Auteur : marco ducercle Date : 16 déc.15, 02:35 Message :La vidéo a été tournée par les services de la mosquée sunna de Pontanézen (Brest), dont l’influence est devenue nationale. Elle a été mise sur le site officiel de l’imam en mai 2014. On y voit un parterre de plusieurs garçons et filles -pour certaines voilées- âgés de moins de 10 ans qui écoutent religieusement Rachid Abou Houdeyfa. Les enfants, à qui il s’adressait sont ceux de l’école Alamana qu’il a ouverte en 2013. Thème retenu ce jour-là : "La musique expliquée aux enfants".
Auteur : Yacine Date : 16 déc.15, 04:09 Message : Les instruments sont illicites dans toutes les écoles de jurisprudence, par contre chanter a cappella, les Nachîds, c'est ok.
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 04:19 Message :
TetSpider a écrit :Les instruments sont illicites dans toutes les écoles de jurisprudence, par contre chanter a cappella, les Nachîds, c'est ok.
Dommage.
Pour ma part le musique peut être divine quand elle est faite pour le bien des autres
Auteur : papy Date : 16 déc.15, 05:18 Message : Les oiseaux qui chantent sont les créatures du Diable !
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 05:22 Message :
papy a écrit :Les oiseaux qui chantent sont les créatures du Diable !
Non
Probablement que du temps de Muhamed, en Arabie du 6e...les divers us et coutumes...les bordels et autres fiestas arabiennes ou la femme , la chair, les excès étaient coutumes... et dont la musiques servait pour enrober ces actes pas tres tres '''catholique'' ont du être freiner par une sorte d'ultimatum, imposition nécessaire, mal nécessaire.
Quand les enfants n'écoutent plus ce que les parents leur enseignent parfois il faut user de limites, cadres, interdits...
L'homme est comme ca par nature.
le baton et la carotte
Auteur : Ikarus Date : 16 déc.15, 06:10 Message : Mais ils chantent pas les Imam lors des heures de prière?
Auteur : Yacine Date : 16 déc.15, 06:14 Message : Ils psalmodient.
Auteur : assmatine Date : 16 déc.15, 06:16 Message : Papy, c'est ridicule ce que tu dis. Les oiseaux ne chantent pas, ils communiquent entre eux. Alors l'homme dit qu'ils chantent, mais ce n'est pas du chant pour eux. C'est leur façon de parler.
Bon après, du haut de mes 40 ans, j'arrive à comprendre pourquoi et comment la musique peut être mauvaise. J'avoue que ça provoque souvent des émotions malsaines. Je m'explique.
Quand j'étais gamine, j'écoutais des musiques de gamin : Chantal Goya, Dorothée, et toutes ces musiques de dessins animés ou de pubs. Au final, ça m'a mis dans un monde imaginaire et idéal qui n'existe pas dans la réalité. Quand t'entends Chantal Goya chanter Noël et que ça te met des paillettes plein les yeux ... Ou Dorothée qui te met de l'amour dans ses chansons ... On aborde des thèmes qui n'existent pas en tant que tel dans la réalité. L'amour idéal, le bonheur idéal, à la Hollywood où tout se termine bien et ils eurent beaucoup d'enfants, ça n'existe pas dans la vraie vie. Pourquoi nous mettre des mensonges dans la tête, dans le coeur ... On finit forcément par être déçu de ce qui nous entoure.
Et je m'en rends compte à présent. Il suffit que je réécoute mes albums d'enfance pour commencer à pleurer à chaudes larmes, me remémorant une époque où tout semblait idéal et qui finalement n'existe plus. Mais en réalité, ça n'a jamais existé. De fausses émotions, liées à ces chansons, se sont imprimées en moi à cette époque, et elles resurgissent quand je les écoute maintenant. C'est finalement un malheur, plutôt qu'un bonheur. Je suis déçue au final que tout cela n'existe pas pour de vrai. Si on ne m'avait pas mis ces chansons d.biles dans la tête autrefois, aurai-je vu le monde sous un angle plus vrai ? Je pense que oui.
A l'adolescence, j'ai aimé Madonna, Prince, M. Jackson, M. Farmer. Et je voulais leur ressembler. Je me maquillais comme Madonna, et je me suis inscrite en Danse pour danser comme Jackson. Je voulais être provocante, belle, sexy, riche ... Et puis, ça amène quoi de se diriger vers ce genre de choses ? Des désillusions encore. Du haut de mes 40 ans, je vois bien que Rihanna et Beyoncé ne sont que des imitations du bonheur. Elles-mêmes ne nagent pas dans le bonheur. Elles se font larguer par leur mec, elles pleurent, elles se droguent, elles ne sont pas mieux que nous ... Quand j'accroche un poster de mon chanteur préféré, j'accroche quoi en réalité ? Lui, ou ce que j'imagine de lui ? Et la musique procure le même effet. On nous donne des émotions qui nous semblent agréables mais qui n'existent pas en tant que telles dans la réalité.
Au final, quand j'imagine ma vie sans musique, je la trouve plus simple, plus en adéquation avec ce qui m'entoure, vraiment. Et c'est pareil pour les images. Commandement aussi divin.
Le Diable nous fait vivre dans un monde imaginaire tout le long de notre vie. Et ça nous endort, littéralement. On ne voit plus le vrai monde autour de soi. On vit dans sa propre bulle, on ne fait plus attention à ce qui nous entoure. Ou ce qui nous entoure nous déçoit, on ne veut plus le voir, parce que c'est moche et triste, alors on revient dans notre monde virtuel. C'est clair que chanter sur Bruno Mars est plus fun et rigolo que de voir un clodo tendre la main ... On préfère monter le volume de notre MP3 que de chercher une pièce dans notre porte-monnaie.
Je crois que la musique est haram pour tout ça.
Maintenant, faut-il interdire la musique ? Non, car plus on interdit, plus on a envie de braver les interdits ... ça fera pire que mieux. Je pense qu'il faut laisser aux gens prendre conscience de tout cela. Mais il faut que les gens en aient conscience. Donc ils doivent être éduqués en la matière. Perso, je le découvre seulement depuis que je me suis mise à la religion, donc depuis seulement quelques années. Et là, les enfants qui écoutent l'imam en ont déjà pris conscience. Ils auront peut-être moins de désillusions dans la vie ... Seront peut-être plus connectés à l'essentiel : l'humain.
Auteur : papy Date : 16 déc.15, 06:30 Message : Comme tout , la musique peut véhiculer la haine comme l'amour .
A toi de bien la choisir .
Rejeter la musique comme proposé dans cette vidéo c'est comme rejetter un couteau parce que mal utilisé il peux nuire .
Auteur : assmatine Date : 16 déc.15, 06:39 Message : Oui, c'est pour cela qu'il faut éduquer l'humain. Interdire, ça ne rime à rien. Mais se taire ça ne rime à rien non plus.
Si on m'avait dit autrefois que la musique pouvait me donner de fausses émotions, peut-être m'en serai-je plus méfier ... Parfois, elle fait mal la musique. Elle détourne souvent de l'essentiel.
Alors je ne dis pas, parfois, ça peut être utile, m'enfin, à faible dose.
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 06:46 Message :
Ikarus a écrit :Mais ils chantent pas les Imam lors des heures de prière?
Ouais ils prient en chantant... c'est pas pareil, ca compte pas...
C'est sur qu'Ozzy Osbourne c'est pas trop catho, ni musulamn non plus
Parfois, elle fait mal la musique. Elle détourne souvent de l'essentiel.
@ assamtine
Et quand elle fait du bien et retourne à l'Essentiel?
à petite dose ou Divine Dose?
Auteur : Ikarus Date : 16 déc.15, 06:48 Message : Les chanson ne "mentent" pas, elle sont juste le reflet d'un monde utopique, ou alors d'un sentiment fort du moment qui donne l'illusion que tout va bien/mal.
Ce n'est finalement ni plus ni moins qu'un but, une situation qu'on cherche à obtenir. Les religions font finalement la même chose à peu de chose prêt.
Ceci dit, j'ai eu une enfance qui m'a forcer a être extrêmement réaliste, alors j'avoue qu'être déçu du message d'une chanson m'échappe totalement parce que j'ai su très tôt que la vie n'est pas toute belle et qu'il faut se battre pour obtenir ce qu'on veut (ou du moins ce qui s'en approche)
Auteur : assmatine Date : 16 déc.15, 07:04 Message : Lol Indian, ton exemple est mal posé pour l'Ave Maria. Je ne suis pas du genre à prier la Vierge Marie. Mes Ecritures me disent au contraire qu'il faut d'abord prier Dieu. Tu vois comme la musique peut te détourner du droit chemin ?
Bon, c'était juste pour t'embêter un peu ...
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 07:09 Message :
assmatine a écrit :Lol Indian, ton exemple est mal posé pour l'Ave Maria. Je ne suis pas du genre à prier la Vierge Marie. Mes Ecritures me disent au contraire qu'il faut d'abord prier Dieu. Tu vois comme la musique peut te détourner du droit chemin ?
Bon, c'était juste pour t'embêter un peu ...
prier la Vierge est pas trop mon type .
Je ne médite que dans la foret, la nature...et parfois dans de rares participations à la messe de mon village ou célébration du type baptême e t mariage de mes amis et proches ou à lors d'activités Bahais.
Mais quand ma femme chante avec sa maman cette pièce magistrale Ave Maria... et Ohla la la la la lalal...... c'est divin je t'assure...
Que l'on soit noir, blanc, jaune, chinois, vietkog, amazonien, un maudit français ou un putain de québecois des pays d'en haut.
Tu m'embête quand tu veux
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 07:34 Message :
assamtine a dit :Quand j'étais gamine, j'écoutais des musiques de gamin : Chantal Goya, Dorothée, et toutes ces musiques de dessins animés ou de pubs. Au final, ça m'a mis dans un monde imaginaire et idéal qui n'existe pas dans la réalité.
Et crois tu que le le coran t'amène dans la réalité ?
C'est quoi la réalité définie nous le tiens .
" La réalité crée des rêves et les rêves créent des réalités " Lama trungpa rinpoché .
Un type veut créer une entreprise , il la rêve , l'imagine , et cela devient ensuite quelque chose qui s'inscrit dans la réalité .
Bien sûr que le fantasme joue un rôle important dans la vie , le fantasme fait parti de la réalité .
Le tout c'est de savoir gérer les excès , ne pas partir que dans le rêve , mais pas d'éliminer le rêve .
Auteur : marco ducercle Date : 16 déc.15, 07:41 Message :Tareq Oubrou, Recteur de la mosquée de Bordeaux déclare qu'il faut interner l'imam de Brest.
Le véritable débat n'est pas la musique, mais que des tapés de la cafetière endoctrinent des gosses.
Si on pouvait interner tout les dégentés que crée cette religion il n'y aurait plus assez de prison dans le monde .
C'est cette religion qui contamine l'esprit gosses qu'on devrait interdire .
j'ai toujours dit qu'on devrait interdire de faire pratiquer ou d'enseigner une religion à un enfant , il est beaucoup trop vierge d'esprit et brainwashable .
La religion ça devrait être enseignée aux adultes en age de réfléchir par eux même et donc sensés être plus libre de leurs choix .
Auteur : Yacine Date : 16 déc.15, 07:49 Message :
marco ducercle a écrit :Tareq Oubrou, Recteur de la mosquée de Bordeaux déclare qu'il faut interner l'imam de Brest.
Le véritable débat n'est pas la musique, mais que des tapés de la cafetière endoctrinent des gosses.
C'est quoi cette manie de merde, si ce recteur était un pasteur Amish qui apprenait cela aux enfants de la communauté, est ce qu'on aurait été scandalisé pour autant ?
Auteur : ultrafiltre2 Date : 16 déc.15, 07:52 Message :
vic a écrit : Si on pouvait interner tout les dégentés que crée cette religion il n'y aurait plus assez de prison dans le monde .
