Certaines personnes se demandent peut-être quelles pourraient être les vertus des religions ?
- Amour
- Compassion
- Respect
- Humilité
- ...
Eh bien, rien de tout ça en fait, pour preuve il vous suffit d'observer le chat et vous vous en rendrez compte.
Je n'ai jamais vu autant de mépris, de noms d'oiseaux que sur ce forum ...
Les soit disant croyants méprisent les non croyant et même entre eux se bouffent à vouloir faire croire qu'ils sont plus proche de Dieu que n'importe qui ... Un véritable spectacle ...
Donc :
- Soit la religion n'apporte rien de bon ? (car j'avoue je préfère ne pas agir comme eux envers mon prochain)
- Soit ces personnes n'ont rien compris à leur religion ?
Qu'en pensez-vous ?
Bien à vous et au plaisir !
Auteur : Inti Date : 28 déc.15, 12:01 Message : "Il y a 999 défenseurs de la vertu pour un seul homme vertueux". ( Henri David Thoreau)
Auteur : Navam Date : 28 déc.15, 12:03 Message : Très belle citation, merci Inti !
Auteur : bercam Date : 28 déc.15, 12:08 Message : tu lis dans mes pensés t'as pas le droit !!
Auteur : indian Date : 28 déc.15, 12:09 Message :
Navam a écrit :- Soit ces personnes n'ont rien compris à leur religion ?
Ca me fait penser à ce boxeur qui dans l'arene pense que son adversaire est son ennemi...
Alors qu'il est partenaire.
Sans lui il n'y a aucune partie.
Auteur : Navam Date : 28 déc.15, 12:15 Message :
bercam a écrit :tu lis dans mes pensés t'as pas le droit !!
Ooops désolé !
indian a écrit :Ca me fait penser à ce boxeur qui dans l'arene pense que son adversaire est son ennemi...
Alors qu'il est partenaire.
Sans lui il n'y a aucune partie.
C'est pire qu'un ring de boxe ici ... Je vois ça plutôt comme un champ de bataille ...
Même quand il y a des discussions intéressantes, il y a des perturbateurs ... Et mon observation est que c'est toujours des soit disant croyants.
Donc pour reprendre ton image du ring, c'est comme si des personnes du public venaient sur le ring pour tabasser l'un ou l'autre ...
Au plaisir !
Auteur : indian Date : 28 déc.15, 12:20 Message :
Navam a écrit :[Même quand il y a des discussions intéressantes, il y a des perturbateurs ... Et mon observation est que c'est toujours des soit disant croyants.
Donc pour reprendre ton image du ring, c'est comme si des personnes du public venaient sur le ring pour tabasser l'un ou l'autre ...
!
C'est effectivement un constat tres juste...
C'est aussi à ce demander pourquoi on ne retrouve que 2-3 personnes se diant croyants et bahais par exmeple.
Moi, Oiseaux du Paradis et un autre que je connais, c'est tout.
Mais même moi je suis ici pour dire ce que je penses être la vérité (en fait ce n'est que simplemetn ce que je sais).
Je combat, fait une aprtie, mais je dé.sire la jouer dna sun match sans gagnants à la fin... que chacun apprenne des bons coups et mauvais coups de l'autre.
J'aime bien la boxe, quand le combat est entre partenaires...
Ils peuvent bien se dire croyants s'ils le veulent...mais comme étoiles celestes par exemple (désolé) je ne le crois pas lqu'il le soit.
Mais tout à fait comme des pharisiens, proclamant l'être de par leur savoir. Pied de la lettre.
Auteur : Inti Date : 28 déc.15, 12:40 Message : Une vertu religieuse ça peut être d'assassiner sa fille parce qu'elle ne respecte pas les lois de la virginité prescrites. Ou de ne pas flatter un chien pour risque d'impureté. Ou faire souffrir une bête plus que nécessaire pour faire plaisir à dieu. La vertu religieuse c'est de se croire plus vertueux qu'autrui. Je suis un mécréant. C'est règlé.
Auteur : indian Date : 28 déc.15, 13:00 Message :
Inti a écrit :Une vertu religieuse ça peut être d'assassiner sa fille parce qu'elle ne respecte pas les lois de la virginité prescrites. Ou de ne pas flatter un chien pour risque d'impureté. Ou faire souffrir une bête plus que nécessaire pour faire plaisir à dieu. La vertu religieuse c'est de se croire plus vertueux qu'autrui. Je suis un mécréant. C'est règlé.
Une vertue religieuse de la religion de la foi bahaie, par contre n'est aucune de celles que vous avez cité
Mais comme vous semblez peut être l'insinuer, une vertue religieuses peut être tout ce qui peut être enseigné
Quel lecons avez vous recues?
Vous vous dites mécréants?
Peut être que le mécréant que vous êtes partage les même valeurs que moi qui n'est pas mécréant? qui sait?
Dison le repect de la même valuer qu'on chaque être huamains , homme , femmes, noirs, verts ou jaunes?
Est-ce que selon vous, nous avons tous la même valeur?
Auteur : Le Coran suffit Date : 28 déc.15, 13:11 Message :
Navam a écrit :Bonsoir,
Certaines personnes se demandent peut-être quelles pourraient être les vertus des religions ?
