Contenu du Sujet 38140

Auteur : hermes
Date : 16 déc.15, 23:16
Message :

oumfariss a écrit :Salam alaikum depuis klk temps je doute de dieu.j'ai regarde des vedeos sur l.origine de l.univers.les scientifiques évoquent plusieurs théories pour dire ke l.univers n'a pas besoin d3 dieu.parmi ces théories il:la theorie des cordes et les multivers,l.univers qui n'a ni début ni fin,...je suis nul en physique et j.avoue n'avoir pas compris grand chose.svp.si klk s.y connaît en physique partiez vous M. Expliquer toutes ces théories en plus simple far mon français est aussi très limité.certains mêle disent que le réel n.existe pas que l.univers que nous voyons se trouve dans notre cerveau le pire c.est qu.ils prétend faire des expériences. Aidez moi je vous en supplie. Je suis morte de trouille à l.idée de mourir de cet état car c l.enfer pour moi.pensez à moi .je vous suis infiniment réconnaissant.

Bonjour la science cherche à expliquer rationnellement quantitativement le monde autour de nous. Il se trouve que nos propres sens peuvent nous aveugler, nous faire croire des choses qui n'existent pas ou des choses que nos sens ne peuvent voir. En science, nous cherchons les causes dans beaucoup de chose, mais aussi à tenter de prévoir les choses. La science ne dit pas qu'elle a toujours raison, ses explications évoluent avec les moyens que nous avons à chaque instant. L'hypothèse des cordes, le multivers et autres ne sont que des idées qui n'ont pas étés prouvées dans les faits. Le monde est plein de mystère et certaines personnes mettent Dieu pour résoudre ses mystères, pour éviter d'avoir peur de l'inconnu. Dieu est aussi une hypothèse pour certains, comme l'hypothèse du multivers pour d'autres.

La question serait surtout de savoir ce que vous feriez, si en définitive Dieu n'existait pas, qu'est ce qui vous fait peur en fait?

Auteur : oumfariss
Date : 17 déc.15, 01:37
Message : Pairiez vous svp M. Expliquer c.est qoui exactement la physique quantique.et ou est le rapprt avec le multivers et la theorie des cordes.j.aimerais comprendre afin de passer à côté de qlq chose.excusé mou pour mon français qui est limité.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 déc.15, 01:51
Message :

oumfariss a écrit :Aidez moi je vous en supplie. Je suis morte de trouille à l.idée de mourir de cet état car c l.enfer pour moi.pensez à moi .je vous suis infiniment réconnaissant.

Vivre avec la peur est bien la pire des choses qui soit. Croire en Dieu par peur de finir en enfer est bien la pire des choses qui soi. Avoir déjà cet idée d'un Dieu qui impose sa dictature et qui exige amour et obéissance n'est pas très sain. Il faut faire la différence en Dieu, et le Dieu des religions abrahamiques. Croire en Dieu, oui, mais pas forcément dans ce dieu cruel, vindicatif, jaloux et possessif qui promet l'enfer à ceux qui ne lui obéissent pas. Ca, c'est une légende.

Auteur : Absenthéiste
Date : 17 déc.15, 02:22
Message : Je rejoins l'avis de MonstreLePuissant en ce qui concerne le point de vue "religieux" du doute.

D'un point de vue plus généraliste, "humaniste" même si j'ose dire, il ne faut pas avoir peur du doute. Encore moins en avoir honte. Au contraire ! Le doute est le plus formidable outil de la raison. Il conditionne l'esprit critique, le sens du discernement, la capacité que nous avons à nous extraire des vérités héritées et préfabriquées. S'interroger, douter, poser des questions... rien de plus sain en soi.

Les hommes qui ne doutent plus ont, à mon sens, beaucoup perdu de leur humanité.

Amicalement,

Auteur : Crisdean
Date : 17 déc.15, 02:27
Message :

oumfariss a écrit :Aidez moi je vous en supplie. Je suis morte de trouille à l.idée de mourir de cet état car c l.enfer pour moi.pensez à moi .je vous suis infiniment réconnaissant.

MonstreLePuissant a écrit :Vivre avec la peur est bien la pire des choses qui soit. Croire en Dieu par peur de finir en enfer est bien la pire des choses qui soi. Avoir déjà cet idée d'un Dieu qui impose sa dictature et qui exige amour et obéissance n'est pas très sain. Il faut faire la différence en Dieu, et le Dieu des religions abrahamiques. Croire en Dieu, oui, mais pas forcément dans ce dieu cruel, vindicatif, jaloux et possessif qui promet l'enfer à ceux qui ne lui obéissent pas. Ca, c'est une légende.

Comme le dit Monstre, Dieu ou pas, vivre avec la peur, c'est déjà l'enfer.

Auteur : pierrem333
Date : 17 déc.15, 02:28
Message :

oumfariss a écrit :Salam alaikum depuis klk temps je doute de dieu.j'ai regarde des vedeos sur l.origine de l.univers.les scientifiques évoquent plusieurs théories pour dire ke l.univers n'a pas besoin d3 dieu.parmi ces théories il:la theorie des cordes et les multivers,l.univers qui n'a ni début ni fin,...je suis nul en physique et j.avoue n'avoir pas compris grand chose.svp.si klk s.y connaît en physique partiez vous M. Expliquer toutes ces théories en plus simple far mon français est aussi très limité.certains mêle disent que le réel n.existe pas que l.univers que nous voyons se trouve dans notre cerveau le pire c.est qu.ils prétend faire des expériences. Aidez moi je vous en supplie. Je suis morte de trouille à l.idée de mourir de cet état car c l.enfer pour moi.pensez à moi .je vous suis infiniment réconnaissant.

Pourquoi faut-il toujours séparé les créations de Dieu dans notre existence?
Tout ce que nous créons vient de Dieu. C’est Dieu, Dieu a le contrôle sur tout dans notre respect.
Ont ne peut absolument pas dissocier Dieu de sa propre création cela est ridicule.

Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 03:05
Message :

Absenthéiste a écrit :
Vivre avec la peur est bien la pire des choses qui soit. Croire en Dieu par peur de finir en enfer est bien la pire des choses qui soi. Avoir déjà cet idée d'un Dieu qui impose sa dictature et qui exige amour et obéissance n'est pas très sain. Il faut faire la différence en Dieu, et le Dieu des religions abrahamiques. Croire en Dieu, oui, mais pas forcément dans ce dieu cruel, vindicatif, jaloux et possessif qui promet l'enfer à ceux qui ne lui obéissent pas. Ca, c'est une légende

Je rejoins l'avis de MonstreLePuissant en ce qui concerne le point de vue "religieux" du doute.

D'un point de vue plus généraliste, "humaniste" même si j'ose dire, il ne faut pas avoir peur du doute. Encore moins en avoir honte. Au contraire ! Le doute est le plus formidable outil de la raison. Il conditionne l'esprit critique, le sens du discernement, la capacité que nous avons à nous extraire des vérités héritées et préfabriquées. S'interroger, douter, poser des questions... rien de plus sain en soi.

Les hommes qui ne doutent plus ont, à mon sens, beaucoup perdu de leur humanité.

Amicalement,

je seconde chacun de vos mots mes amis MonstrePuissant et Absenthiste

Le doute est le plus formidable outil de la raison.

C'est effectivement en parti pourquoi je crois maintenant en Dieu

Peur de mourir? Inévitable non?
Qu'est-ce qui vous fait peur? de ne pas été à votre hauteur ici bas? Avant de mourir?

Auteur : ChristianK
Date : 17 déc.15, 07:47
Message :

oumfariss a écrit :Salam alaikum depuis klk temps je doute de dieu.j'ai regarde des vedeos sur l.origine de l.univers.les scientifiques évoquent plusieurs théories pour dire ke l.univers n'a pas besoin d3 dieu.parmi ces théories il:la theorie des cordes et les multivers,l.univers qui n'a ni début ni fin,...je suis nul en physique et j.avoue n'avoir pas compris grand chose.svp.si klk s.y connaît en physique partiez vous M. Expliquer toutes ces théories en plus simple far mon français est aussi très limité.certains mêle disent que le réel n.existe pas que l.univers que nous voyons se trouve dans notre cerveau le pire c.est qu.ils prétend faire des expériences. Aidez moi je vous en supplie. Je suis morte de trouille à l.idée de mourir de cet état car c l.enfer pour moi.pensez à moi .je vous suis infiniment réconnaissant.

La physique n' a à peu près rien à voir avec l'existence de Dieu. Elle ne fournit que des faits ou hypothèsees intéressantes qui peuvent ensuite , pour certains, appuyer l'étude philosophique de la question. Les theories sur le big bang concernent exclusivement le commencement. Or la création est plus large que le commencement; meme sans commencement il y a creation quand meme dit St Thomas, la création a lieu à chaque seconde.
La physique est une science empirique-mathématiques des phénomènes observables, et elle est largement construite, faut pas la prendre trop comme dévoilante du reel tel qu'il est. Pour Kant par exemple, le reel en soi est inaccessible aux sciences empiriques, cette these mérite examen.

Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 08:10
Message :

ChristianK a écrit : La physique n' a à peu près rien à voir avec l'existence de Dieu. Elle ne fournit que des faits ou hypothèsees intéressantes qui peuvent ensuite , pour certains, appuyer l'étude philosophique de la question. Les theories sur le big bang concernent exclusivement le commencement. Or la création est plus large que le commencement; meme sans commencement il y a creation quand meme dit St Thomas, la création a lieu à chaque seconde.
La physique est une science empirique-mathématiques des phénomènes observables, et elle est largement construite, faut pas la prendre trop comme dévoilante du reel tel qu'il est. Pour Kant par exemple, le reel en soi est inaccessible aux sciences empiriques, cette these mérite examen.

Auteur : oumfariss
Date : 17 déc.15, 11:07
Message : Svp.pairiez M. Expliquer le phénomène des multivers kolent peuvent ils exister.aussi ce qu.on apel la theorie des cordes paurriez vous me l.expliquer avec un langage simple vue ke mon français est très limité.aussi est ce que vous croyer que notre monde est illusoire certains scientifiques ke pensent.merci infiniment

Auteur : kaboo
Date : 17 déc.15, 12:25
Message : Bonjour oumfariss.

Personne ne peut expliquer une théorie.

Théorie = On en est pas certains (pas sur).
Donc, théorie = hypothèse = peut-être.
Hypothèse = pas de preuve.

Par conséquent, aucune relgion, pas même l'islam ne peut prouver quoi que ce soit.
L'islam décrit un monde religieux pour lequel on ne peut apporter aucune preuve.

Cordialement.

Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 12:33
Message :

kaboo a écrit : Par conséquent, aucune relgion, pas même l'islam ne peut prouver quoi que ce soit.
L'islam décrit un monde religieux pour lequel on ne peut apporter aucune preuve.

Cordialement.

Que faire de prophéties qui se réaliseraient sous nos yeux?
Que faire des résultats promis et se confirmant, de préceptes proposés?

Auteur : kaboo
Date : 17 déc.15, 12:50
Message : Bonjour.

Toutes les religions et prophéties sont humaine.

@ Tous.
Votre Dieu ==> "Point d'interrogation" est mon Dieu.
Mais vos prophètes fait de chair et de sang, ne sont pas mes intermédiaires et ne le seront jamais.
Ce ne sont pas des dieux.
Ce ne sont pas mes intermédiaires.
Ce ne sont pas des anges.

La preuve ? Ils agissent tous autant qu'ils sont comme des hommes et ne respectent ni les pauvres, ni les femmes, ni les enfants.
Pour moi Dieu(x) est Dieu(x) et ceux qui prétendent le(s) représenter sont des monstres.

Pourquoi Dieu ne serait pas une Déesse.
Ca vous gène tant que ça une DEESSE ????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Dieu a t-il un ZIZI ?????

Dieu n'est ni homme ni femme.
La seule et unique vérité c'est que l'homme cogne plus fort que la femme.

