Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 28 déc.15, 21:39
Message : Bonjour,

Vous le savez, je suis polyglotte en langues mortes et vivantes, peu importe, mes diplômes en témoignent et mon parcours personnel également. Je lis et psalmodie donc le noble Coran (qu'Allah (saw) l'agrée de Sa Bénédiction) pour ma culture religieuse, pour mes amis musulmans sunnites, chiites et soufis, nombreux :mains:

Mon chant est assez rare, puisque instruit dans une récitation d'Asie trés belle du Pakistan. Mais qu'importe, je rends simplement témoignage.

Boukhari et ses 600 000 hadiths ? Impossible !
Je dis : impossible à la mesure d'un être humain. Aucun personnage historique au XX siècle n'a émis 600 000 phrases textuelles. Ni Churchill, ni JFK, ni De Gaulle, ni l'abbé Pierre, ni Obama, ni Chirac sa vie durant : personne. C'est impossible.

"Verbatim" en 3 énomes volumes qui sont les hadiths en somme des deux septennats de François Mitterrand en somme, ne contiennent pas 3000 paroles textuelles de Mitterrand !

Alors, je dis honnêtement : mais qui était cet imam Boukari ?
▶▶▶ Comment après la mort de Mahomet, immédiatement selon les sunnites, tardivement (2 siècles) selon les historiens, cet imam a-t-il pu se rappeler 600 000 discours de Mahomets avec le contexte exact et si prés, DE MEMOIRE ? C'est humainement impossible.
Aucun humain ne peut seulement les réciter par cœur aujourd'hui !!

Alors, qui a écrit l'œuvre littéraire plus importante que les 73 Livres de la Bible catholique ? Encore ce Boukari ? Même l'œuvre la plus colossale de toute l'antiquité, celle d'Homère l'aveugle, ne chanta autant de mémoire !

Boukari savait-il sérieusement compter ? Et que dire des autres imams ayant rappelé d'autres centaines de milliers de hadiths ? Ce n'est pas sérieux un seul instant.

Tous hadiths confondus, nous arrivons avec ces imams à des millions de hadiths !!! C'est impossible !
Auteur : omar13
Date : 28 déc.15, 22:15
Message :
Marmhonie a écrit :Bonjour,

Vous le savez, je suis polyglotte en langues mortes et vivantes, peu importe, mes diplômes en témoignent et mon parcours personnel également. Je lis et psalmodie donc le noble Coran (qu'Allah (saw) l'agrée de Sa Bénédiction) pour ma culture religieuse, pour mes amis musulmans sunnites, chiites et soufis, nombreux :mains:

Mon chant est assez rare, puisque instruit dans une récitation d'Asie trés belle du Pakistan. Mais qu'importe, je rends simplement témoignage.

Boukhari et ses 600 000 hadiths ? Impossible !
Je dis : impossible à la mesure d'un être humain. Aucun personnage historique au XX siècle n'a émis 600 000 phrases textuelles. Ni Churchill, ni JFK, ni De Gaulle, ni l'abbé Pierre, ni Obama, ni Chirac sa vie durant : personne. C'est impossible.

"Verbatim" en 3 énomes volumes qui sont les hadiths en somme des deux septennats de François Mitterrand en somme, ne contiennent pas 3000 paroles textuelles de Mitterrand !

Alors, je dis honnêtement : mais qui était cet imam Boukari ?
▶▶▶ Comment après la mort de Mahomet, immédiatement selon les sunnites, tardivement (2 siècles) selon les historiens, cet imam a-t-il pu se rappeler 600 000 discours de Mahomets avec le contexte exact et si prés, DE MEMOIRE ? C'est humainement impossible. Aucun humain ne peut seulement les réciter par cœur aujourd'hui !!

Alors, qui a écrit l'œuvre littéraire plus importante que les 73 Livres de la Bible catholique ? Encore ce Boukari ? Même l'œuvre la plus colossale de toute l'antiquité, celle d'Homère l'aveugle, ne chanta autant de mémoire !

Boukari savait-il sérieusement compter ? Et que dire des autres imams ayant rappelé d'autres centaines de milliers de hadiths ? Ce n'est pas sérieux un seul instant.

Tous hadiths confondus, nous arrivons avec ces imams à des millions de hadiths !!! C'est impossible !