- Amour
- Compassion
- Respect
- Humilité
- ...
Eh bien, rien de tout ça en fait, pour preuve il vous suffit d'observer le chat et vous vous en rendrez compte.
Je n'ai jamais vu autant de mépris, de noms d'oiseaux que sur ce forum ...
Les soit disant croyants méprisent les non croyant et même entre eux se bouffent à vouloir faire croire qu'ils sont plus proche de Dieu que n'importe qui ... Un véritable spectacle ...
Donc :
- Soit la religion n'apporte rien de bon ? (car j'avoue je préfère ne pas agir comme eux envers mon prochain)
- Soit ces personnes n'ont rien compris à leur religion ?
Qu'en pensez-vous ?
Bien à vous et au plaisir !
Tout n'est pas donné a tout le monde.
Etre croyant mérite un travail lourd en faite que tous n'arrivent pas a supporter et craquent..
Il y a aussi beaucoup de jalousie
Personnellement je méprise pas les non-croyants. C'est pas mon travail de les juger (mais celui de Dieu).
D'ailleurs je trouve en les non-croyants nombre de choses admirable.
Auteur : assmatine Date : 28 déc.15, 13:18 Message : Il y a la parole de Dieu et son interprétation. Et en la matière, on y voit vraiment de tout. Du bien et aussi du mauvais. Et qui a raison ou qui a tord ... ???
J'ai tendance à souvent dire un truc : il y a une chose que je sais, c'est que je ne sais rien.
Comme beaucoup, j'ai ma vision des choses, mais est-elle bonne ? C'est pour cela que souvent, dans mes argumentations je mets souvent des "je pense que", "il est écrit que" ... Je ne veux surtout pas me lever en disant "j'ai raison", même si j'ai conscience que parfois, ma façon de dire peut s'apparenter à des certitudes.
Maintenant, même si je défends certaines convictions, je ne suis pas certaine de pouvoir les mettre en application au quotidien. Manque de foi ? Ou tempérance ? Certainement un peu des deux.
Dieu seul sait. Nous, sur terre, on essaye juste de comprendre. Qui peut dire qu'il a tout compris ?
Mais les insultes ou les réactions franchement virulentes, non.
Après les vertus, oui, on les connait tous. Mais que c'est difficile d'y adhérer à 100%. C'est la bataille de toute une vie de les appliquer au mieux. Un djihad, vraiment. Je ne sais plus comment disent les musulmans. Le djihad en nafs, c'est pas ça ? Tout un programme.
En attendant, on est tous des mécréants sur cette planète. En tout cas, pour la quasi majorité des gens qui y habitent ... Une vraie désolation. Et j'en fais parti, y'a pas de raison que je sois autrement que les autres. Que Dieu nous pardonne ...
Auteur : indian Date : 28 déc.15, 13:20 Message :
assmatine a écrit :
Après les vertus, oui, on les connait tous. Mais que c'est difficile d'y adhérer à 100%. C'est la bataille de toute une vie de les appliquer au mieux. Un djihad, vraiment. .
Et par exemple le respect de la valeur de chaque être ? C'est trop difficile?
Vraiment?
Auteur : assmatine Date : 28 déc.15, 14:58 Message : Pourquoi, tu crois que je ne respecte pas les valeurs de chacun ?
Je respecte les valeurs de chacun, tant qu'on respecte les miennes ...
Je n'attaque jamais en premier. Par contre, je me défends. Je ne suis pas du genre à tendre la joue indéfiniment. A un moment donné, si on me cherche, on me trouve.
Je suis une personne très patiente mais quand la goutte d'eau fait déborder le vase, là, c'est une autre histoire.
Mais je suis une personne miséricordieuse. Je sais pardonnée. Pas forcément de suite, mais assez rapidement. En tout cas, je ne suis pas quelqu'un de rancunier.
Je ne pense pas être une mauvaise personne, même si parfois, j'ai l'air de véhiculer des idées un peu rudes.
Pour moi, les vertus passent par :
- la droiture (ce qui passe par le respect des commandements)
- la sagesse
- la compassion
- la miséricorde
- l'amour de son prochain (ce qui ne signifie pas forcément aimer tout ce que l'autre fait)
- la charité (et j'en manque cruellement)
- l'humilité
Je rajouterai le courage aussi, même si c'est à mettre logiquement dans la droiture, mais c'est que je n'en ai jamais assez. Alors je m'en mets une double dose.
Je pense qu'en respectant les 10 commandements de l'ancien testament, les 2 commandements des Evangiles, la Zakat, la prière et le jeûne du Coran, on devrait être une bonne personne (je ne rajoute pas la chahada qui est déjà dans les autres commandements précités).
Auteur : indian Date : 28 déc.15, 15:10 Message :
assmatine a écrit :Pourquoi, tu crois que je ne respecte pas les valeurs de chacun ?
Je respecte les valeurs de chacun, tant qu'on respecte les miennes ...
Je n'attaque jamais en premier. Par contre, je me défends. Je ne suis pas du genre à tendre la joue indéfiniment. A un moment donné, si on me cherche, on me trouve.