C'est cette religion qui contamine les gosses qu'on devrait interdire .
et c'est toi qui juge quelle religion est correcte ou pas .... ok ok mais voilà
quand tu dit cela ->
vic a écrit : Et crois tu que le le coran t'amène dans la réalité ?
je te trouve un peu trop méprisant envers ceux qui sont sincères avec leur foi ... et stp évite de voir des terroristes et des fous de Dieu partout , car là pour le coup avec ta parano de voir des musulmans terroristes partout tu vas finir chez les fous
Assmatine a raison la sensibilité pour la musique dépend de son niveau personnel du moment ...(c'est une photographie)
ultrafiltre a dit :et c'est toi qui juge quelle religion est correcte ou pas .... ok ok mais voilà
Pour les gosses oui , il n'est pas correcte d'enseigner et de brainwasher un gosse avec des histoires religieuses , on sait que les enfants croient tout ce qu'on leur dit , ils croient au père noël parce qu'on leur dit d'y croire .
A cet age là ils n'ont pas d'esprit critique ils croient en ce que leurs parents leur raconte .
Auteur : marco ducercle Date : 16 déc.15, 07:58 Message :
vic a écrit :
j'ai toujours dit qu'on devrait interdire de faire pratiquer ou d'enseigner une religion à un enfant , il est beaucoup trop vierge d'esprit et brainwashable .
La religion ça devrait être enseignée aux adultes en age de réfléchir par eux même et donc sensés être plus libre de leurs choix .
Pour moi, le vrai problème n'est pas la. Etant gosse, j'ai fait le catéchisme, j'ai été enfant de coeur et pourtant, aujourd'hui je suis athé.
Moi, ce qui me gène, c'est qu'on a laissé s'installer le salafisme, et surtout que l'Islam dit modéré n'a jamais fait pression sur les pouvoirs publics pour arrêter sa prolifération. Qui mieux que des musulmans savent reconnaître et condamner des dérives sectaires?
Auteur : ultrafiltre2 Date : 16 déc.15, 07:59 Message : arrête ton délire Vic
tout le monde (si il est normal) s'en fout des enfants des autres et chacun les éduque comme il veut
moi en tout cas j'en ai rien à foutre ...mais ce qui est stupide c'est de penser d'emblée que les musulmans éduquent mal leurs enfants
Auteur : Yacine Date : 16 déc.15, 08:06 Message :
marco ducercle a écrit :Pour moi, le vrai problème n'est pas la. Etant gosse, j'ai fait le catéchisme, j'ai été enfant de coeur et pourtant, aujourd'hui je suis athé.
Moi, ce qui me gène, c'est qu'on a laissé s'installer le salafisme, et surtout que l'Islam dit modéré n'a jamais fait pression sur les pouvoirs publics pour arrêter sa prolifération. Qui mieux que des musulmans savent reconnaître et condamner des dérives sectaires?
Premièrement chacun à la droit d'éduquer ses enfants comme bon lui semble, deuxièmement qui a la légitimité de juger si ceci est une secte ou selon ne l'est pas. Mais j'ai posé plus haut ici que tous les écoles de jurisprudence islamique, toutes les 4, déclare que la musique est illicite, sauf pour la chant (décent) a cappella, les Nashids. Ce qui est rapporté dans l'histoire ou dans les milles et une nuit ce n'est que l’exception et non la règle. Alors un peu d’humilité s'il vous plait. Après comme tu dis, lorsque l'enfant grandi il va choisir s'il continue ou pas dans la même voie.
Auteur : marco ducercle Date : 16 déc.15, 08:07 Message :
TetSpider a écrit :
C'est quoi cette manie de merde, si ce recteur était un pasteur Amish qui apprenait cela aux enfants de la communauté, est ce qu'on aurait été scandalisé pour autant ?
" cette manie de merde" condamné par un iman.
Que se soit un pasteur, un rabbin ou un curé. Une connerie reste une connerie et elle est toute aussi choquante.
Je te conseille d'étudier le procès du singe qui eu lieu aux USA en 1925. http://www.dailymotion.com/video/xlsgfh ... 988_webcam
Auteur : Yacine Date : 16 déc.15, 08:09 Message : La connerie est de se mêler dans la religion des autres, qu'elle soit sectes comme tu dis ou pas. Les propos de cet imamolaïcard ne regardent que lui.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 16 déc.15, 08:10 Message :
TetSpider a écrit :
Premièrement chacun à la droit d'éduquer ses enfants comme bon lui semble
oui il y a des gens qui aiment se mêler des affaires des autres ....on dirait des vraies petites commères de quartier lollll
Premierement et dernierement mais putain de quoi ils se mêlent ces gens là!!
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 08:11 Message :
marco du cercle a dit :Pour moi, le vrai problème n'est pas la. Etant gosse, j'ai fait le catéchisme, j'ai été enfant de coeur et pourtant, aujourd'hui je suis athé.
Moi, ce qui me gène, c'est qu'on a laissé s'installer le salafisme, et surtout que l'Islam dit modéré n'a jamais fait pression sur les pouvoirs publics pour arrêter sa prolifération. Qui mieux que des musulmans savent reconnaître et condamner des dérives sectaires?
Haut
C'est évident oui , mais je ne comprends parce que ça fait longtemps qu'on sait que cet imam fait ça , et la loi semble ne par pouvoir permettre d'intervenir , il manque certainement des armes législatifs .
Mais je pense que daesh et tout ces mouvements radicaux proviennent du manque de réactivité des imams modérés en france ; que ce soit sur le net par exemple où les jeunes vont beaucoup .
ultrafiltre a dit :oui il y a des gens qui aiment se mêler des affaires des autres ....on dirait des vraies petites commères de quartier lollll
Premierement et dernierement mais putain de quoi ils se mêlent ces gens là!!
C'est pas ça , l'imam de bordeau a bien compris le problème quand il dit que ce genre d'interprétation du coran mène la personne à choisir entre la vie et l'au delà en l'enfermant complètement et en l'isolant de la société .
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 08:14 Message :
TetSpider a écrit :
Le véritable débat n'est pas la musique, mais que des tapés ...endoctrinent des gosses.
C'est quoi cette manie de merde, si ce recteur était un pasteur Amish qui apprenait cela aux enfants de la communauté, est ce qu'on aurait été scandalisé pour autant ?
Oui
Auteur : ultrafiltre2 Date : 16 déc.15, 08:16 Message :
vic a écrit :
C'est évident oui , mais je ne comprends parce que ça fait longtemps qu'on sait que cet imam fait ça , et la loi semble ne par pouvoir permettre d'intervenir , il manque certainement des armes législatifs .
de quel droit ose tu te mêler de la manière dont les gens éduquent leur enfants et surtout de quel droit affirme tu que les musulmans ne savent pas les éduquer ?
Vic met toi aux maths ça te fera du bien et ça te fera oublier ton obsession anti Islam
Tetspider a dit :La connerie est de se mêler dans la religion des autres, qu'elle soit sectes comme tu dis ou pas. Les propos de cet imamolaïcard ne regardent que lui.
L'art et la musique tu en as partout , et fort heureusement , mais à mon avis la tactique de cet imam c'est de faire en sorte que ces enfants soient isolés et s'isolent complètement de la société et la musique et l'art n'est justement qu'un outil qu'utilisent les salafistes ou daesh .
Après une fois que la personne est isolée du monde , elle perd son esprit critique et surtout elle ne pourra pas le retrouver ou le trouver , et c'est tout bonnard pour ces salafistes ou ces intégristes pour brainwasher ces gens .
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 08:22 Message :
vic a écrit :
L'art et la musique tu en as partout , et fort heureusement , mais à mon avis la tactique de cet imam c'est de faire en sorte que ces enfants soient isolés et s'isolent complètement de la société et la musique et l'art n'est justement qu'un outil qu'utilisent les salafistes ou daesh .
Après une fois que la personne est isolée du monde , elle perd son esprit critique , et c'est tout bonnard pour ces salafistes ou ces intégristes pour brainwasher ces gens .
Comment dites vous ??? ''à votre avis''?
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 08:26 Message :
Indian a dit :Comment dites vous ??? ''à votre avis''?
Non je dis que c'est la vérité , que la tactique de toute secte est d'abord d'isoler la personne du monde pour la couper progressivement de tout esprit critique .C'est pas moi qui le dit , c'est tout simplement les spécialistes de lutte contre les sectes .
Si tu ne peux plis voit telle personne parce qu'elle n'est pas musulmane , et que tu ne peux pas voir un musulman qui écoute de la musique , au bout d'un moment le cercle se referme , tu ne peux voir que des gens qui pensent comme un salafiste , la boucle est bouclée .
Auteur : Yacine Date : 16 déc.15, 08:30 Message :
vic a écrit :L'art et la musique tu en as partout , et fort heureusement , mais à mon avis la tactique de cet imam c'est de faire en sorte que ces enfants soient isolés et s'isolent complètement de la société et la musique et l'art n'est justement qu'un outil qu'utilisent les salafistes ou daesh .
Après une fois que la personne est isolée du monde , elle perd son esprit critique et surtout elle ne pourra pas le retrouver ou le trouver , et c'est tout bonnard pour ces salafistes ou ces intégristes pour brainwasher ces gens .
Comme j'ai dis ici à deux reprise, cet imam ne fait que reprendre ce qu'il y a dans l'Islam et les écoles de jurisprudence. Puis crois moi, personne dans notre époque ne pourra empêcher qui que ce soit d'aller écouter la musique s'il veut, ou de suivre la propagande de Daech. Il y a maintenant le Net ouvert et tous. A notre époque il y avait les bandes magnétiques qui nous faisaient chi3r tout le temps, maintenant sur le P2P tu peux télécharger l’intégrale d'un chanteur en un demi heure seulement. Daech, 30 seconde sur Twitter et il y a toute la propagande qui défile devant tes yeux... mais vous vivez où ?
Auteur : ultrafiltre2 Date : 16 déc.15, 08:35 Message : je ne vois pas en quoi parler contre la musique est un crime anti républicain...
que je sache cet imam ne demande pas de poser des bombes et de tuer des kouffars non ?
Vic arrête tes délires stp ..ça deviens saoulant
putain mais laisse les gens penser ce qu'il veulent du moment qu'ils tuent personne au nom d'une connerie et non en légitime defense
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 08:35 Message :
tetspider a dit :Comme j'ai dis ici à deux reprise, cet imam ne fait que reprendre ce qu'il y a dans l'Islam et les écoles de jurisprudence.
Non c'est faux , il y a eu je me souviens un débat là dessus entre musulmans sur le forum oucuménique et il n'y a qu'un seul verset qui en plus ne parle pas de musique qui était réinterprété par les salafistes comme étant que le coran interdisait la musique .
Mais en lisant la phrase , j'étais comme les musulmans modérés , je n'ai jamais vu d'interprétation possible de l'interdiction de musique .
Donc c'est du brainwash , dans le coran tu n'as pas d'interdiction de la musique .
ultrafiltre a dit :je ne vois pas en quoi parler contre la musique est un crime anti républicain...
que je sache cet imam ne demande pas de poser des bombes et de tuer des kouffars non ?
Vic arrête tes délires stp ..ça deviens saoulant
putain mais laisse les gens penser ce qu'il veulent du moment qu'ils tuent personne au nom d'une connerie et non en légitime defense
A partir du moment où tu as trouvé le moyen d'enfermer une personne et de l'isoler du monde , tu as beaucoup de contrôle sur elle y compris lui demander de tuer . C'est justement ça qui est subtil , l'endoctrinement c'est un truc progressif , tu peux faire un robot comme tu veux avec la religion .
Auteur : ultrafiltre2 Date : 16 déc.15, 08:38 Message : que je sache cet imam ne demande pas de poser des bombes et de tuer des kouffars non ?
Vic arrête tes délires stp ..ça deviens saoulant
putain mais laisse les gens penser ce qu'il veulent du moment qu'ils tuent personne au nom d'une connerie et non en légitime defense
il aime pas la musique et alors ? qu'est-ce que t'en a personnellement à foutre ???
A partir du moment où tu as trouvé le moyen d'enfermer une personne et de l'isoler du monde et que tu lui ôte par là tout esprit critique , tu as beaucoup de contrôle sur elle y compris lui demander de tuer . C'est justement ça qui est subtil , l'endoctrinement c'est un truc progressif , tu peux faire un robot comme tu veux avec la religion .
Comment crois tu que ces jeunes en sont venu à partir en syrie après avoir reçu un lavage de cerveau ?