@+

Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 13:18
Message :

kaboo a écrit :
La preuve ? Ils agissent tous autant qu'ils sont comme des hommes et ne respectent ni les pauvres, ni les femmes, ni les enfants.
Pour moi Dieu(x) est Dieu(x) et ceux qui prétendent le(s) représenter sont des monstres.

Pourquoi Dieu ne serait pas une Déesse.

Je préfererais une déesse, ca ferait bien plus de snes.

Pour votre premiere phrase, là par contre je ne saisi pas du tout pourquoi vous dites ca.

Les preuves et les témoigages authentifiés vont tout à fait à l'encontre des qualités que vous soulever .
Sans parler des coupures de journeaux, récits de voyage en Europe et en Amériques, livres authentiques et témoignage crédibles de certains occidentaux notoires.

Auteur : oumfariss
Date : 17 déc.15, 13:49
Message : Je reformule ma question.est ce que vous pauvez juste M. Expliquer avec un fransais simple ce que les scientifiques entende par multivers,theorie des cordes,et aussi là physique quantique.je veux juste que qlq M. Explique en qoui consiste ces théories.

Auteur : Le Coran suffit
Date : 17 déc.15, 13:53
Message :

Encore moins en avoir honte. Au contraire ! Le doute est le plus formidable outil de la raison. Il conditionne l'esprit critique, le sens du discernement, la capacité que nous avons à nous extraire des vérités héritées et préfabriquées. S'interroger, douter, poser des questions... rien de plus sain en soi.

C'est très important. Sans 'doute' pas de remise en question des choses dites bien ou des choses dites mal.

Mieux vaut croire en ayant de bonnes preuves, les meilleurs soit-il, que de croire naïvement parce que la famille et la tribu et le pays croit que.

De plus, le coran favorise la remise en question.

Auteur : assmatine
Date : 17 déc.15, 14:00
Message : A la posteuse, ne cherche pas la vérité dans la parole des uns et des autres. Chacun a sa vision perso de Dieu (de son existence ou de sa non-existence).

Si tu veux te convaincre de quoi que ce soit, lis les Ecritures. En français, en arabe, dans la langue qui te parle le mieux. Et vois par toi-même ce que tu comprends, ce que tu acceptes, ce que tu n'acceptes pas et pourquoi ... Et ensuite, tu pourras savoir si Dieu existe ou pas.

Pour ma part, j'estime que toutes les Ecritures se rejoignent. Quand on les lit par soi-même, on s'en aperçoit. Allez, tu n'as plus que 3854 pages à lire, courage ... lol.

Je rigole, mais c'est vrai. C'est pas l'humain qui va t'apprendre ce qu'est Dieu. Faut le trouver dans l'histoire de l'humanité. Pourquoi Dieu, et pourquoi il a été pour les uns ou pour les autres, contre les uns ou contre les autres, et toi, tu te situes où dans tout ça, à leur place, tu aurais fait quoi, que peux-tu faire à présent pour être dans le bon camp ... Petit à petit, tu trouveras TES réponses. Ne prends pas celles des autres. Faut prendre TA vérité en la matière.

Au fur et à mesure de tes lectures, tu te poseras des questions. Pose-les à Dieu dans tes prières et cherche, tu trouveras des réponses ... Faut juste prendre le temps.

Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 14:02
Message :

assmatine a écrit :A la posteuse, ne cherche pas la vérité dans la parole des uns et des autres. Chacun a sa vision perso de Dieu (de son existence ou de sa non-existence).

Si tu veux te convaincre de quoi que ce soit, lis les Ecritures. En français, en arabe, dans la langue qui te parle le mieux. Et vois par toi-même ce que tu comprends, ce que tu acceptes, ce que tu n'acceptes pas et pourquoi ... Et ensuite, tu pourras savoir si Dieu existe ou pas.

Pour ma part, j'estime que toutes les Ecritures se rejoignent. Quand on les lit par soi-même, on s'en aperçoit. Allez, tu n'as plus que 3854 pages à lire, courage ... lol.

Je rigole, mais c'est vrai. C'est pas l'humain qui va t'apprendre ce qu'est Dieu. Faut le trouver dans l'histoire de l'humanité. Pourquoi Dieu, et pourquoi il a été pour les uns ou pour les autres, contre les uns ou contre les autres, et toi, tu te situes où dans tout ça, à leur place, tu aurais fait quoi, que peux-tu faire à présent pour être dans le bon camp ... Petit à petit, tu trouveras TES réponses. Ne prends pas celles des autres. Faut prendre TA vérité en la matière.

Au fur et à mesure de tes lectures, tu te poseras des questions. Pose-les à Dieu dans tes prières et cherche, tu trouveras des réponses ... Faut juste prendre le temps.

Quand je me demande ce que je fais sur ce forum et que je vous lis... je sais

Auteur : R.U.Kidding
Date : 17 déc.15, 22:21
Message : Quitte à lire 3854 pages, je te conseillerais plutôt des bouquins de vulgarisation sur la physique quantique…. Au moins ça répondrait à tes questions sur le sujet

Auteur : oumfariss
Date : 17 déc.15, 23:01
Message : Je n.est. aucune base en physique. A part que la matiere est fait d.atomes.alors svp g vraiment besoin de comprendre les theories multivers,physique quantique. ..klk qui se. Y connaît en physique ici paurait il venir à mon secours. Merci

Auteur : hermes
Date : 17 déc.15, 23:01
Message :

assmatine a écrit :
Si tu veux te convaincre de quoi que ce soit, lis les Ecritures. En français, en arabe, dans la langue qui te parle le mieux. Et vois par toi-même ce que tu comprends, ce que tu acceptes, ce que tu n'acceptes pas et pourquoi ... Et ensuite, tu pourras savoir si Dieu existe ou pas.

Pour ma part, j'estime que toutes les Ecritures se rejoignent. Quand on les lit par soi-même, on s'en aperçoit. Allez, tu n'as plus que 3854 pages à lire, courage ... lol.