Je suis une personne très patiente mais quand la goutte d'eau fait déborder le vase, là, c'est une autre histoire.
Mais je suis une personne miséricordieuse. Je sais pardonnée. Pas forcément de suite, mais assez rapidement. En tout cas, je ne suis pas quelqu'un de rancunier.
Je ne pense pas être une mauvaise personne, même si parfois, j'ai l'air de véhiculer des idées un peu rudes.
Pour moi, les vertus passent par :
- la droiture (ce qui passe par le respect des commandements)
- la sagesse
- la compassion
- la miséricorde
- l'amour de son prochain (ce qui ne signifie pas forcément aimer tout ce que l'autre fait)
- la charité (et j'en manque cruellement)
- l'humilité
Je rajouterai le courage aussi, même si c'est à mettre logiquement dans la droiture, mais c'est que je n'en ai jamais assez. Alors je m'en mets une double dose.
Je pense qu'en respectant les 10 commandements de l'ancien testament, les 2 commandements des Evangiles, la Zakat, la prière et le jeûne du Coran, on devrait être une bonne personne (je ne rajoute pas la chahada qui est déjà dans les autres commandements précités).
Désolé assamtine d'avoir écrit ces mots ne sachant pas que tu allais les prendre personnellement ...
Ils étaient sans ''sujet''
Je suis convaicnu depuis le jour 1 de nos rencontre ici que tu es de bonne foi
Et que tu partage ces valeurs humaines.
Ta vie familliale en témoigne. Tout ce qu tu m'as partagé de ta vie en témoigne
Mon respect.
Ce que je voulais dire...c'est de manière générale, pour quiconque... Est-ce vraiment si difficile de respecter de la valeur de chaque être ?
Auteur : Anonymous Date : 28 déc.15, 19:27 Message : "La religion devrait unir tous les coeurs et faire disparaître les guerres et les dissensions de la surface de la terre. Si la religion devient une cause d'inimitié, de haine et de division, mieux vaudrait qu'elle n'existât pas. Abandonner une telle religion serait un véritable acte religieux. Si le remède ne fait qu'aggraver le mal, mieux vaut le laisser de côté. Toute religion qui n'est pas une cause d'amour et d'unité, n'est pas une religion." - Abdu'l-Baha
Auteur : Navam Date : 28 déc.15, 23:02 Message : Bonjour et merci pour vos participations à tous,
indian a écrit :
Mais même moi je suis ici pour dire ce que je penses être la vérité (en fait ce n'est que simplemetn ce que je sais).
Je combat, fait une aprtie, mais je dé.sire la jouer dna sun match sans gagnants à la fin... que chacun apprenne des bons coups et mauvais coups de l'autre.
J'aime bien la boxe, quand le combat est entre partenaires...
Tu es l'un des seuls à ne pas vouloir imposer tes croyances. Tu échanges dans le respect et sans traiter les autres de tous les noms parcequ'ils n'ont pas la même vision que toi. Donc tu ne fais pas partie de ses croyants n'ayant aucune des vertus présentées plus haut.
indian a écrit :Ils peuvent bien se dire croyants s'ils le veulent...mais comme étoiles celestes par exemple (désolé) je ne le crois pas lqu'il le soit.
Mais tout à fait comme des pharisiens, proclamant l'être de par leur savoir. Pied de la lettre.
Oh oui pour avoir lu beaucoup de ses messages j'ai dû mal à croire aussi qu'elle le soit ... Enfin après il y a deux choses à différencier je pense. Quelqu'un peut se dire croyant mais cela n'en fait pas un pratiquant pour autant. Et dans ce cas je suppose que la croyance n'est que le pure fruit du mental et qu'il n'y a pas eu d'expériences amenant à cette croyance mais un simple conditionnement sans réel conscience ...
Inti a écrit :Une vertu religieuse ça peut être d'assassiner sa fille parce qu'elle ne respecte pas les lois de la virginité prescrites. Ou de ne pas flatter un chien pour risque d'impureté. Ou faire souffrir une bête plus que nécessaire pour faire plaisir à dieu. La vertu religieuse c'est de se croire plus vertueux qu'autrui. Je suis un mécréant. C'est règlé.
Oui je suis d'accord avec toi mais à vrai dire ce n'est pas exactement ce que j'entendais par vertu mais tu as raison c'est également l'une des définitions. Je pensais plutôt à une qualité "bonne" ... Mais là aussi certaines personnes pensent agir de la bonne manière en respectant les textes ... Donc nous en revenons effectivement à ce que tu dis. Maintenant il est tout à fait possible également que l'interprétation soit mauvaise ... Quand on voit déjà le nombre de traductions différentes qu'il peut y avoir pour un seul texte, l'évolution des définitions des mots dans le temps, etc.
Je pense dans ce cas là que les personnes qui agissent mal avec leur prochain n'ont pas réellement conscience de ce que cela apporte au fond d'eux. Elles ont beau dire qu'elles agissent au nom de Dieu ce n'est qu'une parole ça et elles ne semblent pas bien conscientes du mal qu'elles font réellement et qu'elles portent en eux. Enfin je ne m'exprime peut-être pas très bien là désolé.