Auteur : assmatine Date : 16 déc.15, 08:43 Message :
vic a écrit :Le tout c'est de savoir gérer les excès , ne pas partir que dans le rêve , mais pas d'éliminer le rêve .
Oui, et quand on est enfant, on ne sait pas limiter nos rêves, on vit en plein dedans. D'où l'importance de l'éducation. Et l'éducation au niveau de la musique, puisque c'est le sujet, devrait exister aussi. Encore une fois, je ne parle pas d'interdire complètement (d'ailleurs, cet imam non plus, il invite à se défaire de la musique, il n'impose rien), mais de réfléchir sur les conséquences du virtuel sur nos vie. Et la musique fait parti des choses virtuelles qui enjolivent ce qui n'a pas lieu d'être enjolivé.
C'est quoi la réalité définie nous le tiens .
La réalité, c'est finalement tout ce qui nous entoure et qui est créé par Dieu. Le reste n'est qu'illusion créé par l'homme.
La musique n'est pas créée par Dieu, mais par l'homme. Elle n'est qu'illusion.
Je pense que tu vas réagir à ça. Et si tu le fais, j'ouvrirai un autre sujet pour ne pas polluer celui-là.
Mais si tu as l'habitude de me lire, tu sais d'avance ce que je te répondrai. A toi de voir si tu as envie de perdre ton temps.
Je suis croyante, faudra t'y faire.
Auteur : ultrafiltre2 Date : 16 déc.15, 08:45 Message : Vic et alors???
cet imam a t-il oui ou non demandé de tuer des kouffars ??
OUI OU NON ?
le reste ça te regarde pas! et qu'il éduque ses enfants ou les enfants des autres s'il le veut vu que leurs parents sont d'accord et toi tu n'a pas ton mot à dire!
tu te prend pour qui mec de regenter les vies de familles ? occupe toi de la tienne et laisse les autres faire comme ils veulent du moment où il font c-h-i-e-r personne
ta mentalité de flic te perdra !
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 08:49 Message :
assmatine a dit :d'ailleurs, cet imam non plus, il invite à se défaire de la musique, il n'impose rien)
Tu dis à un enfant , si tu écoute de la musique c'est satan , il a peur, c'est naïf de dire que ça n'est pas imposer , bien sûr que pour un enfant insteller une phobie est égal à imposer c'est une évidence .
C'est justement là où les sectes qui manipulent sont très malignes .
ultrafiltre a dit :Vic et alors???
cet imam a t-il oui ou non demandé de tuer des kouffars ??
Ce sont des copains à lui de chez daesh qui vont s'en charger , il a déjà fait tout le boulot , isoler ces gens de la société, les couper de leur esprit critique , Il n'y a plus qu'a concrétiser le brainwash et l'hypnose .
Auteur : Yacine Date : 16 déc.15, 08:49 Message :
vic a écrit :Non c'est faux , il y a eu je me souviens un débat là dessus entre musulmans sur le forum oucuménique et il n'y a qu'un seul verset qui en plus ne parle pas de musique qui était réinterprété par les salafistes comme étant que le coran interdisait la musique .
Mais en lisant la phrase , j'étais comme les musulmans modérés , je n'ai jamais vu d'interprétation possible de l'interdiction de musique .
Donc c'est du brainwash , dans le coran tu n'as pas d'interdiction de la musique .
Les arguments des islamolaïcards on les connait, je les connais par cœur. Mais pour ne pas entre dans les détails de cette affaire, l'interdiction des instruments existent depuis toujours en Islam, historiquement c'est déjà ça mais aussi théologiquement, et il y a des Hadith authentiques très clairs là dessus. Maintenant même si tu me parle de secte je ne sais quoi, alors même s'il s'agit d'une secte, d'un courant religieux, n'est ce pas dans mon droit d'éduquer mes enfants comme bon il me semble ? Et ne me dit pas que c'est la musique qui va empêcher les gens de sombrer avec Daech c'est totalement stupide.
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 08:52 Message :
tetpsider a dit :Les arguments des islamolaïcards on les connait, je les connais par cœur. Mais pour ne pas entre dans les détails de cette affaire, l'interdiction des instruments existent depuis toujours en Islam, historiquement c'est déjà ça mais aussi théologiquement, et il y a des Hadith authentiques très clairs là dessus.
Les hadiths sont très contestés parce qu'ils ne viennent pas du coran et seul le coran est dit venir de dieu pour un musulman et le coran ne contient rien sur l'interdiction de la musique .
Donc non vous vous trompez , un hadith n'est pas la parole de dieu pour un musulman , vous voyez , vous connaissez mal votre religion .
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 08:53 Message :
vic a écrit :
Indian a dit :Comment dites vous ??? ''à votre avis''?
Non je dis que c'est la vérité , que la tactique de toute secte est d'abord d'isoler la personne du monde pour la couper progressivement de tout esprit critique .C'est pas moi qui le dit , c'est tout simplement les spécialistes de lutte contre les sectes .
Si tu ne peux plis voit telle personne parce qu'elle n'est pas musulmane , et que tu ne peux pas voir un musulman qui écoute de la musique , au bout d'un moment le cercle se referme , tu ne peux voir que des gens qui pensent comme un salafiste , la boucle est bouclée .
Moi quand on me propose quoi que ce soit, ou que je propose quoi que ce soit, disons par exemple à mes enfants ou à mes éleves, ...on me demande ou j'exige, je leur demande et leur exige qu'il me demande ...: ''pourquoi''? et des explications.
Que savez vous des explications de cette imam et du restes de ses leçons qui justifient sa position et ses ensigenemtns?
Les enseignants et enseignements musulmans sont tous de ce type?
Auteur : ultrafiltre2 Date : 16 déc.15, 08:54 Message :
TetSpider a écrit : Et ne me dit pas que c'est la musique qui va empêcher les gens de sombrer avec Daech c'est totalement stupide.
c'est ce que je me tue à lui dire!
Vic veut tout régenter jusqu'à aller voir dans les lits si on fait bien ou mal l'amour (voir comment on s'y prend et etc ...) et si on est républicain laic ou pas
avec lui on va se retrouver avec des micros cachés dans toutes les maisons et des flics partout pour surveiller les paroles dites en secret
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 08:56 Message :
vic a écrit :Tu dis à un enfant , si tu écoute de la musique c'est satan , il a peur, c'est naïf de dire que ça n'est pas imposer , bien sûr que pour un enfant insteller une phobie est égal à imposer c'est une évidence .
C'est justement là où les sectes qui manipulent sont très malignes .
Vous jouerzau caricaturiste? ou vous généralisez seulement?
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 08:59 Message :
Tetspider a dit :Et ne me dit pas que c'est la musique qui va empêcher les gens de sombrer avec Daech c'est totalement stupide.
C'est un élèment de plus parmi un grand nombre qui font pencher une personne à devenir extrémiste si .
ce sont des élèments qui contribuent à isoler la personne du monde et de la couper de tout esprit critique .
On sait très bien que ceux qui prônent ces excès en prônent bien d'autre en assortiment qui coupent la personne du monde de façon de plus en plus radicale .
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 09:00 Message : [quote="vic"]
C'est un élèment de plus parmi un grand nombre qui font pencher une personne à devenir extrémiste quote]
Vous extrémisez votre généralité élémentaire...
Auteur : ultrafiltre2 Date : 16 déc.15, 09:02 Message :
indian a écrit : Vous extrémisez votre généralité élémentaire...
voilà une parole sage! et à méditer
merci Indian
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 09:02 Message :
indian a écrit :Vous extrémisez votre généralité élémentaire...
Aucune extrême , on sait très bien ce qu'est le salafisme , il est le tremplin idéal pour faire de bons daeshois .
On ne se radicalise pas d'un seul coup , c'est tout un parcours et le début c'est toujours inciter les jeunes à se couper de ce qui fait le lien entre les jeunes .
Auteur : Yacine Date : 16 déc.15, 09:03 Message :
vic a écrit :Les hadiths sont très contestés parce qu'ils ne viennent pas du coran et seul le coran est dit venir de dieu pour un musulman et le coran ne contient rien sur l'interdiction de la musique .
Donc non vous vous trompez , un hadith n'est pas la parole de dieu pour un musulman , vous voyez , vous connaissez mal votre religion .
Non mais je rêve !! parce que tu crois toi que le Coran vient de Dieu ?
Le Coran est une révélation textuelle donné au Prophète Muhammad, le Hadith est une révélation non textuelle mais juste inspiration de sens, un peu au niveau de l'Evangile.
C'est un élèment de plus parmi un grand nombre qui font pencher une personne à devenir extrémiste si .
ce sont des élèments qui contribuent à isoler la personne du monde et de la couper de tout esprit critique .
On sait très bien que ceux qui prônent ces excès en prônent bien d'autre en assortiment qui coupent la personne du monde .
C'est une manie typiquement française ça. Dans les pays anglo-saxons où on tolère le communautarisme, il y a pas moins d'attentats terroriste qu'en France ni plus.
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 09:07 Message :
Tetspider a dit :Et ne me dit pas que c'est la musique qui va empêcher les gens de sombrer avec Daech c'est totalement stupide.
Normal la communauté musulmane est bien inférieure en nombre à celle de la france là bas .
Noous aussi on laisse faire comme en grande bretagne puisque l'imam de brest reste en activité .
Mais en gb comme en france on voit le résultat , daesh ce sont principalement des gens de ces pays européens radicalisés .
Tiens comment cela se fait il ? lien de cause à effet ?
Il y a bien ces imams qui préparent le terrain et il ne reste plus qu'a certains réseaux terroristes de finir le travail de radicalisation .
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 09:09 Message : La musique ... enfin je viens de comprendre pourquoi ces centaines de tueries dans les écoles et autres lieux américaines cette année...
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 09:12 Message :
indian a écrit :La musique ... enfin je viens de comprendre pourquoi ces centaines de tueries dans les écoles et autres lieux américaines cette année...
C'est pas que la musique évidemment dont on parle mais de l'ensemble du scénario d'endoctrinement de ces imams qu'on connait et qui défendent le salafisme , la musique c'est un signe de cette radicalisation générale dans l'enseignement que l'adepte va suivre .
La musique c'est un signe de radicalisation , ça veut dire qu'on a affaire à un imam radical .
Il prépare le terrain , isole la personne etc ....
Après il suffit aux réseaux terroristes de finir le travail , ces gens sont isolés du monde , privés de leur sens critique , c'est tout simple .
On leur apprend à identifier l'occidental à satan , tout ce qu'il fait c'est satan , son pays est satan et donc à détruire par tous les moyens .
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 09:15 Message :
vic a écrit :La musique ... enfin je viens de comprendre pourquoi ces centaines de tueries dans les écoles et autres lieux américaines cette année...
La musique c'est un signe de radicalisation , ça veut dire qu'on a affaire à un imam radical .
Il prépare le terrain , isole la personne etc ....
Après il suffit aux réseaux terroristes dde finir le travail , ces gens sont isolés du monde , priva de leur sens critique , c'est tout simple .
c'est pas que la musique évidemment dont on parle mais de l'ensemble du scénario d'endoctrinement de ces imams qu'on connait et qui défendent le salafisme , la musique c'est un signe de cette radicalisation générale dans l'enseignement que l'adepte va suivre .
Ah je vois vous parlez des imbéciles là?
Mais pourquoi jamais de ceux du kukluxklan?
Un attachement particulier à ceux là? Une sorte de fixation?
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 09:18 Message :
Indian a dit :Un attachement particulier à ceux là? Une sorte de fixation?
Pas une fixation mais une étude claire sur comment bascule une personne dans le terrorisme , c'est d'actualité , et beaucoup plus que vous ne le pensez , les gens qui partent en syrie ça vient de chez nous. Maintenant si vous voulez faire dans la naiveté et votre angélisme bahaïste , et ne rien voir ....
Ce type d''imam contribue grandement à faciliter la tâche au recruteur terroristes , tout le travail de radicalisation est déjà préparé et prémaché .
Tout ce qui tend de toutes façon à couper de manière radicale la personne de la société dans laquelle elle vie n'est pas une bonne chose , c'est pourtant ce à quoi s'emploient fortement les sectes .
Une fois isolée très jeune et coupée de son sens critique , une personne devient très très manipulable .