Les religions monothéistes ont des origines communes , elles sont toutes issues d'abraham, donc l'impression d'une convergence. Mais que dire de l'indouisme et autres, il s'avere que les premières sociétés pour continuer à exister ont établie des règles du bien vivre ensemble. Ces regles se sont diffusée au travers des sociétés qui se sont créent par la suite, avec une mythologisation des règles, les dieux hindoux, les dieux grecs, ou scandinaves, les esprits amérindiens, pour permettre de compenser nos propres peurs de l'inconnu principalement la mort et nos sentiments d'injustice, avec parfois quelques adaptations locales par certains hommes qui voulaient garder un certains pouvoir sur leurs semblables.

Pour la connaisance scientifique, il existe des vidéos de vulgarisation, mais ce n'est pas ici que vous aurez des explications sur les théorie scientifiques

Auteur : Umpokito
Date : 17 déc.15, 23:14
Message :

oumfariss a écrit :Salam alaikum depuis klk temps je doute de dieu.j'ai regarde des vedeos sur l.origine de l.univers.les scientifiques évoquent plusieurs théories pour dire ke l.univers n'a pas besoin d3 dieu.parmi ces théories il:la theorie des cordes et les multivers,l.univers qui n'a ni début ni fin,...je suis nul en physique et j.avoue n'avoir pas compris grand chose.svp.si klk s.y connaît en physique partiez vous M. Expliquer toutes ces théories en plus simple far mon français est aussi très limité.certains mêle disent que le réel n.existe pas que l.univers que nous voyons se trouve dans notre cerveau le pire c.est qu.ils prétend faire des expériences. Aidez moi je vous en supplie. Je suis morte de trouille à l.idée de mourir de cet état car c l.enfer pour moi.pensez à moi .je vous suis infiniment réconnaissant.

Douter n'est pas pécher!

Auteur : R.U.Kidding
Date : 17 déc.15, 23:26
Message : Un début:

https://fr.vikidia.org/wiki/Mécanique_quantique

(les balises "url" ne fonctionnent pas, normal? )

Auteur : Absenthéiste
Date : 18 déc.15, 00:31
Message :

oumfariss a écrit :Je n.est. aucune base en physique. A part que la matiere est fait d.atomes.alors svp g vraiment besoin de comprendre les theories multivers,physique quantique. ..klk qui se. Y connaît en physique ici paurait il venir à mon secours. Merci

Alors, ce sera incomplet et volontairement simpliste, mais je vais tenter :

Il existe 4 forces principales : la gravité (ce qui fait que l'on reste les pieds sur terre). Ses effets sont perceptibles à notre échelle. Les 3 autres forces (nucléaires faibles / fortes et électromagnétisme) impactent l'infiniment petit, comme les atomes qui constituent tout ce qu'on connait.

A notre échelle
La gravité est surtout étudiée dans la relativité générale d'Albert Einstein. Cette théorie nous explique les rapports entre masses et énergies. On apprend aussi quelques lois sur le fonctionnement de l'univers. Comment l'univers que nous connaissons existe et se maintient, pourquoi les planètes bougent comme elles le font, tournent, etc. On explique ici notre monde, notre présent perceptible.

Mais si on veut "remonter le temps" et comprendre l'histoire de notre univers, on aura besoin de la physique quantique (qui étudie l'infiniment petit). Pourquoi ? Et bien parce que notre univers se compose d'objets tout petits, qui se sont progressivement formés, assemblés.

Dans l'infiniment petit.
Ce qu'il faut savoir, c'est que notre univers actuel est en expansion (il grandit). Donc plus on remonte le temps, moins l'univers est grand. Donc plus ses constituants sont "serrés" (on parle de densité). Les constituants de la matières étant proches, ils échangent donc davantage d’énergie. L'univers est alors "petit" et extrêmement chaud. La chaleurs implique le mouvement. Tout est déstructuré.

Avant, nous pensions que le Big Bang était l'origine (au sens strict) de notre monde. Cela correspondait à un moment où la chaleur et la densité de l'univers étaient infinies. Or, ce que nous apprend la physique quantique (notamment la théorie des cordes), c'est qu'il y a une limite à la température maximale des objets (tout comme il y a une température minimale, le zéro absolu).

Si la température ne peut être infinie, alors le big bang ne peut plus être le début de toute chose. Il devient une phase de transition entre un "avant", et un "après".

Pour terminer, un point important. Je pense que tu sais que Stephen Hawking croit que l'univers (et ses constituants) à pu se créer de lui même. Et cela en raison de la gravité. C'est assez complexe, donc je ne rentrerai pas dans les détails, mais sache qu'il commet une erreur de raisonnement. Il oublie d'expliquer d'où vient la gravité.

Dire: il y a des forces donc pas besoin de dieu, ce n'est pas malin. Car d'où viennent ces forces ? La question reste ouverte, et la piste de Dieu une hypothèse à jamais irréfutable. Donc, dans l'absolu, pas d'inquiétudes à avoir

Auteur : indian
Date : 18 déc.15, 01:40
Message :

hermes a écrit : Les religions monothéistes ont des origines communes , elles sont toutes issues d'abraham, donc l'impression d'une convergence.

Mais que dire de l'indouisme et autres, il s'avere que les premières sociétés pour continuer à exister ont établie des règles du bien vivre ensemble. Ces regles se sont diffusée au travers des sociétés qui se sont créent par la suite, avec une mythologisation des règles, les dieux hindoux, les dieux grecs, ou scandinaves, les esprits amérindiens, pour permettre de compenser nos propres peurs de l'inconnu principalement la mort et nos sentiments d'injustice, avec parfois quelques adaptations locales par certains hommes qui voulaient garder un certains pouvoir sur leurs semblables.

la notre est dite ''indépendante''

Auteur : hermes
Date : 18 déc.15, 02:07
Message :

indian a écrit :
la notre est dite ''indépendante''

mais d'origine abrahaminique, elle n'invente pas grand chose non plus, elle modifie en partie l'ancienne idée

Auteur : indian
Date : 18 déc.15, 08:58
Message :

hermes a écrit : la notre est dite ''indépendante''
mais d'origine abrahaminique, elle n'invente pas grand chose non plus, elle modifie en partie l'ancienne idée

en partie

D'origine abrahamique?
non de Perse en fait.

