Résultat du test :
Auteur : hermes
Date : 18 déc.15, 21:43
Message : Bonjour,
je souhaitais traité ce thème qui va certainement partir dans tous les sens.
J'ai constaté que nos moyens technologiques modernes, nous permettes d'avoir une quantité phénoménales de points de vue differents que ce soit par écrit ou par audio. Une partie de la population ne se sens plus à l'aise dans les carcans et dogmes religieux classiques. Mais elle cherche toujours une voie spirituelle. Il existe des milliers d'auteurs sur la recherche spirituelle dans beaucoup de langues differentes, beaucoup se rejoignent finalement sur les choses que ce soit dans l'esprit que dans la pratique. Ils permettent aussi à chacun selon son niveau
J'ai ce sentiment que ceux qui embrassent les religions ne s'ouvrent pas à ces differents auteurs, comme si leur esprit restait figé.
A vos claviers
Auteur : indian
Date : 19 déc.15, 01:47
Message : hermes a écrit :Bonjour,
je souhaitais traité ce thème qui va certainement partir dans tous les sens.
J'ai constaté que nos moyens technologiques modernes, nous permettes d'avoir une quantité phénoménales de points de vue differents que ce soit par écrit ou par audio. Une partie de la population ne se sens plus à l'aise dans les carcans et dogmes religieux classiques. Mais elle cherche toujours une voie spirituelle. Il existe des milliers d'auteurs sur la recherche spirituelle dans beaucoup de langues differentes, beaucoup se rejoignent finalement sur les choses que ce soit dans l'esprit que dans la pratique. Ils permettent aussi à chacun selon son niveau
J'ai ce sentiment que ceux qui embrassent les religions ne s'ouvrent pas à ces differents auteurs, comme si leur esprit restait figé.
A vos claviers
La religion que j'embrasse nous exhorte et oblige à nous soumettre
... à tout ce que vous venez de dire:
''s'ouvrir à tous ces differents auteurs, comme si notre esprit était libre''
C'et pourquoi on lit de tout...tout tout tout.
Nommez et je vous direz que nous lisons
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 déc.15, 02:46
Message : Il y a beaucoup de maîtres spirituelles et de lectures qui permettent une élévation spirituelle de l'homme, alors que les religions les abaissent spirituellement. Il suffit de lire.
Auteur : indian
Date : 19 déc.15, 03:00
Message : MonstreLePuissant a écrit :Il y a beaucoup de maîtres spirituelles et de lectures qui permettent une élévation spirituelle de l'homme, alors que les religions les abaissent spirituellement. Il suffit de lire.
alors que les religions les abaissent spirituellement
Je n'aimerais pas être de ces religions
Auteur : Ikarus
Date : 19 déc.15, 04:38
Message : Pour un croyant, il est fort à parier que si les écrits d'un personne quelconque va a l'encore d'une seul phrase de la bible (ou de l'interprétation que s'en fait le lecteur tout du moins), il les rejettera sans plus de réflexion. L'argument d'autorité de Dieu étant inégalable si on croit en lui et au fait que les livres soit directement inspiré par lui.
Auteur : indian
Date : 19 déc.15, 08:42
Message : Ikarus a écrit :Pour un croyant, il est fort à parier que si les écrits d'un personne quelconque va a l'encore d'une seul phrase de la bible (ou de l'interprétation que s'en fait le lecteur tout du moins), il les rejettera sans plus de réflexion. L'argument d'autorité de Dieu étant inégalable si on croit en lui et au fait que les livres soit directement inspiré par lui.
Pour ceux qui croient que la Bible est la vérité mot à mot, au pied de la lettre...pas de doute.
Sinon non.
Il y a toute la place à prendre conscience et raisonner.
Mais Bon ...peut être que des pretres, curés, papes, oulemas, imans, rabbins et autres hommes de savoir et de pouvoir, voir ayant mis la main sur les interpretations aux nom des autres... ne voudront pas.
Auteur : hermes
Date : 19 déc.15, 20:48
Message : indian a écrit :
La religion que j'embrasse nous exhorte et oblige à nous soumettre
... à tout ce que vous venez de dire:
''s'ouvrir à tous ces differents auteurs, comme si notre esprit était libre''
C'et pourquoi on lit de tout...tout tout tout.
Nommez et je vous direz que nous lisons
Après quelques recherches sur votre fois, concernant l'homosexualité, il se trouve que ce type de relation est rejetée, au sujet de la sexualité avant le mariage quelques petits problèmes, il existe aussi un problème de la place de la femme dans les institutions. Je ne suis même pas sur que les athés puissent être dans votre fois.
Auteur : indian
Date : 20 déc.15, 00:56
Message : hermes a écrit :
Après quelques recherches sur votre fois, concernant l'homosexualité, il se trouve que ce type de relation est rejetée, au sujet de la sexualité avant le mariage quelques petits problèmes, il existe aussi un problème de la place de la femme dans les institutions. Je ne suis même pas sur que les athés puissent être dans votre fois.
Tout à fait exact
Problème de la place de la femem dans les institutions? Quels problèmes? Leur place dans les intitution vous causent problèemes? À vous? à nous?
Pour les athées...effectivement pour se considérer de la baha'i on ne peut pas être athée, ca ne fait pas de sens, il faut tout de même croire en Dieu pour être ''croyant en Diee''... par contre pas de problème si on est de bonne foi
Vous serez même bienvenu
J'ai même quelques amis athée qui particpent occasionellement èa certains activtés communautaires avec nous
Auteur : hermes
Date : 20 déc.15, 01:36
Message : indian a écrit :
Tout à fait exact
Problème de la place de la femem dans les institutions? Quels problèmes? Leur place dans les intitution vous causent problèemes? À vous? à nous?
Pour les athées...effectivement pour se considérer de la baha'i on ne peut pas être athée, ca ne fait pas de sens, il faut tout de même croire en Dieu pour être ''croyant en Diee''... par contre pas de problème si on est de bonne foi
Vous serez même bienvenu
J'ai même quelques amis athée qui particpent occasionellement èa certains activtés communautaires avec nous
Dans les hautes institutions bahia, il semble selon les differents documents lus que la femme ne peut avoir de place des hautes institutions bahia
Pour dieu il faudrait à coté pouvoir le définir chez les bahia. Et comme probablement cela va poser un problème de réthorique scientifique, donc à l'encontre du raisonnement onthologique. La fois bahai ne peut pas être au final d'accord avec la science. dans ce cas soit son dieu disparait, donc la religion elle même doit disparaitre, soit si elle n'accepte pas le verdict de la science, la religion va à l'encontre d'un de ses préceptes fondamentaux, ce qui au final rend caduc aussi la religion bahia.
Pour finir, si on revient à l'homosexualité qui ne provoque aucun désavantage pour la société et l'individu, qui n'est plus une maladie selon la science. On peut se demander alors pourquoi la religion bahai la réprouve dans ses textes sacrés, donc on fait un dogme. Là se trouve une contradiction face à son précepte d'accepter la science. La religion bahai en elle même se trahie finalement.
Alors peut être à vous de devenir le nouveau prophete pour annihiler cette religion pour en construire une qui n'est plus ce genre de contradictions.
Auteur : indian
Date : 20 déc.15, 01:45
Message : hermes a écrit :
Dans les hautes institutions bahia, il semble selon les differents documents lus que la femme ne peut avoir de place des hautes institutions bahia
Pour dieu il faudrait à coté pouvoir le définir chez les bahia. Et comme probablement cela va poser un problème de réthorique scientifique, donc à l'encontre du raisonnement onthologique. La fois bahai ne peut pas être au final d'accord avec la science. dans ce cas soit son dieu disparait, donc la religion elle même doit disparaitre, soit si elle n'accepte pas le verdict de la science, la religion va à l'encontre d'un de ses préceptes fondamentaux, ce qui au final rend caduc aussi la religion bahia.
Pour finir, si on revient à l'homosexualité qui ne provoque aucun désavantage pour la société et l'individu, qui n'est plus une maladie selon la science. On peut se demander alors pourquoi la religion bahai la réprouve dans ses textes sacrés, donc on fait un dogme. Là se trouve une contradiction face à son précepte d'accepter la science. La religion bahai en elle même se trahie finalement.
Alors peut être à vous de devenir le nouveau prophete pour annihiler cette religion pour en construire une qui n'est plus ce genre de contradictions.
Le seul ''endroit'' ou pour l'instant il n'y a que des hommes est précisemement la Maison Universelle de Justice.
Pour le reste de vos préjugés et présomptions...
Chez nous si c'est contraire à la conniassance te la scince moderne... c'est preques de la foutaise
Pour dieu il faudrait à coté pouvoir le définir chez les bahia ... perso...j'aime bien le mot ''Cause''. Mais c'est plutot perso.
Homosexeul...l'etes-vous?
Pour ma par j'ai toujorus eu plusieurs tres bons amis et amies homosexuels... des gens de tres bonne foi d'ailleurs
Anyway.. qui suis-je pour juger ce que font les autres
''la religion bahai la réprouve''...Vous dite dogme? pourquoi?
Auteur : hermes
Date : 20 déc.15, 06:22
Message : Le seul ''endroit'' ou pour l'instant il n'y a que des hommes est précisemement la Maison Universelle de Justice.
Donc il existe bien un petit problème entre ce qui est écrit et ce qui est fait
Pour dieu il faudrait à coté pouvoir le définir chez les bahia ... perso...j'aime bien le mot ''Cause''. Mais c'est plutot perso.
Là est un petit problème, chez l'athée je dirais que dieu c'est l'univers
Homosexeul...l'etes-vous?
Non. Et cela ne changerait pas le problème de toute maniere
''la religion bahai la réprouve''...Vous dite dogme? pourquoi?
Mariage uniquement entre un homme et une femme, donc forcément le mariage homo est interdit, bien que les homos soient acceptés dans cette religion, ce qui conduit une ambiguité. Donc être homo sans pouvoir déclarer son amour, se sentir malheureux au final, c'est quand même dur pour eux. Cela devient un dogme dans le sens ou il n'y a aucune explication logique et rationnelle à ces prescriptions.