Bonjour Marmhonie, et honneur a ta carrière de polyglotte en langues mortes et vivantes.
Concernant les études religieux, sincèrement, en tant que musulman, je pense que tu n as pas été bien orienté pour l étude de la religion musulmane.
Personnellement, je me base surtout sur ce qui est écrit dans le saint Coran, je ne connais pas beaucoup de hadiths, mais je pense qu ils font partie de ma vie quotidienne.
La base fondamentale pour un musulman chiite ou bien sunnite, c est le Coran.
Pour moi, la seule chose que tu as bien compris d après ce que tu viens d écrire, c est que les hadiths qui - pour les musulmans- peuvent être vrais, douteux ou bien faux, sont équivalent aux 77 livres bibliques.
malgré tes soit disant grande connaissance sur l Islam, n importe quelle personne qui lit dans ce forum, trouvera depuis Avril 2013, date de ta premiere fréquentation de cet intéressant forum, et dans cette section Islamo-chrétien, tu ne fais que répéter les mêmes arguments pour (selon toi) dénigrer l Islam et les musulmans:
tes principaux arguments sont:
- l age de Aicha;
- 600.000 hadiths;
- Marie la prostitué;
- Mohamed saws, le pédophile;
- la Sourate9, ou bien 111???,
- et rien d autres

Essaye de voir le monde d une manière positive, sans penser aux sanguinaires musulmans et aux 600.000 hadiths qui existent seulement dans tes visions. :mains: et bonne année

Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 22:21
Message : Le nombre des Hadiths dans Boukhari 7593 Hadiths.
Auteur : spin
Date : 28 déc.15, 22:38
Message :
Marmhonie a écrit :Boukhari et ses 600 000 hadiths ? Impossible !
Je dis : impossible à la mesure d'un être humain. Aucun personnage historique au XX siècle n'a émis 600 000 phrases textuelles. Ni Churchill, ni JFK, ni De Gaulle, ni l'abbé Pierre, ni Obama, ni Chirac sa vie durant : personne. C'est impossible.
Déjà, il faudrait voir combien sont redondants, racontent les mêmes choses avec plus ou moins de variantes (certains manifestement enjolivés, d'autres non, pour les mêmes épisodes ou les mêmes données). Autant que je sache, on en élimine au moins 90%, voire beaucoup plus.

Après, toujours la même chose, il y a beaucoup de données cohérentes. Pourquoi, comment, aurait-on inventé toutes les particularités physiques et physiologiques (difficultés respiratoires) qui dénotent une acromégalie ? Toutes celles qui dénotent une épilepsie (pas n'importe laquelle, lobe temporal) ? Ali Sina en a repéré des dizaines pour chaque.
Auteur : Marmhonie
Date : 28 déc.15, 22:50
Message :
omar13 a écrit :La base fondamentales pour unmusulman chiite ou sunnite, c'est le Coran.
Ce n'est pas le sujet. Les Hors-Sujets ne sont pas prisben compte.

Pour le noble Coran, j'ai créé un magnifique sujet inestimable des plus anciens corans que vous avez tout particulièrement dérouté en canulars et usage de faux documents :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-210.html

Je recentre sur le sujet : Boukhari et ses 600 000 hadiths ? Impossible !
Même le plus prolixe des écrivains français, Victor Hugo, n'a jamais tenu ses mémoire d'autant de références. C'est impossible. 600 000 hadiths ? Impossible
Autant que je sache, on en élimine au moins 90%, voire beaucoup plus.
La science des hadiths classent et les étudient en authentiques, très fiables, fiables, etc.

Les 600 000 hadiths de Boukari sont non répétitifs et encore appelés "les authentiques de Boukari" pour bien montrer que tout Boukari est authentique. Vous n'avez aucune source imaginative vous permettant de signaler "90% sont à éliminer". Cela n'existe pas en Islam.
Je les lis en arabe, c'est du reste bien plus complet bien moins cher, et Boukari est LA REFERENCE en termes de hadiths !
Auteur : Yacine
Date : 28 déc.15, 22:52
Message : Qui a dit qu'il y a 600 000 Hadiths dans Boukhari ? un ami 3en1ien ?
Auteur : omar13
Date : 28 déc.15, 23:05
Message :
Marmhonie a écrit :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-210.html

c est vrai, j ai oublié que durant ces trois année, tu a inventé aussi le coran moderne.
pour tes connaissances, les musulmans de partout, ont le même Coran depuis 16 ans de la mort du prophete Mohamed saws.

