Auteur : socrate Date : 13 janv.05, 03:32 Message : C'est connu Les islamistes aiment bien déformer les versets mal traduits du Coran comme celui parlant d'embryon (ce mot existait déjà avec les écrits du médecin romain Galien, cela n'a rien d'extraordinaire sans parler de la théorie de Démocrite sur les atomes) et leur faire dire des vérités soit-disantes scientifiques. Désormais Ils auront du boulot pour montrer que le Coran est bien d'origine divine car cette petite analyse montre tout le contraire.
De la part d'un athée humanisme et rationnaliste.
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L'homme ne naît pas que grâce au sperme mais grâce à un spermatatozoïde et à un ovule, pourquoi Allah ne le précise pas dans le Coran ?
Sourate 32 Verset 8. puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme];
Sourate 35 Verset 11. Et Allah vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme, Il vous a ensuite établis en couples. Nulle femelle ne porte ni ne met bas sans qu'Il le sache. Et aucune existence n'est prolongée ou abrégée sans que cela soit consigné dans un livre . Cela est vraiment facile pour Allah.
Sourate 76 Verset 2. En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant.
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Selon le Coran le premier homme a été créé à partir d'argile: qui peut croire de pareilles bêtises ? Ne parlons même pas de l'évolution...
Sourate 7 Verset 12. [Allah] dit : "Qu'est-ce qui t'empêche de te prosterner quand Je te l'ai commandé ? " Il répondit : "Je suis meilleur que lui (Adam): Tu m'as créé de feu, alors que Tu l'as créé d'argile".
Sourate 32 Verset 7. qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile,
Sourate 5 Verset 11. Et Allah vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme, Il vous a ensuite établis en couples. Nulle femelle ne porte ni ne met bas sans qu'Il le sache. Et aucune existence n'est prolongée ou abrégée sans que cela soit consigné dans un livre . Cela est vraiment facile pour Allah.
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Selon le Coran les Montagnes sont immobiles, ah bon et les glissements de terrain, les volcans et autre tremblements de terre Mahomet les ignorait ? Même à son époque on connaissait ces phénomènes. Vraiment il n'a aucune excuse. De plus les montagnes n'ont pas été plantées comme des piquets, quelle absurdité,mais ont "poussé" grâce aux mouvements de plaques tectoniques et ont été façonnées par l'érosion.
Sourate 16 Verset 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
Sourate 15 Verset 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 21 Verset 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.
Sourate 31 Verset 10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.
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Selon le Coran le Lait est un mélange à base d'excréments et de sang, les musulmans pseudo-scientistes ont essayé de déformer ce verset pour lui donner une valeur scientifique (Mais non voyons c'est les protéines contenues dans le sang...blah blah) pourtant ce verset est clair : Le lait est un mélange de merde et de sang, à l'époque, on n'avait plus de bon sens que ce cher Mahomet.
Sourate 16 Verset 66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
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Selon le Coran les chemins ont créés par Dieu, encore une grosse bêtise, la causalité est inversée ( Nos nez ont été inventés pour porter des lunettes, vous connaissez ?). Ce sont les hommes qui créent les chemins par la répétitions des passages, un chemin commence à se former, en écrasant les végéations dans une forêt par exemple on finit par distinguer les endroits qui ont subi des passages successifs.
Sourate 16 Verset 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
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Selon le Coran les Fourmis parlent, encore une grosse bêtise, les fourmis utilisent d'autres moyens de communications pour communiquer.
Sourate 27 Verset 18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en rendre compte". !
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Selon le Coran Dieu étale la terre comme un tapis, ça se passe de commentaires.
Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.
Sourate 15 Verset 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 76 Verset 19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,
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Dieu crée la nuit (alors qu'elle n'existe pas, c'est juste l'absence de lumière), là aussi ça se passe de commentaires.
Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.
Sourate 57 Verset 6. Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines.
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Selon le Coran tous les animaux et insectes vivent en communauté, une fois de plus notre Mahomet se trompe. Il existe des Animaux solitaires qui ne se rencontrent que pour se réproduire comme les scorpions, les diables de Tazmanie etc...
Sourate 6 Verset 38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.
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Le Coran oublie de mentionner qu'il existe des insectes à 8 pattes, voir plus (millepattes), la encore c'est pitoyable vu que les anciens grecs le mentionnaient dans leurs textes.
Sourate 24 Verset 45. Et Allah a créé d'eau tout animal . Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Allah créé ce qu'Il veut et Allah est Omnipotent.
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Selon le Coran l'eau Pluie entièrement pure, c'est faux, elle contient des bactéries et autres microbes et on peut tomber malade en la consommant (voir les pays d'Afrique).
Sourate 25 Verset 48. Et c'est Lui qui envoya les vents comme une annonce précédant Sa miséricorde . Nous fîmes descendre du ciel une eau pure et purifiante,
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Plantes et reproduction, les plantes possèdent 2 sexes et non un seul, le Coran dit l'inverse en affirmant l'existence de couples.
Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.
Sourate 31 Verset 10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.
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Création du monde en 7 jours, ça se passe de commentaires, tout aussi stupide que la Bible, la formation de l'univers varie entre 7 et 15 milliards d'années. Et si ces jours étaient des jours divins, pourquoi n'est-ce pas mentionné non plus ? Avouez que si le Coran avait été révélé par Dieu il ne laisserait pas passer de pareilles bêtises.
Sourate 7 Verset 54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers !
Création de l'univers en 2 jours (sic)
Sourate 41 Verset 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
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Dans le Coran Dieu a oublié de créer les planètes, là aussi ça se passe de commentaires.
Sourate 7 Verset 54. Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi "istawa" sur le Trône . Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers !
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Allah guide les bâteaux, apparament il a du oublier ceux de l'U.S Navy, pourtant pas très tendres avec les musulmans. Encore des versets stupides.
Sourate 14 Verset 32. Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières.
Sourate 22 Verset 65. N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.
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Le ciel tomberait sur la terre s'il n'y avait pas Allah, ça ne vous rappelle pas Asterix ?
Sourate 22 Verset 65. N'as-tu pas vu qu'Allah vous a soumis tout ce qui est sur la terre ainsi que le vaisseau qui vogue sur la mer par Son ordre ? Il retient le ciel de tomber sur la terre, sauf quand Il le permettra. Car Allah est Plein de bonté et de miséricorde envers les hommes.
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C'est Allah qui porte les oiseaux! Leurs ailes et l'air n'interviennent pas ! Pourquoi le Coran a ommis de préciser ça ? Une fois de plus on nage dans la bêtise.
Sourate 16 Verset 79. N'ont-ils pas vu les oiseaux assujettis [au vol] dans l'atmosphère du ciel sans que rien ne les retienne en dehors d'Allah ? Il y a vraiment là des preuves pour des gens qui croient.
Sourate 67 Verset 19. N'ont-ils pas vu les oiseaux au-dessus d'eux, déployant et repliant leurs ailes tour à tour ? Seul le Tout Miséricordieux les soutient. Car Il est sur toute chose, Clairvoyant.
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Selon le Coran Dieu a créé les étoiles pour les hommes (causalité inversée): elles existaient avant même la formation de la terre !
Sourate 6 Verset 97. Et c'est Lui qui vous a assigné les étoiles, pour que, par elles, vous vous guidiez dans les ténèbres de la terre et de la mer. Certes, Nous exposons les preuves pour ceux qui savent !
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Selon le Coran Dieu a créé les fruits pour les hommes (causalité inversée): ils existaient avant même l'apparition des animaux !
Sourate 14 Verset 32. Allah, c'est Lui qui a crée les cieux et la terre et qui, du ciel, a fait descendre l'eau; grâce à laquelle Il a produit des fruits pour vous nourrir. Il a soumis à votre service les vaisseaux qui, par Son ordre, voguent sur la mer. Et Il a soumis à votre service les rivières.
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Selon le Coran les étoiles sont proches de la terre (sic). Cela contredit la théories des 7 ciels prôné par quelques musulmans pseudo-scientistes.
Sourate 37 Verset 6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,
Sourate 41 Verset 12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Sourate 67 Verset 5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.
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Selon le Coran l'Humanité a été créée à partir d'une personne unique : Complètement absurde, Allah connaît-il les risques de la consanguinité ?)
Sourate 6 Verset 98. Et c'est Lui qui vous a créés à partir d'un personne unique (Adam). Et il y a une demeure et un lieu de dépôt (pour vous.) Nous avons exposé les preuves pour ceux qui comprennent .
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Création du monde à l'envers : Dieu crée la terre avant les cieux (sic) !
Sourate 2 Verset 29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.
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Allah ne doit pas aimer les arbres car comment expliquer qu'il y en ait autant qui soit foudroyé ?
Allah est redoutable dans sa force mais aussi un peu bigleux, sinon comment expliquer qu'il foudroit autant d'arbres ? Il a quelque chose contre l'écologie ou quoi ?
Sourate 13 Verset 13. Le tonnerre Le glorifie par Sa louange, et aussi les Anges, sous l'effet de Sa crainte. Et Il lance les foudres dont Il atteint qui Il veut. Or ils disputent au sujet d'Allah alors qu'il est redoutable en Sa force .
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Géo : pourquoi Allah n'envoie t-il-pas un prophète en Amérique ? Là encore le Coran est une merveille d'hypocrisie.
Sourate 13 Verset 7. Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur ? " Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.
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Selon le Coran les os de l'embryon sont créés avant la chair, ce qui est complètement faux, il suffit de voir des photos d'embryon pendant les premières semaines pour prouver le contraire, d'abord apparaît les cellules, ensuite les première chairs, les organes (le coeur notamment), le cartilage puis les os. Quant à la pseudo théorie Maurice Bucaille, elle a déjà été démontée sur d'autres sites athéés et rationnalistes, il n'y rien d'autres à dire la-dessus si ce n'est q'une pure foutaise.
Sourate 23 Verset 14. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs !
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Auteur : Groumpf Date : 13 janv.05, 05:49 Message : Du haut de ce soi disant point de vue objectif rationnaliste humaniste (tralala pouete pouete) tu tombe tres exactement dans ce que tu condamnes: la mauvaise foi.
C'est pour cela que personne ne te reponds je crois... :p
J'ai vite eu la nausée en lisant ton requisitoire infantile et n'ai pu continuer à le lire avec l'attention que j'y portait au debut.
Voila néanmoins quelques objections sur les conclusions visqueuses qui ont irrité mes pauvres yeux:
Au sujet de la goutte de sperme: Comment veux parler de spermatozoïdes et d'ovules à des gens qui n'ont pas encore ce vocabulaire? Le Coran semble ici à mes yeux agnostiques tracer une idée assez forte:
Nous humains ne pouvons (pro)créer qu'à deux et a partir d'une "goutte vile" et des entrailles d'une femme, et meme ainsi c'est par la volonté de Dieu que cela à lieu.
Alors que Dieu créer, bien entendu, seul par sa seule volonté et ex nihilo.
Relis les autres extraits avec l'idée en tete que le contenu doit etre accessible en tout temps de notre histoire et surtout à l'epoque de Mohamed.
Selon moi le Coran n'explique pas precisement voir pas du tout les phenomènes physiques. Ce n'est le but d'aucunes des Revelations.
Mais illustre la toute-puissance de Dieu en termes humains a travers beaucoup d'exemple pris dans la nature. Ce n'est pas une encyclopedie.
Ce qui est interressant c'est precisement le contraire ce que tu as vainement et ,avouons le assez pretentieusement, essayé de demontrer:
A ce jour aucune critique valable du Coran du point de vue scientifique ne tient la route...
Auteur : Simplement moi Date : 13 janv.05, 06:27 Message :
Groumpf a écrit :
Ce qui est interressant c'est precisement le contraire ce que tu as vainement et ,avouons le assez pretentieusement, essayé de demontrer:
A ce jour aucune critique valable du Coran du point de vue scientifique ne tient la route...
Ni le contraire d'ailleurs ! et c'est bien ce qu'illustre notre ami Socrate.
Qu'a partir de trois versets on veut nous faire passer des vessies pour des lanternes.
Ton agnosticisme... me fait sourire par rapport a tes commentaires.
Auteur : Anonymous Date : 13 janv.05, 06:36 Message : A la place de te gausser bêtement, essaie plutot de citer Socrate et de prouver point par point qu'il a tord
Auteur : issa Date : 13 janv.05, 10:35 Message : mal traduit d accord mais alors avoue que c est bizzare que des "islamistes" parlant arabe,en arabie disent la meme choses sur ces verset scientifique qui la bas sont evidement lu en "VO"
Auteur : Anonymous Date : 13 janv.05, 11:02 Message : tu le fais expres Issa - ces traductions sont celles de Boukhari - pourquoi ne les retiendrait on pas ??
Auteur : issa Date : 13 janv.05, 15:50 Message : j ai dit que meme les arabes parlant arabe y vois les verite scientifique donc
maintenant apour repondre juste au premier sujet de socrate , l homme creer d argile?ridicule n est pas? et bien pas tant que caela a vrai dire ne sommes nous pas compose l homme et l argile du meme type d atome? si? bon donc c est pas si bete que cela a vrai dire suffit de reflechir un peu
quant a l evoultion cela est une vaste supercherie orchestré parl es materialiste qui plus est dementie a ce jour par la science (mis a partl es materialiste evidement)
Auteur : DEMISTIFICATEUR Date : 13 janv.05, 20:51 Message : Notre cher ami a écrit tout et n importe quoi, et ces analyses ne tiennent pas la route. je n ai pas le temp pour le moment, mais ce soir incha ALLAH, je vais vous monter que ce qu il croit etre des analyses rationnaliste et scientifique n en sont pas, et je vais vous montrer qu il ne sait pas lire, et de meme pour ceux qui ont gobé ces aneries.