Inventer?
pourquoi réinventer la roue?
Par contre de bois... on peut la faire en alliage léger, pour plein d'usage plus moderne...
Vous utiliser toujours des roues en bois?

Modifier l'ancienne idée?

Disosn '' Faire Progresser la Connaissance''

Auteur : Umpokito
Date : 18 déc.15, 09:21
Message : "Pour terminer, un point important. Je pense que tu sais que Stephen Hawking croit que l'univers (et ses constituants) à pu se créer de lui même. Et cela en raison de la gravité. C'est assez complexe, donc je ne rentrerai pas dans les détails, mais sache qu'il commet une erreur de raisonnement. Il oublie d'expliquer d'où vient la gravité."

...en gardant le même raisonnement, on pourrait demander "d'où vient le Créateur?"
Et, de grâce, sortez-moi autre chose que "Lui, c'est pas pareil, c'est l'Incréé"

Auteur : hermes
Date : 18 déc.15, 09:28
Message :

Le bahaïsme (béhaïsme, foi bahá'íe pour les croyants ou bahá'ísme) est une religion née au sein de la perse du XIXe siècle, issue d'un courant réformateur de l'islam chiite duodécimain, le babisme. Son fondateur, Mirza Husayn 'Alí Núrí, surnommé Bahá'u'lláh ce qui signifie splendeur de Dieu, est pour les bahá'ís le plus récent des messagers de Dieu, dans une lignée dont les origines se perdent dans la nuit des temps et où s'inscrivent Abraham, Moïse, Bouddha, Krishna, Zoroastre, Christ, Mahomet et le Bàb.

Ceci serait donc faux?

Auteur : indian
Date : 18 déc.15, 10:30
Message :

hermes a écrit :Le bahaïsme (béhaïsme, foi bahá'íe pour les croyants ou bahá'ísme) est une religion née au sein de la perse du XIXe siècle, issue d'un courant réformateur de l'islam chiite duodécimain, le babisme. Son fondateur, Mirza Husayn 'Alí Núrí, surnommé Bahá'u'lláh ce qui signifie splendeur de Dieu, est pour les bahá'ís le plus récent des messagers de Dieu, dans une lignée dont les origines se perdent dans la nuit des temps et où s'inscrivent Abraham, Moïse, Bouddha, Krishna, Zoroastre, Christ, Mahomet et le Bàb.

Ceci serait donc faux?

ce bout la oui
''née au sein de la perse du XIXe siècle, issue d'un courant réformateur de l'islam chiite duodécimain''

Auteur : oumfariss
Date : 19 déc.15, 00:29
Message : Merci beaucoup. Paurriez vous M. Expliquer c.est qquoi exactement le mûriers. Comment apairaissent ces univers.?et pourquoi on se base sur cette theorie pour dire que l.univers est infini.en fait sur qoui se base les scientifiques pour dire ke l.univers est infini.merci infiniment

Auteur : vic
Date : 19 déc.15, 01:16
Message :

Indian a dit :Que faire de prophéties qui se réaliseraient sous nos yeux?
Que faire des résultats promis et se confirmant, de préceptes proposés?

Est ce vraiment une réalisation d'une prophétie où est ce qu'on essait de s'arranger pour faire coller par interprétation tirée par les cheveux une prophétie à la réalité ?
Ce qu'on appelle prophétise son souvent des choses assez floues , dit en des termes parfois imagées , comme les prophéties de nostradamus , on peut leur faire dire un peu tout ce qu'on veut .
Si par accident un fait semble correspondre à cette image d'une prophétie , le croyant va se précipiter sur ça pour prétendre à une preuve de sa religion ou de sa croyance .
Par contre dans les autres milliers de cas où les faits semblent contredire la prophétie ou la religion il ne va pas vouloir le voir ni en tenir compte pour remmettre en doute sa croyance , en fait c'est un peu ça la croyance , une certain mauvaise foi très souvent , un point de vue partial .

Auteur : indian
Date : 19 déc.15, 01:22
Message :

vic a écrit :Indian a dit :Que faire de prophéties qui se réaliseraient sous nos yeux?
Que faire des résultats promis et se confirmant, de préceptes proposés?

Est ce vraiment une réalisation d'une prophétie où est ce qu'on essait de s'arranger pour faire coller par interprétation tirée par les cheveux une prophétie à la réalité ?
Ce qu'on appelle prophétie son souvent des choses assez floues , dit en des termes parfois imagées , comme les prophétie de nostradamus , on peut leur faire dire un peu tout ce qu'on veut .

Ca mon cher Vic, je ne pourrais jamais vous convaincre de quoi que ce soit...comme des histores miraculsues...
Il n'y a que vous qui pouviez vous convaincre de ca.

Mais je parlais spécifiquement ds prophéties Bahai. : Que vous ne connaissez pas...
Alors comment pourrais-je vous convaicre...avec ce que vous ignorez?
En vous voilant avec ce que vous savez, penser???

Y at'il un légumes ou aliment que vous n'avez jamais gouté? Disons le Wapiti.

Est-ce que de vous dire que c'est vraiment bon vous convaincrait? je souhaites que non.

Auteur : vic
Date : 19 déc.15, 01:24
Message : Indian ,

Il a des prophéties que je peux faire facilement et qui ne sont pas des prophéties mais du simple bon sens , si je dis que vous allez manger demain , je ne prends pas beaucoup de risque .Si je me fais passer pour un grand prophète en balaçant des grosses lapalissades , les gens vont dire , "où , ce type reçoit des messages de dieu ".
Maintenant si vous y mélangez des messages imagés flous qui peuvent coller à peu prêt à toutes les situations ou pas avec des grosses des lapalissades , vous faites un livre religieux et vous passez pour un grand prophète .

Auteur : indian
Date : 19 déc.15, 01:27
Message :

vic a écrit :Indian ,

Il a des prophéties que je peux faire facilement et qui ne sont pas des prophéties mais du simple bon sens , si je dis que vous allez manger demain , je ne prends pas beaucoup de risque .Si je me fais passer pour un grand prophète en balaçant des grosses lapalissades , les gens vont dire , "où , ce type reçoit des messages de dieu ".