Auteur : Seleucide
Date : 29 déc.15, 00:43
Message :
omar13 a écrit :pour tes connaissances, les musulmans de partout, ont le même Coran depuis 16 ans de la mort du prophete Mohamed saws.
Ceci est un mensonge. Selon de nombreux éléments de la Tradition islamique, il y a tout lieu de penser qu'il n'y avait pas un Coran dès l'origine, mais plusieurs variant les uns des autres, voir ici http://www.forum-religion.org/post90945 ... es#p909453. Par ailleurs, les différentes lectures coraniques (7, puis 10, puis 14) témoignent également de grandes failles dans la transmission du texte même : les mots peuvent varier, et avec eux, le sens entier d'un verset. La littérature islamique détient certains livres spécialisées sur les variantes, et l'exégèse n'hésite pas à citer toutes les versions possibles d'un même verset.
Auteur : Yacine
Date : 29 déc.15, 00:51
Message :
Seleucide a écrit :les mots peuvent varier, et avec eux, le sens entier d'un verset. La littérature islamique détient certains livres spécialisées sur les variantes, et l'exégèse n'hésite pas à citer toutes les versions possibles d'un même verset.
Et tu as trouvé ça tout seul man ?! Les (10) Lectures (Qiraât) existent depuis toujours et utilisées depuis toujours, il y a jamais de "sens entier qui change" comme tu dis.
Auteur : Seleucide
Date : 29 déc.15, 01:01
Message : Je ne lis pas encore l'arabe littéraire, mais ça viendra bien assez tôt. Par conséquent, je ne l'ai pas trouvé, mais simplement lu :
Source : MÉRAD A., L’exégèse coranique, PUF, coll « Que sais-je ? », 1998, p. 21.

Le squelette consonantique est généralement le même (pas toujours, attention), mais les points diacritiques changent. Dès lors, les mots et le sens, et les Corans aussi.
Auteur : omar13
Date : 29 déc.15, 01:20
Message : Seleuside, je ne suis pas spécialiste, mais je pense ce que tu appelles: waech, hafs, ...., ce sont des calligraphie différentes, les mots et les lettres sont les mêmes.
Auteur : Seleucide
Date : 29 déc.15, 01:22
Message : Je viens de montrer le contraire en m'appuyant sur monsieur Ali Mérad.
Auteur : Marmhonie
Date : 29 déc.15, 01:25
Message : Merci de ne proposer plus polluer par des hors-sujets, n'est-ce pas omar13 :fatiguer:

Pour les termes arabes, écrire en arabe ou rien, car les phonétisations différentes ne permettent pas de comprendre (idem pour le chinois).

Et je recentre sur le sujet : Boukhari et ses 600 000 hadiths ? Impossible !

Comment une telle naïveté exclusivement sunnite a égaré les foules : 600 000 authentiques hadiths de Mahomet, écrit 2 siècles après sa mort.

Boukari méritait tous les Prix Nobel de littérature, de calculateur prodige, etc. :D
Auteur : hérétique
Date : 29 déc.15, 01:25
Message :
omar13 a écrit : pour tes connaissances, les musulmans de partout, ont le même Coran depuis 16 ans de la mort du prophete Mohamed saws.
Les spécialistes vous contredisent!
La fixation du texte coranique s'étalerait sur 3 siècles. ..
Auteur : Yacine
Date : 29 déc.15, 01:26
Message :
Seleucide a écrit :Je ne lis pas encore l'arabe littéraire, mais ça viendra bien assez tôt. Par conséquent, je ne l'ai pas trouvé, mais simplement lu :
Il faut sortir un peu du carcan biblique ; le Coran n'a pas été transmit par écrit mais par voie orale, par apprentissage du texte par cœur. L'évolution de l’écriture en ajoutant des signes diacritique ne sont parvenu que plus tard, pour faciliter la transmission et l'apprentissage. Ces Lectures étaient comme ça de sources, de même que les Lettres, les Ahruf, les dialectes arabes, qui sont tous disparu pour laisser place au dialecte Quraïshide seulement, ce qui nous est parvenu comme langue arabe.
Auteur : Seleucide
Date : 29 déc.15, 01:36
Message :
Marmhonie a écrit :Pour les termes arabes, écrire en arabe ou rien, car les phonétisations différentes ne permettent pas de comprendre (idem pour le chino
Je cite un auteur. Je ne vais pas m'amuser à modifier ses propos : s'il a jugé bon d'écrire en phonétisation plutôt qu'en arabe, c'est ainsi et c'est tout. Pour le reste, on trouve cela sur internet sans aucun problème. Je me souviens d'un PDF vers lequel eric121 m'avait renvoyé, très intéressant par ailleurs, intitulé "Which Quran ?" [Quel Coran ?]. Il est bon de connaître la langue anglaise pour le lire, mais vraiment, vous devriez tous le faire. Il est disponible ici : http://www.free-minds.org/sites/default ... hQuran.pdf et montre amplement les divergences qui existent déjà entre seulement 2 lectures (il y en a 14, sans compter les extra-canoniques), Hafs et Warsh.
TetSpider a écrit :le Coran n'a pas été transmit par écrit mais par voie orale, par apprentissage du texte par cœur
Ce qui expliques les innombrables variantes du texte coranique.
Auteur : omar13
Date : 29 déc.15, 01:39
Message :
Seleucide a écrit :Je viens de montrer le contraire en m'appuyant sur monsieur Ali Mérad.
tu n as rien démontrer, et crois moi, personne ne pourra démontrer la moindre contradiction, ou bien falsification qui existe dans le saint Coran.
Le Coran a été écrit par les compagnons de Mohamed saws, au temps du Calife de Othmane, et il est resté le même jusqu a nos jours.
Jamais les pays musulmans ne s étaient réunies pour discuter le contenu du Coran comme font les hommes de l église dans leur Conciles.