Auteur : ostervald Date : 13 janv.05, 21:08 Message : Bonjour à tous,
Genèse 2:7Or l'Eternel Dieu avait formé l'homme de la poudre de la terre, et il avait soufflé dans ses narines une respiration de vie; et l'homme fut fait en âme vivante.
A+
Auteur : Groumpf Date : 14 janv.05, 07:21 Message : (je ne sais pas encore faire de "quotes"...)
A mickael keul: C'est vrai que j'ai tendance à être un peu pédant à l'ecrit... Je le fais pour deconner, et j'espere que Socrate n'en est pas vexé
Et c'est également vrai que mon intervention etait un peu légère vu le ton que j'ai pris... milles excuses. Mais c'est par manque de temps (forfait prépayé bientot fini) et non d'arguments que j'ai était aussi bref.
A Simplement moi: Je crois qu'il y a une difference entre une interpretation scientifique qui tend a trop extrapoler et la mauvaise foi dont à fais preuve Socrate.
Je suis d'accord avec toi sur ce point: Socrate prouve neamoins qu'il y a une marge d'interpretation que les "ultras" franchissent allegrement... c'est clair.
Reprenons certains points de l'exposé de Socrate:
Reproduction, argile et evolution :
L'homme ne naît pas que grâce au sperme mais grâce à un spermatatozoïde et à un ovule, pourquoi Allah ne le précise pas dans le Coran ?
Parce que l'objectif du Coran comme de la Bible n'est de nous faire un cours de biologie ou d'astronomie.
Sourate 32 Verset 8. puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme];
Sourate 35 Verset 11. Et Allah vous a créés de terre, puis d'une goutte de sperme, Il vous a ensuite établis en couples. Nulle femelle ne porte ni ne met bas sans qu'Il le sache. Et aucune existence n'est prolongée ou abrégée sans que cela soit consigné dans un livre . Cela est vraiment facile pour Allah.
Je ne vois pas en quoi cela contredit ce qui est bien connu... si ce n'est de placer la terre ou l'argile comme matiere premiere. Je vais y revenir la prochaine foi, promis, experimentation à l'appuie!. (desolé je suis à court de credit).
Les Montagnes: Sourate 16 Verset 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
Sourate 15 Verset 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 21 Verset 31. Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]. Et Nous y avons placé des défilés servant de chemins afin qu'ils se guident.
Sourate 31 Verset 10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de toute espèce.
Il est question ici me semble t'il de la Terre sur un intervalle de temps compris entre la formation d'une croute (l'apparition de la mer) et l'apparition de la vie. Il est connu des geologues que les montagnes, sont grosso modo un affleurement (chevauchement, volcanisme...) d'une masse rocheuse habituellement située en profondeur et donc extremement dense en comparaison aux sediments compactés et autres roches "usées". Il leur est egalement connu lorsqu'ils considerent des problemes de tectoniques que les montagnes rendent la plaque sur laquelle elles reposent plus stable... Les plaques derivent toujours bien entendu... mais les portions recouvertent par des masses montagneuse tendent a devenir des zones fixes de rotation et/ou de freinage.
------------------------------------------------------------------ Selon le Coran le Lait est un mélange à base d'excréments et de sang, les musulmans pseudo-scientistes ont essayé de déformer ce verset pour lui donner une valeur scientifique (Mais non voyons c'est les protéines contenues dans le sang...blah blah) pourtant ce verset est clair : Le lait est un mélange de merde et de sang, à l'époque, on n'avait plus de bon sens que ce cher Mahomet.
Sourate 16 Verset 66. Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
Objection retenue Socrate. Un sujet qui merite d'etre creusé meme si je pressent que la version arabe va me souffler la parade ...
------------------------------------------------------------------ Selon le Coran les chemins ont créés par Dieu, encore une grosse bêtise, la causalité est inversée ( Nos nez ont été inventés pour porter des lunettes, vous connaissez ?). Ce sont les hommes qui créent les chemins par la répétitions des passages, un chemin commence à se former, en écrasant les végéations dans une forêt par exemple on finit par distinguer les endroits qui ont subi des passages successifs.
Sourate 16 Verset 15. Et Il a implanté des montagnes immobiles dans la terre afin qu'elle ne branle pas en vous emportant avec elle de même que des rivières et des sentiers, pour que vous vous guidiez,
Encore de la geologie. La topographie de la terre peut etre resumée ainsi:
Des vallées "en rangées" formant des series de couloirs, le tout variant d'altitude.
------------------------------------------------------------------ Selon le Coran les Fourmis parlent, encore une grosse bêtise, les fourmis utilisent d'autres moyens de communications pour communiquer.
Sourate 27 Verset 18. Quand ils arrivèrent à la Vallée des Fourmis, une fourmi dit : "Ô fourmis, entrez dans vos demeures, [de peur] que Salomon et ses armées ne vous écrasent [sous leurs pieds] sans s'en
rendre compte". !
On est les seul animaux à parler c'est clair, et merci de le souligner. Mais au sens large, communiquer c'est parler... Les fourmis ont un langage olfactif. Cela te parait si idiot que ça de dire qu'elles parlent? C'est pourtant ce qu'un entomologiste dirait à un enfant.
------------------------------------------------------------------ Selon le Coran Dieu étale la terre comme un tapis, ça se passe de commentaires.
Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.
Sourate 15 Verset 20. Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée.
Sourate 76 Verset 19. Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis,
Encore de la geologie: La lave, ça s'etend. conclus tout seul.
------------------------------------------------------------------ Dieu crée la nuit (alors qu'elle n'existe pas, c'est juste l'absence de lumière), là aussi ça se passe de commentaires.
Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.
Sourate 57 Verset 6. Il fait pénétrer la nuit dans le jour et fait pénétrer le jour dans la nuit, et Il sait parfaitement le contenu des poitrines.
(Ah la la, qu'est ce que le texte perd comme sens une fois traduit...)
Je ne lit pas ici que Dieu à crée la nuit. Trouve autre chose.
Nuit et jour sont mélés, d'ou le crepuscule et l'aube. Et le Yinyang.
------------------------------------------------------------------ Selon le Coran tous les animaux et insectes vivent en communauté, une fois de plus notre Mahomet se trompe. Il existe des Animaux solitaires qui ne se rencontrent que pour se réproduire comme les scorpions, les diables de Tazmanie etc...
Sourate 6 Verset 38. Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté. Nous n'avons rien omis d'écrire dans le Livre. Puis, c'est vers leur Seigneur qu'ils seront ramenés.
Le fricotage et les luttes territoriales sont les elements de cette vie "communautaire". Mais c'est vrai que ce mot fait trop penser à "societe". En fait il s'agit du mot "Kaoum" qui veut dire au sens large "peuple", "groupe".
------------------------------------------------------------------ Le Coran oublie de mentionner qu'il existe des insectes à 8 pattes, voir plus (millepattes), la encore c'est pitoyable vu que les anciens grecs le mentionnaient dans leurs textes.
Sourate 24 Verset 45. Et Allah a créé d'eau tout animal . Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Allah créé ce qu'Il veut et Allah est Omnipotent.
Si ça c'est pas de la mauvaise foi. Il n'a pas dit que c'etaient les seuls animaux qu'il a crée. C'est un probleme de FRANCAIS.
------------------------------------------------------------------ Selon le Coran l'eau Pluie entièrement pure, c'est faux, elle contient des bactéries et autres microbes et on peut tomber malade en la consommant (voir les pays d'Afrique).
Sourate 25 Verset 48. Et c'est Lui qui envoya les vents comme une annonce précédant Sa miséricorde . Nous fîmes descendre du ciel une eau pure et purifiante,
Lol: La pluie ne contient absolument pas de bacteries. Mais une fois qu'elle stagne sur un sol infesté...
L'eau est pure pour les musulmans dans le sens ou elle sert aux ablutions. Elle est "sainte" en d'autre mot.
Cela merite reflexion quand meme.
------------------------------------------------------------------ Plantes et reproduction, les plantes possèdent 2 sexes et non un seul, le Coran dit l'inverse en affirmant l'existence de couples.
Sourate 13 Verset 3. Et c'est Lui qui étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple. Il fait que la nuit couvre le jour. Voilà bien là des preuves pour des gens qui réfléchissent.
Sourate 31 Verset 10. Il a créé les cieux sans piliers que vous puissiez voir; et Il a enfoncé des montagnes fermes dans la terre pour l'empêcher de basculer avec vous; et Il y a propagé des animaux de toute espèce. Et du ciel, Nous avons fait descendre une eau, avec laquelle Nous avons fait pousser des plantes productives par couples de...
Il y a une difference entre couples et elements de couples.
Une plante peut avoir dans ce sens, deux elements de couple. Comprendre "sexe".
(A suivre.)
Auteur : Simplement moi Date : 14 janv.05, 07:34 Message : Tout ça c'est très beau, mais il suffit de lire les mots et tout est clair et simplement avec un style poétique ou lui donnant de l'emphase.
Vouloir y trouver des explications scientifiques c'est absurde et dans le Coran et dans la Bible d'ailleurs.
Replacez vous dans le contexte de lieu et d'époque et vous verrez que c'est clair et que l'on n'a aucun besoin d'extrapoler.
Quant aux descriptions ... n'oublions pas que c'est en langue arabe qui est bien "fleurie"
Auteur : islamika Date : 24 déc.14, 09:15 Message : le coran est l'instrument scientifique le plus fiable, comment expliquer tant de scientifique qui se convertissent à l'islam...........????
Auteur : spin Date : 24 déc.14, 10:24 Message :
islamika a écrit :le coran est l'instrument scientifique le plus fiable, comment expliquer tant de scientifique qui se convertissent à l'islam...........????
Il n'y en a pas tant que ça. A part ça, l'astronomie du Coran est l'astronomie de son temps pas très bien assimilée, et cetera (ça a déjà été expliqué pour l'embrylogie, qui reprend celle de Claude Gallien avec les mêmes erreurs) : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam4.htm.
à+
Auteur : M-Amine Date : 24 déc.14, 16:48 Message :
spin a écrit :Il n'y en a pas tant que ça. A part ça, l'astronomie du Coran est l'astronomie de son temps pas très bien assimilée, et cetera (ça a déjà été expliqué pour l'embrylogie, qui reprend celle de Claude Gallien avec les mêmes erreurs) : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam4.htm.
à+
Bonsoir,
De quelles erreurs vous parlez et de quel manuscrit attribué à Galien vous parlez?
Auteur : abdul Date : 24 déc.14, 20:00 Message : Bonjour salam aleykum
Le Coran n'est pas un livre scientifique malgré que certains puissent affirmer le contraire; il n'a pas été compilé avec Othman pour servir de livre de biologie, de physique...mais pour figer le texte mémorisé sur un support afin que, comme il était déjà le cas à l'époque, les autres versions du Coran (qu'Othman a demandé de détruire, après avoir rassemblé la copie du Coran approuvée par les Compagnons) ne créent pas la division au sein de la Umma, et qu'elle s'unisse sur une seule version du Coran, issu de la copie originale chez Hafsa, qui lui avait été remise par Abu Bakr
Le Coranl ne fait que survoler certaines notions de la vie, mais le détail de ces phénomènes, leur explication..n'appartient qu'aux scientifiques (biologistes, physiciens, astro-physiciens..etc..); la seule chose à savoir est que l'Islam ne s'oppose pas à la science (je parle des sciences comme la biologie, la physique etc..). La notion de science diffère, par rapport à notre langage religieux, de la science religieuse (= maitrise des Textes religieux (mémorisation, compréhension, explicitation, enseignement.).
En Islam nous faisons donc une différence entre un homme de science (religieuse) et un homme de science (profane); un homme de science religieuse, comme un imam maitrisant les Textes (Coran, hadiths...rapports des imams..)(et leur explicitation, leur mémorisation, leur clarification..)) peut être aussi un scientifique (science profane); la différence entre l'Islam et la Chrétienté est que l'Islam ne s'est jamais opposé à la science (profane).)
Quoiqu'il en soit, le Coran n'est pas un livre de science, mais on pourrait s'interesser à ce qui est dit dans ce topic..cependant, cette approche, du point de vue de l'Islam, est ce qu'on appelle une innovation en religion : si le Prophète et les Compagnons du prophète n'ont pas fouillé les détails des phénomènes cités dans le Coran, le musulman doit les suivre et ne pas chercher plus que cela; sinon il tombe dans l'innovation condamnée par le Prophete saw..et cela n'est pas utile pour sa foi..
Je ne dis pas que le musulman ne doit pas s'interesser à la science profane, comme la biologie, la chimie et tous les autres, mais bien qu'il n'a pas à se se servir du Coran comme d'un livre de biologie, de physique...; il peut s'il veut ouvrir un livre sur une approche de l'astro-physique..les mathématiques..etc..mais de là, comme l'ont fait certains, prendre le Coran, le passer sur ordinateur, et en ressortir des "messages codés, des chiffres"..cela est une innovation en religion..le prophète saw nous a dit que nous contenter de ce qu'il a apporté sans en enlever quoi que ce soit ni rajouter quoi que ce soit..
Auteur : eric121 Date : 24 déc.14, 23:50 Message :
islamika a écrit :le coran est l'instrument scientifique le plus fiable, comment expliquer tant de scientifique qui se convertissent à l'islam...........????
ce n'est pas parce qu'un scientifique se convertit à l'islam que ça prouve quoi que ce soit, de plus la plupart dont tu parles ne sont pas des scientifiques ou ne se sont pas convertis.
il y a aussi des scientifiques musulmans qui se convertissent à une autre religion
Auteur : spin Date : 25 déc.14, 06:01 Message :
M-Amine a écrit :De quelles erreurs vous parlez et de quel manuscrit attribué à Galien vous parlez?