Le Coran suffit a écrit :Tout n'est pas donné a tout le monde.
Etre croyant mérite un travail lourd en faite que tous n'arrivent pas a supporter et craquent..
Il y a aussi beaucoup de jalousie
Oui en effet et c'est ce que je disais plus haut à savoir qu'ils se battent pour montrer à tout le monde que seuls eux sont plus proche de Dieu et par la même occasion se mettent sur un Piédestal ... Mais en agissant ainsi ce n'est pas l'amour de Dieu qu'ils nourrissent mais celui de leur égo je pense !
Après comme je le disais également, il y a ceux qui se disent croyants, il y a ceux qui sont croyants, il y a ceux qui se disent croyants et le sont, il y a ceux qui sont croyants et pratiquants ... Peu importe l'étiquette qu'ils cherchent à se mettre. L'habit ne fait pas le moine ...
Le Coran suffit a écrit :Personnellement je méprise pas les non-croyants. C'est pas mon travail de les juger (mais celui de Dieu).
D'ailleurs je trouve en les non-croyants nombre de choses admirable.
Eux se permettent de juger, de parler en son nom, de le défendre comme s'Il avait besoin d'eux ... etc. Quand je parlais de l'égo plus haut, cette manière d'agir continue de faire grossir ce dernier ...
assmatine a écrit :Il y a la parole de Dieu et son interprétation. Et en la matière, on y voit vraiment de tout. Du bien et aussi du mauvais. Et qui a raison ou qui a tord ... ???
J'ai tendance à souvent dire un truc : il y a une chose que je sais, c'est que je ne sais rien.
Comme beaucoup, j'ai ma vision des choses, mais est-elle bonne ? C'est pour cela que souvent, dans mes argumentations je mets souvent des "je pense que", "il est écrit que" ... Je ne veux surtout pas me lever en disant "j'ai raison", même si j'ai conscience que parfois, ma façon de dire peut s'apparenter à des certitudes.
Tu as tout à fait raison et c'est ça l'humilité entre autre. Tu es consciente en tout cas et ne fait pas d'amalgame entre ta vérité et La Vérité ! Bravo !
assmatine a écrit :Qui peut dire qu'il a tout compris ?
Certain sur le chat ne s'en cache pas ...
assmatine a écrit :Après les vertus, oui, on les connait tous. Mais que c'est difficile d'y adhérer à 100%. C'est la bataille de toute une vie de les appliquer au mieux.
Entièrement d'accord avec toi encore une fois. Ce n'est qu'un piège de l'égo que celui qui se dit être libéré de toutes souffrances, d'être arrivé au bout du chemin et d'avoir tout compris sur Dieu ...
assmatine a écrit :En attendant, on est tous des mécréants sur cette planète.
Clairement ! Après il y a ceux qui en ont conscience comme toi et moi par exemple et ceux qui se croient parfait qui cherchent à changer et à sauver son voisin pensant que lui n'a plus à l'être ... Mais là non plus ils n'ont pas conscience de ce qu'ils nourrissent en eux en voulant changer l'autre ...
Oiseau du paradis a écrit :"La religion devrait unir tous les coeurs et faire disparaître les guerres et les dissensions de la surface de la terre. Si la religion devient une cause d'inimitié, de haine et de division, mieux vaudrait qu'elle n'existât pas. Abandonner une telle religion serait un véritable acte religieux. Si le remède ne fait qu'aggraver le mal, mieux vaut le laisser de côté. Toute religion qui n'est pas une cause d'amour et d'unité, n'est pas une religion." - Abdu'l-Baha
Merci pour ce passage c'est très jolie ! Malheureusement ce n'est pas ce que j'observe ici. Beaucoup utilise la religion pour nuire. Quelle pourrait en être les causes ?
- Soit la religion a mal été enseigné ?
- Soit les personnes n'ont pas conscience de leur mode de fonctionnement ?
- Soit ?
Au plaisir et merci à tous encore une fois !
Auteur : medico Date : 28 déc.15, 23:06 Message : Pierre nous dit ceci.
(2 Pierre 1:5-8) 5 Oui, pour cette raison même, déployant en retour tout effort sérieux, fournissez à votre foi la vertu, à [votre] vertu la connaissance, 6 à [votre] connaissance la maîtrise de soi, à [votre] maîtrise de soi l’endurance, à [votre] endurance l’attachement à Dieu, 7 à [votre] attachement à Dieu l’affection fraternelle, à [votre] affection fraternelle l’amour. 8 Car si ces choses existent en vous et y abondent, elles vous empêcheront d’être soit inactifs, soit stériles concernant la connaissance exacte de notre Seigneur Jésus Christ.
Auteur : Navam Date : 28 déc.15, 23:10 Message :
medico a écrit :Pierre nous dit ceci.
(2 Pierre 1:5-8) 5 Oui, pour cette raison même, déployant en retour tout effort sérieux, fournissez à votre foi la vertu, à [votre] vertu la connaissance, 6 à [votre] connaissance la maîtrise de soi, à [votre] maîtrise de soi l’endurance, à [votre] endurance l’attachement à Dieu, 7 à [votre] attachement à Dieu l’affection fraternelle, à [votre] affection fraternelle l’amour. 8 Car si ces choses existent en vous et y abondent, elles vous empêcheront d’être soit inactifs, soit stériles concernant la connaissance exacte de notre Seigneur Jésus Christ.