l ami hérétique parle de spécialistes qui me contredisent, qu il nous donne des exemples.
Auteur : Seleucide
Date : 29 déc.15, 01:41
Message : Non mais omar13, ça sert à rien de t'acharner. Abandonne simplement le mythe du Coran unique, non-sujet à la corruption du temps et étranger à toute falsification et tout ira bien. :accordeon:
Auteur : JeanMarc
Date : 29 déc.15, 01:41
Message : 600 000 hadiths, c'est trop gros pour être vrai, mais plus c'est gros et mieux ça passe.
on a imputé des communications soigneusement construites et satiriques contre ce pauvre messager qui est innocent de pas mal de chose que les califes musulmans lui imputent.

Alors, je peux me permettre de dire que Charlie est innocent de certaines caricatures, tout simplement parce que les musulmans ommeyyades ont commencé en premier à souiller ça mémoire...

Si je ne trompe pas, Aïcha, l'une de ses épouses considérées comme une agitatrice et semeuse de désordre avait pas mal de fois invectivées grossièrement, Muhamad.

L’islam de Muhamad et de sa descendance restera un mystère.
Auteur : omar13
Date : 29 déc.15, 01:46
Message :
JeanMarc a écrit :
L’islam de Muhamad et de sa descendance restera un mystère.
Plus qu un mystère, le Coran est un miracle, parce que , si Moise avait son bâton, Jesus guérissait les nons voyants, le miracle qu avait le prophete Mohamed saws, c est le Coran et l Islam.


Pour Seleucide:
Le PDF que tu as reçu de la part d Eric121, stp, garde le pour toi.
Auteur : Yacine
Date : 29 déc.15, 01:53
Message :
Seleucide a écrit :et montre amplement les divergences qui existent déjà entre seulement 2 lectures (il y en a 14, sans compter les extra-canoniques), Hafs et Warsh.
Si tu connaissais l'arabe je t'aurais donné des sites qui relatent cela en détail ennuyeux comme on dit en arabe, pourquoi avoir besoin de l'anglais ? Faut arrêter de croire que vous êtes face au secrets des pyramides et c'est toujours vous les premiers qui veniez de dévoiler les secrets du Coran, occupez juste à votre bourbier biblique.
Auteur : JeanMarc
Date : 29 déc.15, 01:54
Message :
omar13 a écrit :
Plus qu un mystère, le Coran est un miracle, parce que , si Moise avait son bâton, Jesus guérissait les nons voyants, le miracle qu avait le prophete Mohamed saws, c est le Coran et l Islam.