Je n'ai plus toute les références sous la main (voir mon lien) mais je sais que le Coran comme Galien disent que les os (parties dures) se développent avant la chair (parties molles).
à+
Auteur : abdul Date : 25 déc.14, 08:46 Message : 1/ Le Coran ne fait que décrire succinctement la création de l'homme
2/ La création à partir d'argile réfère à la création d'Adam; avec le sperme, réfère à la descendance d'Adam, c'est à dire le genre humain; le corps de l'être humain, renferme bien des substances qui se trouvent dans la nature, par ex., des métaux en quantités infimes, du carbone, ...de la matière organique...Cela est facile à croire pour le musulman
3/ Sans aucun doute la masse énorme d'une montagne peut jouer le rôle d'un « support » pour la terre..les montagnes naissant des mouvements techtoniques, elles « poussent » comme des « piquets »..ce qui est détaillé scientifiquement n'est que survolé coraniquement..le Coran n'est pas un livre de science
4/ la traduction est littérale (mélange d'excréments et de sang) mais l'explication (exégèse cf. Tafsir Ibn Kathir) est : « Nous vous abreuvons de ce qui dans leur ventre fait transition entre sang et chyme, un lait pur, facile à passe pour qui en boit ». L'explication est (meme source) : « ..Du ventre de ces animaux, Dieu donne le lait que l'homme consomme.
Ce lait pur prend son départ dans l'estomac parmi les autres éléments, qui prennent le temps de murir. Quand la nourriture est fin prête, du sang s'en dégage dans les vaisseaux, du lait dans le sein, de la pisse dans la vessie, des excréments à (la sortie). Aucun de ces produits ne va altérer l'autre par la moindre quantité ».
La réalité au temps de Muhammad étant que le lait n'était pas un mélange d'excréments et de sang, il s'en suit que, la traduction du verset, n'est pas ce qui est dit dans ton topic. Et l'exegèse confirme cela « Ce lait pur..Aucun de ces produits ne va altérer l'autre.. ». Les Textes (Coran et Sunna) ont déclaré impurs, excréments et sang; si la traduction donnée était vraie, cela signifierait que le Coran rend licite une chose qu'il a rendu illicite (sang et excréments).
Ce qui n'est pas le cas; et le lait, est pur et non impur; la traduction n'est donc pas celle mentionnée, et si elle l'est, elle n'est que figurée, ou plutôt, une explication non détaillée; le Coran n'avait pas pour but d'expliquer le processus de formation du lait; cela est le travail des scientifiques. Le Coran ne fait qu'attirer l'attention de la Puissance de Dieu qui Est Capable de créer une boisson pure à partir d'éléments du corps des animaux. D'ailleurs, l'urine de chameau est comestible, il paraît qu'elle a une composition comme celle d'un « sérum » et elle se boit donc, d'après certains hadiths.
5/ Je pense qu'il serait possible de trouver sur terre des « sentiers » naturels, comme « tracés » par les rivières, les reliefs de montagnes etc...et Dieu Ayant Créé l'être humain, Il A Créé les actes de ce dernier, si bien que, les sentiers font aussi partie de Sa Création.
6/ Pour les fourmis qui utilisent des moyens de communication cela est la découverte scientifique. Et qu'elles parlent, est une description découlant d'une révélation; le musulman croit aussi bien qu'elles communiquent et qu' elles se parlent, comment un scientifique pourrait prouver que les fourmis ne se parlent pas?
Avant les microbes n'étaient pas connus..l'infiniment petit étant un monde à part entière, en quoi serait il absurde de penser que ses êtres minuscules, ne parleraient pas?
Dieu Entend nos pensées, pourquoi n'entendraient Il pas les paroles que des fourmis, communiquant entre elles, se diraient?; Pour le croyant, ce monde 'matériel' n'est qu'une façade, la Réalité dépasse tout ce qu'il pourrait s'imaginer.
7/ La terre est plate au niveau de la mer; de même, les plaines, les étendues d'herbe, les champs, sont des surfaces planes. Cela parce que lorsque nous sommes des observateurs proches de la planète cette dernière est plate; elle nous paraît plate. D'où la parole « quant à la terre, Nous l'avons étalée...»
8/ Dieu A Créé le Soleil et les planètes, leurs ombres, leur lumière; Il A Voulu que la nuit soit synonyme d'absence de lumière, et le jour l'apparition de la lumière, du fait de la rotation de la Terre.
9/ Le Coran parle de ceux qui vivent en communauté, il ne détaille pas son explication; un autre verset explique que chaque espèce est une nation; Qatada a dit « les oiseaux sont une nation, les hommes sont une nation, les djinns sont une nation ». Qatada était un des Compagnons du Prophète saw
10/ ...Il cite les êtres à quatre pattes sans citer ceux à 8 pattes,...et? C'est un simple constat, le Coran ne détaille pas ces choses; on lit « Allah Créé ce qu'Il Veut » et il a aussi créé les êtres à 8 pattes même s'Il ne les Mentionne pas;
11/ Le concept de pureté rentre dans le chapitre de la purification et des eaux; selon les cas de la Sunna, une eau peut être impure, au goût changeant, à l'odeur nauséabonde etc..la règle est que si l'eau ne présente aucune trace visible de son impureté, elle reste pure. Sans aucun doute l'eau de pluie a une action de « nettoyage » sur les terres atteintes par son eau..
12/ Non l'existence de couples est liée à l' existence de sexes, cela ne vise que le fait qu'il y ait la parité mâle/femelle..le fait qu'il y ait effectivement 2 « entités » ou 1 seule entité avec 2 sexes, n'est qu'un détail; il parle ici du coté male/femelle sans détailler plus...
13/ « un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. » Coran 22:47..le temps est relatif; si 1 jour pour Dieu est égal à 1000 ans pour nous, cela signifie que 365000 jours pour nous est égal à 1 Jour pour Dieu. Si d'après ce verset 1 jour pour Dieu est égal à 36000 jours pour nous, cela signifie que Dieu est le Maitre du temps..Il A la possibilité d'agir sur ce dernier. C'est pourquoi même si un scientifique pouvait réellement créer une machine à « remonter le temps » il ne pourra pas concrétiser son rêve car Dieu Maitrise le temps.
14/ Mais non..Il ne fait que citer la terre, cela n'est pas exclusif. Et dans d'autres versets, Il Dit qu'Il est a créé les cieux et la terre, et Il Est Maitre de tout...Les autres planètes en font partie même sans être citées
15/ Il A Créé les mers et les vents, par ces 2 là, les bâteaux voguent sur les mers..c'est un sens général; il parle pas de tous les bâteaux..
16/ D'où vient la force magnétique? Par quelle force les planètes sont en « suspension » dans le vide; les scientifiques avancent une explication, vrai scientifiquement, et l'explication religieuse ne peut pas contredire la première; les 2 sont acceptables.
17/ Dieu Créateur de tout, est aussi Celui qui A Créé l'air qui soutient les oiseaux..Il les soutient donc, par l'air qu'Il A Créé; Il Sait quel est leur besoin, c'est pourquoi un oiseau sort le matin et retourne au nid, le ventre plein. Il ne calcule rien, c'est Le Créateur qui Cerne de Sa Science, les besoins de chaque être
18/ Non les hommes, après qu'ils soient établis sur terre, percevaient déjà les étoiles. Tout avait déjà été décrété par Dieu; la terre a été créée, puis les hommes, et ils se sont guidés par les étoiles; tout est lié. Dieu Savait qu'Il Allait Créer des hommes qui prendraient comme repère, les étoiles, pour se déplacer; car Il Cerne tout; de même pour les fruits; Il Savait que les hommes allaient s'en nourrir
19/ Le ciel le plus proche est de manière général ce qu'on observe à l'oeil nu; sous entendu, d'après les connaissances scientifiques actuelles, il y a d'autres « cieux » éloignés, très éloignés.
20/ L'être humain créé par Lui, Dieu A le pouvoir de contrôler tout « événement génétique » de sorte que, en créant l'humain à partir d'un seul être, les « erreurs génétiques» n'existent pas; car Dieu A Le Pouvoir sur chaque atome, chaque molécule
21/ Ce qui est décrit dans un verset est explicité dans un autre; dans d'autres versets, Dieu Créé l'Univers et l'étend de manière continue; la terre ne peut pas être créé avant les cieux puisqu'elle est « un élément inclus dans les cieux »..Cela peut signifier que, au début, les cieux était en un état « moins étendu » et que la terre, ensuite formée, en ces cieux, est restée comme elle était, tandis que les cieux ont été étendus davantage..Le musulman ne rentre pas dans les détails scientifiques lorsqu'il lit le Coran; tout comme l'ont fait les Compagnons. Ils n'ont pas cherché plus loin. Il y croyaient.
22/ Ce n'est pas que Dieu n'aime pas les arbres puisque Muhamad saw a dit de ne pas couper les arbres..Dieu nous montre Sa Puissance en atteignant par la foudre, les arbres. Par ces phénomènes nous nous rappelons Sa Force.
23/ Dieu A Envoyé à chaque peuple un prophète; peut etre qu'un tel Bouddha était un de Ses Prophètes, divinisé..par les Bouddhistes..le fait qu'il y ait une base commune (vie apres la mort, etc..) dans plusieurs religions montre que ces croyances viennent d'une même source et qu'elles ont été déformées et d'autres croyances ont été rajoutées jusqu'à diverger et donner naissance à des religions différentes.
24/ Les chairs attachés aux os (les muscles) devraient bien être créées après les os..Il suffit d'observer une planche anatomique, le foetus..on voit que les muscles viennent s'attacher aux os; quoiqu'il en soit, le musulman ne considère pas le Coran comme un livre scientifique
Auteur : Soultan Date : 25 déc.14, 09:19 Message : Le coran est le livre de vie, il résume toute la création, c'est la récitation englobante, dans la version en arabe, on ne lit pas, à partir de goutte de sperme et meme c'est le cas, mais maniy = sperme, aprés on lit, à partir noutfa
Ensuite dans le premier message vous dites, qui crois qu'on est crée à partir d'argile? nous on y crois
car ce qui compose le corps, humain c'est ce qu'il y'a dans la terre et moi j'ai toujours remarqué que plus on attaque le coran et plus il y'aura des gens pour le défendre et il se renforce et pour moi c'est la preuve de sa véracité, le coran a des porteurs, le coeur des hommes ici et ailleurs
Jean 20:31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom.
Comment un homme qui n'avait pas la vie en lui aurait pu écrire un livre de vie?
Matthieu 6:23 ... mais si ton oeil est en mauvais état, tout ton corps sera dans les ténèbres. Si donc la lumière qui est en toi est ténèbres, combien seront grandes ces ténèbres !
Auteur : M-Amine Date : 25 déc.14, 23:42 Message :
spin a écrit :Je n'ai plus toute les références sous la main (voir mon lien) mais je sais que le Coran comme Galien disent que les os (parties dures) se développent avant la chair (parties molles).
à+
Il y a deux problème avec cette histoire.
1) Il n'y a aucun manuscrit de Galien qui parlent de ça!
2) Le Coran ne dis pas que les OS sont formé avant la partie molle!
23:14
ثُمَّ خَلَقْنَا ٱلنُّطْفَةَ عَلَقَةً فَخَلَقْنَا ٱلْعَلَقَةَ مُضْغَةً فَخَلَقْنَا ٱلْمُضْغَةَ عِظَـٰمًا فَكَسَوْنَا ٱلْعِظَـٰمَ لَحْمًا ثُمَّ أَنشَأْنَـٰهُ خَلْقًا ءَاخَرَ ۚ فَتَبَارَكَ ٱللَّـهُ أَحْسَنُ ٱلْخَـٰلِقِينَ
Puis Nous avons créé de cette goutte une adhérence ("`alaqah"), et de cette adhérence Nous avons créé un embryon ("mudhghah"), et de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons fait naître en une autre création. Que Dieu soit béni, le Meilleur des créateurs.
Moi je vois que la partie molle "mudhghah" est bien créé avant les OS!
Le mot "`alaqah" signifie littéralement "quelque chose qui s'accroche", comme une sangsue.
Le mot "mudhghah" signifie littéralement "substance mâchée ou morceau de chair mâchée".
Auteur : spin Date : 26 déc.14, 10:26 Message :
M-Amine a écrit :Il y a deux problème avec cette histoire.
1) Il n'y a aucun manuscrit de Galien qui parlent de ça!
On n'a aucun manuscrit de Galien, ni d'aucun auteur aussi ancien, de toute façon. Je ne comprends pas.
2) Le Coran ne dis pas que les OS sont formé avant la partie molle!
"Nous avons créé des os et Nous avons revêtu ces os de chair".
Après, je rappelle que l'histoire de Dhul Qarnayn (sourate 18) ne peut se comprendre qu'avec une terre plate (en tout cas pas sphérique) puisqu'on peut en atteindre les extrémités occidentales et orientales.