Dans cette religion il est dit qu'il faudrait apprendre à contrôler ce penchant, que c'est une maladie et que c'est guérissable. On voit où cela a ammené dans l'église catholique, un refoulement de son homosexualité en pédophilie chez certains prêtes. ET on ne parle même pas des dégats des fameux traitements médicaux et psychologiques, une catastrophe humanitaire, c'est comme demander à un tétraplégique de marcher. Du reste à l'époque de la création et début de diffusion de la religion, les scientifiques et psys de l'époque traitaient l'homosexualité comme une maladie, ce que l'on retrouve logiquement dans les préceptes de cette religion, elle s'adapte à son époque. Maintenant, il y a eut un grand changement la medecine ne le considère plus comme une maladie à soigner. Que c'était un état de fait non changeable en profondeur, surtout en ayant le recul d'analyse sur les expériences médicales qui ont été un désastre. Donc on aurait put se dire, comme la science a avancée dans un sens, cette religion devrait suivre. or il s'avere que non, le wikipedia anglophone l'explique bien
" The Universal House of Justice responds to recent research that claims that homosexuality is innate and not changeable by asserting that homosexuality is one of
"many problems, both physical and psychological. Some are the result of the individual’s own behaviour, some are caused by the circumstances in which he grew up, some are congenital... homosexuality is an abnormality, is a great problem for the individual so afflicted, and... he or she should strive to overcome it."[34]
It also argues that statistics may be distorted due to underreporting,[35] that other genetic predispositions to undesirable behaviors exist, and that other types of bias may exist in the present-day research.[36]"
. D'une part on comprend que malgré les recherches scientifiques, la religion reste sur ces vieilles idées. mais de plus elle se permet d'être plus scientifique que les scientifiques, elle ferait mieux le travail qu'eux. C'est ici que surgit le dogme, mais aussi "faites ce que je dis et pas ce que je fais"
Auteur : indian
Date : 20 déc.15, 06:24
Message : hermes a écrit :
Donc il existe bien un petit problème entre ce qui est écrit et ce qui est fait
Là est un petit problème, chez l'athée je dirais que dieu c'est l'univers
Non. Et cela ne changerait pas le problème de toute maniere
Mariage uniquement entre un homme et une femme, donc forcément le mariage homo est interdit, bien que les homos soient acceptés dans cette religion, ce qui conduit une ambiguité. Donc être homo sans pouvoir déclarer son amour, se sentir malheureux au final, c'est quand même dur pour eux. Cela devient un dogme dans le sens ou il n'y a aucune explication logique et rationnelle à ces prescriptions.
Dans cette religion il est dit qu'il faudrait apprendre à contrôler ce penchant, que c'est une maladie et que c'est guérissable. On voit où cela a ammené dans l'église catholique, un refoulement de son homosexualité en pédophilie chez certains prêtes. ET on ne parle même pas des dégats des fameux traitements médicaux et psychologiques, une catastrophe humanitaire, c'est comme demander à un tétraplégique de marcher. Du reste à l'époque de la création et début de diffusion de la religion, les scientifiques et psys de l'époque traitaient l'homosexualité comme une maladie, ce que l'on retrouve logiquement dans les préceptes de cette religion, elle s'adapte à son époque. Maintenant, il y a eut un grand changement la medecine ne le considère plus comme une maladie à soigner. Que c'était un état de fait non changeable en profondeur, surtout en ayant le recul d'analyse sur les expériences médicales qui ont été un désastre. Donc on aurait put se dire, comme la science a avancée dans un sens, cette religion devrait suivre. or il s'avere que non, le wikipedia anglophone l'explique bien
" The Universal House of Justice responds to recent research that claims that homosexuality is innate and not changeable by asserting that homosexuality is one of
"many problems, both physical and psychological. Some are the result of the individual’s own behaviour, some are caused by the circumstances in which he grew up, some are congenital... homosexuality is an abnormality, is a great problem for the individual so afflicted, and... he or she should strive to overcome it."[34]
It also argues that statistics may be distorted due to underreporting,[35] that other genetic predispositions to undesirable behaviors exist, and that other types of bias may exist in the present-day research.[36]" . D'une part on comprend que malgré les recherches scientifiques, la religion reste sur ces vieilles idées. mais de plus elle se permet d'être plus scientifique que les scientifiques, elle ferait mieux le travail qu'eux. C'est ici que surgit le dogme, mais aussi "faites ce que je dis et pas ce que je fais"
Vous avez des eu problemes avec les bahai's?
Auteur : hermes
Date : 20 déc.15, 07:16
Message : indian a écrit :
Vous avez des eu problemes avec les bahai's?
Non, mais je montre simplement un problème par rapport à ce que vous disiez.
Auteur : indian
Date : 20 déc.15, 07:48
Message : hermes a écrit :
Vous avez des eu problemes avec les bahai's?
Non, mais je montre simplement un problème par rapport à ce que vous disiez.
Fiou, vous me voyez rassuré.
Si c'est en rapport à ce que je dis...
C'est tout à fait normal, ne vous inquiétez pas.
Nous n'avons simplement pas le même point de vue... et tant mieux
En toute amitié
David
Auteur : hermes
Date : 20 déc.15, 07:59
Message : indian a écrit :
Fiou, vous me voyez rassuré.
Si c'est en rapport à ce que je dis...
C'est tout à fait normal, ne vous inquiétez pas.
Nous n'avons simplement pas le même point de vue... et tant mieux
En toute amitié
David
Vous botez en touche quand même. Ce n'est pas un problème de point de vue,et nous allons au final bien au delà de ce que vous dites, nous en arrivons à parler de votre congregation. C'est un problème de faits. Votre congrégation religieuse dit telle chose, mais dans les faits elle ne le fait pas.
Comprennez bien ce que j'essaye de vous dire. Votre religion par sa congregation affirme qu'il n'est pas possible à certaines femmes d'avoir certains postes administratifs, que seul un mariage entre homme et une femme est possible, que l'homosexualité est une maladie mentale ( ce qui n'est pas vrai). Cette façon de penser, indique fermement que cette religion ne souhaite pas l'égalité entre tous les hommes et femme de cette terre, qu'elle ne prone donc pas l'unité de l'humanité puisque certains sont des sous hommes, un systeme de caste (l'homosexualité est une maladie mentale soignable alors que cela n'est pas vraie scientifiquement), elle ne peux donc faire la promotion de la paix entre les hommes. Dans son fondement même c'est une hypocrisie, un mensonge
Auteur : indian
Date : 20 déc.15, 08:22
Message : hermes a écrit :
Vous botez en touche quand même. Ce n'est pas un problème de point de vue,et nous allons au final bien au delà de ce que vous dites, nous en arrivons à parler de votre congregation. C'est un problème de faits. Votre congrégation religieuse dit telle chose, mais dans les faits elle ne le fait pas.
Comprennez bien ce que j'essaye de vous dire. Votre religion par sa congregation affirme qu'il n'est pas possible à certaines femmes d'avoir certains postes administratifs, que seul un mariage entre homme et une femme est possible, que l'homosexualité est une maladie mentale ( ce qui n'est pas vrai). Cette façon de penser, indique fermement que cette religion ne souhaite pas l'égalité entre tous les hommes et femme de cette terre, qu'elle ne prone donc pas l'unité de l'humanité puisque certains sont des sous hommes, un systeme de caste (l'homosexualité est une maladie mentale soignable alors que cela n'est pas vraie scientifiquement), elle ne peux donc faire la promotion de la paix entre les hommes. Dans son fondement même c'est une hypocrisie, un mensonge
Qu'est-ce qu'elle dit mais ne fait pas?
''affirme qu'il n'est pas possible à certaines femmes d'avoir certains postes administratifs''
''puisque certains sont des sous hommes, un systeme de caste ''
''l'homosexualité est une maladie mentale ''
WOOWWWWW!!! vous dites n'importe quoi désolé
Vous me citez les interpretiation et sites de propagande que vous lisez svp
Auteur : hermes
Date : 20 déc.15, 08:30
Message : indian a écrit :
Qu'est-ce qu'elle dit mais ne fait pas?
''affirme qu'il n'est pas possible à certaines femmes d'avoir certains postes administratifs''
''puisque certains sont des sous hommes, un systeme de caste ''
''l'homosexualité est une maladie mentale ''
WOOWWWWW!!! vous dites n'importe quoi désolé
Vous me citez les interpretiation et sites de propagande que vous lisez svp
Vous pouvez simplement me relire et vous relire en page 1 de ce post.
d'autres éléments issus de bahai-biblio.org:
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... bahai3.htm
c) Homosexualité
152. Il vous est interdit d'épouser les femmes de vos pères. Par pure honte, nous refusons de traiter du sujet des garçons. Craignez le Miséricordieux, ô peuples du monde ! Ne commettez pas ce qui vous est interdit dans notre Sainte Tablette et ne soyez pas de ceux qui errent follement dans le désert de leurs désirs.
(Kitab-i-Aqdas, verset n°107)
[...] du sujet des garçons. §107
153. Le mot traduit ici par "garçon" implique, dans ce contexte et dans l'original arabe, la pédérastie. Shoghi Effendi a interprété cette référence comme une interdiction de toutes relations homosexuelles. [...]
Dans une lettre écrite de sa part, Shoghi Effendi déclare : "Quelles que soient la ferveur et la qualité d'un amour entre personnes d'un même sexe, c'est une erreur que de lui permettre de s'exprimer dans l'acte sexuel. Dire que cet amour est idéal n'est pas une excuse. Baha'u'llah interdit absolument l'immoralité sous toutes ses formes et, en dehors du fait qu'elles sont contre nature, il considère les relations homosexuelles de la même façon. En être affligé constitue un lourd fardeau pour une âme consciencieuse. Mais, par les conseils et l'aide de médecins, au prix d'un effort sérieux et déterminé, et par la prière, une âme peut surmonter ce handicap. Baha'u'llah stipule qu'il appartiendra à la Maison Universelle de Justice de fixer les peines relatives à l'adultère et à la sodomie, en fonction du degré de l'offense. " (Q&R 49).
(Kitab-i-Aqdas, note n°134)
154. Parmi de nombreux autres maux affligeant la société dans cette période historique de niveau spirituel si bas, se trouve la question de l'immoralité et de la très grande importance donnée au sexe. L'homosexualité, d'après les Écrits de Baha'u'llah, est spirituellement condamnée. Ceci ne veut pas dire que ceux qui en sont affligés ne doivent pas être aidés, conseillés ou être l'objet de sympathie. Cela veut dire que nous ne croyons pas que cette façon de vivre soit permise, ce qui, hélas, est bien trop souvent l'attitude ayant cours de nos jours.
Nous devons lutter contre les maux dans la société par des moyens spirituels ainsi que par des moyens médicaux et sociaux. Nous devons être tolérants mais ne pas faire de compromis, compréhensifs mais immuables dans notre façon de voir.
(Extrait d'une lettre du 21 mai 1954 écrite de la part de Shoghi Effendi à un croyant, Compilation "Une vie chaste et sainte" n°36)
Je me permet de souligner cette phrase:
Par pure honte, nous refusons de traiter du sujet des garçons verset 107
Ceci démontre immanquablement que les homosexuels sont en dessous du reste de l'humanité, une caste inférieure, selon son fondateur. On pourrait ajouter qu'a coté pour éviter d'apparaitre homophobe, les homosexuels sont acceptez dans la congrégation en se servant de l'idée que l'homosexualité est une maladie mentale, donc qui n'est pas de leur faute, et qui est guérisable. C'est ainsi que l'on passe dans les bonnes graces des Organisations intergouvernementales, car elles ne vont pas voir le tout petit détail qui fait toute la différence.