Pour Seleucide:
Le PDF que tu as reçu de la part d Eric121, stp, garde le pour toi.
oui, mais vous n'avez pas le vrai Coran, l'original, celui qui se trouve entre vos mains a été retravaillé à la perspective de vos califes.
avec un peu de temps, vous finirez par le reconnaître.

l'orgueil et la religion ne font pas bon ménage.
Auteur : Yacine
Date : 29 déc.15, 01:58
Message : Mais qui a dit que dans Boukhari il y a 600000 hadiths ?
Auteur : hérétique
Date : 29 déc.15, 01:58
Message :
omar13 a écrit : l ami hérétique parle de spécialistes qui me contredisent, qu il nous donne des exemples.
http://www.academia.edu/1845464/Review_ ... _208_383_p

http://www.herodote.net/Aux_origines_du ... e-1739.php

http://m.rfi.fr/emission/20130421-1-rel ... chel-orcel

http://ifpo.hypotheses.org/files/2011/0 ... -Diapo.pdf


Mohammad Ali Amir-Moezzi, Le Coran silencieux et le Coran parlant, histoire de l'écriture à travers l'étude de quelques textes anciens, dans : sous la direction de Mehdi Azaiez et la collaboration de Sabrina Mervin, Le Coran, nouvelles approches, CNRS éditions, 2013
Auteur : IslamIslam
Date : 29 déc.15, 01:59
Message :
TetSpider a écrit :Le nombre des Hadiths dans Boukhari 7593 Hadiths.
7275 hadiths exactement
effectivement , mais notre ami @ Marmonhie en rajoute comme a chaque fois , c'est devenu une fâcheuse habitude chez lui :lol:
il aurait meme tendance a estropier les messages de ses interlocuteurs le pauvre . je le vois se démener tant bien que mal dans ses écrits mais peine souvent a refaire surface .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouhammad ... de_Bukhari
Auteur : Yacine
Date : 29 déc.15, 02:02
Message : Il fallait suivre les enseignements de Paul, sinon on est pas chrétien :

Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
Auteur : omar13
Date : 29 déc.15, 02:16
Message :
hérétique a écrit :
http://www.academia.edu/1845464/Review_ ... _208_383_p

Mohammad Ali Amir-Moezzi, Le Coran silencieux et le Coran parlant, histoire de l'écriture à travers l'étude de quelques textes anciens, dans : sous la direction de Mehdi Azaiez et la collaboration de Sabrina Mervin, Le Coran, nouvelles approches, CNRS éditions, 2013
Merci de confirmer qu il n a aucune contradiction dans le Coran, ceci est la conclusion du http://www.academia.edu/1845464/Review_ ... _208_383_p


Le codex parisino-petropolitanus est-il le Coran d Asmā? Si tel était le cas, le manuscrit pourrait être daté de 76/695–6 environ.
L’hypothèse est d'autant plus invérifiable que le verset mentionné par Ibn Abd al-Ḥakam (Q. 38:23) ne nous est pasparvenu dans le manuscrit. Mais si ce n’est pas lui, ce ne peut être que son frère !Incidemment, la comparaison entre le texte d’Ibn Abd al-Ḥakam et l’étude de Déroche vient confirmer que les récits relatifs à des périodes anciennes, pour peu qu’on évite de les lire de manière trop littérale, préservent le reflet de réalités dont les traces matérielles ont survécu jusqu’à aujourd ’hui.

Auteur : eric121
Date : 29 déc.15, 05:56
Message :
omar13 a écrit :]Pour moi, la seule chose que tu as bien compris d après ce que tu viens d écrire, c est que les hadiths qui - pour les musulmans- peuvent être vrais, douteux ou bien faux,
La majorité d'entre nous ne poste jamais les hadiths douteux ou faux
omar13 a écrit : , tu ne fais que répéter les mêmes arguments pour (selon toi) dénigrer l Islam et les musulmans:
tes principaux arguments sont:
L'hôpital qui se moque de la charité : tu nefais que répéter les memes copier-coller pour dénigrer le christianisme et les chrétiens
......................
J'aii pourtant montré le Coran warshh sur le site du gouvernement saoudien... ce coran warsh existait dans les années 60 dans les pays maghrébins ... il était encore l'année dernière sur le site du ministères des affaires religieuses du Maroc
Ce ne sont pas des calligraphies différentes, c'est la prononciation des mots qui est différente (à cause des signes diacritiques)
les voici les différences en arabe (et en anglais)
http://www.free-minds.org/sites/default ... hQuran.pdf
http://www.quranflash.com/books/Warsh1/?fr

Tu as raison : "Jamais les pays musulmans ne s étaient réunies pour discuter le contenu du Coran"
Othman n'a pas réussi à imposer son coran à tout le monde

Pour le coran Warsh, j'ai donné le lien du site du gouvernement saoudien, sinon :
http://www.3ilmchar3i.net/article-cture ... 55582.html
http://www.quran-warch.org//warch/azrak/recherche.htm
Comment reconnaitre un coran hafs d'un warh dès la première page ?
verset 1.4 Māliki Yawmi Ad-Dīni
- hafs : Maliki : a voyelle courte (propriétaire)
- warch : Maaliki : a voyelle longue (Roi)