à+
Auteur : abdul Date : 26 déc.14, 10:33 Message : @Etoiles..Muhammad saw ne savait ni lire ni e écrire
Auteur : slamani Date : 26 déc.14, 13:14 Message : Vraiment trés étrange le nom du sujet
Mohamed, un homme qui ne savait ni lire ni ecrire a dit dans le Coran au sujet du Fer il y a environ 14 siécle :
« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)
sourate al-Hadid (le fer)
Les découvertes astronomiques modernes nous apprennent que le fer que l’on trouve sur terre provient d’étoiles géantes de l’espace intersidéral, Une publication scientifique, American Scientist, fournit les informations suivantes à ce sujet :
« Il existe également des preuves concernant d’anciennes supernovae. Des niveaux élevés de fer-60 dans des sédiments pélagiques indiquent qu’une explosion de supernova s’est produite à 90 années-lumière du soleil il y a de cela environ 5 millions d’années. Le fer-60 est un isotope radioactif du fer formé lors d’explosions de supernovae; il finit par se désintégrer et sa demi-vie est d’une durée de 1,5 millions d’années. La présence importante de cet isotope dans une strate indique une récente nucléosynthèse d’éléments non loin dans l’espace et leur descente subséquente vers la terre (peut-être mêlés à des grains de poussière). »Priscilla Frisch, “The Galactic Environment of the Sun,” American Scientist, January-February 2000
Tout cela démontre que le fer ne s’est pas formé sur la terre, mais qu’il provient de supernovae; il a donc été « descendu » sur terre, tel que le mentionne le verset. Il est clair que cette réalité ne pouvait être connue au 7e siècle, lors de la révélation du Coran.
Auteur : spin Date : 26 déc.14, 18:43 Message :
abdul a écrit :@Etoiles..Muhammad saw ne savait ni lire ni e écrire
Alors ça, ça reste à prouver. Le verset qui le laisse entendre n'est pas clair (comme beaucoup de versets du Coran...). Il était difficile d'exercer le métier qu'il a exercé avant celui de prophète sans être lettré. Tout le monde savait lire et écrire dans son entourage. Des hadiths le montrent écrivant ou demandant de quoi écrire. Surtout, même s'il ne savait pas lire au début de sa mission, il a eu ensuite 23 ans pour apprendre. Et apprendre au moins à lire dans sa langue maternelle, c'est une affaire de quelques semaines. Et ne pas le faire quand on reçoit la charge du texte le plus important de tous les temps, c'est être le plus grand fumiste de tous les temps.
Après, si on examine le détail, des hadiths décrivent ses mains comme anormales, peut-être inaptes à l'écriture. Mais ça n'empêche pas la lecture.
Quand bien même, ça ne prouverait rien. Les explications dispersées dans le Coran sur les sept cieux, par exemple, il avait très bien pu les entendre par un spécialistes, et une mémoire normalement développée suffit (surtout qu'il n'a pas très bien compris).
à+
Auteur : Marmhonie Date : 26 déc.14, 20:22 Message :
slamani a écrit :« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)
Oui, et alors ? L'âge du Fer est daté de -800 ans à -52 ans avant JC.
Qu'un homme dise au 7e siècle après JC que le fer est solide, n'a vraiment rien de génial. C'est plutôt rigolo.
Il aurait été plus utile que le Coran nous explique comment les égyptiens construisaient les pyramides, par exemple, ou comment lire les hiéroglyphes.
Le fer, le bois, des banalités qui me rappelle un grand savant qui n'avait rien étudié, il en était fier en plus, et dans ses spectacles comiques, il le montrait bien.
Ses vidéos continuent de nous faire rire gentiment, un grand de la scène du spectacle qui nous manque, on n'en fait plus des comme lui. Lui seul pouvait nous faire rire de tout, de la Bible, du noble Coran, il avait un don d'improvisation hors du commun.
Marcel (Ahmed Deedat) Dadee est devenu aux USA un mythe qui fait rire petits & grands. Voici une série de ses meilleurs improvisations, regardez bien : Spectacle numéro 1 (Premier épisode d'une série de vidéos consacrées à "Marcel", plus grand clown de sa génération.)
Excusez-moi, comme vous me parliez de la thèse scientifique du fer en une ligne du Coran, j'ai pensé de suite à ce grand homme.
Je ne sais pas si le noble Coran est détruit par la science moderne, mais je suis sûr que Marcel Dadee a fait détruire par le rire toute notion scientifique !
En tout bien, tout honneur.
Auteur : eric121 Date : 27 déc.14, 00:01 Message :
abdul a écrit :1/ Le Coran ne fait que décrire succinctement la création de l'homme
2/ La création à partir d'argile réfère à la création d'Adam; avec le sperme, réfère à la descendance d'Adam, c'est à dire le genre humain; le corps de l'être humain, renferme bien des substances qui se trouvent dans la nature, par ex., des métaux en quantités infimes, du carbone, ...de la matière organique...Cela est facile à croire pour le musulman
3/ Sans aucun doute la masse énorme d'une montagne peut jouer le rôle d'un « support » pour la terre..les montagnes naissant des mouvements techtoniques, elles « poussent » comme des « piquets »..ce qui est détaillé scientifiquement n'est que survolé coraniquement..le Coran n'est pas un livre de science
4/ la traduction est littérale (mélange d'excréments et de sang) mais l'explication (exégèse cf. Tafsir Ibn Kathir) est : « Nous vous abreuvons de ce qui dans leur ventre fait transition entre sang et chyme, un lait pur, facile à passe pour qui en boit ». L'explication est (meme source) : « ..Du ventre de ces animaux, Dieu donne le lait que l'homme consomme.
Ce lait pur prend son départ dans l'estomac parmi les autres éléments, qui prennent le temps de murir. Quand la nourriture est fin prête, du sang s'en dégage dans les vaisseaux, du lait dans le sein, de la pisse dans la vessie, des excréments à (la sortie). Aucun de ces produits ne va altérer l'autre par la moindre quantité ».
La réalité au temps de Muhammad étant que le lait n'était pas un mélange d'excréments et de sang, il s'en suit que, la traduction du verset, n'est pas ce qui est dit dans ton topic. Et l'exegèse confirme cela « Ce lait pur..Aucun de ces produits ne va altérer l'autre.. ». Les Textes (Coran et Sunna) ont déclaré impurs, excréments et sang; si la traduction donnée était vraie, cela signifierait que le Coran rend licite une chose qu'il a rendu illicite (sang et excréments).
Ce qui n'est pas le cas; et le lait, est pur et non impur; la traduction n'est donc pas celle mentionnée, et si elle l'est, elle n'est que figurée, ou plutôt, une explication non détaillée; le Coran n'avait pas pour but d'expliquer le processus de formation du lait; cela est le travail des scientifiques. Le Coran ne fait qu'attirer l'attention de la Puissance de Dieu qui Est Capable de créer une boisson pure à partir d'éléments du corps des animaux. D'ailleurs, l'urine de chameau est comestible, il paraît qu'elle a une composition comme celle d'un « sérum » et elle se boit donc, d'après certains hadiths.
5/ Je pense qu'il serait possible de trouver sur terre des « sentiers » naturels, comme « tracés » par les rivières, les reliefs de montagnes etc...et Dieu Ayant Créé l'être humain, Il A Créé les actes de ce dernier, si bien que, les sentiers font aussi partie de Sa Création.
6/ Pour les fourmis qui utilisent des moyens de communication cela est la découverte scientifique. Et qu'elles parlent, est une description découlant d'une révélation; le musulman croit aussi bien qu'elles communiquent et qu' elles se parlent, comment un scientifique pourrait prouver que les fourmis ne se parlent pas?
Avant les microbes n'étaient pas connus..l'infiniment petit étant un monde à part entière, en quoi serait il absurde de penser que ses êtres minuscules, ne parleraient pas?
Dieu Entend nos pensées, pourquoi n'entendraient Il pas les paroles que des fourmis, communiquant entre elles, se diraient?; Pour le croyant, ce monde 'matériel' n'est qu'une façade, la Réalité dépasse tout ce qu'il pourrait s'imaginer.
7/ La terre est plate au niveau de la mer; de même, les plaines, les étendues d'herbe, les champs, sont des surfaces planes. Cela parce que lorsque nous sommes des observateurs proches de la planète cette dernière est plate; elle nous paraît plate. D'où la parole « quant à la terre, Nous l'avons étalée...»
8/ Dieu A Créé le Soleil et les planètes, leurs ombres, leur lumière; Il A Voulu que la nuit soit synonyme d'absence de lumière, et le jour l'apparition de la lumière, du fait de la rotation de la Terre.
9/ Le Coran parle de ceux qui vivent en communauté, il ne détaille pas son explication; un autre verset explique que chaque espèce est une nation; Qatada a dit « les oiseaux sont une nation, les hommes sont une nation, les djinns sont une nation ». Qatada était un des Compagnons du Prophète saw
10/ ...Il cite les êtres à quatre pattes sans citer ceux à 8 pattes,...et? C'est un simple constat, le Coran ne détaille pas ces choses; on lit « Allah Créé ce qu'Il Veut » et il a aussi créé les êtres à 8 pattes même s'Il ne les Mentionne pas;
11/ Le concept de pureté rentre dans le chapitre de la purification et des eaux; selon les cas de la Sunna, une eau peut être impure, au goût changeant, à l'odeur nauséabonde etc..la règle est que si l'eau ne présente aucune trace visible de son impureté, elle reste pure. Sans aucun doute l'eau de pluie a une action de « nettoyage » sur les terres atteintes par son eau..
12/ Non l'existence de couples est liée à l' existence de sexes, cela ne vise que le fait qu'il y ait la parité mâle/femelle..le fait qu'il y ait effectivement 2 « entités » ou 1 seule entité avec 2 sexes, n'est qu'un détail; il parle ici du coté male/femelle sans détailler plus...
13/ « un jour auprès de ton Seigneur, équivaut à mille ans de ce que vous comptez. » Coran 22:47..le temps est relatif; si 1 jour pour Dieu est égal à 1000 ans pour nous, cela signifie que 365000 jours pour nous est égal à 1 Jour pour Dieu. Si d'après ce verset 1 jour pour Dieu est égal à 36000 jours pour nous, cela signifie que Dieu est le Maitre du temps..Il A la possibilité d'agir sur ce dernier. C'est pourquoi même si un scientifique pouvait réellement créer une machine à « remonter le temps » il ne pourra pas concrétiser son rêve car Dieu Maitrise le temps.
14/ Mais non..Il ne fait que citer la terre, cela n'est pas exclusif. Et dans d'autres versets, Il Dit qu'Il est a créé les cieux et la terre, et Il Est Maitre de tout...Les autres planètes en font partie même sans être citées
15/ Il A Créé les mers et les vents, par ces 2 là, les bâteaux voguent sur les mers..c'est un sens général; il parle pas de tous les bâteaux..
16/ D'où vient la force magnétique? Par quelle force les planètes sont en « suspension » dans le vide; les scientifiques avancent une explication, vrai scientifiquement, et l'explication religieuse ne peut pas contredire la première; les 2 sont acceptables.
17/ Dieu Créateur de tout, est aussi Celui qui A Créé l'air qui soutient les oiseaux..Il les soutient donc, par l'air qu'Il A Créé; Il Sait quel est leur besoin, c'est pourquoi un oiseau sort le matin et retourne au nid, le ventre plein. Il ne calcule rien, c'est Le Créateur qui Cerne de Sa Science, les besoins de chaque être
18/ Non les hommes, après qu'ils soient établis sur terre, percevaient déjà les étoiles. Tout avait déjà été décrété par Dieu; la terre a été créée, puis les hommes, et ils se sont guidés par les étoiles; tout est lié. Dieu Savait qu'Il Allait Créer des hommes qui prendraient comme repère, les étoiles, pour se déplacer; car Il Cerne tout; de même pour les fruits; Il Savait que les hommes allaient s'en nourrir
19/ Le ciel le plus proche est de manière général ce qu'on observe à l'oeil nu; sous entendu, d'après les connaissances scientifiques actuelles, il y a d'autres « cieux » éloignés, très éloignés.
20/ L'être humain créé par Lui, Dieu A le pouvoir de contrôler tout « événement génétique » de sorte que, en créant l'humain à partir d'un seul être, les « erreurs génétiques» n'existent pas; car Dieu A Le Pouvoir sur chaque atome, chaque molécule
21/ Ce qui est décrit dans un verset est explicité dans un autre; dans d'autres versets, Dieu Créé l'Univers et l'étend de manière continue; la terre ne peut pas être créé avant les cieux puisqu'elle est « un élément inclus dans les cieux »..Cela peut signifier que, au début, les cieux était en un état « moins étendu » et que la terre, ensuite formée, en ces cieux, est restée comme elle était, tandis que les cieux ont été étendus davantage..Le musulman ne rentre pas dans les détails scientifiques lorsqu'il lit le Coran; tout comme l'ont fait les Compagnons. Ils n'ont pas cherché plus loin. Il y croyaient.
22/ Ce n'est pas que Dieu n'aime pas les arbres puisque Muhamad saw a dit de ne pas couper les arbres..Dieu nous montre Sa Puissance en atteignant par la foudre, les arbres. Par ces phénomènes nous nous rappelons Sa Force.
23/ Dieu A Envoyé à chaque peuple un prophète; peut etre qu'un tel Bouddha était un de Ses Prophètes, divinisé..par les Bouddhistes..le fait qu'il y ait une base commune (vie apres la mort, etc..) dans plusieurs religions montre que ces croyances viennent d'une même source et qu'elles ont été déformées et d'autres croyances ont été rajoutées jusqu'à diverger et donner naissance à des religions différentes.
24/ Les chairs attachés aux os (les muscles) devraient bien être créées après les os..Il suffit d'observer une planche anatomique, le foetus..on voit que les muscles viennent s'attacher aux os; quoiqu'il en soit, le musulman ne considère pas le Coran comme un livre scientifique
tu fais du concordisme, tu modifies le sens d'un verset, tu modifie une théorie ou une réalité et tu bricoles pour essayer de les faire concorder
Auteur : eric121 Date : 27 déc.14, 00:03 Message :
M-Amine a écrit :
1) Il n'y a aucun manuscrit de Galien qui parlent de ça!