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 09:24 Message :
vic a écrit :
Pas une fixation mais une étude claire sur comment bascule une personne dans le terrorisme , c'est d'actualité , et beaucoup plus que vous ne le pensez , les gens qui partent en syrie ça vient de chez nous. Maintenant si vous voulez faire dans la naiveté et votre angélisme bahaïste , et ne rien voir ....
Ce type d''imam contribue grandement à facilité la tâche au recruteur terroristes , tout le travail de radicalisation est déjà préparé et prémaché .
Il y en a d'ici aussi qui partent pour la Syrie...et aussi ailleurs pour joindre des imbéciles et terroristes , gang de rue, mafia, escros, milieu criminels, revendeur, mercenaires...... pas mal tous de la même espèces en fait...
Mon angélisme bahai?
Que voulez vous dire? Que je suis contre les forces armées pour freiner les imbéciles de tout genre qui en veulent au reste de l'humanité sur la base de quelconque religions, dogmes, doctrines, ou pseudo politique de merdre?
Auteur : Yacine Date : 16 déc.15, 09:25 Message :
vic a écrit :Il y a bien ces imams qui préparent le terrain et il ne reste plus qu'a certains réseaux terroristes de finir le travail de radicalisation .
Il faut arrêter vos manies à deux euros, même ici au Maroc en terre d'Islam, les imams personne ne les écoutent ou les écoutent juste le temps du prêche du Vendredi qui ennuie tout le monde, et tout le monde, je parle des jeunes puise leur savoir religieux d'Internet. Il y a aussi les chaines satellites, mais surveillés de près. Puis avant Internet il y avait les livrets bon-marché. Bref maintenant il y a Internet et personne ne peut rien empêcher avec Internet, il faut juste éviter les cause du mal et de la rancœur car on est au seuil d'une 3eme guerre mondial maintenant.
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 09:31 Message :
Tetspider a dit :Bref maintenant il y a Internet et personne ne peut rien empêcher avec Internet
Ben si , justement on peut , les imans modérés mettent des vidéos en ligne qui démentent les propos radicaux , c'est ça la parade , rétablir le sens critique .
Mais à mon avis ces imams se sont mis tard à faire ça sur le net , beaucoup trop .
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 09:31 Message :
TetSpider a écrit :Il faut arrêter vos manies à deux euros, même ici au Maroc en terre d'Islam, les imams personne ne les écoutent ou les écoutent juste le temps du prêche du Vendredi qui ennuie tout le monde, et tout le monde, je parle des jeunes puise leur savoir religieux d'Internet. Il y a aussi les chaines satellites, mais surveillés de près. Puis avant Internet il y avait les livrets bon-marché. Bref maintenant il y a Internet et personne ne peut rien empêcher avec Internet, il faut juste éviter les cause du mal et de la rancœur car on est au seuil d'une 3eme guerre mondial maintenant.
Bon constat.
Le web fait bien plus de dommage dans le recrutement que la musique...
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 09:39 Message :
Indian a dit :Bon constat.
Le web fait bien plus de dommage dans le recrutement que la musique...
La musique est un indicateur de radicalisation , personne n'a dit que c'était le conseil de réfuser la musique qui crée le terrorisme , vous caricaturez mes propos . Mais c'est clairement un indicateur de volonté d'isolement progressif de l'individu de la société et du reste c'est ce que dit l'imam de bordeau qui est en accord avec mon point de vue et je pense qu'il connait bien la question de l'islam et de la radicalisation pour le dire .
On sait très bien par contre que cette isolation est la condition nécessaire au basculement dans le terrorisme , mais j'ai pas dit que tous aller y tomber .
Auteur : Yacine Date : 16 déc.15, 09:40 Message :
vic a écrit :Ben si , justement on peut , les imans modérés mettent des vidéos en ligne qui démentent les propos radicaux , c'est ça la parade , rétablir le sens critique .
Mais à mon avis ces imams se sont mis tard à faire ça sur le net , beaucoup trop .
Oui comme les imams qu'on a chaque Vendredi que personne ne pèse.. parle moi de ceux du Web. Si tu connaissais l'arabe je t'aurai donné un liste de pages FB d’érudits salafistes avec une liste d'imamolaïcards, et je te laisserais comparer par toi même le nombre de fan dans chaque page.
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 09:42 Message :
vic a écrit :
La musique est un indicateur de radicalisation , personne n'a dit que c'était le conseil de réfuser la musique qui crée le terrorisme , vous caricaturez mes propos . Mais c'est clairement un indicateur de volonté d'isolement progressif de l'individu de la société et du reste c'est ce que dit l'imam de bordeau qui est en accord avec mon point de vue et je pense qu'il connait bien la question de l'islam et de la radicalisation pour le dire .
Écoute la musique que j'écoute... tu sauras qui je tuerai
Moi ce fut bcp Black Sabbat, Megadeath et surotu Ozzy.
Je ne ferais pas mal à une mouche... ou bien je la tue si elle me pique.
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 09:44 Message :
Indian a dit :Écoute la musique que j'écoute... tu sauras qui je tuerai
Moi ce fut bcp Black Sabbat, Megadeath et surotu Ozzy.
Je ne ferais pas mal à une mouche... ou bien je la tue si elle me pique.
Ca prouve que la musique n'a rien de diabolique .
Il y a plus de gens qui tuent au nom du coran que ceux qui tuent au nom de black sabbat .
Si on va jusqu'au bout du raisonnement de la caricature on devrait en déduire que c'est le coran qui est satanique et incite à la violence et que l'habit ne fait pas le moine .
Auteur : indian Date : 16 déc.15, 09:47 Message :
vic a écrit :
Ca prouve que la musique n'a rien de diabolique .
C'est ce que tous tentent de dire ici aussi
Quand on parle de la musique comme créature du diable, ca repose sur de bien vieux principes et préceptes applicables dans un contexte tout autres...mais qui pourrait aussi s'appliquer aussi chez ceux qui s'enferme sous leurs écouteurs et se laissent posséder par leurs envies ...et passions.
Dommage que certains pensent encore que tout le monde lis au pied de la lettre...
C'est tout.
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 10:08 Message :
Indian a dit :C'est ce que tous tentent de dire ici aussi
Quand on parle de la musique comme créature du diable, ca repose sur de bien vieux principes et préceptes applicables dans un contexte tout autres...mais qui pourrait aussi s'appliquer aussi chez ceux qui s'enferme sous leurs écouteurs et se laissent posséder par leurs envies ...et passions.
C'est là où le coran se trompe sur toute la ligne , c'est la relation qu'on entretient avec les choses qui crée la passion et pas les choses en elles même .
Interdire le jupes parce que ça indispose les hommes c'est grotesque , les musulmans feraient mieux d'apprendre à méditer pour controler leurs émotions , ça leur éviterait d'avoir à interdire les choses et enfermer les femmes dans une camisole .
Seulement la religion musulmane est un échec , elle n'apprend pas ça et ne sait pas le faire .
Dans le constat d'échec de ne pas savoir apprendre aux gens à savoir mieux maitriser leurs émotions le coran interdit tout ce qui pourrait provoquer des émotions , c'est dé...bile .
Auteur : assmatine Date : 16 déc.15, 10:24 Message :
vic a écrit :on devrait en déduire que c'est le coran qui est satanique et incite à la violence et que l'habit ne fait pas le moine .
En attendant je trouve que sur ce post c'est toi le plus violent et le plus hargneux.
Tu as l'air de ne pas avoir rejeté la musique de ta vie pourtant, contrairement à moi. A croire que ça n'adoucit pas les moeurs de tout le monde ...
Auteur : uzzi21 Date : 16 déc.15, 10:40 Message : L'art de créer de la musique est aussi sacré que n'importe quel art de créer un dieu n'ayant rien compris à la musique... mais alors rien du tout.
Assmatine, si tu es déçu d'avoir été leurrée dans ton enfance, avec la musique de Goya ou Dorothée, c'est dommage.. mais quoi, tu aurais préférée que l'on t'impose la stricte réalité dés le berceau?!
Allons un peu de douceur dans c'monde.
Pourquoi interdire ce qui peut être subliminal, ce qui peut donner corps aux rêves, aux souvenirs, à une émotion ?
Logiquement Dieu est à la hauteur du privilège des croyants.
Il ne devrait pas interdire l'instrumental.. (pas plus que le cinéma qui n'existait pas du temps de Mahomet d'ailleurs, bien qu'il ait quand même interdit toutes représentations artistiques).. s'il Se rendait compte que ça ne perturbait pas plus l'homme que de lui affliger le bruit du fouet.
Auteur : assmatine Date : 16 déc.15, 11:44 Message :
uzzi21 a écrit :mais quoi tu aurais préférée que l'on t'impose la stricte réalité dés le berceau.
Je ne sais pas. Un exemple tout simple, on ne m'a jamais fait croire au Père Noël. Alors on jouait le jeu du sapin, des cadeaux et tout ça, mais les cadeaux, c'était mes parents qui me les offraient, en récompense de mon obéissance, des bons résultats à l'école, etc ... Et je trouve que c'était plus valorisant humainement parlant que de me faire croire à un bonhomme enchanteur. D'ailleurs, pourquoi être sage avec les parents pendant l'année, c'est pas eux qui ramènent les cadeaux, mais Papa Noël, non ? Alors que pour ma part, je savais que j'avais tout intérêt à bien me tenir pendant l'année. Y'avait pas de surprise. Et en plus, ça m'a appris la politesse, car du coup, je me devais de dire merci à mes parents, qu'un enfant à qui on fait croire au Père Noël n'a finalement de compte à rendre à personne et peut même se permettre de piquer une crise de nerfs si Papa Noël n'a pas ramené ce qu'il fallait. Et les parents ne peuvent pas rétorquer, faut garder le secret ...
Un jour, on a fêté Noël chez des amis. Ils tenaient un magasin, collé à leur maison. On m'a fait croire ce jour-là que Papa Noël était entré dans le magasin pour m'apporter des cadeaux, la cloche du magasin avait tinté alors qu'il était minuit passé et que tout le monde était là dans le salon, pas une personne ne manquait, j'avais que 6-7 ans, mais j'avais compté. J'avais d'un côté mes parents, un peu en colère contre nos hôtes, qui essayaient de me faire comprendre par des grimaces que ce n'était pas vrai, et de l'autre nos hôtes qui pensaient pouvoir faire apparaître des étoiles dans mes yeux en me faisant croire au Père Noël. Au bout du compte, je ne savais plus à quel saint me vouer. Fallait y croire ou pas ? J'ai eu le doute ce jour-là. Et j'ai voulu y croire à ce père Noël, mais forcément, c'était un voisin, ou quelqu'un de la famille, je ne sais plus, qui était passé par le garage rejoignant le magasin en question ...
A la suite de cette aventure, j'en ai voulu à mes parents, parce que finalement, ça m'avait mis un peu d'espoir que le monde pouvait contenir un papa Noël qui apportait vraiment un peu de bonheur à des gens sur terre. Et j'ai voulu jouer le jeu du Père Noël avec mes enfants dans ma vie d'adulte par rapport à cette histoire-là.
Mais la déception quand elles ont appris que c'était du vent. Franchement ... ça ne valait pas le coup de leur mentir, vraiment.
Au final, je me rends compte que toute la société est comme ça. Basée sur des mensonges. On nous fait croire que la vie c'est strass et paillettes, à travers la télé, les magazines, la bien pensance, mais tout est basé sur le mensonge.
Vous êtes enceinte, on vous promet une grossesse idéale à travers les magazines, un accouchement sans douleur, même vos parents minimisent les choses en disant que tout se passe toujours bien ... Et on arrive le jour de l'accouchement, c'est une autre chanson qui tourne sur la platine ... sans compter la fatigue, le baby blues, votre mec en manque de câlins et les premières disputes parce que pour gérer tout ça, c'est pas de la tarte ... et vous avez la réalité qui vous saute à la figure.
Vous cherchez un travail ? On vous explique à l'école qu'en travaillant bien, vous aurez tout ce que vous voulez. Que Egalité, Liberté, Fraternité, et puis, Machin a du piston et il passe avant vous, alors qu'il était le dernier de votre promo ... Et là, vous vous dites que zut, et moi alors ? Pourtant, j'ai toutes les qualités requises ... On m'avait dit que ... On a changé de disque ou quoi ?