Vou sdites ce que vous voulez Vic...
On vrifiera par la suite , c'est tout.

Idéalement avec toute la rigeur de la méthode scientifqiue possible.

Si vous vous faites passer pour un grand prophete... et que je ne vais pas manger demain... on vous traitera de menteur

Simple.

Auteur : vic
Date : 19 déc.15, 01:30
Message :

indian a dit : Si vous vous faites passer pour un grand prophete... et que je ne vais pas manger demain... on vous traitera de menteur Simple.

alors remplaçons ça par le fait que vous mangerez un fois dans votre vie et on tient notre lapalissage .
Mélangez des grosses lapalissades avec des images parfois flous dans d'autres phrases et vous avez le cocktail pour faire un livre religieux et passer pour un grand prophète .
Les grosses lapalissades pourront être vérifiées et on pourra dire que c'est la preuve que vous êtes un grand prophète .
Pour ce qui est des phrases floues , la foi fera le reste pour que l'adepte les récupère pour leur faire dire ce qu'il veut leur faire dire et prétendre aussi que c'est une preuve de votre talent de prophète exceptionnel .

Auteur : indian
Date : 19 déc.15, 01:34
Message : Trouvez un autre exmple que de manger et vos Lapalissades mon ami... y'a rien de prophétqiue la dedans

Mais je ne parle pas de ce genre de prophétis Lapalissadienne

ou floue... plus tot ''clairs''

Mais à quoi bon discuter de sujet que vous ignorer ?

C'est comme si je parlais avec vous choix d'armement pour combattre DAESH...

Qu'en savez vous?

Auteur : vic
Date : 19 déc.15, 01:52
Message :

INdian a dit :Mais je ne parle pas de ce genre de prophétis Lapalissadienne ou floue... plus tot ''clairs''

Lesquelles , si un porphète nous dit qui sera président de la république fraançaise dans 60 ans , avec son nom , son prénom , sa date de naissance et le nom de ses parents , et de ses frères et soeur , là on n'aura plus de doute . Il y a moyen si un type est vraiment prophète de pouvoir le prouver et le rendre incontestable vous savez très bien que ça n'est jamais le cas .
Jules vernes par exemple dans ses livres a eu des choses visionnaires , mais cela était simplement du bon sens , les sous marins , les avions dans les airs c'était disons assez logique et ça n'a rien de prophéties non plus .
Il faut autre chose que ça pour prouver qu'on est un véritable prophète .

Auteur : indian
Date : 19 déc.15, 01:56
Message :

vic a écrit :INdian a dit :Mais je ne parle pas de ce genre de prophétis Lapalissadienne ou floue... plus tot ''clairs''

Lesquelles , si un porphète nous dit qui sera président de la république fraançaise dans 60 ans , avec son nom , son prénom , sa date de naissance et le nom de ses parents , et de ses frères et soeur , là on n'aura plus de doute . Il y a moyen si un type est vraiment prophète de pouvoir le prouver et le rendre incontestable vous savez très bien que ça n'est jamais le cas .

La chute de l'Empire Ottoman
La chute de Napoleon III
Le regne de Elisabeth I

et 2-3 trucs du genre ..mais bien secondaire en fait

Mais ca ne vous intéressera pas.

Mais surtout comem vous dites:
''Il y a moyen si un type est vraiment prophète de pouvoir le prouver et le rendre incontestable''

Nous on appele cela la méthode scientifique. Et vous?

Auteur : vic
Date : 19 déc.15, 02:01
Message :

Indian a dit :La chute de l'Empire Ottoman
La chute de Napoleon III
Le regne de Elisabeth I

et 2-3 trucs du genre ..mais bien secondaire en fait
Mais ca ne vous intéressera pas.

Vous savez très bien que ce genre de chose est flou dans les déclarations de ces prophètes , c'est comme pour nostradamus , ce sont en fait les gens qui essaient de faire coller la vérité imagée et floue des ces prophéties à des réalité actuelles ou de l'actualité .
Après si ce sont des faits de son époque il y a certainement des choses qui le mettent déjà sur la piste logique de ce qui va se passer , et donc ce sont des intuitions logiques comme pour jules vernes et ses notions visionnaires qui ne sont pas prophètiques mais du bon sens logique .Rajouter ça avec un léger facteur chance du pari que vous faites et vous aveez ce que vous appelez vous des preuves de prophétie qui n'en sont pas .

Auteur : indian
Date : 19 déc.15, 02:04
Message :

vic a écrit :[Vous savez très bien que ce genre de chose est flou dans les déclarations de ces prophètes , c'est comme pour nostradamus , ce sont en fait les gens qui essaient de faire coller la vérité imagée et floue des ces prophéties à des réalité actuelles ou de l'actualité .

Ca doit être vrai...
Si vous le dites

Mais surtout si c'est ce que vous avez lu sur wiki

Mais si la prophétie est adressé directement a la bonne personne, avant les faits ... on fait quoi?

Auteur : vic
Date : 19 déc.15, 02:07
Message :

indian dit :Mais si la prophétie est adressé directement a la bonne personne, avant les faits ... on fait quoi?

Mais vous n'analysez pas les faits dans leur ensemble , votre objectif c'est de justifier votre foi, je le dis vous n'êtes pas impartial , c'est comme les gens qui croient dans les prophéties de nostradamus .
Si j'utilise les probabilités , il y a forte chance que françois hollande ne soit pas réélu , et donc je peux me servir de ça pour en faire une prophétie, et faire un pari , mais est ce vraiment ça de la prophétie ?
Votre prophète devait certainement des élèments d'informations journalistiques de son époque sur le monde comme nous en avons et qui permettent de miser sur un cheval de façon à ne pas prendre beaucoup de risque de se tromper .

Auteur : indian
Date : 19 déc.15, 02:15
Message :

vic a écrit :indian dit :Mais si la prophétie est adressé directement a la bonne personne, avant les faits ... on fait quoi?