Auteur : indian
Date : 20 déc.15, 09:12
Message : Merci Hermes d'avoir soulever ces extraits forts pertinents.
''Il vous est interdit d'épouser les femmes de vos pères. Par pure honte, nous refusons de traiter du sujet des garçons''
Vous épouseriez votre garcon? ou un garcon?
stipule qu'il appartiendra à la Maison Universelle de Justice de fixer les peines relatives à l'adultère et à la sodomie, en fonction du degré de l'offense.....L'homosexualité, d'après les Écrits de Baha'u'llah, est spirituellement condamnée
Allons voir... ce qui a été fixé vous voulez?
Auteur : hermes
Date : 20 déc.15, 09:28
Message : indian a écrit :Merci Hermes d'avoir soulever ces extraits forts pertinents.
''Il vous est interdit d'épouser les femmes de vos pères. Par pure honte, nous refusons de traiter du sujet des garçons''
Vous épouseriez votre garcon? ou un garcon?
stipule qu'il appartiendra à la Maison Universelle de Justice de fixer les peines relatives à l'adultère et à la sodomie, en fonction du degré de l'offense.....L'homosexualité, d'après les Écrits de Baha'u'llah, est spirituellement condamnée
Allons voir... ce qui a été fixé vous voulez?
c'est quand m^me assez étonnant que vous lisiez que ce que vous avez envie de lire donc comme je suis un gentil garçon:
153. Le mot traduit ici par "garçon" implique, dans ce contexte et dans l'original arabe, la pédérastie. Shoghi Effendi a interprété cette référence comme une interdiction de toutes relations homosexuelles. [...]
.
L'homosexualité, d'après les Écrits de Baha'u'llah, est spirituellement condamnée
J'en rajoute une couche sur ces pauvres femmes:
http://www.bahai.fr/les-nouveaux-membres-de-la-maison/
ici je ne sais pas si c'est gravé dans le marbre dans les écrits ou si ce n'est que du ressort de la maison de justice
Tout homme âgé de plus de vingt et un ans, peut être élu à la Maison universelle de justice. Femmes et hommes étant éligibles ou pouvant être nommés à toutes les autres fonctions des institutions bahá’íes.
Pour repartir sur le sujet de départ, un des rares mouvement pronnant dieu s'est ouvert au monde, c'est tout simplement la franc maconnerie, elle crée des loges mixtes, elle crée des loges ou les athées peuvent venir, les homosexuels ne se pas exclus, elle les défent même très bien, elle accepte à 100% la science. Reste ses rituels poussiereux et son coté trop secret à mon sens, sans compter le prix annuel, domage car plus d'ouverture sur ces quelques points, l'aiderais à revenir sur le devant de la scène
Auteur : indian
Date : 21 déc.15, 01:08
Message : hermes a écrit :
c'est quand même assez étonnant que vous lisiez que ce que vous avez envie de lire donc comme je suis un gentil garçon:
Étonnant? Pour tant c'est ce que vous faite également... ne vous m'éprenez pas...
Par exmeple je ne trouve rien d'étonant que vous preniez qu'un seul paragraphe d'un suel texte sans les autres pour conclure...
Mais vous n'êtes pas le premier
Ne serez pas le dernier.
Ca me fait penser même à certans bahais qui ne mettent pas de vin rouge dans leur saue en cuisine car le l'alcool est un interdit
C'est le fruit de leur réflexion et raions..pa sla mienne
Mais si vous désirez faire le même exercice avec une apparente contradiction encore plus grande nous pourrions parler de peine de mort...
En pigeant un verset sans le reste (comme le font certainsavec la Bible ou le Qur'an parfois
)
En fait, prenez pour acquis , sans doute possible que tout les bahais sont contre les peines de de mort...
Mais lisez ici:
Tiré du PLus-Saint des Livres Saints Baha'is... Kitab-i-Aqdas..
Verset: 1.62
Si quelqu'un détruit intentionnellement une maison par le feu, vous le brûlerez aussi; si quelqu'un ôte délibérément la vie à un autre, vous le mettrez à mort lui aussi. Attachez-vous de toute votre force et de tout votre pouvoir aux préceptes de Dieu, et abandonnez les voies de l'ignorant. Si vous condamnez l'incendiaire et le meurtrier à un emprisonnement à vie, ce sera permis suivant les clauses du Livre. Il a, en vérité, le pouvoir d'ordonner ce qui Lui plaît
Mias bon il y a toujours moyen de ne pas réfléchir non plus et d'en rester làa.
Etes- vous de ce type?
Auteur : hermes
Date : 21 déc.15, 01:48
Message : Je ne comprend pas du tout l'intéret de votre propos. Dans votre religion il est dit que les gens sont égaux, mais que l'homosexualité est proscrite et que le mariage homo est interdit, donc on en conclue une contradiction, c'est tout c'est très simple me semble t'il, mais peut être que pour vous les homos sont des gens malades. Au passage vous deviez alors être probablement contre le mariage pour tous, puisque c'est à l'encontre de votre religion.
Mais bon si voulez interpreter votre livre comme bon vous semble selon votre exemple, ce n'est pas mon problème. c'est une méthode que je n'adhere pas car elle permet tout et n'importe quoi. Comme on dit chacun sa croix. Pour ma part j'aime que ma croix soit le plus allégé le plus possible, plus c'est logique et sans équivoque, plus c'est simple et moins prise de tête.
Mais alors démontrez moi expliquez moi, pourquoi on interdirait aux homos le mariage, pourquoi on interdirait le sexe avant le mariage, pourquoi on interdirait aux femmes d'être membre de la maison universelle de justice.
Vous parliez des textes bibliques et coraniques, oui on peut les lires comme on veux, car il n'y a pas de contexte, il y a d'enormes problèmes de chronologie, des contradictions énormes, sans compter qu'ils n'ont pas étés écrits par les prophetes, qu'ils ont été compilez d'une certaine manière bien plus tard, que certains textes ont été rejettés pour d'obscures raisons. Déjà rien que pour un livre d'un auteur comtemporain, on peut avoir plusieurs lectures differentes, donc pour des textes de plus de mille ans, on fait facilement le grand écart.
Pour finir, car je pense que l'on risque pas d'aller plus loin finalement. J'ai découvert par vous cette religion, elle a ses points forts et ses points faibles. Et ses points faibles ne m'y feront pas adherer, je me sens tout de même plus proche du bouddhisme qui malgré ses différentes écoles qui ont des defauts certes, peu conduire à des écoles plus ouverte. Par exemple le Grand Lama TIbetain, n'est plus contre le mariage des homos et est en faveur de l'égalité totale entre homme est femme, donc dans l'avenir il est possible de voir naitre de nouvelles ecoles bouddhistes.
Donc je vous souhaite bonne continuation sur votre route, peut être que nos chemins spirituels se croiseront dans l'avenir.
Auteur : indian
Date : 21 déc.15, 02:34
Message : hermes a écrit :Je ne comprend pas du tout l'intéret de votre propos. Dans votre religion il est dit que les gens sont égaux, mais que l'homosexualité est proscrite et que le mariage homo est interdit, donc on en conclue une contradiction, c'est tout c'est très simple me semble t'il, mais peut être que pour vous les homos sont des gens malades. Au passage vous deviez alors être probablement contre le mariage pour tous, puisque c'est à l'encontre de votre religion.
Mais alors démontrez moi expliquez moi, pourquoi on interdirait aux homos le mariage, pourquoi on interdirait le sexe avant le mariage, pourquoi on interdirait aux femmes d'être membre de la maison universelle de justice.
Vous parliez des textes bibliques et coraniques, oui on peut les lires comme on veux, car il n'y a pas de contexte, il y a d'enormes problèmes de chronologie, des contradictions énormes, sans compter qu'ils n'ont pas étés écrits par les prophetes, qu'ils ont été compilez d'une certaine manière bien plus tard, que certains textes ont été rejettés pour d'obscures raisons. Déjà rien que pour un livre d'un auteur comtemporain, on peut avoir plusieurs lectures differentes, donc pour des textes de plus de mille ans, on fait facilement le grand écart.
Pour finir, car je pense que l'on risque pas d'aller plus loin finalement. J'ai découvert par vous cette religion, elle a ses points forts et ses points faibles. Et ses points faibles ne m'y feront pas adherer, je me sens tout de même plus proche du bouddhisme qui malgré ses différentes écoles qui ont des defauts certes, peu conduire à des écoles plus ouverte. Par exemple le Grand Lama TIbetain, n'est plus contre le mariage des homos et est en faveur de l'égalité totale entre homme est femme, donc dans l'avenir il est possible de voir naitre de nouvelles ecoles bouddhistes.
Donc je vous souhaite bonne continuation sur votre route, peut être que nos chemins spirituels se croiseront dans l'avenir.
Bonjour hermes,
Egaux??? = Identique?
Est-ce le sens que vous donner au sens du mot ''égal?
OU ''de même valeur''?
Mais alors démontrez moi expliquez moi, pourquoi on interdirait aux homos le mariage, pourquoi on interdirait le sexe avant le mariage, pourquoi on interdirait aux femmes d'être membre de la maison universelle de justice.
Interdit le mariage?
On interdit le mariage des homosexuels? c'est vrai?
Merci de m'informer la-dessus
Interdir? les femmes à la maison Universelle de Justice? Interdiction?
Je pense qu'elles ont un role pas mal plus important que ca... mais bon...c'est plutot personnel..
Je ne pense pas qu'elles aient du ''temps à perdre'' là... elles ont surement un role et des responsabilités plus importantes que ca
Mais si vous dites ''interdiction'', alors ca doit être un interdit.
Pour le sexe avant le mariage... je dois avouer avoir baisé ma '' blonde-copine'' de l'épqoue, maintenant ma femme, avant mon mariage catholqiuee..et nous nous portons tres bien
apres 27 ans de vie commeune
Pas d'enfer pour nous.
Quand aux lecons de Bouddha, je dois avouer qu'elles font aussi parti de ma vie spirituelle.
Si je peux vous proposer des ouvrages qui me paraisssnet fort intéressants:
Notons le dernier de Matthieu Ricard: '' Altruism'' ( je en sais pas par contre si la version francaise existe, je n'ai que celle en anglais.)