Merci medico pour ce passage mais pourquoi tant de personnes l'oublient aussi vite et préfère continuer de faire leur guèguerre d'égo à vouloir savoir celui qui a le plus gros ? ...
Auteur : indian Date : 29 déc.15, 01:52 Message :
Navam a écrit :
Merci medico pour ce passage mais pourquoi tant de personnes l'oublient aussi vite et préfère continuer de faire leur guèguerre d'égo à vouloir savoir celui qui a le plus gros ? ...
Pour ma part, je trouve tout à fait normal qu'il en soit ainsi.
Ayant été enfant et ado moi même...(je le suis peut êtr eencore un peu )
A cet age...
On a toujours tendance à se définir, à vouloir être, à devenir.
Les textes sacrés laissent entrevoir dans ses histoires, récits , préceptes..un peu trop de reves apres la mort, alors que c'et ici qu ca se passe ne premier.
Comem on dit ce n'est pas ce que tu lis qui compte,mais ce que tu en fait. Ce que tu fais pour les autre et soi-même... pas OU mais ET.
Question de symbiose, biodiversité, écologie, relation entre tout ce qui existe, dépendance, interdependances, relation, fonction de ...
la Vie quoi.
On fait partie de ces regnes minral, vegetal, animal, humain... Grand Équilibre.
Mais peut être ne somems nous que les suels ici bas à la savoir?
Le sachant...
Que voulons nous?
Que ferons nous?
Que faites vous?
En fait POURQUOI?
Parce que l'on vous a dit? ou parce que vous savez vraiment?
Auteur : assmatine Date : 29 déc.15, 02:01 Message :
indian a écrit :
Désolé assamtine d'avoir écrit ces mots ne sachant pas que tu allais les prendre personnellement ...
Pardon d'avoir mal interprété aussi tes dires. J'avoue qu'hier un des sujets auquel j'avais répondu avait été supprimé, j'ai cru que mes mots avaient été à l'origine de cette suppression, du coup, j'ai imaginé en te lisant que tu avais toi aussi pensé que j'avais mal répondu. Alors chemin faisant, j'avais fait le lien entre ta réaction et cet événement.
Mais je comprends à présent qu'il n'en était rien. Alors laisse tomber. J'ai encore pris les choses au premier degré (et paf ... manque de sagesse pour le coup, ça m'apprendra).
Auteur : indian Date : 29 déc.15, 02:04 Message :
assmatine a écrit :
Mais je comprends à présent qu'il n'en était rien. Alors laisse tomber. J'ai encore pris les choses au premier degré (et paf ... manque de sagesse pour le coup, ça m'apprendra).
Laisser tomber?
Jamais, désolé encore
Et désolé de m'être mal exprimé aussi, c'était pas clair...comme souvent
Mais vous ne manquez pas de sagesse...surtout si vous apprennez
Auteur : Anonymous Date : 29 déc.15, 17:49 Message :
Merci pour ce passage c'est très jolie ! Malheureusement ce n'est pas ce que j'observe ici. Beaucoup utilise la religion pour nuire. Quelle pourrait en être les causes ?
- Soit la religion a mal été enseigné ?
- Soit les personnes n'ont pas conscience de leur mode de fonctionnement ?
- Soit ?
Au plaisir et merci à tous encore une fois !
Je ne crois pas que la religion soit en cause ou si peu. Je parierais que nous retrouverions la même dynamique si ce forum traitait d'un tout autre sujet. Je soupçonne aussi qu'il y a autant de causes que d'individus et qu'il appartient à chacun(e) de faire sa propre instrospection.
Mais si j'avais à répondre de façon impartiale à titre d'observatrice, je dirais que certain(e)s d'entre nous souffrent d'un important vide affectif et s'en servent comme protection en érigeant une forme de zone tampon qui les maintiennent à distance de leurs pairs. Ce manque de connexion se traduit parfois par la colère et un besoin effréné de contrôler leur univers coûte que coûte. En fait, ces personnes fuient l'amour puisque s'y exposer rend vulnérable à la souffrance et fait appel au détachement de notre égo.
Auteur : Navam Date : 29 déc.15, 21:30 Message :
Oiseau du paradis a écrit :
Je ne crois pas que la religion soit en cause ou si peu. Je parierais que nous retrouverions la même dynamique si ce forum traitait d'un tout autre sujet. Je soupçonne aussi qu'il y a autant de causes que d'individus et qu'il appartient à chacun(e) de faire sa propre instrospection.
Mais si j'avais à répondre de façon impartiale à titre d'observatrice, je dirais que certain(e)s d'entre nous souffrent d'un important vide affectif et s'en servent comme protection en érigeant une forme de zone tampon qui les maintiennent à distance de leurs pairs. Ce manque de connexion se traduit parfois par la colère et un besoin effréné de contrôler leur univers coûte que coûte. En fait, ces personnes fuient l'amour puisque s'y exposer rend vulnérable à la souffrance et fait appel au détachement de notre égo.