Mais vous n'analysez pas les faits dans leur ensemble , votre objectif c'est de justifier votre foi, je le dis vous n'est pas impartial , c'est comme les gens qui croient dans les prophéties de nostradamus .
Si j'utilise les probabilités , il y a forte chance que françois hollande ne soit pas réélu , et donc je peux me servir de ça pour en faire une prophétie, et faire un pari , mais est ce vraiment ça de la prophétie ?

En fait c'est tout à fait le chemnement inverse...
C'est par la science et la méthode scientifique que ma foi (confiance) se confirme..

Aucunemtn une sorte de tentative de faire joindre ensembel quoi que ce soit.
Facts are facts

Nostradamus...

Bravo pour votre analyse politique

Je vous souhaite que vous changiez ce Hollande

Auteur : vic
Date : 19 déc.15, 02:20
Message :

Indian a dit :Bravo pour votre analyse politique Je vous souhaite que vous changiez ce Hollande

Vous voyez qu'on peut faire passez des analyses pour des prophéties .
Si j'écris un bouquin et que les gens voient ça 200 ans plus tard en dehors du contexte , ils se diront que je suis un grand prophète et ils se diront comment aurait il pu prévoir ça autrement ? C'est forcément un prophète , il a prévu que français hollande ne serait pas réélu avant l'heure .
Alors que c'est du simple bon sens de probabilité compte tenu de sa popularité dans les sondages .
Votre ( soi disant ) prophète est certainement un simple intellectuel et pas un prophète ayant un sens d'analyse du monde avec l'information de son époque .

Auteur : indian
Date : 19 déc.15, 02:24
Message :

vic a écrit :Indian a dit :Bravo pour votre analyse politique Je vous souhaite que vous changiez ce Hollande

Vous voyez qu'on peut faire passez des analyses pour des prophéties .
Si j'écris un bouquin et que les gens voient ça 200 ans plus tard en dehors du contexte , ils se diront que je suis un grand prophète et ils se diront comment aurait il pu prévoir ça autrement ? C'est forcément un prophète .

Je vois.
Et je suis tout à fait d'accord avec vous pour vos exmples forts simples.

Un peu trop simple...

Mais qui parle de ''en dehors du contexte''? Je vous parle d'en même temps et à l'intérieur du contexte...
pas de pseudo supposition politico machin truc

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 20 déc.15, 02:03
Message : Dites moi comment la nature peut générer des êtres conscients et intelligents sans l'aide d'une intervention divine ?
Dites moi comment est-ce possible que tout le système solaire soit organisé minutieusement sans l'aide d'une intervention divine ? Car vous savez pertinemment que tout est calculé au nanomètre prêt pour que l'apparition de la vie ait eu lieu. Mais calculé par quoi ? Par qui ?

Voici les conditions nécessaires à l'apparition de la vie sur terre :

Condition n°1: La masse de l'étoile

Les étoiles géantes ont une longévité inférieure à 1 milliard d'année. Elles meurent donc avant que des formes de vie intelligentes n'aient eu le temps de se dèvelopper. De même, les étoiles de masse 10 fois inférieure au soleil ne parviennent pas à "s'allumer" (c'est à dire à démarrer le processus de fusion thermonucléaire qui fait la différence entre une étoile et une planète). Les étoiles moyennes comme le Soleil sont donc les plus favorables.

Condition n°2: La masse de la planète

La masse de la planète détermine la composition de l'atmosphère. La gravité sélectionne les atomes retenus sur la planète, et ceux qui peuvent s'échapper vers l'espace.

Si la planète est trop massive, elle retient intégralement les gaz les plus légers comme l'hydrogène et l'hélium, ce qui crée une atmosphère à base de méthane ou d'amoniac, comme sur Jupiter, Saturne, Uranus ou Neptune.

Si la planète n'est pas assez massive, elle laisse échapper l'hydrogène mais aussi les gaz plus lourds indispensables à la vie comme l'oxygène, ainsi que l'eau qui va s'évaporer dans l'espace. De telles planètes dépourvues d'atmosphère sont exposée sans protection à la radioactivité solaire, aux ultra-violets, ainsi qu'au bombardement des météorites. Dans le système solaire, Mercure est un exemple de ce type de planète.

Condition n°3: La distance par rapport à l'étoile

La distance par rapport à l'étoile détermine la quantité reçue de rayonnement solaire. Elle conditionne donc:

La température, qui détermine la présence ou non d'eau liquide, indispensable pour le développement de la vie.
La lumière disponible pour les végétaux
La quantité reçue de rayonnements nocifs à la vie et à la stabilité de l'ADN (ultra-violets, rayons gamma)

Si la Terre avait été plus près du Soleil de 4%, son sort aurait été celui de Vénus: une fournaise.
Si elle avait été plus éloignée de 1 ou 2%, sa destinée aurait été celle de Mars, une planète glacée. La bande d'espace favorable à la vie autour d'une étoile est donc relativement étroite.

Condition n°4: La composition de la planète

Eau, oxygène, carbone, fer, font partie des éléments indispensables à la vie telle que nous la connaissons sur Terre, c'est à dire basée sur la chimie du carbone et de l'eau.

Mais il n'est pas exclu que des formes de vie différentes puissent se développer à partir d'autres éléments chimiques, comme par exemple le silicium, ou le méthane.

La composition interne de la planète et de son noyau va également déterminer la présence ou l'absence d'une magnétosphère, dont l'effet est de protéger la planète des rayonnements dangereux en provenance de l'espace et du soleil. Sur Terre, la magnétosphère est générée par les mouvements du fer en fusion, au coeur de notre planète.

Condition n°5: Les lois physiques de la matière et de l'univers

Si les planètes et les étoiles peuvent exister, c'est d'abord grâce aux lois physiques de notre univers, ainsi qu'au "bon dosage" de ses composants.

Ainsi, notre monde n'existerait pas si il n'y avait pas eu initialement un peu plus de matière que d'antimatière. L'univers que nous connaissons est en effet la matière restante après l'anihilation réciproque des masses de matière et d'antimatière, dans les premiers instants de l'univers.