Mais bon sang, si on arrêtait de nous mentir, on aurait certainement les armes pour affronter la vie. Ou est-ce voulu et dans ce cas, qui s'est fait avoir dans l'histoire ? Celui qui fait la chanson ou celui qui l'écoute ?
On arrive même sur ce forum à trouver des croyants qui arrivent à se dire que la Bible dit n'importe quoi quand elle prône le massacre des mécréants. Pourtant c'est bien écrit. On arrive même à dire que Dieu n'a pas dit ça, c'est pas vrai, c'est pas ça qu'on apprend au catéchisme ... Et la vie c'est ça, c'est la guerre, la souffrance, la douleur. Et ça, on le gomme complètement de nos têtes, de nos corps ... On devient complètement à côté de la plaque. On n'est plus humain, on n'est que des robots.
Pourtant, c'est la douleur et la souffrance justement qui nous maintiennent en vie. C'est parce qu'on sait que mettre au monde un enfant est difficile qu'on y réfléchit à deux fois avant d'écarter les cuisses. C'est parce qu'on sait que les hommes ne sont pas comme ces fichus romantiques d'Hollywood qu'il faut bien y réfléchir avant de se marier. C'est parce qu'on sait qu'il faut aimer sa femme avant de l'épouser sinon on sera déçu le jour où elle ne ressemblera plus à cette fille idéale aperçue à la télé autrefois ... C'est parce qu'on sait que le monde est constitué de bien et de mauvais qu'on arrive à gérer l'ensemble et à devenir un être équilibré. Quand on en vit que dans un seul monde, on finit par devenir un fou. Un fou de Dieu pour celui qui bascule dans l'interdit le plus total et un fou du Diable quand on bascule dans le permissif. Encore faut-il savoir ce qui est bien et ce qui est mal. Et là, franchement, c'est pas demain la veille que l'humanité va se refaire une santé, bien au contraire.
On s'est formé notre propre monde virtuel fait de pelouses tondues et de micro-ondes ... On en arrive même à accepter de manger des aliments qui n'en sont même pas. Quand je vois marqué sur les boîtes "E322" ou encore "glutamate" ou encore ... la liste peut être longue. Mais ça existe ça dans une tomate, dans un gigot, dans un oeuf ?
Seuls les animaux ont encore un peu de bon sens. Ils ont encore l'instinct de survie, quand ils ont faim ou qu'ils manquent de place, ils bouffent leur voisin et on n'en parle plus. La violence fait parti de leur environnement et ils ont appris à vivre avec. Mais nous ? On a gommé le mot souffrance de notre vocabulaire et on ne vit qu'avec des mensonges constamment ... Et le jour où il arrive un souci, on court dans tous les sens, et on se cherche vite vite un psy qui va nous faire retrouver la petite pilule du bonheur ...
Et on croit que ça nous guérit ? Mais de quoi à vrai dire ? Pas de la bêtise. Pas de la folie. Et encore moins du mal.
On va contre nature et on croit détenir la vérité. N'importe quoi vraiment.
Je ne trouve pas cet imam radical dans ses propos. VOUS, les non musulmans, vous trouvez que ses propos le sont, parce que vous choisissez ce que vous voulez dans le Coran, dans la Bible, dans la vie, dans tout. Vous ne voulez pas entendre parler du mal. Il est pourtant bien là. Tout autour de nous. Et la musique, oui, en fait parti. Elle nous illusionne toute notre vie. Jusqu'à choisir la musique idéale pour notre mariage, comme si c'est la musique qui rendra notre vie de couple heureuse. Jusqu'à choisir la musique idéale pour notre enterrement ... Est-ce que c'est la musique qui fait l'homme ? Ou l'homme doit se construire par lui-même ?
Vic, tu critiques cet Imam qui manipule ces enfants avec ses dires. Mais la musique que j'ai écouté en étant gamine m'a manipulé aussi. Elle m'a fait croire que le monde était idéal, avec de l'amour partout, des parents aimant tous leurs enfants, et des gens qui arrêteraient de faire la guerre parce qu'on le leur demande, et qu'il suffisait de donner une pièce au resto du coeur ou à l'Ethiopie pour croire que la planète entière aurait à manger à sa faim. Qu'est-ce qu'on m'a fait avalé comme couleuvres quand j'étais gamine à travers la musique. Et on nous l'a appris à l'école ! Jusqu'à la Marseillaise histoire d'être fier de notre pays.
Qui a raison dans tout ça ? Mes parents qui m'ont annoncé clairement que le Père Noël n'existait pas ? Ou cet Imam qui annonce clairement que la musique est haram ? Ou toutes ces chansons qui nous font croire que la vie est géniale ?
Bon sang, quand est-ce que l'humanité va se réveiller ?
C'est au son des tambours que les troupes autrefois partaient en guerre. C'est au son des tambours que les esclaves ramaient dans les galères. Et c'est encore au son de la Marseillaise qu'on se lève tous, croyant qu'on va pouvoir la défendre notre p... de liberté, alors que c'est cette Marseillaise là qui nous a amené sur les champs de bataille. On n'en est pas sorti de cet esclavage. Certains réclament encore des coups de fouets dans ce monde. Complètement lobotomisés par la musique et les images. N'est-ce pas Vic, qui croit que tous les musulmans sont de purs terroristes en mal de sang ? Merci à BFMTV en passant qui fait bien son boulot de propagande ...
Penses-tu vraiment que vivre sans musique va te rendre malheureux ? Vraiment ? Je pense au contraire à présent que vivre sans musique rend plus lucide.
Auteur : Karlo Date : 16 déc.15, 11:54 Message : Je ne comprends pas. Pourquoi ne pas croire au père noël mais coire en un dieu ?
Auteur : Yacine Date : 16 déc.15, 12:09 Message :
assmatine a écrit :Je pense au contraire à présent que vivre sans musique rend plus lucide.
C'est juste, moi aussi était accro de la musique, j’écoutais absolument tout tout, je n’étais pas du genre à accrocher des poster ou vénérer un chanteur en soi, mais je m'imaginais pas vivre sans musique. Résultat, ça te gonfle le sentimentalisme sans les sentiments. L'expression plus lucide et plus clean dans ta tête et la phrase exacte lorsqu'on sort de la bulle musicale.
Auteur : assmatine Date : 16 déc.15, 12:17 Message : Je m'attendais à cette question. J'y ai pensé pendant que j'écrivais mon message.
Qu'est-ce qui me fait croire en Dieu ?
Réponse : les Ecritures et la fitra (attitude naturel qui nous fait pencher vers Dieu)
Je laisse de côté la fitra, puisque certains ne veulent pas, ou ne parviennent pas à ressentir Dieu en eux-même ou autour d'eux-même.
La seule source me garantissant l'existence de Dieu, ce sont les Ecritures.
Alors certains diront que les Ecritures sont de Dieu, d'autres diront qu'ils sont écrits de la main de l'homme.
Quand bien même c'est le cas. Les Ecritures sont le témoignage de l'humanité depuis que l'humanité existe.
Qu'on croit en un au-delà ou pas, on ne peut réfuter que les Ecritures sont un témoignage de l'histoire passée du monde. Alors il y a pas mal de paraboles, on peut admettre qu'on n'y comprend pas grand chose, il n'empêche que ces Ecritures reflètent ce que l'humain est.
On sait qu'il tend à être jaloux, meurtrier, possessif, haineux et j'en passe et des meilleurs. Vous ne pouvez nier que les histoires, heureuses ou malheureuses, inscrites dans les Ecritures peuvent nous servir à avancer dans la vie, à travers une morale, une éthique, des vertus, une crainte de l'enfer, ce que vous voulez.
Que vous le vouliez ou non, l'humanité entière est construite à travers des Ecritures. Les juifs suivent l'ancien testament, les chrétiens le nouveau, les athées le code civil, pénal et tout le toutim, les bouddhistes ont aussi certainement leur livre de vie philosophique, et il doit y avoir bien d'autres Ecrits sur terre pour chaque peuplade l'habitant. Ces Ecritures sont le mode d'emploi à suivre pour un mieux vivre.
Et si ce mieux vivre n'est pas atteint, c'est qu'une partie de ces Ecritures a été bafoué. Soit l'athée a volé son voisin, ou a mis sa musique à fond à 3h du matin . Soit le musulman a tué ce qu'il croyait être un mécréant, ou qu'il s'est dit que battre sa femme était à prendre au sens littéral alors que 3 lignes plus loin on lui demande de respecter son épouse ... etc etc ...
A chaque fois qu'on bafoue une ligne de nos Ecritures, il nous arrive un malheur. Soit du simple remord, soit une amende, de la prison, la communauté sur le dos, la guerre, ou pire ... l'enfer ... On a le choix des Ecritures à suivre. Mais les suit-on réellement ?
Pour moi, ma vie est d'abord sur terre. Je m'attarde donc à cette vie-là. Je ne vis pas dans un hypothétique au-delà, ou pour un hypothétique au-delà. Je lis qu'il faut faire ceci ou faire cela, et que c'est pour mon bien et le bien de mon prochain. Je cherche pourquoi, comment, c'est pour mon bien ou le bien de l'autre. je ne suis pas un mouton, je ne suis pas un troupeau sans savoir où je vais ni pourquoi. Quand je ne comprends pas un paragraphe, que je n'arrive pas à être d'accord, je le zappe et j'y reviens plus tard. On obtient bien souvent la réponse en fouillant bien dans son existence ou dans l'existence des autres ... En fouillant dans l'humanité justement.
Ces Ecritures sont un formidable mode d'emploi pour comprendre comment l'humanité réagit, pourquoi elle réagir ainsi, d'où elle vient, et où elle va. Les choses semblent écrites et semblent même se répéter dans l'histoire. On peut forcément tirer des leçons de tout ça.
C'est à ça que me servent les Ecritures, à m'améliorer au quotidien, à mieux me comprendre, à mieux comprendre l'autre.
Alors je ne comprends rien ? Bah ... c'est sans doute vous qui le dites ... Si la société que l'homme a créé vous convient ... Moi je trouve que c'est une abomination. L'homme ne vit pas de ce que Dieu a créé, mais de ce que l'homme a créé lui-même. Et on ne peut pas dire que c'est une réussite, si ?
Que ce soit Dieu qui ait envoyé ou permis les Ecritures ou que ce soit l'homme qui en est à l'origine. C'est quand même l'histoire de toute l'humanité. On ne peut que s'en inspirer pour avancer dans le bon sens.
Auteur : uzzi21 Date : 16 déc.15, 12:37 Message :
assmatine a écrit :Penses-tu vraiment que vivre sans musique va te rendre malheureux ? Vraiment ? Je pense au contraire à présent que vivre sans musique rend plus lucide.
Moi je vie depuis 8 ans sans avoir regardé une seule fois la TV. Et quel soulagement, quelle délivrance que de ne plus voir ces tronches de cons. Bref, mais me passer de musique, Ô Grand Dieu jamais, Ô Grand jamais.
Pourquoi donc ? Pour ne pas m'illusionner des choses qui pourrait me faire oublier Dieu, et toujours bien garder les pieds sur terre ? Suis-je ? sommes-nous, si influençable, si faible, si fragile, si vulnérable que de solder notre dieu à une note de musique ?
Je crois qu'il ne faut pas tout mélanger non plus, et laisser la juste valeur à cet art majeur, qui est la musique. S'il fallait interdire la musique au privilège de Dieu, c'est toute forme de transformation que l'homme devraient s'abstenir de faire et d'aimer.
Tu n'aimes pas la musique surtout parce que Mohamed rejetait toutes formes d'artistiques à son époque. Tu fais tout simplement comme lui aujourd'hui. Tu préfères sans doute être esclave d'un dieu qui te clos à ne plus rien aimer d'autre que Lui et ta famille.
Mais la musique m'a appris une chose; que l'on pouvait aller encore plus loin que le rêve, en lui donnant un corps et le faisant devenir 'réel', au moins, perceptible. Quand on peut percevoir les rêves, quoi de plus beau ? Et puis alors quoi, il ne faudrait que s'occuper de nos gosses, de la politique, du boulot, faire la guerre, châtier les coupables, et ne jamais s'écarter de ce carcan horrible ? Quel horreur !