Bonjour Oiseau du paradis,
Oui je pense comme toi en fait et c'est ce que je sous-entendais en disant : "- Soit les personnes n'ont pas conscience de leur mode de fonctionnement ?"
C'est également mon constat mais tu as su l'exprimer bien mieux que moi. Merci pour ta réponse et bonne journée !
Au plaisir !
Auteur : ladann Date : 01 janv.16, 15:19 Message : sagesse-qualité de la personne prudente et modéré en toute chose
compassion-sentiment de pitié qui rend sensible au maux d autrui
miséricorde-grandeur d ame qui pousse a pardonner au coupable
droiture-loyauté de la personne honnete et juste
amour-affection que l on éprouve pour les etres ou quelque chose(la nature)
humilité-absence complete d orgueil et repect d autrui qui empeche de régner sur ses semblable
charité-générosité du cœur qui pousse a aider tout etre en difficulté
circoncire le cœur signifie couper ce qui est mauvais.pour que se développe ses sentiments et ces vertues qui rendent sain d esprit et noble de cœur une telle personne comprendra et me suivra pour son salut et celui du monde entier car sont en elles les règles de l existence que DIEU y a placé étant la loi elle ne peut-être sous la loi...
Auteur : vic Date : 01 janv.16, 23:15 Message :
Le coran suffit :Personnellement je méprise pas les non-croyants. C'est pas mon travail de les juger (mais celui de Dieu).
Disons que le dieu abrahamique semble mépriser les mécréants puisqu'il finit par les condamner selon les textes de ces religions en enfer éternel .
Ce dieu ressemble à un affreux jojo d'intolérence .
On comprend donc que suivant ce modèle , les fidèles de ce dieu deviennent comme lui intolérants en grande proportion .
oiseau du paradis a dit :Je ne crois pas que la religion soit en cause ou si peu.
je suis en désaccord avec cet argument pour les religions abrahamiques , ces religions sont particulièrement intolérentes envers les non croyants .
Oui mais là tu ne fais que parler de la religion abrahamique. Est-ce que cela s'applique à toutes les religions ?
Est-ce que le bouddhisme est une religion et se base sur une même approche ?
Est-ce que toutes les religions ont le même but au final ?
Est-ce la personne qui va enseigner à quelqu'un une religion qui n'est pas responsable de interprétation ? Car au final ce ne sont que des interprétations d'hommes qui sont traduites, interprétées etc. par d'autres hommes ...
Au plaisir !
Auteur : Futuriste Date : 02 janv.16, 00:20 Message :
Navam a écrit :.... Beaucoup utilise la religion pour nuire.
Disons que la religion seule est déjà une nuisance pour beaucoup (étrange, Jésus de son temps, l'était aussi ). Alors, ne font qu'accroitre cette exacerbation, ceux qui prétendent être plus proche de Dieu que les autres mais qui reflètent l'extrême opposé des valeurs que prône la religion.
Auteur : vic Date : 02 janv.16, 00:23 Message :
Navam a écrit :Bonjour vic,
Oui mais là tu ne fais que parler de la religion abrahamique. Est-ce que cela s'applique à toutes les religions ?
Est-ce que le bouddhisme est une religion et se base sur une même approche ?
Est-ce que toutes les religions ont le même but au final ?
Est-ce la personne qui va enseigner à quelqu'un une religion qui n'est pas responsable de interprétation ? Car au final ce ne sont que des interprétations d'hommes qui sont traduites, interprétées etc. par d'autres hommes ...
Au plaisir !
Certes je ne parle que des religions abrahamiques mais ce sont les religions largement prédominantes dans le monde.
J'ai pas l'impression que l'avis des autres religions que les religions abrahamiques ici passionne les foule en tous cas , on reste bien enfermé pour les religions dans ce monde majoritairement dans des religions qui invitent à l'intolérence manifeste envers les athées et ça quelle qu'en soit l'interprétation des textes c'est limpide .
Il est sans arrêt question de punitions , de chatiments envers les athées .
Futuriste a écrit :
Disons que la religion seule est déjà une nuisance pour beaucoup. Alors, ne font qu'accroitre cette exacerbation, ceux qui prétendent être plus proche de Dieu que les autres mais qui reflètent l'extrême opposé des valeurs que prône la religion.
Oui clairement et ce forum en est la parfait exemple !
Certains se disent être habité par le Saint Esprit et leur comportement montre clairement l'inverse ... D'autres se disent être plus proches de Dieu effectivement et vomissent leur haine sur leur prochain !
Comme quoi l'étiquette que certains se donnent ne fait pas pour autant qu'ils soient ce qu'ils disent ...
Au plaisir !
@vic : Oui je suis d'accord !
Auteur : Futuriste Date : 02 janv.16, 01:00 Message :Comme quoi, les prétentions et les étiquettes ne devraient dévoyer personne, puisque personne n'ignore que tout homme est avant tout humain. Seul Jésus d'origine divine était irréprochable !
Auteur : vic Date : 02 janv.16, 01:04 Message :
Futuriste a écrit : Seul Jésus était irréprochable !