De même, si la vitesse d'expansion initiale de l'univers avait été plus faible, la phase de nucléosynthèse primordiale aurait duré plus longtemps. Si elle avait duré quelques millions d'années au lieu de quelques minutes, notre univers serait ajourd'hui entièrement constitué d'atomes lourds. Un univers de métal, stable et stérile.

De manière générale, les forces physiques fondamentales (gravitation, force électromagnétique, forces nucléaires électro-forte et électro- faible) et les constantes universelles (vitesse de la lumière, constante de Planck, constante de gravitation...) sont idéalement réglés pour permettre l'apparition de la vie.

Les scientifiques ont calculé que si l'on modifie un tant soit peu les valeurs de ces constantes, l'univers n'aurait pu permettre l'apparition de la vie.

L'astrophysicien Trinh Xuan Thuan résume les choses ainsi: "L'univers a été réglé très précisément pour l'émergence de la vie et de la conscience. Le réglage initial est d'une virtuosité époustouflante: on pourrait le comparer à l'habileté d'un archer qui réussirait à planter sa flèche au milieu d'une cible carrée de 1 centimètre de coté, éloignée de 15 milliards d'années-lumière"...

COMMENT SES ELEMENTS ONT-ILS ETE REUNIS ?
1°) Aléatoirement, il s'agit d'un pur hasard.
2°) Par l'intervention d'une conscience divine

Laquelle des deux vous parait la plus cohérente ? -_-

et oublie pas que Dieu aime tout les êtres et est très cool

Auteur : indian
Date : 20 déc.15, 02:06
Message :

deTox a écrit : et oublie pas que Dieu aime tout les êtres et est très cool

''cool'' ou ''hot''?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 déc.15, 02:45
Message :

deTox a écrit :Dites moi comment la nature peut générer des êtres conscients et intelligents sans l'aide d'une intervention divine ?

C'est plus simple que ça ! Nous partageons la seule et unique conscience qui existe, c'est à dire celle de Dieu. Nos consciences sont simplement individualisées, cloisonnées, comme des pièces d'une même maison.

deTox a écrit :Dites moi comment est-ce possible que tout le système solaire soit organisé minutieusement sans l'aide d'une intervention divine ? Car vous savez pertinemment que tout est calculé au nanomètre prêt pour que l'apparition de la vie ait eu lieu. Mais calculé par quoi ? Par qui ?

Dieu n'opère pas ce genre d'intervention. Quand une comète ou un astéroïde percute la terre et élimine 75% de la faune et de la flore, ne crois tu pas que si Dieu opérait réellement un calcul, il n'aurait fait en sorte que cette collision n'arrive pas ?

L'univers visible a plus de 7000 milliards de galaxies et 30 milliard de milliard de milliard d'étoiles. Statistiquement, il existe des milliers de mondes comme le notre.

deTox a écrit :COMMENT SES ELEMENTS ONT-ILS ETE REUNIS ?
1°) Aléatoirement, il s'agit d'un pur hasard.
2°) Par l'intervention d'une conscience divine

Par un pur hasard vu que statistiquement, c'est obligé que ça se produise.

Auteur : indian
Date : 20 déc.15, 02:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit :comme des pièces d'une même maison.
.

J'aime bien aussi l'image: ''comme les feuilles d'un même arbre''

Auteur : wook
Date : 20 déc.15, 03:19
Message :

deTox a écrit :Dites moi comment la nature peut générer des êtres conscients et intelligents sans l'aide d'une intervention divine ?

Parce que vous vous savez ce dont la nature est capable...

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 20 déc.15, 03:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit :C'est plus simple que ça ! Nous partageons la seule et unique conscience qui existe, c'est à dire celle de Dieu. Nos consciences sont simplement individualisées, cloisonnées, comme des pièces d'une même maison.

Tu nies que tu existes ??? Ou tu penses être Dieu ?? Attention à cette croyance là, il vaut mieux en douter un peu avant de l'affirmer... Peut-être que c'est vrai, mais il faut énormément en douter si on veut en être certain... Quoi qu'il me semble qu'on ne puisse pas en être certain...

MonstreLePuissant a écrit :Dieu n'opère pas ce genre d'intervention. Quand une comète ou un astéroïde percute la terre et élimine 75% de la faune et de la flore, ne crois tu pas que si Dieu opérait réellement un calcul, il n'aurait fait en sorte que cette collision n'arrive pas ?

C'est la question : Pourquoi la souffrance ??? en gros

wook a écrit :Parce que vous vous savez ce dont la nature est capable...

La nature a-t-elle une intention selon toi ??? C'est à dire elle t'a générer avec une intention ou non ??

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 déc.15, 03:55
Message :

deTox a écrit :Tu nies que tu existes ??? Ou tu penses être Dieu ?? Attention à cette croyance là, il vaut mieux en douter un peu avant de l'affirmer... Peut-être que c'est vrai, mais il faut énormément en douter si on veut en être certain... Quoi qu'il me semble qu'on ne puisse pas en être certain..

Je pense, donc j'existe. Mais je suis comme tous les êtres vivants, et comme tout ce qui existe, une portion de Dieu. Pourquoi devrais je douter de cela ?

deTox a écrit :C'est la question : Pourquoi la souffrance ??? en gros

Voici une réponse :

« La souffrance prouve que vous avez perdu contact avec la réalité. La souffrance vous est donnée afin que vous ouvriez les yeux sur la vérité, afin que vous puissiez comprendre qu'il y a un mensonge quelque part. Elle est comme ces douleurs physiques qui vous sont données, afin que vous puissiez comprendre qu'une maladie ou un problème physiologique est en vous. La souffrance survient lorsqu'on se heurte à la réalité. Lorsque les illusions se heurtent à la réalité, lorsque les mensonges se heurtent à la réalité, on souffre. En dehors de cela, il n'y a pas de souffrance. » (Anthony de Mello)

Maintenant, si tu veux savoir pourquoi un astéroïde te tombe sur la tête, et bien c'est juste que tu étais au mauvais moment, au mauvais endroit.

Résultat du test :

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