Pour ma part sans la musique, j'aurais eu une vie bien monotone, et si crispé, j'aurais sans doute pas viré pareil. Donc oui, je serais très malheureux de ne pas avoir eu part à cet art unique.. Bien que, j'ai toujours su choisir mes classiques.
Et si tu savais, le diable a bon dos comme je dis toujours.
Auteur : Le Coran suffit Date : 16 déc.15, 14:05 Message : Vic,
Tu es un propagandiste et tu le sais bien j’espère. Et en plus en tant que bouddhiste tu es mal placé pour donner des leçons a des 'musulmans' ou même a des 'français'. Le bouddhisme n'est pas représentatif en France.
De plus tu as un sacré caractère de mdr, et je ne te vois jamais critiquer les Etats, ou les riches ou les gens qui ont le pouvoir ou la mainmise sur le Monde.
Si tu veux critiquer fais le correctement envers toutes les catégories qu'il faut critiquer et ne pas stigmatiser juste une seule catégorie.
----------------------
Bref,
De ce que j'ai entendu il n'y a pas de verset concernant l'interdiction de la musique dans le coran, mais ce n'est pas parce que la musique n'est pas cité qu'on ne peut le 'noter'.
Les musiques françaises et surtout ceux made Us , on peut vraiment dire que c'est pour endoctriner les jeunes ! oui si l'on doit parler d'endoctrinement malsain on peux aisément parler d'endoctrinement avec de la musique (malsain).
Pour ne pas laisser surtout la chance a la jeunesse de penser et réfléchir par eux-même, on propose de réfléchir a leur place en leur fournissant des services de 'musique'.
La musique actuelle est endiablé: les mots qui reviennent souvent: amour (sexe) - argent - drogue - rébellion - prostitution - paraître - mensonge -désobéissance - etc..
Alors certes vu sous cette angle pourquoi le coran devrait-il autoriser ce qui est néfaste a l'humain?
alors si certains considèrent cela comme étant 'bien' pour eux ce ne sera valable uniquement que pour eux! qu'ils restent donc dans leur monde imaginaire dans ce cas en attendant d’être trompé une énième fois par l'Etat ou les Etats!
Auteur : uzzi21 Date : 16 déc.15, 15:00 Message :
Le Coran suffit a écrit :en attendant d’être trompé une énième fois par l'Etat ou les Etats!
Et c'est le coran qui va nous sortir de là ? Je ne sais pas si tu imagines le nombre de tués qu'il a engendré au chevet d'Allah depuis son existence.
Moi qui croyais que lire rendait sage. Je vois que plus on approfondie le coran ou même la bible et plus on passe à côté de ce truc qu'on appelle, la vie.
Bien sûr, il faut être éduqué et avoir un minimum de matière grise pour faire les meilleurs choix dans tout les domaines, et ne pas rejeter pour le plaisir de rejeter ce que Dieu lui même ne rejette pas, comme la musique (qui ne figure pas dans le coran), la cigarette, le cinéma, la vitesse etc... tout ce qui n'existait pas aux temps de Mohamed et qu'il n'a pu interdire.
C'est simple, Mohamed et l'islam se cantonne à, sa terre, sa religion, sa maison, sa ferme, sa femme ou son époux, ses gosses, ses amis muslims, et maudire le mécréant, point. (En fait j'ai pris tout ce qui était autorisé pour aller plus vite, mettant rendu compte de la trop longue liste d'interdictions).
Pas étonnant qu'après un tel esprit si étriqué l'on voit le diable un peu partout.
À la rigueur il existe en effet des industries musicales, qui ne font que du commerce et veulent soustraire une jeunesse à un style de vie orienté avec un support musical. Mais seulement c'est tout ce qui vient d'occident qu'il faut interdire à ce compte là. Car toutes choses sociales sont façonnées pour manipuler la population à une pensée unique, un mode de vie 'sain et tranquille' pour les vieux et 'libertin' donc à contrario esclavagiste pour les jeunes.. Bref, tout est restreint et apeurant de plus en plus.
Seulement il ne faut pas tout mélanger et se servir de sa matière grise un moment donné. On ne peut pas interdire le rire parce qu'on peut faire des blagues de mauvais gouts, ou noirs. On ne va pas interdire à un médecin de sauver la vie d'une femme parce qu'il est du sexe opposé. Ou interdire de lire certains livres car on risquerait de prendre Jésus pour Dieu, etc.. il faut savoir s'adapter et ne pas tout interdire et tamponner "satanique" sur tout. C'est trop facile de ne pas réfléchir, par soi-même, comme vous dites les musulmans.
Auteur : ladann Date : 16 déc.15, 16:56 Message : bizarre que tu trouve ca diabolique a la mecque ou quand on vous appel a la priere 4-5 fois par jour celui qui vous call chante...aaaaaaiiiiiiiooooooooonnnannnnnnnaaaaaaaaaaiiiiiioooooooouuuuuuuuummmmmmmmmmmplus haut ou plus bas et la torah notre est chanter et les psaumes de david sont des chants... le vent chante il siffle a travers les branches... les oiseaux comme disait notre confrere ou consoeur les musulmans n acceptent pas etre les descendant d ismael car apres abraham la lignée continue du coté d Isaac jusqu a jésus le prophete point... ismael on en entends plus parler... oui il sont devenu une grande nation qui se sont inventé mohamed venu 500 ans plus tard et il n est pas cité dans la bible voila d ou vient cette jalousie de plus mohamed a eu besoin d une femme riche pour etre ce qu il est devenu et ensuite vous allez traiter la femme comme une moins que rien et qu elle doive se voilée moi mon voile c est mes cheveu long jus qu au fesse et en passant je suis la femme de ladann et j ai le droit de parole et les hommes me respecte et le livre de vie est venu en ce monde a été écrit pour vous libéré de toute vos croyances injuste et mensongeres idolatre c est Dieu qui va décider qui il gardera en vie jusqu a la fin meme si vous demeurer dans vos religions malgré qu il vous demande de sortir de toute vos religions et vos sectes :attendre:désolé pour les aaaaeeeeiiiioooouuuu car je ne chante pas vos priere en musulman...
Auteur : Karlo Date : 16 déc.15, 18:23 Message : Combien de temps laisserons-nous encore la religion abuser des enfants ?
Auteur : assmatine Date : 16 déc.15, 20:47 Message :
Tu n'aimes pas la musique surtout parce que Mohamed rejetait toutes formes d'artistiques à son époque. Tu fais tout simplement comme lui aujourd'hui. Tu préfères sans doute être esclave d'un dieu qui te clos à ne plus rien aimer d'autre que Lui et ta famille.
J'essaye juste de respecter les commandements de Dieu. Les commandements ne sont pas là pour rien, ils ont une raison d'exister.
Alors après, je ne me ferme pas complètement à la musique ou aux images. Faut pas non plus exagérer. Le but n'est pas d'interdire complètement, mais de comprendre que ces formes d'art comme tu dis peuvent nous emmener dans un monde qui n'a rien à voir avec la réalité. On oublie la réalité avec l'artistique. D'ailleurs, le peintre qui s'enferme pendant des jours pour peindre une idée, il se coupe du monde. De même qu'un musicien qui tente d'apprendre un morceau ou qui en crée un. Pareil pour l'écrivain ... Un enfant qui apprend la musique n'apprend pas à courir avec les copains. Il faut qu'il reste derrière son piano pendant combien de temps pour jouer ce que le prof lui enseigne ? Et c'est pareil quand on fait un coloriage ou autre ...
Alors une fois de temps en temps, oui, mais quand on passe sa vie devant un écran ou devant une machine à écrire ... il y a un souci.
Les Ecritures interdisent radicalement. Après, il est certain que se couper de tout n'est pas bon non plus. Mais faut aussi comprendre que ces amusements n'ont rien à voir avec la réalité.
Quand on lit les premières lignes de la genèse, on apprend qu'on va devoir travailler toute notre vie pour subvenir à nos besoins. Dieu ne nous a pas créé pour nous amuser, mais pour vivre de sa création. Et faire de la musique ne nous donne pas à manger. Alors dans ce monde d'hommes, tu me diras que si, puisqu'il suffit de donner un concert pour percevoir un salaire et faire ses courses avec. Mais dans le monde de Dieu, c'est en cultivant ta terre que tu peux espérer manger. Et ça, on ne le fait plus. On vit de choses inutiles et les bases, on ne les a plus.
Si le monde s'écroule, une guerre, une catastrophe, peu importe ... qui arrivera à survivre plus facilement ? Le pianiste ou l'agriculteur ? Le peintre ou le maçon ? L'écrivain ou celui qui connaît la nature ?
Si tu te promènes sur le net, tu apprends très vite qu'en cas de guerre civile, c'est les villes qui sont le plus touchées. Pourquoi ? Parce que si les magasins ne sont plus ravitaillés, les gens n'ont plus à manger. Et le service des eaux est vite hors service, donc pas de possibilité de boire ou de se laver, de faire régner un semblant d'hygiène ... Les villes deviennent alors des tombes géantes. Alors que le mec qui a appris à se débrouiller à la campagne avec rien, il s'en sort de suite plus facilement dans les mêmes conditions ... Il a appris à récupérer l'eau de pluie, à tuer un poulet, à reconnaître les mauvaises herbes des plantes qui peuvent le nourrir, à couper du bois pour se chauffer ... etc etc etc ...
En ville, on vit de choses futiles. Qu'à la campagne de choses utiles. ça fait toute la différence.
Pendant que tu apprends à faire de la musique, tu ne sais pas comment on trait une vache ...
Et ça, les Ecritures t'apprennent à vivre de ce que Dieu t'offre. Tu penses que vivre dans un monde moderne te rend supérieur aux Ecritures. Tu les dénigres, tu te dis que c'est des vieilleries qui n'ont plus lieu d'être, des trucs du temps de Jésus, ou du 7e siècle. Mais le lion se nourrit toujours de la gazelle, il n'est jamais devenu végétarien entre temps ... Que l'homme ... il a fait n'importe quoi de sa vie.
Alors je ne jette la pierre à personne, je vis en appartement et en ville. Mais j'ai compris que c'est une erreur. Maintenant, pour en sortir, c'est autre chose ... Au mieux, j'arriverai à changer de vie. Au pire, faudra que j'arrive à fuir dans les temps avant que ça ne pète le jour venu ... Et là, faudra encore se faire accepter des campagnes, ce sera une autre paire de manches.
Donc là, on parle de la musique, mais toute forme de loisir rentre dans le futile et t'empêche d'être pleinement ce que tu dois être : un humain qui sait survivre au beau milieu de nulle part, comme le lion dans la savane qui lui est resté à sa place ...
Auteur : vic Date : 16 déc.15, 23:03 Message :
Assmatine a dit :Alors après, je ne me ferme pas complètement à la musique ou aux images. Faut pas non plus exagérer. Le but n'est pas d'interdire complètement, mais de comprendre que ces formes d'art comme tu dis peuvent nous emmener dans un monde qui n'a rien à voir avec la réalité.
Pour moi le croyant est en dehors de la réalité , il croit que parce qu'un type a dit , " j'ai le message de dieu , il me parle " signifie pour lui que ce type qui se dit prophète est obligatoirement saint d'esprit .
Je te rappelle qu'il y a des tonnes de gens dans les hôpitaux psychiatriques qui prétendent être des messagers de dieu et que la réalité ne se définit par en fonction de ces gens là .
Pour moi c'est toi qui est complètement en dehors de la réalité .
En fait tu as perdu tout sens critique , tu crois parce qu'un type que tu n'as jamais rencontré a prétendu être un prophète , ben c'est de la crédulité , une personne saine prendrait ça comme une hypothèse mais pas une certitude .
D'autres part ces pays arabes qui veulent être conforme au coran ne pratiquent que l'interdiction , hors pour une personne qui sait avoir un détachement intérieur et le cultiver correctement , nulle interdiction n'est nécessaire , pas besoin d'interdire les femmes d'avoir des jupes courtes et si je me sens géné , c'est une bonne occasion pour moi pour travailler à méditer sur le détachement .