2) Le mot "`alaqah" signifie littéralement "quelque chose qui s'accroche", comme une sangsue.
Auteur : eric121 Date : 27 déc.14, 00:04 Message :
abdul a écrit :@Etoiles..Muhammad saw ne savait ni lire ni e écrire
Encore faux, je l'ai démontré plusieurs fois
Auteur : eric121 Date : 27 déc.14, 00:07 Message :
slamani a écrit :Vraiment trés étrange le nom du sujet
Mohamed, un homme qui ne savait ni lire ni ecrire a dit dans le Coran au sujet du Fer il y a environ 14 siécle :
« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)
Vous reprochez tout le temps aux autres de tronquer les versets. il s'agit du fer de la balance pour juger
Auteur : slamani Date : 29 déc.14, 00:10 Message :
eric121 a écrit :Vous reprochez tout le temps aux autres de tronquer les versets. il s'agit du fer de la balance pour juger
« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)
Nous avons fait descendre ===> En arabe c'est : « anzalna » , Si on prend en considération son sens littéral, qui signifie « être physiquement descendu du ciel » (car dans le Coran, chaque fois que ce mot a été utilisé, il l’a été au sens littéral, comme la pluie ou la révélation qui descend du ciel), nous réalisons que le verset fait référence à un important miracle scientifique .
En ce qui concerne la suite du verset, "dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens"
une force redoutable====> Le fer est utilisé par exemple pour la fabrication des armes de gerre...
aussi maintes utilités pour les gens ====> Dans son ouvrage intitulé Nature’s destiny, le réputé microbiologiste Michael Denton souligne l’importance du fer :
« De tous les métaux, aucun n’est plus essentiel à la vie que le fer. C’est l’accumulation de fer au centre d’une étoile qui déclenche l’explosion d’une supernova et la dispersion subséquente des atomes essentiels à la vie à travers le cosmos. C’est l’attraction exercée par la gravité des atomes de fer vers le centre de la terre, au cours de ses premiers stades de développement, qui a généré la chaleur qui a occasionné la différentiation chimique initiale de la terre, la libération des gaz de l’atmosphère primitive et, finalement, la formation de l’hydrosphère. C’est le fer en fusion au centre de la terre qui, tel un gigantesque dynamo, génère le champ magnétique terrestre qui, à son tour, donne naissance aux ceintures de radiation Van Allen qui protègent la surface de la terre des radiations cosmiques pénétrantes de haute énergie et qui préservent l’essentielle couche d’ozone de la destruction par les rayons cosmiques…
« Sans l’atome de fer, il n’y aurait pas de vie basée sur la chimie du carbone dans le cosmos; pas de supernovae, pas de réchauffement de la terre primitive ni d’atmosphère ni d’hydrosphère. Il n’y aurait pas de champ magnétique protecteur, pas de ceintures de radiation Van Allen, pas de couche d’ozone, aucun métal pour fabriquer l’hémoglobine (dans le sang humain) ni pour contrôler la réactivité de l’oxygène, et pas de métabolisme oxydant.
« L’intrigante et étroite relation entre la vie et le fer, entre la couleur rouge du sang et l’agonie d’une étoile reculée indique non seulement l’importance des métaux dans la biologie, mais aussi le biocentrisme du cosmos… » Michael J. Denton, Nature’s Destiny (The Free Press: 1998), 198.
Cette explication indique clairement l’importance de l’atome de fer. Le fait qu’une attention particulière soit portée au fer, dans le Coran, souligne également l’importance de cet élément.
Auteur : slamani Date : 29 déc.14, 00:13 Message :
eric121 a écrit :Vous reprochez tout le temps aux autres de tronquer les versets. il s'agit du fer de la balance pour juger
« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)
Nous avons fait descendre ===> En arabe c'est : « anzalna » , Si on prend en considération son sens littéral, qui signifie « être physiquement descendu du ciel » (car dans le Coran, chaque fois que ce mot a été utilisé, il l’a été au sens littéral, comme la pluie ou la révélation qui descend du ciel), nous réalisons que le verset fait référence à un important miracle scientifique .
En ce qui concerne la suite du verset, "dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens"
une force redoutable====> Le fer est utilisé par exemple pour la fabrication des armes de guerre...
aussi maintes utilités pour les gens ====> Dans son ouvrage intitulé Nature’s destiny, le réputé microbiologiste Michael Denton souligne l’importance du fer :
« De tous les métaux, aucun n’est plus essentiel à la vie que le fer. C’est l’accumulation de fer au centre d’une étoile qui déclenche l’explosion d’une supernova et la dispersion subséquente des atomes essentiels à la vie à travers le cosmos. C’est l’attraction exercée par la gravité des atomes de fer vers le centre de la terre, au cours de ses premiers stades de développement, qui a généré la chaleur qui a occasionné la différentiation chimique initiale de la terre, la libération des gaz de l’atmosphère primitive et, finalement, la formation de l’hydrosphère. C’est le fer en fusion au centre de la terre qui, tel un gigantesque dynamo, génère le champ magnétique terrestre qui, à son tour, donne naissance aux ceintures de radiation Van Allen qui protègent la surface de la terre des radiations cosmiques pénétrantes de haute énergie et qui préservent l’essentielle couche d’ozone de la destruction par les rayons cosmiques…
« Sans l’atome de fer, il n’y aurait pas de vie basée sur la chimie du carbone dans le cosmos; pas de supernovae, pas de réchauffement de la terre primitive ni d’atmosphère ni d’hydrosphère. Il n’y aurait pas de champ magnétique protecteur, pas de ceintures de radiation Van Allen, pas de couche d’ozone, aucun métal pour fabriquer l’hémoglobine (dans le sang humain) ni pour contrôler la réactivité de l’oxygène, et pas de métabolisme oxydant.
« L’intrigante et étroite relation entre la vie et le fer, entre la couleur rouge du sang et l’agonie d’une étoile reculée indique non seulement l’importance des métaux dans la biologie, mais aussi le biocentrisme du cosmos… » Michael J. Denton, Nature’s Destiny (The Free Press: 1998), 198.
Cette explication indique clairement l’importance de l’atome de fer. Le fait qu’une attention particulière soit portée au fer, dans le Coran, souligne également l’importance de cet élément.
Auteur : eric121 Date : 29 déc.14, 00:32 Message :
slamani a écrit :
« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)
on en reparlera quand tu donneras l'exegese avec les références
Auteur : coalize Date : 29 déc.14, 01:43 Message :
slamani a écrit : Le fait qu’une attention particulière soit portée au fer, dans le Coran, souligne également l’importance de cet élément.
Le sabre de Mahomet était en coton?
Auteur : Madrassprod Date : 29 déc.14, 02:50 Message :
slamani a écrit :
« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)
Nous avons fait descendre ===> En arabe c'est : « anzalna » , Si on prend en considération son sens littéral, qui signifie « être physiquement descendu du ciel » (car dans le Coran, chaque fois que ce mot a été utilisé, il l’a été au sens littéral, comme la pluie ou la révélation qui descend du ciel), nous réalisons que le verset fait référence à un important miracle scientifique .
En ce qui concerne la suite du verset, "dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens"
une force redoutable====> Le fer est utilisé par exemple pour la fabrication des armes de guerre...
aussi maintes utilités pour les gens ====> Dans son ouvrage intitulé Nature’s destiny, le réputé microbiologiste Michael Denton souligne l’importance du fer :
« De tous les métaux, aucun n’est plus essentiel à la vie que le fer. C’est l’accumulation de fer au centre d’une étoile qui déclenche l’explosion d’une supernova et la dispersion subséquente des atomes essentiels à la vie à travers le cosmos. C’est l’attraction exercée par la gravité des atomes de fer vers le centre de la terre, au cours de ses premiers stades de développement, qui a généré la chaleur qui a occasionné la différentiation chimique initiale de la terre, la libération des gaz de l’atmosphère primitive et, finalement, la formation de l’hydrosphère. C’est le fer en fusion au centre de la terre qui, tel un gigantesque dynamo, génère le champ magnétique terrestre qui, à son tour, donne naissance aux ceintures de radiation Van Allen qui protègent la surface de la terre des radiations cosmiques pénétrantes de haute énergie et qui préservent l’essentielle couche d’ozone de la destruction par les rayons cosmiques…
« Sans l’atome de fer, il n’y aurait pas de vie basée sur la chimie du carbone dans le cosmos; pas de supernovae, pas de réchauffement de la terre primitive ni d’atmosphère ni d’hydrosphère. Il n’y aurait pas de champ magnétique protecteur, pas de ceintures de radiation Van Allen, pas de couche d’ozone, aucun métal pour fabriquer l’hémoglobine (dans le sang humain) ni pour contrôler la réactivité de l’oxygène, et pas de métabolisme oxydant.
« L’intrigante et étroite relation entre la vie et le fer, entre la couleur rouge du sang et l’agonie d’une étoile reculée indique non seulement l’importance des métaux dans la biologie, mais aussi le biocentrisme du cosmos… » Michael J. Denton, Nature’s Destiny (The Free Press: 1998), 198.
Cette explication indique clairement l’importance de l’atome de fer. Le fait qu’une attention particulière soit portée au fer, dans le Coran, souligne également l’importance de cet élément.
Combat d'arrière garde ...
Qu'il s'agisse d'une attention toute particulière envers le fer ou non, sachant que les égyptiens avaient déjà connaissance du fait que le fer "tombe du ciel" .
Fer qu'ils utilisaient, entre autres choses, a la fabrication de bijou si ma mémoire est bonne
A force de voir des miracles la ou il n'y en a pas ....
Auteur : Jeandepoissy Date : 29 déc.14, 03:03 Message :
Madrassprod a écrit :
Combat d'arrière garde ...
Qu'il s'agisse d'une attention toute particulière envers le fer ou non, sachant que les égyptiens avaient déjà connaissance du fait que le fer "tombe du ciel" .
Fer qu'ils utilisaient, entre autres choses, a la fabrication de bijou si ma mémoire est bonne
A force de voir des miracles la ou il n'y en a pas ....
oui; mais est ce que les chrétiens savaient
Auteur : marco ducercle Date : 29 déc.14, 03:11 Message :
salomonking a écrit :
A force de voir des miracles la ou il n'y en a pas ....
oui; mais est ce que les chrétiens savaient
réponse typiquement hors sujet. Les romains n'avaient pas d'épée?
Apocalypse 14:14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante
Auteur : Jeandepoissy Date : 29 déc.14, 03:26 Message :
marco ducercle a écrit :
réponse typiquement hors sujet. Les romains n'avaient pas d'épée?
Apocalypse 14:14 Je regardai, et voici, il y avait une nuée blanche, et sur la nuée était assis quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme, ayant sur sa tête une couronne d'or, et dans sa main une faucille tranchante
réponse hors de propos , les romains n’était pas chrétiens, ils persécutaient les chrétiens.
Auteur : marco ducercle Date : 29 déc.14, 03:32 Message :
salomonking a écrit :] réponse hors de propos , les romains n’était pas chrétiens, ils persécutaient les chrétiens.
A mon avis, quand on te persécute avec une épée tu dois savoir ce qu'est le fer.
De plus si on reste dans les textes religieux, il est écrit dans Apocalypse 6:4 : Et il sortit un autre cheval, roux. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée
Auteur : Jeandepoissy Date : 29 déc.14, 04:28 Message :
marco ducercle a écrit :
A mon avis, quand on te persécute avec une épée tu dois savoir ce qu'est le fer.
De plus si on reste dans les textes religieux, il est écrit dans Apocalypse 6:4 : Et il sortit un autre cheval, roux. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes s'égorgeassent les uns les autres; et une grande épée lui fut donnée
je parle de chrétiens, je ne parle pas d'autre chose...
est ce que les chrétiens savaient non vu le silence
vous m'avez parler des romains, je vous ai dit que les romains n’était pas chretien.
Auteur : marco ducercle Date : 29 déc.14, 04:44 Message :
salomonking a écrit :
je parle de chrétiens, je ne parle pas d'autre chose...
est ce que les chrétiens savaient non vu le silence
vous m'avez parler des romains, je vous ai dit que les romains n’était pas chretien.
Oui mais j'ai cité le livre de l'apocalypse qui fait parti de la bible, plus exactement, il conclu le nouveau testament . Donc c'est un texte qui s'adresse aux chretiens.
De plus L'Empereur Constantin était Romain, se converti au christianisme pour en faire une religion d'état.
Auteur : Jeandepoissy Date : 29 déc.14, 04:51 Message :
marco ducercle a écrit :
Oui mais j'ai cité le livre de l'apocalypse qui fait parti de la bible, plus exactement, il conclu le nouveau testament . Donc c'est un texte qui s'adresse aux chretiens.
De plus L'Empereur Constantin était Romain, se converti au christianisme pour en faire une religion d'état.
c'est bien plus tard tout ce passage.
cependant, les Romains croient en un certain nombre de puissances divines comme la déesse venus, jupiter ou zeus depuis des siècles avant l'arrivé de jésus.
ils ont adopté le christianisme bien plus tard en 337 avec flavius constantin 1er, donc ça n-a aucune logique avec ce que tu dis.
d'ailleurs en 337 suite a la conversion au christianisme des romains, cette date marque la fin d'une ère de persécutions des chrétiens.
Auteur : Soultan Date : 29 déc.14, 05:01 Message : Salam, je ne dirai pas que le coran est détruit pas la science, moderne ni post moderne
le coran est un livre pre eternel, descendu vers nos dimensions mondaines et est un texte trés complet
Auteur : marco ducercle Date : 29 déc.14, 11:55 Message : Je ne vois pas ou il y a le moindre miracle la dessus.