Encore une fois , jésus est sans doute un mythe , peut être n'a t'il en réalité jamais existé ou si il a existé il est fort probable qu'on lui ai inventé une personnalité .
Les seuls témoignages qu'on a sur jésus sont ceux des apotres , c'est un peu comme si vous demandiez à des adeptes du gourou raël une fois qu'il sera mort d'écrire un ouvrage objectif sur la personnalité de leur gourou ,vous verriez raël affublé de tout un tas de pouvoirs méga cosmiques venus des extra terrestres c'est pas neutre du tout voyez vous , c'est très partisan .
On ne pourrait pas obtenir un portrait assuré objectif d'un tel ouvrage, surtout quand on sait la propension d'adeptes de sectes à enjoliver la vérité quand il s'agit d'un personnage qu'ils adulent .
Auteur : Futuriste Date : 02 janv.16, 01:20 Message :
Vic a écrit :Encore une fois , jésus est sans doute un mythe
Un mythe doté d'une personnalité irréprochable.
Auteur : indian Date : 02 janv.16, 01:21 Message : Connaissez vous le mythe reel de l'irreprochabilité d'abdulbaha?
Auteur : Navam Date : 02 janv.16, 01:29 Message :
Futuriste a écrit :
Un mythe doté d'une personnalité irréprochable.
Oui d'accord ! Mais des mythes il y en a une multitude ...
La preuve indian te parle également d'un autre mythe avec également une personnalité irréprochable.
Maintenant le tout est de savoir pourquoi choisir tel ou tel mythe ? Chacun ayant ses personnalités irréprochables, non ?
Au plaisir !
Auteur : indian Date : 02 janv.16, 01:32 Message : Moi? J'utilise le mot mythe pour parler de ce que les autres ne savent pas. Moi je parle de réel. Irréprochabilité réelle sur la base des articles de journeaux, des voyages et visites en europe et usa, temoignages et photos
Auteur : Navam Date : 02 janv.16, 01:36 Message :
indian a écrit :Moi? J'utilise le mot mythe pour parler de ce que les autres ne savent pas. Moi je parle de réel. Irréprochabilité réelle sur la base des articles de journeaux, des voyages et visites en europe et usa, temoignages et photos
Tu utilises les deux !
Ici tu parles de mythe réel ! "Connaissez vous le mythe reel de l'irreprochabilité d'abdulbaha?"
Cette phrase est donc paradoxal par rapport à ton commentaire ici ! Car selon toi un mythe n'est pas réel hors tu parles d'un mythe réel ? Comprends-tu le paradoxe ?
Au plaisir !
Auteur : indian Date : 02 janv.16, 01:49 Message : Tout a fait
L'utilisation du mot mythe réel m'appartient ce ne sont que mes mots amalgamé pour representer ce qui est reel mais ignoré
Le mythe d'abdula.., Indian n'y croit pas lui même puisqu'il fait son marché dans toutes les fois(foi au pluriel) qui lui font du sens.
Auteur : Navam Date : 02 janv.16, 02:13 Message :
Futuriste a écrit :
Le mythe d'abdula.., Indian n'y croit pas lui même puisqu'il fait son marché dans toutes les fois(foi au pluriel) qui lui font du sens.
Donc pour toi il n'est pas possible de croire en plusieurs mythes ? Pourquoi ?
Au plaisir !
Auteur : Futuriste Date : 02 janv.16, 02:27 Message :Pourquoi miser sur un quand on peut miser sur plusieurs ? Si on mise sur Paul et que ça ne donne rien, peut-être que chez Pierre ça donnera.
Auteur : Navam Date : 02 janv.16, 02:32 Message :
Futuriste a écrit :Pourquoi miser sur un quand on peut miser sur plusieurs ? Si on mise sur Paul et que ça ne donne rien, peut-être que chez Pierre ça donnera.
D'accord donc pour toi finalement c'est possible de croire en plusieurs mythes ! Donc pourquoi n'est-il pas possible de croire au mythe de Pierre, Paul, Jacques ... Et d'Abdulbaha ?
Auteur : Futuriste Date : 02 janv.16, 02:40 Message :Tu te rends compte que tu peux avoir réponse à ta question rien qu'en relisant mon post ?
Auteur : Navam Date : 02 janv.16, 02:49 Message :
Futuriste a écrit :Tu te rends compte que tu peux avoir réponse à ta question rien qu'en relisant mon post ?
Si cela était le cas je n'aurais pas posé la question.
Donc n'étant pas dans ta tête je préfère poser la question directement afin de m'assurer de bien comprendre ce que la personne cherche à dire justement. Maintenant si tu ne veux pas développer et répondre aux questions je peux comprendre également. Je n'ai toujours pas compris en quoi il ne serait pas possible de croire en plusieurs mythes ...
Auteur : vic Date : 02 janv.16, 02:54 Message :
futuriste a dit :Un mythe doté d'une personnalité irréprochable.
Notez qu'il est quand même plus facile de doter un mythe d'une personnalité irréprochable que pour un humain , c'est du reste pour ça que jésus n'est pas présenté vraiment comme un humain .
Juste une réflexion personnelle .