Hors la méthode qui consiste à interdire et priver les autres de leur expérience et de leurs choix en matière d'art , ou de tenue vestimentaire par exemple n'a aucun sens , elle prouve simplement l'échec d'une religion à enseigner la méditation , la maitrise de ses émotions et le détachement .
assmatine a dit :En attendant je trouve que sur ce post c'est toi le plus violent et le plus hargneux.
Tu as l'air de ne pas avoir rejeté la musique de ta vie pourtant, contrairement à moi. A croire que ça n'adoucit pas les moeurs de tout le monde ...
En quoi la colère de l'abbé pierre contre le gouvernement et pour défendre pour les sans logis serait de l'agression, c'est de la compassion .
Ce qui te parait de la colère peut parfois être de l'amour .
Si je me mets en colère parce qu'un enfant veut taper un autre c'est pas de la mauvaise colère , c'est de l'amour .
Si on te suit une personne qui critiquerait le viol serait un type agressif .
Non , par compassion je dis que l'islam fait fausse route , que l'interdiction ne résoud pas les problème émotionnel , mais plutôt apprend à fuir la réalité .
Apprendre à fuir la musique ou à fuir telle ou telle émotion dans le sens bouddhique ne fonctionne pas , on sait de par la psychologie que refouler nos émotions crée bien plus de désastre intérieurement qu'autre chose .C'est pourquoi dans le bouddhisme on préfère toujours la voie médiane , la voie du milieu , du non excès .
Ce type de radicalisme qui consiste à fuir la réalité des choses et s'isoler de la culture dans laquelle on vie n'a rien de la sagesse .
Le coran n'apprend pas à traiter les vrais problèmes , mais à les fuir , en cela il nous mène à fuir la réalité et non à nous en rapprocher .
Auteur : ladann Date : 17 déc.15, 00:42 Message : asssmatine Dieu nous as pas créé que pour travailler la terre a longueur de journée mais libre de vivre paisiblement certes ils nous faut travailler la terre pour ce nourrir mais etre aussi libre de faire ce qu'il nous plait a la condition de respecter son prochains et ne pas nuire a la nature briser pour riens ce que Dieu a créé
Auteur : John Difool Date : 17 déc.15, 01:57 Message : Je ne comprendrai jamais comment on peut vouloir interdire des choses qui apportent du bonheur sans faire de mal ni à soi, ni aux autres... Et au vu du fil et de la vidéo, j'ai bien l'impression que la religion est la championne incontestée pour promouvoir ce genre d'interdits abscons, absurdes et gratuits...
Deuxième point, la manipulation puante qui transparaît de cette vidéo est à vomir.
Auteur : uzzi21 Date : 17 déc.15, 02:38 Message :
John Difool a écrit :Deuxième point, la manipulation puante qui transparaît de cette vidéo est à vomir.
Surtout que si ça aurait été un autre qu'un imam, ils n'auraient pas tout tourné dans tout les sens pour lui donner raison.
Tout comme cet imam parle de musique, et non pas de TV ou cinéma ou autres livres ou humoristes, puisse que Mohamed n'en a jamais fait mention dans ses hadiths. Il ne fait qu'interdire ce que Mohamed a pu interdire à son époque, c'est-à-dire la musique, ou même, les poètes. Enfin, toute forme de divertissement simplet (ou majeur pour les érudits) qui pourrait nous éloigner de Dieu un instant.
Par exemple, internet est beaucoup plus dangereux que la musique, par ses variances, sont hypnotisme, ces milliards de sujets traités qui peuvent détourner carrément de Dieu (sans parler de tout l'étendu du web). Seulement internet n'existait pas à l'époque de Mohamed, donc il ne sera probablement jamais interdit, si ce n'est une fatwa temporaire. Mais les pays les plus islamisés et développés ont adopté le web. Bien oui, pourquoi se priver d'un tel outil si révolutionnaire mais tout aussi distrayant... pas folle la guêpe.
Ils savent très bien qu'en refusant internet ils ne seraient jamais sorti du XXè siècle.
Donc écouter le petit jean-jean, haram. Mais le potentiel de recruter des djihadistes ou voir du porno en cachette, l'internet est halal.
Ce qui est le plus marrant c'est qu'il ne pouvaient pas avoir ce genre de problème avec la simple musique.
Et surtout, la musique est présente et tout aussi variée dans tout les coins et recoins de ce qui rapproche à la technologie. TV, Cinéma, Web, Radio, Pubs, etc.. et interdire l'instrumental mais pas le chant (musical) est assez hypocrite et mal-honnête. Puisse qu'en chantant, on fait entendre l'instrument vocal essentiel à la musique.
En fait ils restreignent la musique, interdisent les instruments pour ne pas aller trop loin, c'est sûr ce serait grotesque, d'écouter un chanteur et sa chanson intégralement.
Auteur : indian Date : 17 déc.15, 03:00 Message :
Karlo a écrit :Combien de temps laisserons-nous encore la religion abuser des enfants ?
Inacceptable d'abuser des enfants... Peu importe par qui.
Si ma religion et les hommes se disant de cette religion abusent des enfants et que nous ne le savons pas ou que nous nous rendons pas compte de ce que l'on fait, volontairement ou involontairement... dites nous je vous en pries.
Et si ce que l'on enseigne ne vous convient pas, si la manière d'enseigner ou le contenu religieux enseigné est abusif... merci de nous faire comprendre qu'il y a mieux.
Si enseigner ce que l'on sait, pense ou crois est abusif...dites nous.
Auteur : assmatine Date : 17 déc.15, 04:30 Message : Vic, à aucun moment je n'ai parlé d'interdit, mais de modération. C'est toi qui veut me faire dire ce que je ne dis pas. J'explique juste que les formes d'arts peuvent modifier la perception de ce qui nous entoure et ce n'est pas bon.
Il faut admettre que la musique n'est pas vitale et que si on n'y prend pas garde ça peut nous retrancher dans des états d'irréalité.
Quand ado, je voulais m'habiller comme Madonna parce que c'était trop fun, c'était d.bile de réagir ainsi. Qui s'habille comme Madonna dans la rue ?
Quand enfant, je ne jurais que par Casimir, c'était un souci aussi. Casimir avait dit ça et c'était forcément vrai ...
En devenant adulte, on est en principe plus raisonnable et on se doit d'enseigner la modération à nos enfants. Et la musique aussi doit être modérée car à travers la musique se véhicule des messages, et ces messages ne sont pas tous bons à prendre.
Quand on écoute de la musique pour se détendre, ça peut être bien, à condition que la détente ne dure pas ... Faut pas non plus avoir le casque collé aux oreilles toute la journée ...
Après, côté éducation, oui, forcément, c'est bien souvent l'interdit qui prime. Face à mon enfant qui est devant son écran d'ordi depuis un moment, je ne vais pas lui dire "ce serait bien que tu arrêtes l'ordi", mais plutôt "bon maintenant, tu arrêtes cette machine, ça fait trop longtemps que tu es dessus". On a plus de chance d'avoir un résultat avec la 2e option que la première.
On ne peut pas demander à un enfant ou un ado d'être raisonnable. Ils ne le sont pas. Si on laisse faire, ils écoutent plus facilement leurs mauvais penchants. Et Dieu fait pareil.
Tout comme cet imam parle de musique, et non pas de TV ou cinéma ou autres livres ou humoristes, puisse que Mohamed n'en a jamais fait mention dans ses hadiths. Il ne fait qu'interdire ce que Mohamed a pu interdire à son époque, c'est-à-dire la musique, ou même, les poètes. Enfin, toute forme de divertissement simplet (ou majeur pour les érudits) qui pourrait nous éloigner de Dieu un instant.
Par exemple, internet est beaucoup plus dangereux que la musique, par ses variances, sont hypnotisme, ces milliards de sujets traités qui peuvent détourner carrément de Dieu (sans parler de tout l'étendu du web). Seulement internet n'existait pas à l'époque de Mohamed, donc il ne sera probablement jamais interdit, si ce n'est une fatwa temporaire. Mais les pays les plus islamisés et développés ont adopté le web. Bien oui, pourquoi se priver d'un tel outil si révolutionnaire mais tout aussi distrayant... pas folle la guêpe
Pas trop d'accord avec toi. Logiquement, un musulman doit étudier non seulement le Coran mais aussi les Bibles. Et les 10 commandements se retrouvent dans le Coran. Donc le fait de créer des images est toujours interdit dans le Coran. Donc d'en regarder aussi ...
Là, l'imam s'est arrêté à l'explication d'un verset dans le Coran. Ce verset concernait la musique. Il y a d'autres versets qui concernent les images. Donc le jour où il parlera de cet autre verset, il parlera aussi des images qui sont nocives ...
La Bible précise aussi qu'il ne faut pas dessiner, ni sculpter d'image de ce qui se trouve sur la terre, dans la mer ou dans le ciel. Donc rien quoi.
La musique ne semble pas interdite, mais la chanson, elle, c'est une autre histoire. Les paroles des chansons doivent être tournées vers le bien, vers Dieu, pas vers les turpitudes de la vie. Et là, en terme de mauvaises chansons, on a le choix ... Et je ne parle pas des clips qui les accompagnent ...
Bref, il faut de la modération en tout. Mais l'interdit est de mise, car il permet de toujours avoir en tête le bon choix à faire dans ce qu'on écoute. Quand on se dit que c'est permis, on se permet plus facilement l'inadmissible ...
Je vais prendre un autre exemple, c'est le gospel. Combien d'Eglises ont utilisé cette forme de chant et de musique pour attirer les foules ? Combien sommes-nous à avoir un CD de gospel dans nos armoires. Est-ce vraiment pour Dieu qu'on a acheté ces disques ou parce que le rythme des chansons est entraînant et nous amène à nous déhancher ? Est-ce que ces foules qui vont à l'église écouter du gospel y vont pour entendre le message de Dieu ou passer un bon moment ? Qui est le vrai croyant ? Celui qui se prépare pour écouter une messe classique ou celui qui se prépare pour écouter une messe chantée ?
Quand je vais au marché de Noël à Strasbourg et que je vois sur mon dépliant que des chants de Noël auront lieu et en français et en allemand dans telle Eglise, je n'y vais pas pour Dieu, mais d'abord pour m'amuser ...
Quand la Bible cite des passages avec de la musique, c'est toujours dirigé vers Dieu.
Pour ma part, je fais la différence entre ce qui est dirigé vers Dieu et ce qui ne l'est pas.
Alors encore une fois, faut pas non plus être trop radical, mais il faut être raisonnable aussi dans ses choix et dans son temps d'écoute. Quand on est croyant Dieu doit toujours tenir la première place dans notre existence, pas le reste ...
A la femme à Ladann, Dieu veut notre bonheur. Oui, mais le bonheur réside essentiellement dans l'obéissance des commandements de Dieu. C'est en obéissant à ses commandements qu'on trouve le bonheur sur notre chemin. D'ailleurs, si tu es aussi une lectrice du Livre de Vie, Dieu te donne des commandements à suivre, les as-tu tous suivi ? Oui ? Alors que fais-tu encore au Canada ? Tu n'es pas sensée revenir en Europe ? Plus facile à dire qu'à faire hein ? Je comprends bien. Si tu suis le Livre de Vie, tu sais très bien que ton bonheur ne sera pas complet tant que tu seras encore là-bas sur place. A moins que tu ne sois une vraie amérindienne ?
Il n'y a pas de liberté complète avec Dieu, on dépend toujours de Lui. La preuve, le LdV donne encore des Lois à suivre une fois que la paix sera revenue sur terre, non ? Celui qui les suivra de bon coeur se sentira libre. Les autres les subiront, comme à présent.
Et entre nous, après avoir cultivé la terre et s'être occupé des bêtes, si tu as encore de l'énergie pour autre chose, c'est que tu fais partie des super-humains de cette planète. C'est que c'est du travail de s'occuper de sa pitance ... Ce n'est pas de tout repos. Alors si tu me dis qu'il reste encore le jour du seigneur pour se distraire une fois par semaine. Ben c'est une fois par semaine, c'est pas tous les jours toute la journée ... Tu vois bien, il y a de la modération, naturellement, qui s'installe dans le rythme de la vie d'un membre du Livre de Vie ...
Dans ce sens, me séparer de la musique n'est pas un souci pour moi. ça fait parti des choses que j'estime mises en place pour mon bien. Et je l'accepte sans souci. Je me sens libre dans mon choix.