Nous avons effectivement envoyé Nos Messagersavec des preuves évidentes, et faitdescendre avec eux le Livre et la balance, afin que les gens établissentla justice. Et Nousavons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable.
C'est une image le livre(la bible) la balance(la justice) le fer(l'épée).
Y a rien de mathaphysique la dedant. Surtout que le texte précise que c'est les messages qui l'on fait descendre du ciel. Donc rien avoir avec une supernova
Auteur : slamani Date : 29 déc.14, 23:39 Message : Le prophète Mohammed récitait à ses compagnons un verset du Coran affirmant que l’univers est en expansion :
« Le ciel, Nous l’avons édifié par Notre puissance, et c’est Nous qui l’étendons [constamment]. » (Coran 51:47)
Durant des milliers d’années, les astronomes ont débattu sur diverses questions fondamentales au sujet de l’univers. Jusqu’au début des années 20, on croyait que l’univers avait toujours existé et que sa dimension était fixe et inchangeable. Mais en 1912, un astronome américain du nom de Vesto Slipher fit une découverte qui allait modifier à tout jamais les croyances des astronomes au sujet de l’univers. Slipher remarqua que les galaxies s’éloignaient de la Terre à grande vitesse. Ces observations fournirent les premières preuves à l’appui de la théorie de l’expansion de l’univers. "The First Three Minutes, a Modern View of the Origin of the Universe (Les trois premières minutes, une vision moderne sur l’origine de l’univers), Weinberg".
À l’époque où le Coran fut révélé, le mot « espace » n’était pas encore connu. C’est pourquoi les gens utilisaient le mot « ciel » pour faire référence à ce qui se situe au-dessus de la Terre. Dans le verset ci-dessus, le mot « ciel » fait référence à l’espace et à l’univers. Le verset souligne que l’espace, et donc l’univers, s’étend constamment, exactement comme le stipule la loi de Hubble.
Le fait que le Coran ait mentionné un tel fait des siècles avant l’invention du premier télescope, à une époque où les connaissances scientifiques en étaient à leurs premiers balbutiements, est extraordinaire. Et cela l’est d’autant plus que, comme beaucoup de gens de son époque, le prophète Mohammed était illettré et ne pouvait posséder ce genre de connaissances (qui n’étaient de toute façon pas disponibles, à ce moment-là). Se pourrait-il qu’il ait donc reçu une révélation divine, de la part de Celui qui a créé l’univers?
Auteur : marco ducercle Date : 30 déc.14, 00:00 Message :
slamani a écrit :
Le fait que le Coran ait mentionné un tel fait des siècles avant l’invention du premier télescope, à une époque où les connaissances scientifiques en étaient à leurs premiers balbutiements, est extraordinaire. Et cela l’est d’autant plus que, comme beaucoup de gens de son époque, le prophète Mohammed était illettré et ne pouvait posséder ce genre de connaissances (qui n’étaient de toute façon pas disponibles, à ce moment-là). Se pourrait-il qu’il ait donc reçu une révélation divine, de la part de Celui qui a créé l’univers?
Et alors la bible Esaie 40.22 C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieuxcomme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure.
Et ça été écrit 1000ans avant Mahomet
Auteur : marco ducercle Date : 30 déc.14, 00:13 Message :
slamani a écrit :
Le fait que le Coran ait mentionné un tel fait des siècles avant l’invention du premier télescope, à une époque où les connaissances scientifiques en étaient à leurs premiers balbutiements, est extraordinaire. Et cela l’est d’autant plus que, comme beaucoup de gens de son époque, le prophète Mohammed était illettré et ne pouvait posséder ce genre de connaissances (qui n’étaient de toute façon pas disponibles, à ce moment-là). Se pourrait-il qu’il ait donc reçu une révélation divine, de la part de Celui qui a créé l’univers?
Les débuts de l’astronomie ont procédé d'un cheminement semblable aux autres sciences dans l’Islam, par l’assimilation de connaissances de l’étranger et la composition de ces éléments disparates pour faire naître une tradition originale. Les principaux apports sont indiens, perses et grecs, connus par des traductions puis assimilés1. http://fr.wikipedia.org/wiki/Astronomie_arabe
On se sert des connaissances des autres pour les reprendre à son compte.
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.14, 01:14 Message : Comme disait Lavoisier sur un autre sujet, rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme, et pour moi il est clair que les religions en font également partie.
D'ailleurs d'autres religions ou cultes polythéistes comme les Mayas avaient bien avant notre ère la connaissance des phénomènes qui les entouraient, de l'espace, de la nature.
Auteur : Madrassprod Date : 30 déc.14, 04:43 Message :
slamani a écrit :
Le fait que le Coran ait mentionné un tel fait des siècles avant l’invention du premier télescope, à une époque où les connaissances scientifiques en étaient à leurs premiers balbutiements, est extraordinaire. Et cela l’est d’autant plus que, comme beaucoup de gens de son époque, le prophète Mohammed était illettré et ne pouvait posséder ce genre de connaissances (qui n’étaient de toute façon pas disponibles, à ce moment-là). Se pourrait-il qu’il ait donc reçu une révélation divine, de la part de Celui qui a créé l’univers?
Va parler de l'invention du premier télescope aux sumériens, qui avaient des tas de connaissances en matière d'astronomie ...
Ces "faux miracles" n'ont de sens pour vous que parce que vous ne connaissez rien du monde, des civilisations qui ont existées avant la notre et de leur savoir dans bien des domaines
Auteur : Soultan Date : 30 déc.14, 04:52 Message :
Madrassprod a écrit :
Va parler de l'invention du premier télescope aux sumériens, qui avaient des tas de connaissances en matière d'astronomie ...
Ces "faux miracles" n'ont de sens pour vous que parce que vous ne connaissez rien du monde, des civilisations qui ont existées avant la notre et de leur savoir dans bien des domaines
Les sumériens sont à l'époque de Noé, les akkadiens à l'époque d'Abraham
Et noé et abraham ont beaucoup enseigné et surtout dans le sens prophetique et spirituel
Maitenant, le coran ne prétend pas attirer l'attention vers des choses le premier, mais un enseignement englobant venu dans la continuité du Vria qu'il y'avait avant et dénoncer le Faux et annoncer du nouveau
La science moderne et le coran sont kifkif et encore le coran dépasse la science materialiste et domine sur elle, chaque verset est un titre d'une science et d'un grand phenomene cosmique ou autre
la ilaha illa Allah, Mohammed le messager d'Allah, Ali le waliy d'Allah et Mahdi le khalife d'Allah
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.14, 05:25 Message : J'aimerais bien un lien qui me prouve l’existence de Noé, parce que les Sumériens ça j'en ai parcouru des articles, mais Noé à par le mythe de la genèse, j'ai aucune connaissance dessus.
Du coup ton raisonnement de savoir qui a inspiré qui me parait difficile à prendre en compte de mon point de vu.
Auteur : marco ducercle Date : 30 déc.14, 05:29 Message : Si tu veux, on prend une fable de la Fontaine, style le corbeau et le renard, et je suis sur qu'on y trouve un miracle.
Auteur : coalize Date : 30 déc.14, 05:32 Message :
marco ducercle a écrit :Si tu veux, on prend une fable de la Fontaine, style le corbeau et le renard, et je suis sur qu'on y trouve un miracle.
beh oui, comment la fontaine pouvait savoir, au XV eme siecle qu'aujourd'hui on ferait des apéricube, fromage assez petit pour être tenu par le bec d'un corbeau!!
Auteur : Soultan Date : 30 déc.14, 05:56 Message :
Goryth a écrit :J'aimerais bien un lien qui me prouve l’existence de Noé, parce que les Sumériens ça j'en ai parcouru des articles, mais Noé à par le mythe de la genèse, j'ai aucune connaissance dessus.
Du coup ton raisonnement de savoir qui a inspiré qui me parait difficile à prendre en compte de mon point de vu.
C'est une question de foi, moi je crois et toi non, si tu ne cherches que des preuves archéologiques, physiques... je ne peut pas t'aider, moi je suis croyant et ça m'apaise wel hamdoullah, regardes aussi cette page http://dailygeekshow.com/2014/12/27/rai ... e-virtuel/
Auteur : Soultan Date : 30 déc.14, 05:59 Message :
Goryth a écrit :J'aimerais bien un lien qui me prouve l’existence de Noé, parce que les Sumériens ça j'en ai parcouru des articles, mais Noé à par le mythe de la genèse, j'ai aucune connaissance dessus. Du coup ton raisonnement de savoir qui a inspiré qui me parait difficile à prendre en compte de mon point de vu.
Nous sommes venus à ce monde, et c'est plus fort que nous, on mourra et c'est plus fort que nous, on a grandit, sans intervenir, il y'a des animaux, des végétaux, des systemes dans l'univers et dans notre corps
On est venu en trouvant tout cela et nous sommes appelés à quitter bientot et on laissera tout ça
ce n'est pas toi le chef de ces cycles, ni moi, mais la puissance au dessus de tout, immaterielle intemporelle, au dessus de tout et de toute considération, qui m'a donné la vie et me donnera plus
c'est Allah et a lui je me soumet (et me libere du reste), salam
Auteur : marco ducercle Date : 30 déc.14, 06:00 Message :
coalize a écrit : "marco ducercle"]Si tu veux, on prend une fable de la Fontaine, style le corbeau et le renard, et je suis sur qu'on y trouve un miracle.
beh oui, comment la fontaine pouvait savoir, au XV eme siecle qu'aujourd'hui on ferait des apéricube, fromage assez petit pour être tenu par le bec d'un corbeau!!
Exellent
Auteur : marco ducercle Date : 30 déc.14, 06:09 Message : Et dans la cigale et la fourmille, il parle des chômeurs en fin de droit.
Auteur : Soultan Date : 30 déc.14, 06:11 Message :
marco ducercle a écrit :Et dans la cigale et la fourmille, il parle des chômeurs en fin de droit.
quand on a plus d'arguments, on commence à se moquer, c'est ça?
Auteur : coalize Date : 30 déc.14, 06:13 Message :
Soultan a écrit :quand on a plus d'arguments, on commence à se moquer, c'est ça?
Donc tu nous confirmes que depuis le début tu te moques ? car on ne fait que d'employer tes méthodes de concordisme...
Auteur : Soultan Date : 30 déc.14, 06:21 Message :
coalize a écrit :
Donc tu nous confirmes que depuis le début tu te moques ? car on ne fait que d'employer tes méthodes de concordisme...
on discutes de religion et spiritualité, mais remarques si une cigale peut t'aider à te rapprocher de la vérité pourquoi pas, le monde entier te parle et il dit La ilaha illa Allah qui nous a permis d'exister
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.14, 06:29 Message : Quand tu disais que en tant que non croyant je ne pourrais pas comprendre ta foie, tu as raison, enfin je suis plutot agnostique ou quelque chose s'en rapprochant.
La science et la religion, en tout cas selon mon point de vue n'ont rien à faire ensemble. Les deux ont leur existance propre, mais chercher à les faire cohabiter c'est absurde dans le sens où chacun fonctionne sur des bases différentes.
Quand j'entends un croyant, peu importe ça religion, essayer d'expliquer, de confirmer, sa foie en s'appuyant sur des faits historiques d'archéologie, des principes de physique, ça m'interpelle et me fait penser qu'il doute lui meme de sa foie au point de devoir avoir confirmation matérielle.
La foie ça ne s'explique pas, ça ne se démontre pas, ça se vie en sois.
Au bout du compte il n'y a qu'au moment de notre mort ou nous saurons si dieu existe ou pas, et à ce moment là ça sera le dernier de nos soucis tu ne crois pas ?
Enfin tout ceci n'engage que moi, ce n'est pas LA vérité, mais mon opinion.
Auteur : Soultan Date : 30 déc.14, 06:31 Message : Agnostique veut dire ceux qui refusent la connaissance profonde, la gnose étant la connaissance, la mystique, l'intériorisation, le travail sur soit, etre agnostique c'est se limiter à ce qui est observable extérieurement, à mon avis c'est pas trés intelligent mais une ènieme ignorance!!
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.14, 06:35 Message : Avec tout mon respect tu es ignorant de ce qu'est un agnostique.
Auteur : Soultan Date : 30 déc.14, 06:39 Message :
Goryth a écrit :Avec tout mon respect tu es ignorant de ce qu'est un agnostique.
La gnose est quelque chose du plus noble, et la lettre a c'est pour etre contre, si tu veux dire le contraire, nommez vous les gnostiques ou si tu refuses la sagesse et les choses profondes le mot agnostiques vous va bien
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.14, 06:49 Message :
Soultan a écrit :Les sumériens sont à l'époque de Noé, les akkadiens à l'époque d'Abraham
Et noé et abraham ont beaucoup enseigné et surtout dans le sens prophetique et spirituel
Attention à ne pas confondre Sumériens, et proto-sumériens. Les sumériens eux même affirmaient être post-déluge.
Quant à la prédication d'Abraham, elle semble entrer dans sa phase active après son départ et sa pérégrination selon les textes religieux. On nous parle essentiellement de tribus cananéennes comme les hittites biblique, les hivittes et les philistins (bien qu'on ne soit pas sur si c'est bien les Pélesets qui combattront plus tard les égyptiens et le roi David).
Auteur : Anonymous Date : 30 déc.14, 06:50 Message : agnostique, adjectif
Sens 1 Qui pense que l'absolu est inaccessible, et qui est donc sceptique vis-à-vis de la religion et de la métaphysique. Ex Un agnostique refuse de se prononcer et émet des doutes sur une existance divine. Un athée ne croit en rien et refuse tout en bloc
L'internaute
L’agnosticisme ou religion de l'interrogation est une attitude de pensée considérant la vérité de certaines propositions concernant notamment l'existence de Dieu ou des dieux comme inconnaissable1,N 1 : à la différence des croyants, considérant probable ou certaine l'existence de telles divinités, ou des athées l'estimant impossible, les agnostiques refusent de trancher2. Si le degré de scepticisme varie selon les individus, les agnostiques s'accordent pour dire qu'il n'existe pas de preuve définitive en faveur de l'existence ou de l'inexistence du divin, et affirment l'impossibilité de se prononcer.