Sinon ''Les Sermons de Bouddha''
http://www.religare.org/epub/bo/bo-sermon.pdf
textes bibliques et coraniques, oui on peut les lires comme on veux, car il n'y a pas de contexte
Ah là par contre, j'ai un avis tout à fait différent du votre
Au plaisir
Bonne continuation à vous aussi
David
Auteur : hermes
Date : 21 déc.15, 04:14
Message : Et bien voilà comme je m'imaginais, aucun argumentation,vous botez en touche quand cela coince un peu. C'est la religion à la carte en fait, on y prend ce que l'on veut y prendre, enfin ce qui va dans notre propre sens, et le reste on met les oeilleres.
Auteur : indian
Date : 21 déc.15, 04:58
Message : hermes a écrit :
. C'est la religion à la carte en fait,
on y prend ce que l'on veut y prendre, enfin ce qui va dans notre propre sens, et le reste on met les oeilleres.
Bien sur qu'il faut que ca fasse du sens , sinon à quoi bon?
Pour faire le mime?
Vous faites comme tous les autres?
Pas moi pas si ca me fait pas de sens.
Comme disait l'autre... Mark Twain je crois... '' Quand tu fais partie de la majorité... il est temps de deréfléchir''
Pour les oeilleres
Ca fait un bout que je les ai retiré es:hi: ''Plus rien de ne surprends''... j'oserais dire.
Auteur : Ikarus
Date : 21 déc.15, 05:17
Message : hermes a écrit :Et bien voilà comme je m'imaginais, aucun argumentation,vous botez en touche quand cela coince un peu. C'est la religion à la carte en fait, on y prend ce que l'on veut y prendre, enfin ce qui va dans notre propre sens, et le reste on met les oeilleres.
J'imagine que tu t'en rend déjà compte, mais Indian est un troll sans nom. Suffit de voir ce sujet:
http://www.forum-religion.org/posting.p ... =7&t=38213
Je sais que c'est un comportement des plus frustrant, mais ignore le, même si il continuera à foutre en l'air un max de sujet. On ne raisonne pas l’imbécillité.
Auteur : indian
Date : 21 déc.15, 05:21
Message : Ikarus a écrit :Et bien voilà comme je m'imaginais, aucun argumentation,vous botez en touche quand cela coince un peu. C'est la religion à la carte en fait, on y prend ce que l'on veut y prendre, enfin ce qui va dans notre propre sens, et le reste on met les oeilleres.
J'imagine que tu t'en rend déjà compte, mais Indian est un troll sans nom. Suffit de voir ce sujet:
http://www.forum-religion.org/posting.p ... =7&t=38213
Je sais que c'est un comportement des plus frustrant, mais ignore le, même si il continuera à foutre en l'air un max de sujet.
On ne raisonne pas l’imbécillité.
Avez-vous déja réussi à vaincre un con? euh... convaincre un imbécile?
SI jamais vous avez le gout de jaser sans préjuger, faites signe
Mais par contre il possible que nous ne soyons pas d'accord ou que nous ne partageions pas le même point de vue.
Auteur : hermes
Date : 21 déc.15, 05:47
Message : Ikarus a écrit :
J'imagine que tu t'en rend déjà compte, mais Indian est un troll sans nom. Suffit de voir ce sujet:
http://www.forum-religion.org/posting.p ... =7&t=38213
Je sais que c'est un comportement des plus frustrant, mais ignore le, même si il continuera à foutre en l'air un max de sujet. On ne raisonne pas l’imbécillité.
Ho je m'en rend bien compte, il est croyant à la carte, il suffirait qu'il soit bouddhiste il serait conforme à ses idées, on se demande pourquoi il tourmente autant son propre esprit. j'ai bien pris le partit d'en rire, et je ne suis pas sur qu'il s'en rende compte le bougre.
Sur le boeuf végétarien, j'avais pas vu, mais hilarant quand même thème, on en apprend touts les jours sur l'esprit humain.
Auteur : indian
Date : 21 déc.15, 08:21
Message : hermes a écrit :
il suffirait qu'il soit bouddhiste il serait conforme à ses idées, on se demande pourquoi il tourmente autant son propre esprit.
j'ai bien pris le partit d'en rire, et je ne suis pas sur qu'il s'en rende compte le bougre.
Sur le boeuf végétarien, j'avais pas vu, mais hilarant quand même thème, on en apprend touts les jours sur l'esprit humain.
Mais je le suis aussi
Vous connaissez ces textes si inspirants?
http://www.religare.org/epub/bo/bo-sermon.pdf
Tourmenter ???
J'ai l'air tourmenté?
(ne vous fier pas à vos impressions ni à mes apparences, messieurs)
...s'il s'en rend compte?
À tout dire...pas lors de mes premiers cent messages ici. Je n'en étais pas rendu compte.
Depuis Vic et son ''Con & Naïf', si.
Le boeuf végé
... vous n'avez certainement pas lu mon poeme sur le chevreuil?
http://www.forum-religion.org/general/d ... =chevreuil
Messieurs
Une superbe soirée à vous tous
En toute amitié
David
Auteur : hermes
Date : 21 déc.15, 08:52
Message : indian a écrit :
Mais je le suis aussi
Vous connaissez ces textes si inspirants?
http://www.religare.org/epub/bo/bo-sermon.pdf
Tourmenter ???
J'ai l'air tourmenté?
(ne vous fier pas à vos impressions ni à mes apparences, messieurs)
David
Comme je l'écrivais la religion à la carte pour vous. Autant faire votre propre spiritualité sans vous revendiqué de tel ou tel religion, car déjà que dans une religion il peut y avoir des contradictions, mais en plus vous en pratiquez plusieurs les contradictiosn sont plus grande
Après pour l'esprit tourmenté, oui vous le montrez bien, et en général celui qui est tourmenté ne s'en rend pas bien compte.
Auteur : indian
Date : 21 déc.15, 09:06
Message : hermes a écrit :
Comme je l'écrivais la religion à la carte pour vous. Autant faire votre propre spiritualité sans vous revendiqué de tel ou tel religion, car déjà que dans une religion il peut y avoir des contradictions, mais en plus vous en pratiquez plusieurs les contradictiosn sont plus grande
Après pour l'esprit tourmenté, oui vous le montrez bien, et en général celui qui est tourmenté ne s'en rend pas bien compte.
Oh ne vous m'éprenez pas... je suis baha'i avant tout
Bien que peut être en deuxieme ...
Con en premier?
Espérant donc que mes proches se rendront compte de mon tourment si tournement
J'adore ce forum ... et un truc en particulier...
Combien êtes vous à vous fier aux apparences? À vous voiler de ce que vous penser savoir?
Préjuger...
Mais si vous voulez savoir, posez la question, j'ai toujours répondu
Auteur : hermes
Date : 21 déc.15, 09:25
Message : indian a écrit :
Oh ne vous m'éprenez pas... je suis baha'i avant tout
Bien que peut être en deuxieme ...
Con en premier?
Espérant donc que mes proches se rendront compte de mon tourment si tournement
J'adore ce forum ... et un truc en particulier...
Combien êtes vous à vous fier aux apparences? À vous voiler de ce que vous penser savoir?
Préjuger...
Mais si vous voulez savoir, posez la question, j'ai toujours répondu
Non , ce n'est un problème d'apparence, c'est ce que vous nous montrez qui fait que nous avons cette idée, mais si vous nous cachez des choses sur votre apparence, c'est bien vous qui nous trompez et dont vous nous mettez dans l'erreur.
J'ai démontré des contradictions dans la religion bahai par des textes sacrés de cette religion. Pas une fois vous avez dis que j'avais raison, pas une fois vous n'avez démontrer que j'avais tord dessus, vous avez toujours esquiver les choses, en plus en tentant de faire ad personam, vous avez repris certains de mes propos à l'envers de ce que je les ecrivais. Seul un esprit tourmenté peut le faire.
En pratique on ne peut pas être bahai et bouddhiste en même temps, l'une est déiste l'autre est athée. C'est un contre sens fondamental. Au mieux on peut s'inspirer de ce qui nous semble le mieux dans ces differentes congregations pour faire un syncrétisme, une spiritualité personnel, qui évolue avec nos perceptions et nos connaissances.
Auteur : indian
Date : 21 déc.15, 12:29
Message : Oh mais vous avez raison
Désolé de ne pas l'avoir dit
En pratique on ne peut pas être bahai et bouddhiste en même temps, l'une est déiste l'autre est athée. C'est un contre sens fondamental. Au mieux on peut s'inspirer de ce qui nous semble le mieux dans ces differentes congregations pour faire un syncrétisme, une spiritualité personnel, qui évolue avec nos perceptions et nos connaissances.
...surtout des connaissances.
Bouddha était athée? c'est vrai?
Auteur : assmatine
Date : 21 déc.15, 15:24
Message : Ikarus a écrit :Pour un croyant, il est fort à parier que si les écrits d'un personne quelconque va a l'encore d'une seul phrase de la bible (ou de l'interprétation que s'en fait le lecteur tout du moins), il les rejettera sans plus de réflexion. L'argument d'autorité de Dieu étant inégalable si on croit en lui et au fait que les livres soit directement inspiré par lui.
Je ne suis pas trop d'accord avec toi.
Pour ma part, j'estime que les Ecrits de Dieu peuvent être lus de plusieurs manières. On peut prendre la forme littérale et croire que le monde s'est vraiment construit en 6 jours. Ou alors on peut prendre la forme spirituelle qui consiste à dire que chaque jour correspond à une ère de notre époque (et ça se tient aussi). Tout comme on peut aussi adhérer à une autre forme.
Je ne sais plus où ... En cherchant la définition du mot Gnose je crois, mais là, j'ai pas trop le courage de rechercher, mais j'ai lu il y a peu qu'il y avait 3 ou 4 façons de lire la Bible. Et que ces différentes façons étaient accessibles selon son degré de foi. Les personnes qui n'appliqueraient que la Loi n'en seraient qu'au degré 1 que ceux qui y ajouteraient la Foi serait au degré suivant ... Faudrait que je retrouve, c'était intéressant à lire ...
Bref, un peu comme les chakra des bouddhistes où le premier te permet de voir l'aura d'une personne et le suivant de voir le plan astral où les âmes vivent (les fantômes quoi) et le dernier d'atteindre la plénitude complète de l'esprit (voir Dieu peut-être ?). Bref, je ne m'y connais pas de trop, mais c'est le principe de base de la méditation.
Donc pour ma part, il n'y a pas UNE façon de lire des Ecritures, mais plusieurs. Et toutes sont bonnes à prendre. Tant que ce n'est pas fait pour manipuler ou corrompre la parole de Dieu, mais à mieux l'interpréter. Faut que nos interprétations soient cohérentes avec les Ecritures. Et c'est une difficulté.
Donc tu vois, je suis croyante, je ne suis pas attachée à une façon de penser. Les religions font cela. Mais pas forcément les croyants.