Auteur : Futuriste Date : 02 janv.16, 02:58 Message :
Navam a écrit :Maintenant si tu ne veux pas développer et répondre aux questions je peux comprendre également. Je n'ai toujours pas compris en quoi il ne serait pas possible de croire en plusieurs mythes ...
Normal que tu ne comprennes pas, tu cherches dans mes posts la réponse à une problématique dont tu es le seul à avoir exprimé. Moi j'ai dit ceci :
Futuriste a écrit :Pourquoi miser sur un quand on peut miser sur plusieurs ? Si on mise sur Paul et que ça ne donne rien, peut-être que chez Pierre ça donnera.
Auteur : vic Date : 02 janv.16, 03:01 Message :
futuriste adit : Pourquoi miser sur un quand on peut miser sur plusieurs ? Si on mise sur Paul et que ça ne donne rien, peut-être que chez Pierre ça donnera.
Que ce soit paul pierre ou jacques , ce sont tous des apotres qui auront gobé aux paroles d'un gourou et qui ont enjolivé l'histoire à fond pour aller vers le surnaturel pour essayer un maxi de récolter des adeptes . Il faut massivement éxcagérer un portrait pour qu'il y ait des adeptes et que les gens mordent à hameçon voyons .
Demande aux adeptes de raël lorsqu'il sera mort d'en faire un portrait objectif , tu vas voir ....
Auteur : Navam Date : 02 janv.16, 03:02 Message :
vic a écrit :
Notez qu'il est quand même plus facile de doter un mythe d'une personnalité irréprochable que pour un humain , c'est du reste pour ça que jésus n'est pas présenté vraiment comme un humain .
Juste une réflexion personnelle .
Bah oui clairement ! D'ailleurs qu'est ce qu'un mythe ?
Larousse a écrit :
- Récit mettant en scène des êtres surnaturels, des actions imaginaires, des fantasmes collectifs, etc.
- Allégorie philosophique (par exemple le mythe de la caverne).
- Personnage imaginaire dont plusieurs traits correspondent à un idéal humain, un modèle exemplaire (par exemple Don Juan).
- Ensemble de croyances, de représentations idéalisées autour d'un personnage, d'un phénomène, d'un événement historique, d'une technique et qui leur donnent une force, une importance particulières : Le mythe napoléonien. Le mythe de l'argent.
- Ce qui est imaginaire, dénué de valeur et de réalité : La justice, la liberté, autant de mythes.
Au plaisir !
@Futuriste
Futuriste a écrit :
Normal que tu ne comprennes pas, tu cherches dans mes posts la réponse à une problématique dont tu es le seul à avoir exprimé. Moi j'ai dit ceci :
Ah bon ? C'est pourtant bien toi qui disait je cite :
Futuriste a écrit :
Le mythe d'abdula.., Indian n'y croit pas lui même puisqu'il fait son marché dans toutes les fois(foi au pluriel) qui lui font du sens.
Donc tu dis clairement plusieurs choses ici :
- Tu es toi capable de savoir en quoi croit indian ...
- Tu dis qu'il n'est pas possible de croire au mythe d'Abdulbaha et d'avoir une foi en plusieurs autres mythes ...
Ou alors explique encore ce que tu as voulu exprimer concernant indian ? ...
Auteur : indian Date : 03 janv.16, 09:54 Message :
Futuriste a écrit :
Le mythe d'abdula.., Indian n'y croit pas lui même puisqu'il fait son marché dans toutes les fois(foi au pluriel) qui lui font du sens.
Bien au contraire mon ami.
Premierement AbdulBaha etant bien réel, (pas un mythe à mes yeux et selon ma connaissance et mes preuves)
Et deuxiemememnt, ce sont en plus ses propos à lui AbdulBaha qui me permettent de croire aux mythes de'Abraham, Moise, Muhamed, Jésus, Krishna, Boudddha, Zorosatre.
Certaines personnes se demandent peut-être quelles pourraient être les vertus des religions ?
- Amour
- Compassion
- Respect
- Humilité
- ...
Eh bien, rien de tout ça en fait, pour preuve il vous suffit d'observer le chat et vous vous en rendrez compte.
Je n'ai jamais vu autant de mépris, de noms d'oiseaux que sur ce forum ...
Les soit disant croyants méprisent les non croyant et même entre eux se bouffent à vouloir faire croire qu'ils sont plus proche de Dieu que n'importe qui ... Un véritable spectacle ...
Donc :
- Soit la religion n'apporte rien de bon ? (car j'avoue je préfère ne pas agir comme eux envers mon prochain)
- Soit ces personnes n'ont rien compris à leur religion ?
Qu'en pensez-vous ?
Bien à vous et au plaisir !
La religion développe l'amour, la compassion, le respect, l'humilité et toutes les bonnes vertus qui vont avec alors que le fanatisme développe les mauvaises vertus.
Rapasse TJ a écrit :
La religion développe l'amour, la compassion, le respect, l'humilité et toutes les bonnes vertus qui vont avec alors que le fanatisme développe les mauvaises vertus.
Dois-je en conclure qu'il y a beaucoup de fanatiques sur ce forum ?
Et comment expliquer que des athées ont également ce genre de vertus sans religion ? Qu'est ce que la religion apporte de plus dans ce cas ?