Wikipédia
C'est pas tout à fait la définition que tu donne qui laisse plutôt penser que c'est un inculte.
Auteur : marco ducercle Date : 30 déc.14, 07:04 Message :
Soultan a écrit :]
on discutes de religion et spiritualité, mais remarques si une cigale peut t'aider à te rapprocher de la vérité pourquoi pas, le monde entier te parle et il dit La ilaha illa Allah qui nous a permis d'exister
Non on discute science dans le coran. On a voulu te faire remarquer qu'en interprétant n'importe quel texte, on peut y voir un miracle ou une prophétie.
Maintenant si tu veux on ne parle plus que religion, mais dans ce cas la, on met de côté ce que vous appellez les miracles.
Auteur : abdul Date : 31 déc.14, 03:33 Message : il n'y a qu'au moment de notre mort ou nous saurons si dieu existe ou pas, et à ce moment là ça sera le dernier de nos soucis : Bonjour
Ce sera justement le premier de nos soucis. .cest pour cela quil faut répondre aux questions que nous nous posons sur Dieu avant l'agonie...car on ne pourra plus reflechir pendant...
Quand jetais petit et quune personne mourait..proche de nous..On entendait ma mere en parler..le mourrant demandais un dernier verre (d'alcool) ou une dernière assiette..non pas que leur dernier soucis etait Dieu..mais a mon avis ..si une personne est égarée. .elle risque de le rester -si jamais elle ne s'intéressait pas a ces questions ..existentielles- sur son lit de mort
Auteur : marco ducercle Date : 31 déc.14, 03:40 Message : Croire en Dieu, c'est une chose. Imposer un dogme par des tours de passe passe theologique, en est une autre.
Auteur : eric121 Date : 31 déc.14, 07:08 Message :
salomonking a écrit :
oui; mais est ce que les chrétiens savaient
est-ce que le coran savait ? il s'agit du fer de la balance pour juger
Auteur : eric121 Date : 31 déc.14, 07:14 Message :
Seleucide a écrit :
Personnellement, dans mon coran (traduit et annoté par Abdallah Penot, Éditions Alif, 2010), j'ai ceci :
« Les cieux, Nous les avons édifiés en puissance (litt. : de Nos mains) et Nous étions en mesure de le faire » ;
et de plus, une note donnée sur les différentes traductions possibles nous propose ceci : - et Nous les avons élargis
- et Nous y avons "stocké" [la subsistance des êtres]
Dans de vieilles traductions disponibles sur internet, nous pouvons également trouver ceci :
« Nous avons bâti le ciel avec nos mains et certes nous le fîmes à notre aise [note : Ces mots peuvent encore être traduits ainsi : nous bâtîmes le ciel par notre puissance seule, et nous l’étendîmes dans l'espace.] » -> Traduction de Kazimirski
« Nous avons formé les cieux avec intelligence ; nous avons étendu leur voûte immense. » -> Traduction de Savary
Remarques :
- Le terme élargir est sujet à caution, car d'autres traductions tout aussi valables donnent stocker, en mesure de le faire, etc.
- Le tafsir d'Ibn Kathir donne l'interprétation suivante du verset : « Dieu créa le ciel en le faisant comme une voûte protégée. Il le construisit solidement en lui donnant de vastes proportions, sans être soutenu par aucun pilier », et ne privilégie aucunement les cieux qui s'étend(ent)(aient) (Source : http://ddata.over-blog.com/4/22/62/75/T ... -Vents.pdf)
- Si l'on garde le verbe élargir, il faut noter que le temps employé est lui aussi controversé : présent ? passé ?
- Si l'on garde le verbe élargir et le temps du présent, il faut maintenant remarquer que le mot constamment ne figure pas dans le texte originel, mais qu'il est un ajout de traduction.
- Enfin, le coran n'apporte rien de nouveau, car la Bible fait également mention de cela (Marco donnait Is 40:22, mais nous pourrions également citer Job 9:8 « Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer. » -> Traduction Segond)
Et le ciel, Nous l'avons construit avec la force, et en effet, nous sommes puissants (on dit āda'l-rajulu ou ya'īdu, pour signifier, «il est fort», et awsa'a'l-rajulu, pour signifier, 'il est devenu capable [sa'a de Dhū] et fort »). http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMa ... nguageId=2
Wa As-Samā'a Banaynāhā Bi'ayydin Wa 'Innā Lamūsi`ūna
comme l'explique l'exegese, "Wa 'Innā Lamūsi`ūna" signifie : nous sommes puissants
et Wa As-Samā'a Banaynāhā Bi'ayydin signife : le ciel nous l'avons construit avec des mains
Auteur : slamani Date : 14 janv.15, 05:53 Message :Qui détermine Le sexe du bébé, la femme ou l'homme ?
Jusqu’à une époque assez récente, on pensait que le sexe d’un bébé était déterminé par les cellules de la mère. Ou pensait-on tout au moins que le sexe était déterminé conjointement par les cellules mâles et femelles. Mais le Coran nous renseigne différemment: il affirme que la masculinité ou la féminité est créée du “sperme déversé dans la matrice ”.
( Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d’une goutte de semence éjaculée ) Sourate an-Najm,45-46
II est noté dans le Coran que la masculinité et la féminité sont créées à partir d ’une goutte de semence éjaculée. Cependant, jusqu’à une période assez récente, on croyait que le sexe du bébé était déterminé par les cellules de la mère. La science a découvert cette information fournie par le Coran seulement au 20 ème siècle.
Auteur : eric121 Date : 14 janv.15, 09:55 Message :
slamani a écrit :Qui détermine Le sexe du bébé, la femme ou l'homme ?
Jusqu’à une époque assez récente, on pensait que le sexe d’un bébé était déterminé par les cellules de la mère. Ou pensait-on tout au moins que le sexe était déterminé conjointement par les cellules mâles et femelles. Mais le Coran nous renseigne différemment: il affirme que la masculinité ou la féminité est créée du “sperme déversé dans la matrice ”.
( Il a créé le couple, le mâle et la femelle, à partir d’une goutte de semence éjaculée ) Sourate an-Najm,45-46
II est noté dans le Coran que la masculinité et la féminité sont créées à partir d ’une goutte de semence éjaculée. Cependant, jusqu’à une période assez récente, on croyait que le sexe du bébé était déterminé par les cellules de la mère. La science a découvert cette information fournie par le Coran seulement au 20 ème siècle.
Tout ce que tu dis est faux !
Auteur : mitosun Date : 14 janv.15, 11:29 Message : Paix
j'ai parcouru vos discussions
et je voudrais vous rapprocher de la création d'homme à partir de l'argile: https://www.youtube.com/watch?v=glFte96blqg
terre sphérique ou plate?:
sourate 79: 30 Et quant à la terre, après cela, Il l’a étendue (en arabe DAHAHA). Pour comprendre ce mot et être dans l'esprit de la langue arabe, il faut voir la vidéo:https://www.youtube.com/watch?v=49IxrZVNj4Q
mais lorsque le coran parle de terre plate ce n'est pas du côté forme mais en ce qu'elle est plate pour que l'homme peuisse marcher dessus! Il faut faire la nuance.
Auteur : marco ducercle Date : 15 janv.15, 02:32 Message :
Dans la vidéo, on a : carbone, l'hydrogène, oxygène, azote, phosphore, soufre
On les y trouve parfois, mais pas dans les même proportions du tout que dans les organismes vivants (qui ont tous grosso modo la même composition en termes d'atomes). La chimie n'est pas seulement affaire de composition en terme d'atomes, mais surtout affaire de molécules, c'est à dire de la façon de laquelle ces atomes sont agencés. Deux produits peuvent avoir exactement la même composition en terme d'atomes mais aucune parenté.ils partagent grosso modo la même chimie. Toujours beaucoup d'eau, et des cellules, avec des acides nucléiques (ADN et/ou ARN), des protéines formées de chaînes d'acides aminés, des corps gras, des sucres, etc... Ce n'est pas étonnant si on considère que tout l'arbre de l'évolution du vivant depuis l'apparition de la vie sur Terre dérive probablement d'un (ou d'un petit nombre de) organisme unicellulaire relativement simple qui avait déjà à peu près cette biochimie
Les argiles sont toutes des roches sédimentaires, provenant d’une décomposition des feldspaths. Ce sont des minéraux composés pour une large part de minéraux spécifiques, des silicates, c'est-à-dire un sel dérivant de la silice (SiO2), en général d’aluminium plus ou moins hydratés. Elle contient également du potassium, du sodium et du calcium.
Sa structure chimique est: Oxygène. Hydroxyle. Aluminium. Silicium.
L'argile est le plus ancien matériau minéral utilisé par l'homme pour la construction, la poterie, la fabrication de briques, de tablettes pour l'écriture, le façonnage de statuettes, de masques. On peut y voire un symbole. L'homme a été modelé comme une poterie.
Auteur : slamani Date : 15 janv.15, 02:51 Message :Le point le plus bas de la terre
« Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin, et après leur défaite ils seront vainqueurs dans quelques années. C'est à Dieu qu'appartient l'ordre, avant comme après. »(Sourate ar-Roûm, 1-4)
Ces versets furent révélés vers l'an 620 de l'ère chrétienne, près de sept ans après la défaite cinglante infligée par les Perses aux chrétiens de Byzance, où les Byzantins perdirent Jérusalem. Pourtant, ces versets disaient que les Byzantins seraient bientôt victorieux. En fait,
Byzance avait alors subi de telles pertes qu'il semblait impossible qu'elle puisse même continuer à exister, et encore moins à connaître à nouveau la victoire.Bref, tout le monde s'attendait à ce que l'Empire byzantin soit anéanti. C'est à ce moment-là que les premiers versets de la sourate ar-Roûm ont été révélés, annonçant que Byzance triompherait à nouveau dans quelques années. Cette victoire semblait tellement impossible que les polythéistes arabes avaient osé se moquer de ces versets. Ils pensaient que la victoire annoncée dans le Coran n'aurait jamais lieu.
Environ sept ans après la révélation des premiers versets de la sourate ar-Roûm, en décembre 627 de l'ère chrétienne, une bataille décisive eut lieu à Ninive entre Byzance et l'Empire perse. Cette fois, à la surprise générale, l'armée byzantine vainquit les Perses. Quelques mois plus tard, ces derniers durent conclure un accord avec Byzance, les obligeant à rendre les territoires qu'ils lui avaient pris.
En fin de compte, la "victoire des Romains" proclamée par Dieu dans le Coran s'était miraculeusement réalisée.
Il est un autre miracle révélé dans ces versets: l'annonce d'une réalité géographique qui ne pouvait être connue à cette époque.
Dans le troisième verset de la sourate ar-Roûm, nous apprenons que les Romains ont été vaincus dans la région la plus basse de la Terre.
Cette expression, "adnâ al-ard" en arabe, a été interprétée dans la plupart des traductions comme signifiant "un endroit voisin". Cependant, ce n'est pas le sens littéral de l'expression, mais plutôt une interprétation au sens figuré. Le mot ‘adnâ’ en arabe est dérivé du mot ‘ânî’ qui signifie bas, et ‘ard’ signifie la Terre. Donc , l'expression ‘adnâ al-ard’ signifie "l'endroit le plus bas de la Terre ".
Il est très intéressant de constater que des batailles cruciales de la guerre entre l'Empire byzantin et les Perses, où les Byzantins avaient été vaincus et avaient perdu Jérusalem, se sont réellement déroulées à l'endroit le plus bas de la Terre. Cette région est le bassin de la mer Morte, qui se situe à l'intersection de territoires appartenant à la Syrie , à la Palestine et à la Jordanie. La mer Morte, s'étendant à 395 mètres au-dessous du niveau de la mer, est la région la plus basse de la Terre. Cela signifie que les Byzantins furent vaincus à l'endroit le plus bas du monde, exactement comme l'affirme le verset.
Le plus intéressant est que l'altitude de la mer Morte n'a pu être mesurée que grâce aux techniques modernes. Auparavant, il était impossible à quiconque de savoir que c'était la région la plus basse sur la surface de la Terre. Pourtant , le Coran l'affirme. Encore une preuve que le Coran est une révélation divine !
Auteur : Levas Date : 15 janv.15, 03:34 Message :
slamani a écrit :Le point le plus bas de la terre
« Les Romains ont été vaincus dans le pays voisin, et après leur défaite ils seront vainqueurs dans quelques années. C'est à Dieu qu'appartient l'ordre, avant comme après. »(Sourate ar-Roûm, 1-4)
Ces versets furent révélés vers l'an 620 de l'ère chrétienne, près de sept ans après la défaite cinglante infligée par les Perses aux chrétiens de Byzance, où les Byzantins perdirent Jérusalem. Pourtant, ces versets disaient que les Byzantins seraient bientôt victorieux. En fait,
Byzance avait alors subi de telles pertes qu'il semblait impossible qu'elle puisse même continuer à exister, et encore moins à connaître à nouveau la victoire.Bref, tout le monde s'attendait à ce que l'Empire byzantin soit anéanti. C'est à ce moment-là que les premiers versets de la sourate ar-Roûm ont été révélés, annonçant que Byzance triompherait à nouveau dans quelques années. Cette victoire semblait tellement impossible que les polythéistes arabes avaient osé se moquer de ces versets. Ils pensaient que la victoire annoncée dans le Coran n'aurait jamais lieu.