Je pense qu'il faut distinguer les croyants adhérant à un dogme d'homme et les croyants adhérant à Dieu. Et là, on n'a pas du tout le même genre de croyants.
Auteur : Ikarus
Date : 21 déc.15, 17:44
Message : assmatine a écrit :
Pour ma part, j'estime que les Ecrits de Dieu peuvent être lus de plusieurs manières. On peut prendre la forme littérale et croire que le monde s'est vraiment construit en 6 jours. Ou alors on peut prendre la forme spirituelle qui consiste à dire que chaque jour correspond à une ère de notre époque (et ça se tient aussi). Tout comme on peut aussi adhérer à une autre forme.
Je ne sais plus où ... En cherchant la définition du mot Gnose je crois, mais là, j'ai pas trop le courage de rechercher, mais j'ai lu il y a peu qu'il y avait 3 ou 4 façons de lire la Bible. Et que ces différentes façons étaient accessibles selon son degré de foi. Les personnes qui n'appliqueraient que la Loi n'en seraient qu'au degré 1 que ceux qui y ajouteraient la Foi serait au degré suivant ... Faudrait que je retrouve, c'était intéressant à lire ...
...
Je pense qu'il faut distinguer les croyants adhérant à un dogme d'homme et les croyants adhérant à Dieu. Et là, on n'a pas du tout le même genre de croyants.
Ça m'a toujours chagriné que l'on pense pouvoir lire un message de plusieurs façon. Quand je dis quelque chose, j'aime qu'on entende ce que je dis et pas ce que mon interlocuteur interprète.
De toute façon, quel qu'en soit l'interprétation, je vois mal comment les plantes auraient pu apparaître avant le soleil. Puis finalement, un croyant basera dans la grande majorité des cas, sa vie sur un livre, que ce soit la bible ou le Coran. Avoir des sources d'inspiration, c'est bien, mais de faire d'une source d'inspiration la plaque tournante de tout, c'est aussi fiable que ceux qui se base sur un seul site internet lorsqu'il font des recherches.
Auteur : hermes
Date : 21 déc.15, 21:14
Message : indian a écrit :Oh mais vous avez raison
Désolé de ne pas l'avoir dit
En pratique on ne peut pas être bahai et bouddhiste en même temps, l'une est déiste l'autre est athée. C'est un contre sens fondamental. Au mieux on peut s'inspirer de ce qui nous semble le mieux dans ces differentes congregations pour faire un syncrétisme, une spiritualité personnel, qui évolue avec nos perceptions et nos connaissances.
...surtout des connaissances.
Bouddha était athée? c'est vrai?
Si vous ne le savez pas, c'est que vous avez manqué une des bases fondamentales du bouddhisme. Mathieu Ricard explique très bien que c'est sur ce point qu'il y a un problème entre les religions monothéistes et le bouddhisme, les uns et l'autre sont en parfaite opposition sur ce point.
Sinon je vous confirme bien que le bahaisme à un dieu assez bien décrit et que c'est une branche réformé, modernisé, ect de l'islam schiite, comme ce fut le cas de la chrétienté à partir du judaisme, avec comme toujours des adaptations par rapport au contexte de l'époque.
Auteur : wook
Date : 21 déc.15, 22:10
Message : Ikarus mais en droit il arrive qu'on ait un problème d'interprétation alors qu'ils sont justement rédigés pour être le plus restrictif possible au niveau du sens. Dire qu'on ne peut pas donner plusieurs sens à un texte est fortement erronée.
Moi ce qui m'inquiète plus c'est ceux qui lisent la bible ou le coran et concluent que la science est l'oeuvre de Satan...
Auteur : indian
Date : 22 déc.15, 00:50
Message : hermes a écrit :
Si vous ne le savez pas, c'est que vous avez manqué une des bases fondamentales du bouddhisme. Mathieu Ricard explique très bien que c'est sur ce point qu'il y a un problème entre les religions monothéistes et le bouddhisme, les uns et l'autre sont en parfaite opposition sur ce point.
Sinon je vous confirme bien que le bahaisme à un dieu assez bien décrit et que c'est une branche réformé, modernisé, ect de l'islam schiite, comme ce fut le cas de la chrétienté à partir du judaisme, avec comme toujours des adaptations par rapport au contexte de l'époque.
En fait c'est ce que j'apprécie le plus dans le vie...les contradictions.
Surtout celles apparentes au premier regards.
Ici sur ce forum c'est une pure joie...
Mathieu Ricard? (dont je suis un fan fini)
Est-il pour vous comme le Dalai-Lama du Bouddistme, ou le Pape du Catholicisme?
Ils sait?
Mais quel est le problèeme que vous noter? entre religion mon et bouddhisme?
Pour votre point de vu sur la foi bahai...tres juste, elle est née en Perse dans un contexte musulman chiite. Comem le chritiniamse dna le contexte juif.
Ou comemle bouddhsite né dans un contexte hindouisme (disons: '' diversité'')
La foi Bahaie.
Mais elle n'a rien à voir avec l'islam chiite... comme le christianisme n'a rien à voir avec le judaisme...demander aux chiites.. ou aux juifs.
Ils vous trouversons un tas de contradcitions apparentes
Les plus grand savants musulamans vous dirons que la foi bahai en'est en rien musulmane.
On la dit même indépendanate dans les plus grande sencyclopédie théolgique
''dieu assez bien décrit '':
Auriez vous l'amabilité de me décrire un peu ce que vous savez et que moi-meme en tant que bahai j'ignore à ce sujet.
Pour moi il n'est pas décrit...il s'écrit.
Merci
David
Auteur : hermes
Date : 22 déc.15, 01:22
Message : Que ce soit le dalai lama ou Ricard, ou un autre spécialiste. Mais c'est compliqué pour moi pour l'expliquer, ils ont fait des livres et video sur ce theme
un texte parmi tant d'autres:
http://www.bouddhisme-france.org/archiv ... 011209.htm
Quand je dis un islam réformé, c'est justement qu'on le modifie et on peut aller loin dans la modification jusqu'au final ne presque plus rien avoir avec la copie d'origine, mais le coeur reste le même, juste le superficiel qui correspond à l'epoque change
Dieu: Dieu personnel, inconnaissable, inaccessible, source de toute révélation, éternel, omniscient, omniprésent et tout puissant
Auteur : indian
Date : 22 déc.15, 01:35
Message : hermes a écrit :
personnel, inconnaissable, inaccessible, source de toute révélation, éternel, omniscient, omniprésent et tout puissant
Exact.
Ca me rappelle tout de la vie
Meric pour ton lien
c'est justement qu'on le modifie et on peut aller loin dans la modification jusqu'au final ne presque plus rien avoir avec la copie d'origine, mais le coeur reste le même, juste le superficiel qui correspond à l'epoque change
J'aime plutot l'évolution et les sciences de la Vie... et de l'Homme.
-ne presque plus rien avoir avec la copie d'origine.
-mais le coeur reste le même,
-juste le superficiel qui correspond à l'epoque change.
Auteur : assmatine
Date : 22 déc.15, 01:54
Message : Ikarus a écrit :
Ça m'a toujours chagriné que l'on pense pouvoir lire un message de plusieurs façon. Quand je dis quelque chose, j'aime qu'on entende ce que je dis et pas ce que mon interlocuteur interprète.
Oui, bien entendu, mais quand on veut expliquer quelque chose qui n'est pas très facile à expliquer, qu'on prend les mots qu'on peut pour les mettre sur nos émotions ou sentiments, parfois il arrive que l'autre ne comprenne pas les choses comme ce que l'interlocuteur veut les faire comprendre.
Si on montre une tasse d'un bleu assez particulier. Certain diront qu'elle est bleu turquoise, pour d'autres elle tendra plutôt vers le vert d'eau ... etc ... C'est comme l'histoire de la robe sur le net qui pour les uns est plutôt blanche et pour les autres plutôt bleue ... Tout le monde ne voit pas les choses de la même manière, alors que la robe n'a qu'une seule couleur, pas 36.
En lisant les Ecritures, je les comprends d'une certaine manière. Il y a 5 ans, je les comprenais encore autrement. Certaines choses me font réagir maintenant alors que je ne les avais pas remarqué avant, changeant ainsi ma perception de ce que je lis.
On est tous comme ça.
De toute façon, quel qu'en soit l'interprétation, je vois mal comment les plantes auraient pu apparaître avant le soleil. Puis finalement, un croyant basera dans la grande majorité des cas, sa vie sur un livre, que ce soit la bible ou le Coran. Avoir des sources d'inspiration, c'est bien, mais de faire d'une source d'inspiration la plaque tournante de tout, c'est aussi fiable que ceux qui se base sur un seul site internet lorsqu'il font des recherches.
D'où l'intérêt de ne pas être fixé que sur un seul son de cloche.
Moi ce qui m'inquiète plus c'est ceux qui lisent la bible ou le coran et concluent que la science est l'oeuvre de Satan...
C'est parce que tu ne comprends pas la vision qu'ont ces gens de t'expliquer cela. Tu n'as pas la même interprétation du mot science que ceux-là.
Auteur : indian
Date : 22 déc.15, 02:04
Message : assmatine a écrit :
Si on montre une tasse d'un bleu assez particulier. Certain diront qu'elle est bleu turquoise, pour d'autres elle tendra plutôt vers le vert d'eau ... etc ... C'est comme l'histoire de la robe sur le net qui pour les uns est plutôt blanche et pour les autres plutôt bleue ... Tout le monde ne voit pas les choses de la même manière, alors que la robe n'a qu'une seule couleur, pas 36.
à.
Bleu?
o Azul... or ''blue''...
Avec quelle lunettes observez vous? Fait-il sombre? Quels sont les mots que vous avez appris pour décrire?
La Bible et autre livre saints doivent être lu en prenat le point de vue de ces époques, de la scince et connaissance de ces époques.
Les lires avec tout ce que l'on sait en 201 faite apapraaitre des contradictions et erreurs apaprents.
Comme si on disait que Copernic avait eu tort de par son imcomplétude ...parce qu'on sait plus.
Auteur : assmatine
Date : 22 déc.15, 02:38
Message : Oui sans doute, tout comme il ne faut pas oublier que les Bibles que nous lisons ont toutes été réécrites pour que le langage utilisé dedans soit adapté à notre époque aussi. Je pense que si on traduit la première bible en grec ou en hébreux littéralement, ça risque d'être assez ardu à lire.
De ce fait-là, les traductions même sont peut-être un peu fausses aussi ...
D'ailleurs, le Coran ne se lit qu'en Arabe, mais combien comprennent l'arabe et ne s'en tiennent qu'à leur traduction pour comprendre le Coran.
