les chrétiens nous jamais chercher le nom de Dieu puisqu'il est déjà écrit dans la Bible. Le nom de Dieu est YHWH (Je suis). " Allah" tout comme " God " sont des noms quelconques qu'on peut donné à plusieurs divinités !

Exode 3:13-14 Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je? Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 déc.15, 19:11
Message :

omar13 a écrit :La plus part des sujets dans ce forum, sur lesquels les amis chretiens discutent sont: le nom de Dieu??????
Jesus , 6 siècles avant l arrivée de l Islam, avait anticipé le prophete Mohamed saws, en appelait son Dieu: ILAHI.

conclusion: le nom de Dieu que les amis chretiens depuis des siècles cherchent est: ALLAH

On ne cherche rien du tout nous... toi par contre, t'es assaillis par de grands doutes et tu cherches par tout les moyens à te rassurer sur l'Islam.

Sacré Omar!

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 20:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit : On ne cherche rien du tout nous... toi par contre, t'es assaillis par de grands doutes et tu cherches par tout les moyens à te rassurer sur l'Islam.

Sacré Omar!

Vous cherchez, vous cherchez, regarde ce topic que les amis chretiens dans la section "chretien", cherche depuis 2008, le nom de Dieu.
stp, si tu peux les avertir que le nom de Dieu est Allah

http://www.forum-religion.org/bible/le- ... 30843.html bonne lecture

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 20:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit : On ne cherche rien du tout nous... toi par contre, t'es assaillis par de grands doutes et tu cherches par tout les moyens à te rassurer sur l'Islam.

Sacré Omar!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 déc.15, 23:00
Message : Mai oui Omar!
C'est Allah son nom !!!

Auteur : omar13
Date : 16 déc.15, 23:10
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Mai oui Omar!
C'est Allah son nom !!!

Merci Etoiles Celestes, au moins toi, tu me donne raison

Auteur : abdul
Date : 16 déc.15, 23:11
Message : Bonjour, Salam 3leykum

Si je peux tenter d'éclaircir les choses :

@hérétique/omar :

1/ Il est bien évident que Jésus a pointé du doigt "une partie des Israélites" : il ressort qu'une partie du "clergé" Israélite, (les grands responsables de la Communauté Israélite), ayant des relations avec les élites Romaines, dans cette province, Jérusalem, ont rejeté Jésus. Et qu'une partie des Israélites (faisant partie de ladite Communauté, sans appartenir à l' "élite religieuse"), les "gens du peuple" ont obligatoirement suivi ces "élites".

2/ Il est donc aussi évident que "tous ceux qui ne se sont pas opposés à Jésus, ont cru en lui" - en parlant exclusivement, ici, des Israélites - ceux là sont comme les Marie, Joseph, Siméon, les disciples et ceux qui les ont suivi sur cette voie.

DONC :

"tous ceux qui ont voulu la mort de Jésus, ont été alliés à Rome sont du groupe 1/.

Quand on dit "LES Juifs" on dit que "TOUS" les Israélites, la totalité d'entre eux, ont rejeté Jésus; ce qui est faux. Donc hérétique, a sur ce point raison, en disant que "DES" juifs ont rejeté Jésus et voulu sa mort. Ceux là ont été alors suivis par d'autres.

Par contre, concernant le mot "Allah", bien que nos amis chrétiens ont prétendu que l'utilisation ce mot arabe aurait été imposé aux chrétiens arabes par les musulmans arabes, cette explication, nous ne la prenons pas. Parceque ce mot a existé depuis toujours -- et si il nous est inconnu, cela ne prouve pas qu'il n'a pas existé avant Jésus --.

"Iliy Iliy lama sabachtaniy" serait de l'araméen, langue proche de l'arabe et de l'hébreu..Voilà pourquoi on retrouve des mots semblables dans ces trois langues.
En araméen, "Dieu" se traduit pas "Allah" et le suffixe "El", comme dans "EmmanuEL" (employé souvent à l'endroit de Jésus), indique la racine "El" "Ilah" : La Divinité qu'on adore. Ilah = El = Ilaha = Dieu = Al ilaha = Allah. Tous ces termes sont liés. On y retrouve le mot "Dieu".

Donc Jésus appelait bien "son Dieu"; et non pas "Elie". Iliy "mon dieu"..voilà ce que Jésus aurait dit.

Pour, peut être, tenter d'ôter le doute au chrétien; lisons un verset de la Bible, n'importe lequel :

قد اكتمل الزمان و اقترب ملكوت الله

"Qad iktamala zamaanou wa qtaraba malakouwti llahi.." MARC 1:15 (*)
"Le temps est accompli, et le royaume de Dieu est proche"

Le mot الله est traduit par Dieu, "llahi" dans le verset en phonétique (*)

Donc quiconque parmi les gens injurent "Allah", le mot "Allah", en ayant reçu et compris ces explications, a, de fait, insulté "Dieu"; qu'il le veuille ou non. Lorsqu'il rendra l'âme, ce n'est pas "une fausse divinité nommée "Allah"" qui lui demandera des comptes..puisqu'il n'existe pas une autre divinité avec laquelle on emploie le mot "Allah".

Donc Dieu lui demandera des comptes parcequ'il a insulté "Allah".

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