Environ sept ans après la révélation des premiers versets de la sourate ar-Roûm, en décembre 627 de l'ère chrétienne, une bataille décisive eut lieu à Ninive entre Byzance et l'Empire perse. Cette fois, à la surprise générale, l'armée byzantine vainquit les Perses. Quelques mois plus tard, ces derniers durent conclure un accord avec Byzance, les obligeant à rendre les territoires qu'ils lui avaient pris.
En fin de compte, la "victoire des Romains" proclamée par Dieu dans le Coran s'était miraculeusement réalisée.
Le Prophète, transmetteur du Coran, est mort en 632. La victoire des "Romains", c'est à dire des Byzantins, a eu lieu en 627. On peut imaginer que le verset a été écrit entre 627 et 632. Il n'existe aucune preuve que le verset aurait été écrit, ou révélé, en 620.
Il est un autre miracle révélé dans ces versets: l'annonce d'une réalité géographique qui ne pouvait être connue à cette époque.
Dans le troisième verset de la sourate ar-Roûm, nous apprenons que les Romains ont été vaincus dans la région la plus basse de la Terre.
Cette expression, "adnâ al-ard" en arabe, a été interprétée dans la plupart des traductions comme signifiant "un endroit voisin". Cependant, ce n'est pas le sens littéral de l'expression, mais plutôt une interprétation au sens figuré. Le mot ‘adnâ’ en arabe est dérivé du mot ‘ânî’ qui signifie bas, et ‘ard’ signifie la Terre. Donc , l'expression ‘adnâ al-ard’ signifie "l'endroit le plus bas de la Terre ".
Le mot adnâ est le superlatif de danî, qui veut dire bas ou voisin.
Il est très intéressant de constater que des batailles cruciales de la guerre entre l'Empire byzantin et les Perses, où les Byzantins avaient été vaincus et avaient perdu Jérusalem, se sont réellement déroulées à l'endroit le plus bas de la Terre. Cette région est le bassin de la mer Morte, qui se situe à l'intersection de territoires appartenant à la Syrie , à la Palestine et à la Jordanie. La mer Morte, s'étendant à 395 mètres au-dessous du niveau de la mer, est la région la plus basse de la Terre. Cela signifie que les Byzantins furent vaincus à l'endroit le plus bas du monde, exactement comme l'affirme le verset.
Le plus intéressant est que l'altitude de la mer Morte n'a pu être mesurée que grâce aux techniques modernes. Auparavant, il était impossible à quiconque de savoir que c'était la région la plus basse sur la surface de la Terre. Pourtant , le Coran l'affirme. Encore une preuve que le Coran est une révélation divine !
Le mot danî se retrouve dans le Coran sous la forme du verbe danâ ou du superlatif adnâ (par exemple en 53:8-9). Le sens en est celui d'être près ou de s'approcher.
L'expression arabe ash-sharq al-adnâ veut dire Proche-Orient et pas Orient le plus bas.
La bataille en question était la prise de Jérusalem, qui est l'endroit le plus haut de la région.
Auteur : marco ducercle Date : 15 janv.15, 04:12 Message :
Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux : Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs.
Si c'est encadré, c'est que ce n'est pas dans le texte original.
Des excréments et du sang: prenons la vache par exemple. Dans un premier temps, elle coupe l´herbe sans la mâcher. Apparemment herbivores, les ruminants sont en réalité mangeurs de bactéries.Celles-ci possèdent les précieuses enzymes (cellulases) capables de digérer la cellulose, très abondante dans les végétaux. Dans la panse, par fermentation, des milliards de bactéries digèrent ainsi l´herbe. Ces fermentations dégagent une grande acidité que la vache contrôle en permanence par une production abondante de salive alcaline (qui neutralise l´acide). La fermentation dégage également du gaz qui est évacué au fur et à mesure de la rumination. Quand cette digestion bactérienne est suffisamment avancée, la vache se met alors à ruminer : elle régurgite le contenu de sa panse dans sa bouche et le mâche de nouveau.Ainsi pulvérisé, le fourrage est de nouveau avalé, sous forme de bouillie, et passe dans le bonnet qui arrête dans ses mailles les particules grossières ou indésirables (terre, petits cailloux,...). Ensuite, dans le feuillet, la bouillie subit une sorte d´essorage. Enfin, dans la caillette, les bactéries sont tuées et la digestion continue. Elle s´achèvera dans l´intestin, comme chez les autres animaux. Le parcours digestif complet aura ainsi duré trois jours.
.Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!A vérifier si les mots sperme et embryons sont originaux.. Pas le moins du monde, pour sperme, il y a trois mots différents suivant le verset:
sourate 16.4 Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré. une goutte( de sperme) nuTfat , cela vient d'un verbe qui signifie s'écouler, suinter.
Sourate 75.37 N'était-il pas une goutte de sperme éjaculé? Le mot sperme est maniyy
Sourate 23.13 puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Le mot est qarâr Embryon: le mot est muDrat qui se traduit par la chair( comme chair fraîche) et en sourate 22.5C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer cette fois le mot est mukhallaq qui signifie formé avec des proportions.
Donc ni le mot sperme, ni le mot embryon ne sont mentionné dans le coran littérale, mais il n'empêche, qu'on nous le vend comme un exposé scientifique, surtout qu'il ne parle pas des ovules.
Auteur : eric121 Date : 16 janv.15, 04:35 Message :
terre sphérique ou plate?:
sourate 79: 30 Et quant à la terre, après cela, Il l’a étendue (en arabe DAHAHA). Pour comprendre ce mot et être dans l'esprit de la langue arabe, il faut voir la vidéo:https://www.youtube.com/watch?v=49IxrZVNj4Q
mais lorsque le coran parle de terre plate ce n'est pas du côté forme mais en ce qu'elle est plate pour que l'homme peuisse marcher dessus! Il faut faire la nuance.
Tout ce que tu dis (tu n'as rien dit d'ailleurs) est faux ! ceci a été démontré moult fois.
@ slamani
C'est faux ! la bataille n'a pas eu lieu à l'endroit le plus bas de la terre, regarde bien les cartes et le lieu où aurait eu lieu cette bataille.
De plus , il a été démontré que ce n'était pas du tout le sens de ce verset. Quel intérêt pour l'islam que les romains soient vaincus ou pas vaincus par les perses ? Les 2 puissances étaient la cible de l'islam, Mahomet avait dit qu'il envisageait la conquête de l'Irak (perse) et de la Syrie (byzantine), voici l'explication : https://www.youtube.com/watch?v=XCyLYmd0lDw
Auteur : universel Date : 16 janv.15, 08:13 Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,( aitouche abderrahmene )de Sétif ville. c est faux de dire que la science détruit le coran, ce sujet nous dépasse tous, Ce sujet est aux savants des sciences modernes de le prouver, pas nous !.
Dailleurs comment expliquez vous ces physiciens qui se convertissent en islam, car L ISLAM n est une religion des arabes comme vous le croyez, c est une religion universel et divine que dieu seul est seigneur et propriétaire.. le mot islam est un mot connu depuis Abraham honoré, alors l islam est une religion du dieu ni plus ni moin. ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,mes respects chers commentateurs. MERCI.
,,,,,,,,,,,,,!,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL DE SETIF VILLE.
Auteur : marco ducercle Date : 16 janv.15, 20:56 Message :
universel a écrit :
Dailleurs comment expliquez vous ces physiciens qui se convertissent en islam, car L ISLAM n est une religion .
Combien exactement? Qui réellement? On se souvient des fausses conversions d'Amstrong et de Cousteau par exemple. Et quand bien même, il y en aurait un ou deux par ci par la, qu'est ce que cela prouve. Si c'était la grosse majorité, on pourrai dire qu'il y a un phénomène de cause a effet, mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas.
Auteur : eric121 Date : 16 janv.15, 23:40 Message :
marco ducercle a écrit :
Combien exactement? Qui réellement? On se souvient des fausses conversions d'Amstrong et de Cousteau par exemple. Et quand bien même, il y en aurait un ou deux par ci par la, qu'est ce que cela prouve. Si c'était la grosse majorité, on pourrai dire qu'il y a un phénomène de cause a effet, mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas.
Le seul cas vraiment connu c'est celui de Bruno Abdelhak Guiderdoni (ex présentateur de l'émission islam sur France 2).
Mais j'ai constaté des lacunes graves chez lui. C'est un adepte des hadiths : "Cherchez la connaissance du berceau jusqu'à la tombe ... ou Cherchez la science jusqu'en Chine s'il le faut". Or ces hadiths ne sont pas authentiques.
Auteur : marco ducercle Date : 17 janv.15, 05:42 Message :
eric121 a écrit :marco ducercle Combien exactement? Qui réellement? On se souvient des fausses conversions d'Amstrong et de Cousteau par exemple. Et quand bien même, il y en aurait un ou deux par ci par la, qu'est ce que cela prouve. Si c'était la grosse majorité, on pourrai dire qu'il y a un phénomène de cause a effet, mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas.
Le seul cas vraiment connu c'est celui de Bruno Abdelhak Guiderdoni (ex présentateur de l'émission islam sur France 2).
Mais j'ai constaté des lacunes graves chez lui. C'est un adepte des hadiths : "Cherchez la connaissance du berceau jusqu'à la tombe ... ou Cherchez la science jusqu'en Chine s'il le faut". Or ces hadiths ne sont pas authentiques.
Ce n'est pas un scientifique. La ou on a le plus de conversions, c'est chez les sportifs.
Auteur : eric121 Date : 17 janv.15, 22:46 Message :
marco ducercle a écrit :
Le seul cas vraiment connu c'est celui de Bruno Abdelhak Guiderdoni (ex présentateur de l'émission islam sur France 2).
Mais j'ai constaté des lacunes graves chez lui. C'est un adepte des hadiths : "Cherchez la connaissance du berceau jusqu'à la tombe ... ou Cherchez la science jusqu'en Chine s'il le faut". Or ces hadiths ne sont pas authentiques.
Ce n'est pas un scientifique. La ou on a le plus de conversions, c'est chez les sportifs.
L'Observatoire de Lyon est un OSU (Observatoire des Sciences de l’Univers) rattaché à l'Université Claude Bernard Lyon 1. A la recherche et à la formation initiale et continue s’ajoutent des missions spécifiques : les "services d’observation" et la diffusion de la culture scientifique et technique.
Mais il est vrai aussi qu'un observatoire, c'est du grand n'importe quoi
Auteur : jeudi Date : 17 janv.15, 23:08 Message : Je conseille vivement le livre de Frédéric Lenoir : "Socrate, Jésus, Bouddha" qui permet de faire des recoupements sérieux grâce à des recherches fouillés...
Le Coran , Livre pour l'univers détruit par la science Moderne ?!
38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.
39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie.
40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite.
Auteur : marco ducercle Date : 25 janv.15, 07:40 Message :
bercam a écrit :Salam .
Le Coran , Livre pour l'univers détruit par la science Moderne ?!
]
Il a inventé la crème solaire: sourate 3.16. qui disent : "Ô notre Seigneur, nous avons foi; pardonne-nous donc nos péchés, et protège-nous du châtiment du Feu",
Il a inventé l'électricité : sourate 3.27Tu fais pénétrer la nuit dans le jour, et Tu fais pénétrer le jour dans la nuit, et Tu fais sortir le vivant du mort, et Tu fais sortir le mort du vivant. Et Tu accordes attribution à qui Tu veux, sans compter".
Auteur : bercam Date : 25 janv.15, 07:57 Message : Et oui Marco , t'es trop occupé à étudier la matiere ...
Auteur : bercam Date : 25 janv.15, 08:49 Message : Mais encore , c'est dure de reflechir ...hein ??
Et une preuve pour eux est la nuit. Nous en écorchons le jour et ils sont alors dans les ténèbres Et le soleil court vers un gite qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout – Puissant, de l’Omniscient. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieillie. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour ; et chacun vogue dans une orbite. » Ya-sin (37-40).
Auteur : marco ducercle Date : 25 janv.15, 09:16 Message :
bercam a écrit :Mais encore , c'est dure de reflechir ...hein ??
Et une preuve pour eux est la nuit. Nous en écorchons le jour et ils sont alors dans les ténèbres Et le soleil court vers un gite qui lui est assigné ; telle est la détermination du Tout – Puissant, de l’Omniscient. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu’à ce qu’elle devienne comme la palme vieillie. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour ; et chacun vogue dans une orbite. » Ya-sin (37-40).
Un truc qui court n'est pas static
38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné
Auteur : marco ducercle Date : 25 janv.15, 10:26 Message :
bercam a écrit :Bref !!
Tu t'es pas trompé de sujet des fois ?
t'as quel age sans indiscrétion ?
Un mec qui j'apprends pas la science avec des vidéos de 4mm
Auteur : bercam Date : 25 janv.15, 11:06 Message : ha ! d"accord !
autant pour moi , voici la 1er partie ...4h ca te vas ..par contre ,c'est sur tu perdra pas ton temps !
Auteur : eric121 Date : 26 janv.15, 21:49 Message :
bercam a écrit :Salam .
Le Coran , Livre pour l'univers détruit par la science Moderne ?!
38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné;
Cela signifie que le soleil se couche tous les soirs sous le trône d'Allah et lui demande la permission de passer
-------------------------
"Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour ; et chacun vogue dans une orbite. " dis-tu ?
Lis l'exegese du verset et tu comprendras que tu es complétement à côté de la plaque
par rapport a tes commentaires.
qui n'avait rien étudié, il en était fier en plus, et dans ses spectacles comiques, il le montrait bien. 