Il y a parfois des discussions de linguistique sur les forums entre des vrais arabophones et des non arabophones et les compréhensions de tel ou tel verset ne sont pas toujours les mêmes. C'est ainsi que j'ai appris que le terme de "battre sa femme" ne signifiait pas battre par le geste, mais par la connaissance, donc finalement avoir le dernier mot sur la femme. La battre par les mots. Un français voit le mot "battre", il pense aux coups. Alors qu'un arabe comprendra la base du mot "battre" dans sa langue comme étant basé sur les mots ...
Auteur : Seleucide
Date : 22 déc.15, 02:47
Message : assmatine a écrit :Un français voit le mot "battre", il pense aux coups. Alors qu'un arabe comprendra la base du mot "battre" dans sa langue comme étant basé sur les mots ...
Voyons le tafsir d'ibn Kathir sur le sujet. Quelle est sa compréhension du verset en question ?
- Al-Hassan Al-Basri raconte qu’une femme vint se plaindre auprès du Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- accusant son époux de l’avoir frappée. L’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- s’écria: «La loi du talion». Mais Dieu à ce moment fit cette révélation: «L es hommes ont le pas sur les femmes...» et la femme devait retourner chez elle sans appliquer aucune peine à son mari.
Quant à Ali Ben Abi Taleb, il raconte que l’Envoyé de Dieu -qu'AIlah le bénisse et le salue- ordonna d’amener l’époux d’une femme qui venait se plaindre en lui disant: «Il m’a frappée et voilà les traces de sa brutalité sur mon visage». L’Envoyé de Dieu -qu’Allah le bénisse et le salue- lui répondit: «Il n’a pas le droit de le faire» Dieu à cette occasion fit descendre ce verset, et le Prophète -qu’Allah le bénisse et le salue- de s’écrier: «J’ai décidé une chose mais la décision de Dieu est différente».
Ton argument est donc inepte.
Auteur : Ikarus
Date : 22 déc.15, 04:47
Message : wook a écrit :Ikarus mais en droit il arrive qu'on ait un problème d'interprétation alors qu'ils sont justement rédigés pour être le plus restrictif possible au niveau du sens. Dire qu'on ne peut pas donner plusieurs sens à un texte est fortement erronée.
Moi ce qui m'inquiète plus c'est ceux qui lisent la bible ou le coran et concluent que la science est l'oeuvre de Satan...
Pour les textes de loi, le plus souvent, ce sont des avocats qui s'amuse a jouer sur les interprétations possible mais non désiré, pour obtenir gain de cause. Ceci dit, je sais bien qu'il est impossible d'obtenir une unique interprétation de quelque chose comme assmatine l'a bien écrit. Notre lecture est influencé par le vécu ou autre. Mais je pense qu'on devrait rechercher l'objectivité total quand on écoute ou lit quelque chose. Certain interprétation partent tellement loin qu'il me semble clair que l'on ne cherche même plus le message de base.
Il suffit de voir le nombre de gens qui disent joue sur des subtilité des origines de chaque mot, sur, finalement, une oeuvre qui a été traduite des dizaines si ce n'est des centaines de fois.
Auteur : assmatine
Date : 22 déc.15, 06:30
Message : Heu ... Séleucide ... les interprétations des descendants de Mohamed, ou même d'autres soit disant érudits de l'islam, je m'en fiche pas mal. Combien de papes, évêques et autres religieux chrétiens de haut rang ont permis la torture, le pillage des hérétiques, sans compter les viols des soit-disant "sorcières" ... Et ça, c'est dans l'officiel. Officieusement, le "qui aime bien châtie bien" a été un merveilleux verset aussi pour que les mauvais s'en donne à coeur joie ... Alors il en est de même avec les religieux de haut lieu musulman.
Il y a la parole de Dieu et celle des hommes. Et l'homme sait très bien interpréter les choses à sa façon. Et le verbe "frapper" dans le verset 4-34 ne signifie pas forcément frapper comme l'homme le sous-entend. Il peut signifier d'autre chose, comme voyager (donc quitter la femme), ou frapper dans le sens insister, mais pas par les gestes. Il y a plein de versets et de hadiths où Mohamed demande à ce que l'homme ne frappe pas sa femme.
Bref, ce n'est pas le sujet du post de base, donc passons. Si tu veux revenir là-dessus, ouvre donc un nouveau sujet.
Auteur : Servehumanity
Date : 23 déc.15, 02:12
Message : Salut tout le monde
Alors petit message de rectification concernant l'homosexualité dans les religions monothéistes :
1) tout les grandes religions abrahamiques du Judaïsme à la foi Bahai pronent clairement qu'
un mariage est entre une femme et un homme, il n'y a jamais eu d'ambiguité la dessus. Même à l'époque D'Abraham , Lot avait déjà condamnée l'homosexualité comme une pratique sexuelle qui va l'encontre de Dieu. C'est une des rares loi immuables de Dieu (beaucoup ont été modifié d'une religion à l'autre car les besoins de l'humanité évoluent ce qui implique forcément que toutes les religions ne peuvent avoir les mêmes rythmes , lois , prière et commandement.)
2) La foi Bahai n'a jamais dit qu'il fallait mal traité les homosexuelles, au contraire il faut être tolérant car ce sont des créatures de Dieu comme tout à chacun , chaque âme a son lot d'épreuve et certaines épreuves sont bien plus lourdes à portez que le faites d'être homosexuelle..
3) Une des explications qui parait logique pour justifier les faite que les relations sexuelles doivent rester entre homme et femme sont simples :
- La reproduction , si des comportements homosexuelles se généralisent trop , ils peuvent menacer la reproduction de l'espèce humaine , ou amener à des graves dérives (Qui a parler de GPA 'mère porteuse' en Europe? 
)
- Les MST , beaucoup de virus sont transmis via certaines pratiques homosexuelles : Hépatite C , VIH , CMV.. Donc en médecine on considère les pratiques homosexuelles comme un facteur de risque dans plusieurs maladies..
- Je suis absolument contre toute castration chimique ou autre connerie sans intérêt mais je reste persuader qu'il y a une solution pour les homosexuelles qui veulent pouvoir avoir une vie d'hétérosexuelle , mais pour l'instant l'homosexuallité n'est pas une question importante , je serais pour qu'on les laisses tranquille , on a des problèmes beaucoup plus urgent à régler comme la crise économique social et spirituelle qui nous frappe actuellement..
Ensuite concernant l'égalité des hommes et de la femme , il n'y aucune ambiguité dans les écrits Bahais , HOMME:FEMME , que ce soit dans les rapports avec Dieu que dans les rapports entre être humains. Depuis le départ , la foi Bahai s'est battu pour le droit des femmes et surtout en Iran : La 1ère femme Bahai était Fatemeh connue pour être une des plus grandes féministes Iranienne du XIXème siècle , elle a été condamné pour avoir enlever son voile en public et s'être battu pour l'émancipation des femmes dans une société Islamique Radical Schiites... C'est la 1ère religion mondiale , ou des femmes votent et sont élus à des postes d'administrations de la foi à des échelles nationales , locales et même continental. La seul et unique institution ou les femmes sont non éligibles est la maison universelle de Justice , centre mondiale de la foi et à ce propos Abdul Baha dit ''Toutefois, la Maison Universelle de Justice, et cela conformément au texte explicite de la loi de Dieu, est réservée aux hommes. Cette disposition existe par une sagesse du Seigneur Dieu, qui sera bientôt rendue aussi clairement manifeste que le soleil à son zénith.'' Dans tout les cas , je pense qu'il faut saluer les humains et mouvements de toutes les religions qui font avancer la cause des femmes dans le monde car énormément de société patriarcales les maintiennes soumises..
''Reconnaître l'unité fondamentale de l'humanité est une condition préalable essentielle à l'évolution sociale et au bien-être futur de la terre et de ses peuples. Or, l'égalité des sexes fait partie intégrante de ce concept. Baha'u'llah, le fondateur de la foi baha'ie, a clairement prôné les droits de la femme, affirmant sans ambages que ... les femmes et les hommes ont été et seront toujours égaux aux yeux de Dieu. L'âme rationnelle n'a pas de genre, et les inégalités sociales qui ont pu être dictées par d'anciens impératifs de survie ne peuvent plus se justifier à une époque où les membres de la race humaine deviennent chaque jour plus interdépendants.
Le principe de l'égalité a de profondes incidences sur la définition du rôle des femmes et des hommes. Il pèse sur tous les aspects des relations humaines et fait partie intégrante de la vie familiale, économique et communautaire. L'application de ce principe doit forcément entraîner un changement dans de nombreuses coutumes et pratiques traditionnelles. Il rejette les définitions rigides des rôles, les modèles de domination et les décisions arbitraires, et accueille les femmes dans un partenariat complet dans tous les domaines de l'entreprise humaine. Il permet de faire évoluer le rôle de l'homme et de la femme.
Ce principe d'égalité influe également sur la façon de promouvoir la condition de la femme. Selon les écrits baha'is, l'humanité est semblable à un oiseau dont une aile représenterait la femme et l'autre, l'homme. À moins que ses deux ailes ne soient aussi fortes et aussi développées l'une que l'autre, l'oiseau ne pourra prendre son envol. Le développement de la femme est considéré comme vital au plein épanouissement de l'homme et comme condition préalable à la paix. Ainsi, les membres de la communauté baha'ie, hommes et femmes confondus, et ses conseils administratifs démocratiquement élus partagent-ils l'engagement ferme de mettre en oeuvre le principe d'égalité, tant dans leur vie personnelle et au sein de leur famille, que dans tous les aspects de la vie sociale et civique. Individus et organismes sociaux collaborent pour encourager le développement et l'émancipation des femmes ainsi que l'élaboration et la mise en place de programmes propres à favoriser leur développement spirituel, social et économique.
La religion baha'ie accorde une place primordiale à l'éducation comme moyen de promouvoir la condition féminine. Non contente de soutenir le principe de l'éducation universelle, elle donne la priorité à l'éducation des filles et des femmes là où les ressources sont limitées. En effet, seules des mères éduquées peuvent le mieux et le plus rapidement diffuser les bienfaits de la connaissance dans la société. Les baha'is préconisent l'adoption d'un même cursus scolaire pour filles et garçons, et encouragent les femmes à étudier les arts, les travaux manuels, les sciences et les métiers, et à accéder à tous les secteurs du monde du travail, y compris ceux qui sont traditionnellement réservés aux hommes.''
Pour terminez je dirais que l'humanité a besoin de se poser les questions suivantes pour avancer :
1) Quelle rôle la religion doit-elle jouer au XXIème siècle?
2) Comment la religion peut-elle garantir l'unité et non la haine et la division dans les sociétés multiculturels comme la France?