Que celui qui aime la musique en écoute. Mais qu'on ne diabolise pas ceux qui s'en défont. Ceux-là peuvent en dire autant de ceux qui ne s'en défont pas sinon ...
Auteur : uzzi21 Date : 17 déc.15, 05:08 Message : Je le répète s'il faut interdire le divertissement c'est toute forme de transformation que l'homme devraient s'abstenir de faire et d'aimer.
Puisse que temps qu'on y est, n'importe quoi peut nous éloigner de Dieu, le travail, l'argent, la gourmandise etc... toute chose auxquelles on ne peut se passer et si on est capable de se modérer dans ces choses là alors laissez maitre du jugement personnel sur ce qui est bon pour nos oreilles et nos yeux.
Et puis, en deux mots, pas tout un pavé s'il te plait, qu'est-ce qui est si dangereux d'écouter un artiste talentueux aussi bien en musique qu'en parole, même s'il ne loue pas Dieu ? Ou de regarder un bon film dans ce même contexte ?
Cette phobie du son et de l'image est tout simplement la peur de perte de contrôle de soi, c'est pas aux autre qu'il faut interdire ces choses, mais à soi même, si d'autres ont bon gouts et savent se contenir, je ne vois pas l'intérêt d'interdire quoi que ce soit d'artistique au bon gré de la belle oeuvre quelle qu'elle puisse être..
Auteur : medico Date : 17 déc.15, 05:30 Message :
assmatine a écrit :Oui, c'est pour cela qu'il faut éduquer l'humain. Interdire, ça ne rime à rien. Mais se taire ça ne rime à rien non plus.
Si on m'avait dit autrefois que la musique pouvait me donner de fausses émotions, peut-être m'en serai-je plus méfier ... Parfois, elle fait mal la musique. Elle détourne souvent de l'essentiel.
Alors je ne dis pas, parfois, ça peut être utile, m'enfin, à faible dose.
(Éphésiens 5:19) 19 vous parlant entre vous par des psaumes et des louanges à Dieu et des chants spirituels, chantant et vous accompagnant avec de la musique dans vos cœurs pour Jéhovah,
Auteur : indian Date : 17 déc.15, 05:30 Message :
uzzi21 a écrit :
... est tout simplement la peur de perte de contrôle de soi, c'est pas aux autre qu'il faut interdire ces choses, mais à soi même, si d'autres ont bon gouts et savent se contenir, je ne vois pas l'intérêt d'interdire quoi que ce soit d'artistique au bon gré de la belle oeuvre quelle qu'elle puisse être..
tout a fait dans la suite de la perception et perpective musulmane...
la justice étant sévère et juste à la fois... il y a pour certain cette extrême à ne rein décider par soi même tout d'un coup qu'on ferait les mauvais choix.
Auteur : marco ducercle Date : 17 déc.15, 06:13 Message :
TetSpider a écrit :La connerie est de se mêler dans la religion des autres, qu'elle soit sectes comme tu dis ou pas. Les propos de cet imamolaïcard ne regardent que lui.
Je vois que tu es du Maroc. En France, on ne demande pas mieux qu'on arrête de se mêler de la religion des autres. A titre personnel, je n'ai jamais vu un chrétien tenter de convertir un musulman . Par contre, combien de fois, j'ai vu dans l'autre sens, un musulman tenter de convertir des chrétiens ou des athées.
Auteur : indian Date : 17 déc.15, 06:15 Message :
marco ducercle a écrit : Par contre, combien de fois, j'ai vu dans l'autre sens, un musulman tenter de convertir des chrétiens ou des athée.
Faut bien propager leur bonne nouvelle...
Je pourrais faire de même comme baha'i... mais je préfèrerai toujours que vous découvriez par vos propres yeux.
Pas par les miens ou ceux des autres.
Tout d'un coup que vous n'aimez pas? Vous m'en voudriez
Auteur : vic Date : 17 déc.15, 06:28 Message :
assamatine a dit :Vic, à aucun moment je n'ai parlé d'interdit, mais de modération. C'est toi qui veut me faire dire ce que je ne dis pas. J'explique juste que les formes d'arts peuvent modifier la perception de ce qui nous entoure et ce n'est pas bon.
Il faut rester couché toute sa vie , imagine que le fait de te lever modifie ta perception des choses , c'est mauvais tu sais. Reste couché sois prudente .
Ce qui modifie mes perceptions n'est pas forcémment mauvais au contraire ça peut m'éveiller à une conscience plus accrue sur des choses dans le monde que je n'avais pas perçu , voir les choses sous plusieurs angles possibles etc ...
Certes ça peut m'ouvrir sur des émotions ou des nuances d'émotions nouvelles , mais je sais canaliser mes émotions , on apprend ça en méditation , pas besoin de se priver d'art pour être dans le détachement , le détachement n'est pas s'attacher à refuser des émotions nouvelles .
Ce qui manque au pratiquant de l'islam c'est de savoir canaliser ses émotions ( ce qu'on ne trouve pas dans le coran) et pas de se priver d'art ou de s'isoler du monde .
Auteur : indian Date : 17 déc.15, 06:32 Message :
assmatine a écrit :Vic... C'est toi qui veut me faire dire ce que je ne dis pas.
On s'habitue tu verras.
Mais c'et pas méchant en fait.
Que pour répliquer et tenter de faire semblant d'écouter.
Auteur : uzzi21 Date : 17 déc.15, 06:39 Message : Apparemment les musulmans n'aiment pas la musique, mais aiment internet, jusqu'à ce qu'un imam ou un cheik viendront le diaboliser..
Je me demande même comment peuvent-ils se servir de cet outil de Satan, inventé par les mécréant, rempli de mécréance et de choses tout aussi sataniques.
Mais on me fera croire que les musulmans, ne se cantonnent qu'à islam.com.
Auteur : vic Date : 17 déc.15, 06:42 Message :
uzzi21 a écrit :Apparemment les musulmans n'aiment pas la musique, mais aiment internet, jusqu'à ce qu'un imam ou un cheik viendront le diaboliser..
Je me demande même comment peuvent-ils se servir de cet outil de Satan, inventé par les mécréant, rempli de mécréance et de choses tout aussi sataniques.
Mais on me fera croire que les musulmans, ne se cantonnent qu'à islam.com.
Il y a beaucoup de vecteurs de communautarisme dans ce genre de pratique, la personne se refusant d'écouter de la musique n'ira pas dans des soirée entre jeunes , se coupera d'un tas d'ami et restera uniquement dans le cercle musulman .
Quand on refuse une culture .....on se coupe du pays dans lequel on vie .
Apparemment les musulmans n'aiment pas la musique, mais aiment internet, jusqu'à ce qu'un imam ou un cheik viendront le diaboliser..
Mais il n'y a aucune logique , l'islam n'est pas un raisonnement , c'est l'application robotique de ce qui est dit dans un texte .
Donc oui , on en arrive à ce que tu décris , vu que le monde évolue et que ces textes n'ont pas évolué parralèlement ça devient anachronique .
Auteur : indian Date : 17 déc.15, 06:46 Message :
vic a écrit :
Il y a beaucoup de vecteurs de communautarisme dans ce genre de pratique, la personne se refusant d'écouter de la musique n'ira pas dans des soirée entre jeunes , se coupera d'un tas d'ami et restera uniquement dans le cercle musulman .
Quand on refuse une culture .....on se coupe du pays dans lequel on vie .
Allez voir vraiment dans ces communautés pour voir s'ils n'écoutent pas de la musique... et s'ils respectent leurs Imams à ce sujet...
Sauf quand ils ont le fusil sur le tempe bien sur.
INdian a dit :Allez voir vraiment dans ces communautés pour voir s'ils n'écoutent pas de la musique... et s'ils respectent leurs Imams à ce sujet...
Sauf quand ils ont le fusil sur le tempe bien sur.
J'ai vu un reportage là dessus , les jeunes iraniens qui organisent une soirée musicale le font dans le désert en catimini et ils disent qu'ils risquent gros si ils se font prendre .
J'ai vu un reportage sur l'arabie saoudite récemment , les hommes ne se marient qu'avec une de leur cousine parce qu'il ne peuvent pas rencontrer de fille , ni aller dans un soirée parce que c'est interdit par la loi .
Le seul truc qu'ils font c'est qu'il ont sur leur portable un programme qui leur permet de savoir le numéro de téléphone à distance de la fille et lui téléphoner , ils en sont là .
A force d'empêcher tout on en arrive à un monde dé...bile .
Auteur : uzzi21 Date : 17 déc.15, 06:50 Message :
vic a écrit :Il y a beaucoup de vecteurs de communautarisme dans ce genre de pratique, la personne se refusant d'écouter de la musique n'ira pas dans des soirée entre jeunes , se coupera d'un tas d'ami et restera uniquement dans le cercle musulman .
Quand on refuse une culture .....on se coupe du pays dans lequel on vie .
La résultante d'une vie dans un état islamique ne se résume qu'à très peu de choses, en fait, le stricte essentiel, sa terre, sa religion, sa maison, ses bêtes, ses enfants, sa femme ou son époux, ses amis les muslims et maudire le mécréant, point.
Pas étonnant qu'avec un tel esprit étriqué l'on voit le diable un peu partout.
PS: je sais j'lai déjà dit mais bon j'ai pas toujours l'impression d'être lu lol.
Auteur : indian Date : 17 déc.15, 06:54 Message :
uzzi21 a écrit :La résultante d'une vie dans un état islamique ne se résume qu'à très peu de choses, en fait, le stricte essentiel, sa terre, sa religion, sa maison, ses bêtes, sa femme ou son époux, ses amis les muslims et maudire le mécréant, point.
Je vous suggère la BD ''Persepolis''
Peut être détruisant du fait même 2-3 préjugés et paradigmes...
Ca parle d'Iran... y'a pas plus état islamique que ca...
vic a écrit :J'ai vu un reportage sur l'arabie saoudite récemment , les hommes ne se marient qu'avec une de leur cousine parce qu'il ne peuvent pas rencontrer de fille , ni aller dans un soirée parce que c'est interdit par la loi .
Le seul truc qu'ils font c'est qu'il ont sur leur portable un programme qui leur permet de savoir le numéro de téléphone à distance de la fille et lui téléphoner , ils en sont là .
A force d'empêcher tout on en arrive à un monde dé...bile .
Dans tous les pays musulmans il y a pas de soirée ou chose, que dans des cas rares. Mais cette endogamie saoudienne c'est juste une tradition un peu stupide, et surtout les familles fortunés qui ne veulent pas que leur fortune part ailleurs, car autrement il y a une multitude de moyens, ancestraux même, pour chercher une fille avec qui se marier, notamment la Khatba, la médiatrice.
Uzzi a écrit :Pas étonnant qu'avec un tel esprit étriqué l'on voit le diable un peu partout.
C'est toi qui voit le diable partout.
Auteur : indian Date : 17 déc.15, 06:59 Message :
TetSpider a écrit :Dans tous les pays musulmans il y a pas de soirée ou chose, que dans des cas rares.
Vous semblez ignorer l'Iran...
Auteur : vic Date : 17 déc.15, 07:00 Message :
tetspider a dit :pour chercher une fille avec qui se marier, notamment la Khatba, la médiatrice.
Et donc tu ne la choisi que par les apparences , puisque tu ne peux pas communiquer avec elle ?
Et encore si elle enfournée dans un niqab , tu choisis entre une toile de tente et une toile de tente ?
Indian a dit à tetpsider :Vous semblez ignorer l'Iran...
Indian c'est toi qui ignore ce qui se passe en iran en cette matière , moi j'ai vu un reportage exclusivement sur les jeunes et l'interdiction de la musique et des soirées , les jeunes risquaient gros et le disaient lorsqu'ils organisaient une soirée dans le désert caché .
Ils ouvraient rapidement les portes de leur voiture , pour avoir un peu de lumière et hop un poste et ils se mettaient à danser , et de temps en temps quand ils voyaient la lumière de phares de voitures au loin ils stoppaient , la peur au ventre .
ont du être freiner par une sorte d'ultimatum, imposition nécessaire, mal nécessaire.
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:attendre:désolé pour les aaaaeeeeiiiioooouuuu car je ne chante pas vos priere en musulman...