3) En étant ouvert d'esprit et en allant chercher en profondeur ce qui est enseigner par les grands maitres spirituelles de ce monde , savoir si le but fondamental des religions est le même ou pas? et Si oui quelle est-il?
Bonne journée à tous
Que la Paix soit sur vous ^^ Auteur : hermes
Date : 23 déc.15, 10:39
Message : Répondons point par point:
- La reproduction , si des comportements homosexuelles se généralisent trop , ils peuvent menacer la reproduction de l'espèce humaine , ou amener à des graves dérives (Qui a parler de GPA 'mère porteuse' en Europe?
)
Il se trouve qu'un homme et une femme homosexuels peuvent faire un enfant aussi bien hétéro qu'homosexuel, il existe m^me des jumeaux dont l'un est hétéro et l'autre homo. Un homme et une femme qui seraient homos s'ils procréaient ensemble peuvent faire aussi bien un enfant homo que hétéro. L'homosexualité résulte de trois facteurs: génétique, embryonnaire et sociétal.
Par ailleurs le pourcentage d'homo dans les populations dites non croyantes reste stable, donc pas de soit disant risque de prolifération. D'autant plus que la plus part des homos ne veulent pas d'enfant. La mère porteuse est discuté aussi bien pour les homos que pour les hétéros. la mère porteuse s'est faire au final une adoption. La seule question reste l'encadrement de ces personnes car il y a un risque de marchandisations des GPAet du babyblues après accouchement.
- Les MST , beaucoup de virus sont transmis via certaines pratiques homosexuelles : Hépatite C , VIH , CMV.. Donc en médecine on considère les pratiques homosexuelles comme un facteur de risque dans plusieurs maladies..
Les populations hétérosexuelles sont aussi des populations à risque, tout comme les drogués. Et malgré les moyens de dépistage modernes rapides et efficaces, on parle encore des méthodes de dépistages du siècle dernier. On est encore trop ancré dans le passé sur ce point. Et de toute façon vous avez plus de risque de mourir d'une maladie mortelle en allant en amazonie, en afrique ou en asie que dans un pays européen sans avoir aucun rapport sexuel dans ces pays là.
- Je suis absolument contre toute castration chimique ou autre connerie sans intérêt mais je reste persuader qu'il y a une solution pour les homosexuelles qui veulent pouvoir avoir une vie d'hétérosexuelle
Les hommossexuels qui veulent avoir une vie hétéro, c'est quand on leur dit que l'homosexualité est une maladie et que cela se soigne, c'est juste du bourrage de crane. Quand on leu fou la paix, que l'on ne se moque pas d'eux, qu'on les taite pas de sous homme, ils se sentent normaux et donc n'ont pas envie de ce changement, car comme tout le monde ils veulent entrer dans la norme pour se faire aussi discret que leur voisin de palier.
La seul et unique institution ou les femmes sont non éligibles est la maison universelle de Justice , centre mondiale de la foi et à ce propos Abdul Baha dit ''Toutefois, la Maison Universelle de Justice, et cela conformément au texte explicite de la loi de Dieu, est réservée aux hommes. Cette disposition existe par une sagesse du Seigneur Dieu, qui sera bientôt rendue aussi clairement manifeste que le soleil à son zénith.''
Autrement dit les voies de Dieu sont impénétrable, ou tuez les tous dieu reconnaîtra les siens. Des faux arguments aussi vieux que le monde, quand on ne veut pas savoir, protéger son petit intérêt ou sa croyance, on invoque dieu ou on fait l'autruche.
On peut être une femme et diriger un pays pendant des années, et heureusement il y a en a de plus en plus. Et quand on voit le nombre de bahai par rapport aux nombres de personnes qui sont dirigées par une femme politique. Dans la religion bahai cela devrait être d'une simplicité enfantine. On peut même dire que les pays laïques sont largement en avance sur le droit des femmes par rapport à la religion bahai.
1) Quelle rôle la religion doit-elle jouer au XXIème siècle?
2) Comment la religion peut-elle garantir l'unité et non la haine et la division dans les sociétés multiculturels comme la France?
3) En étant ouvert d'esprit et en allant chercher en profondeur ce qui est enseigner par les grands maitres spirituelles de ce monde , savoir si le but fondamental des religions est le même ou pas? et Si oui quelle est-il?
1: elle doit apprendre à garder sa place et ne pas imposer à sa croyance au dessus du fait scientifique, après tout le monde à le droit de croire en quelque chose, mais cela ne veut pas dire que la croyance est certifié au rend d'un fait scientifique, tous les croyances se valent.
2: la religion ne peut rien seule le pouvoir des hommes le peut, leur capacité de vivre en société et de réfléchir sur leur monde, donc ne pas obliger les autres à croire leurs croyances.
3: les croyances religieux devraient aider à apprendr ele vivre ensemble dans les populations qui n'ont pas accés à l'éducation et à l a la science, la religion devrait promouvoir l'éducation et la science, ainsi elle permet d'eteindre les peurs des hommes, ces peurs qui conduisent à la peuple de l'autre. Mais l'histoire moderne démontre que l'on peut faire mieux qu'une religion, La France est le berceau des droits de l'homme, bon on est pas parfait, mais au moins nous avons réussi à mettre en place la démocratie, les droits de la femme, enfin les droits des homosexuels, les droits de l'enfant, le choix de fin de vie est acté au cas par cas, le droit de son corps, on a presque réussi à faire le vivre ensemble par la démocratie et l'état laique, on est le seul pays à faire l"état providence et tellement d'autres choses, que les religions malgré plus de 2000 ans d'histoire n'ont pas réussit à faire
Auteur : Karlo
Date : 23 déc.15, 10:55
Message : si des comportements homosexuelles se généralisent trop , ils peuvent menacer la reproduction de l'espèce humaine
Argument très fallacieux. Les homosexuels ne sont pas stériles. Ils sont tout à fait capables de se reproduire, au même titre qu'un hétéro est tout à fait capable d'avoir une relation homosexuelle, même si elle n'a pas sa préférence.
Donc aucun danger pour l'espèce humaine.
Auteur : Servehumanity
Date : 23 déc.15, 11:20
Message : Yo
La base de la foi c'est avoir confiance en Dieu sinon on n'est pas croyant.. Tu sais , il est très possible que je me trompe , je suis un homme après tout comme toi , après c'est une foi que j'ai choisis par moi même car je suis née dans une famille musulmane , j'ai rencontré la foi il y a environ 5ans via un ami et je t'assure qu'il y a une lumière , quelque chose d'unique qui se dégage de cette communauté , elle est en train d'accomplir quelque chose d'unique avec un vrai plan pour la société , les Bahais sont si peu mais si tu les fréquente tu verras que ce sont des êtres humains qui veulent sincèrement faire progresser la société. Comme Jésus dit jugeons un arbre par les fruits qu'ils donnent , sais-tu quelles sont les fruits de la communauté Bahai actuellement.
Je t'invite à regarder cette petite série de vidéo qui montre l'action des jeunes Bahais et de leurs amis (musulmans , chrétien , agnostique , boudhiste et autre..) qui oeuvre pour transformer la société ,
http://news.bahai.org/community-news/toserve/fr/
La foi Bahai a conçu un programme éducatif international ouvert aux croyant de toutes les religions , tout ceux qui sont désireux de servir leur quartier ou leur lieu de vie , le programme comportement 2 éléments essentiels au développement : 1) Réfléchir à des actes de service qu'on peut rendre à la ville ( des ados de 11 à 15ans sont encadrés par des animateurs (un peu plus grand) ) et les réaliser , dans mon quartier pour te donner des exemples c'est par exemple : aider la croix-rouge lors des distributions alimentaires , faire des spectacles dans les maisons de retraite , nettoyez la forêt , participer à la récolte de bouchon pour des associations , des choses très simples mais qui permettent de cultiver l'esprit de service chez les jeunes ce qui leur manque beaucoup actuellement...
2) Avoir des réflexions sur la vie , pour ça il étude l'histoire d'une fille Moussounda qui vit en Afrique dans un village d'ethiopie , à chaque étape de sa vie elle est amené à rencontré des difficultés qu'elle va réussir à surmonter via certaines qualités humaines ( courage , l'esprit de famille , l'amour , la consultation , la détermination , l'amitié) , c'est une réflexion profonde autour de ce que vive la plupart des adolescents : du harcèlement , la violence, la guerre ect..
Et ce qui est magique c'est que ce programme est ouvert à tous , c'est ça l'enseignement religieux Bahais (on est bien loin des cours de Coran ou de cathéchisme) , agir pour son quartier et sa ville , être au contact des gens , réfléchir aux besoins de sa ville , nouer des amitiés sincères avec les croyants de tout autre religion qui ont aussi cette esprit de vouloir rendre le monde meilleur ...
En plus de ça , on ne peut pas être Bahai avant l'âge de 15ans , ça aussi c'est une révolution , les parents ne peuvent plus obliger leur enfant à croire ou pas croire , c'est à seul que vient la décision de suivre la foi ou non , on ne devient pas Bahai par le sang ou la tradition , c'est un choix personnel qu'on doit faire
Même des athées nous ont félicités pour ce qu'on fait dans le quartier donc voilà , si tu trouve une religion qui a un programme encore plus aboutit et ouvert qui se fait à l'échelle international , tu m'en parle et je les contacterais parce qu'on a encore beaucoup à apprendre ^^
Concernant les femmes on est dans un débat inutile , la aussi je t'encourage à rencontrer des femmes Bahais et demande leurs ce qu'elles ressentent et comment les femmes sont vues dans la communauté , j'ai été musulman et je peux te dire que rien à voir , la conseillère Européenne Bahai a fait un travail extraordinaire pendant plus de 10 ans et tout le monde l'a reconnue pour ça, les gens sont élues pour leur capacité et leur qualité pas en fonction de leur sexe vois-tu?
Elle s'est occupé des Bahais de toute l'Europe , c'est encore plus qu'un pays , tu comprend que ça n'a rien avoir avec une question de capacité , les femmes ont la capacité , maintenant si Dieu l'a interdit (ce qui peut paraître contradictoire je te l'accorde avec le principe égalité /homme ) on saura pourquoi dans un futur proche.
Si tu n'est pas convaincu , tu peux regarder cette vidéo qui montre les effets des activités Bahais aux 4 coins de monde , le passage en Inde est intéressant parce qu'il traite de la question de la question de l'éducation des femmes :
https://youtu.be/Cv94YAP9ygs?t=1h6m10s .
Toutes les religions de Dieu ont apportés une contribution unique au destin de l'humanité , il en sera de même pour la foi Bahai et les religions qui la suivrons.
Que la gloire des gloires soit sur toi
Auteur : indian
Date : 23 déc.15, 15:15
Message : Merci Servehumanity
Amitié
David
Auteur : hermes
Date : 23 déc.15, 19:40
Message : Servehumanity a écrit :Yo
La base de la foi c'est avoir confiance en Dieu sinon on n'est pas croyant.. Tu sais , il est très possible que je me trompe , je suis un homme après tout comme toi , après c'est une foi que j'ai choisis par moi même car je suis née dans une famille musulmane , j'ai rencontré la foi il y a environ 5ans via un ami et je t'assure qu'il y a une lumière , quelque chose d'unique qui se dégage de cette communauté , elle est en train d'accomplir quelque chose d'unique avec un vrai plan pour la société , les Bahais sont si peu mais si tu les fréquente tu verras que ce sont des êtres humains qui veulent sincèrement faire progresser la société. Comme Jésus dit jugeons un arbre par les fruits qu'ils donnent , sais-tu quelles sont les fruits de la communauté Bahai actuellement.
Je t'invite à regarder cette petite série de vidéo qui montre l'action des jeunes Bahais et de leurs amis (musulmans , chrétien , agnostique , boudhiste et autre..) qui oeuvre pour transformer la société ,
http://news.bahai.org/community-news/toserve/fr/
La foi Bahai a conçu un programme éducatif international ouvert aux croyant de toutes les religions , tout ceux qui sont désireux de servir leur quartier ou leur lieu de vie , le programme comportement 2 éléments essentiels au développement : 1) Réfléchir à des actes de service qu'on peut rendre à la ville ( des ados de 11 à 15ans sont encadrés par des animateurs (un peu plus grand) ) et les réaliser , dans mon quartier pour te donner des exemples c'est par exemple : aider la croix-rouge lors des distributions alimentaires , faire des spectacles dans les maisons de retraite , nettoyez la forêt , participer à la récolte de bouchon pour des associations , des choses très simples mais qui permettent de cultiver l'esprit de service chez les jeunes ce qui leur manque beaucoup actuellement...
2) Avoir des réflexions sur la vie , pour ça il étude l'histoire d'une fille Moussounda qui vit en Afrique dans un village d'ethiopie , à chaque étape de sa vie elle est amené à rencontré des difficultés qu'elle va réussir à surmonter via certaines qualités humaines ( courage , l'esprit de famille , l'amour , la consultation , la détermination , l'amitié) , c'est une réflexion profonde autour de ce que vive la plupart des adolescents : du harcèlement , la violence, la guerre ect..
Et ce qui est magique c'est que ce programme est ouvert à tous , c'est ça l'enseignement religieux Bahais (on est bien loin des cours de Coran ou de cathéchisme) , agir pour son quartier et sa ville , être au contact des gens , réfléchir aux besoins de sa ville , nouer des amitiés sincères avec les croyants de tout autre religion qui ont aussi cette esprit de vouloir rendre le monde meilleur ...
En plus de ça , on ne peut pas être Bahai avant l'âge de 15ans , ça aussi c'est une révolution , les parents ne peuvent plus obliger leur enfant à croire ou pas croire , c'est à seul que vient la décision de suivre la foi ou non , on ne devient pas Bahai par le sang ou la tradition , c'est un choix personnel qu'on doit faire
Même des athées nous ont félicités pour ce qu'on fait dans le quartier donc voilà , si tu trouve une religion qui a un programme encore plus aboutit et ouvert qui se fait à l'échelle international , tu m'en parle et je les contacterais parce qu'on a encore beaucoup à apprendre ^^
Concernant les femmes on est dans un débat inutile , la aussi je t'encourage à rencontrer des femmes Bahais et demande leurs ce qu'elles ressentent et comment les femmes sont vues dans la communauté , j'ai été musulman et je peux te dire que rien à voir , la conseillère Européenne Bahai a fait un travail extraordinaire pendant plus de 10 ans et tout le monde l'a reconnue pour ça, les gens sont élues pour leur capacité et leur qualité pas en fonction de leur sexe vois-tu?
Elle s'est occupé des Bahais de toute l'Europe , c'est encore plus qu'un pays , tu comprend que ça n'a rien avoir avec une question de capacité , les femmes ont la capacité , maintenant si Dieu l'a interdit (ce qui peut paraître contradictoire je te l'accorde avec le principe égalité /homme ) on saura pourquoi dans un futur proche.
Si tu n'est pas convaincu , tu peux regarder cette vidéo qui montre les effets des activités Bahais aux 4 coins de monde , le passage en Inde est intéressant parce qu'il traite de la question de la question de l'éducation des femmes :
https://youtu.be/Cv94YAP9ygs?t=1h6m10s .
Toutes les religions de Dieu ont apportés une contribution unique au destin de l'humanité , il en sera de même pour la foi Bahai et les religions qui la suivrons.
Que la gloire des gloires soit sur toi
Mais je vous rassure on n'a pas besoin d'être croyant pour faire toutes ces jolies choses, les associations dans ma ville qu'elles soient musulmanes, catholiques ou laiques font exactement la même chose et pleins d'entre ont des subventions publics pour les aider. Donc chez nous tout le monde que l'on soit jeune ou vieux nous contribuons d'une manière ou d'une autre
Vous parliez de la femme bahai européenne, en europe aller au max 1 million de bahai sur qui elle est présidente, je prend très large. Angela Merkel chancelière allemande gouverne sur 100 millions d'allemands, d'autant plus qu'elle a un poid très important au conseil européenne des chefs d'états. je ne dit pas que cette femme bahai fait des choses mal, c'est tout à fait respectable ce qu'elle fait, mais bon il existe d'autres femmes qui font 100 fois plus. Donc si on concidère qu'il existe 10 millions de bahai dans le monde, et sachant que Angela gouverne sur 100 millions de personnes sans compter son influence en europe, donc pourquoi une femme bahai ne pourrait pas être membre à la maison de justice pour juste 10 millions de personnes?
Après on pourrait aussi se dire pourquoi certains interdit comme le poste des femmes à certaines fonctions ou le mariage homo. Je dirais que cela correspond à l'époque ou a été fondé cette religion, une époque ou en occident on ne voulait pas encore donner tous les postes à des femmes, ou l'on considérait aussi l'homosexualité comme une maladie. On pourrait aussi dire que briser autant d'interdits d'un coup, cela aurait été trop pour les gens, donc un refus de cette nouvelle religion par les populations qui ont été à un certain mode de vie, ou chacun a une place bien définie dans la société, on pourrait aussi se dire que l'éducation de la femme était si désastreuse à cette époque, qu'il n'était pas encore envisageable de la laisser à un poste aussi important, cela aurait risqué de provoqué des catastrophes du fait de son incompétence car elle n'avait pas ressue assez d'éducation.
Si on prend par exemple votre cas sur l'interdiction faites pour les homos, on constate que vous même avez des préjugées sur eux ou du moins que vos informations qui dates d'il y a 200 ans ne sont plus maintenant d'actualité.
Auteur : indian
Date : 24 déc.15, 01:28
Message : hermes a écrit :
Mais je vous rassure on n'a pas besoin d'être croyant pour faire toutes ces jolies choses, les associations dans ma ville qu'elles soient musulmanes, catholiques ou laiques font exactement la même chose et pleins d'entre ont des subventions publics pour les aider. Donc chez nous tout le monde que l'on soit jeune ou vieux nous contribuons d'une manière ou d'une autre
Tout à fait d'accord. Il faut éviter de prétendre que seul ceux-ci ou ceux là sont sur une voie m'étant de l'avant le bien commun.
Je l'ai même trop souvent entendu chez certains baha'is avec qui j'étais lors de certaines activités disant: '' Mon Dieu qu'ils sont chanceux que nous soyons là''
Des gens de bonne foi il y en a partout. Des bénévoles tournés vers les autres...à la tonne
Par contre si j'observe l'implication et l'energie des bahais pour le service, je dois avouer que le taux de pariticpation me semble plus éleveé que la normalité.
Ca fait comme partie de l'ADN bahai...pas de doute.
Le service est aux coeur du quotidien bahai...
Auteur : hermes
Date : 24 déc.15, 01:59
Message : indian a écrit :
Par contre si j'observe l'implication et l'energie des bahais pour le service, je dois avouer que le taux de pariticpation me semble plus éleveé que la normalité.
Ca fait comme partie de l'ADN bahai...pas de doute.
Le service est aux coeur du quotidien bahai...
C'est surtout qu'ils en avaient déjà l'envie, c'est comme dire dans un club de tennis, tiens c'est étonnant dans ce club il y a beaucoup de pratiquants de tennis
Auteur : indian
Date : 24 déc.15, 02:12
Message : hermes a écrit :C'est surtout qu'ils en avaient déjà l'envie, c'est comme dire dans un club de tennis, tiens c'est étonnant dans ce club il y a beaucoup de pratiquants de tennis
Si vous le dites. Qu'il en soit ainsi pour vous.
Mais ce n'est guere la conclusion que j'en tire.
J'ai vu trop de gens se mettre en action, en mode ''service''... suite à leur connaissance et découverte de précepts bahais.
Alors qu'avant ils étaint plutot tourné vers eux même, faisant leur petit bout de chemin bine tranquille dans leur individualité, famille, microcosme...
Mais vous avez aussi raison.
Les gens bahais qui étainte déjà tournées vers les service à leur commaunauté voient du'un bon oeil les précepts bahais.
Par contre notons la subtilité du service bahai qui ne se limite pas à la collectivité.
Le service pour le binen de L'Humanité toute entiere est ce qui est mis le plus à l'abvant scène.
Bien que ca passe par le local aussi.
Vous connaissez le concept GLOCAL?
Auteur : hermes
Date : 24 déc.15, 05:06
Message : indian a écrit :
Si vous le dites. Qu'il en soit ainsi pour vous.
Mais ce n'est guere la conclusion que j'en tire.
J'ai vu trop de gens se mettre en action, en mode ''service''... suite à leur connaissance et découverte de précepts bahais.
Alors qu'avant ils étaint plutot tourné vers eux même, faisant leur petit bout de chemin bine tranquille dans leur individualité, famille, microcosme...
Vous connaissez le concept GLOCAL?
Les autres ne savaient peut être qu'ils pouvaient faire autrement, on va dire qu'ils ne pensaient qu'ils pouvaient plus de bien autour d'eux.
Auteur : indian
Date : 24 déc.15, 06:05
Message : hermes a écrit :Les autres ne savaient peut être qu'ils pouvaient faire autrement, on va dire qu'ils ne pensaient qu'ils pouvaient plus de bien autour d'eux.
Probalement
Mais c'est un peu ca aussi qui est enseigné aussi...
Découvrir son potnetiel, ses talents...
La vraie vie quoi...pas plus compliqué que ca
Ou tout autant.
Pas obligé d'être étiquetté pour mieux faire...
Ni pour être con
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