.....................
montre-nous ce codex parisino-petropolitanu
...........................
@ TetSpider
La preuve que la transmission n'est pas orale c'est la différence de prononciation des mots dans les 2 corans
...........................
Pour revenir au sujet
Les 600 000 hadiths, c'est le nombre de hadiths que Boukhari prétend avoir épluché ... c'est un peu trop exagéré comme chiffre
Le nombre de hadiths disponibles (qu'il a retenu) : le dernier hadith porte le numéro 7124
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 déc.15, 09:35
Message : Marmhonie à raison.

Ecoutez le calcul...



Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur?
Paul approuve le mensonge selon toi?
Auteur : Yacine
Date : 29 déc.15, 09:56
Message : 600 000 selon l'estimation des théologiens était le nombre des hadiths qui couraient à cette époque, mais bien sûr tout un savant du hadith ne va pas les éplucher tous un par un, car il y en a qui vont être écarté d’emblée, sans oublier aussi qu'avant Boukhari il y avait un tas de recueils de hadiths avant lui, mais la particularité de Boukhari c'est qu'il n'a pris que l'authentique dans son livre.

Arrêter donc de caricaturer sinon ça va retourner contre vous.
Auteur : bercam
Date : 29 déc.15, 12:00
Message : Moi je suis totalement d'accord avec le modérateur et Etoiles célestes !! :lol:

D'Ailleurs suffit de lire la Bible pour y trouver les hadiths du Coran et il suffit de lire le Coran pour y trouver les hadiths de la Bible ! sisi

Les hadiths sont l'histoire des prophètes face à leurs peuples qui fixe par la une chronologie des gens du Livre ..

Alors NON !

J'échange pas ma Bible contre boukhari ....
Auteur : eric121
Date : 29 déc.15, 22:11
Message :
bercam a écrit : Les hadiths sont l'histoire des prophètes face à leurs peuples qui fixe par la une chronologie des gens du Livre ..
Les hadiths c'est la sounna, l'islam c'est le coran + la sounna
Le coran : c'est ce qu'a dit Mahomet (d'après lui c'est ce que lui a dit Allah par l'intermédiaire d'un ange appelé Jibril -Gabriel)
Les hadiths : c'est tout ce qu'a dit Mahomet + tout ce qu'il a fait
Donc, l'islam = c'est ce qu'a dit Mahomet
Auteur : Seleucide
Date : 30 déc.15, 01:05
Message :
TetSpider a écrit :Faut arrêter de croire que vous êtes face au secrets des pyramides et c'est toujours vous les premiers qui veniez de dévoiler les secrets du Coran, occupez juste à votre bourbier biblique.
Ça n'est pas un secret, et c'est bien connu dans différents tafsir de qualités qui se plaisent à rappeler les variantes existantes. Question : laquelle des variantes est originelle ? :)
Auteur : Yacine
Date : 30 déc.15, 01:17
Message : Ils ont tous été révélées.
Auteur : Seleucide
Date : 30 déc.15, 01:31
Message : Lesquelles, en fait ? Selon les auteurs, nous savons 7 lectures canoniques seulement ; d'autres en voient 10, d'autres encore 14. Alors ? Et les extra-canoniques ne valent rien, elles ? Qui a décidé cela ?
Auteur : Yacine
Date : 30 déc.15, 02:05
Message : Et qui a décidé sur le sort des 4 Evangiles ? Non on va pas faire cette comparaison c'est pas juste, on sait que les votres ont été trié au hasard trinitaire.
En Islam c'est comme pour le Hadith, mais un peu plus fort, car il y a un Hadith Sahih et plus Sahih que lui le Sahih Notoire (Mutawatar) [Un hadith Sahih deux fois ou plus]. Les sept Lectures entrent dans la catégorie du haut dégrée du Notoire, car cela est passé d’apprentissage par cœur de milliers de gens à des milliers de gens, la probabilité d'une erreur de transmission dans ce cas est 0.
Auteur : bercam
Date : 30 déc.15, 04:19
Message :
Et, parmi les hommes, il est [quelqu´un] qui, dénué de science, achète de plaisants discours (Al-Ĥadīthi dans le texte) pour égarer hors du chemin d´Allah et pour le prendre en raillerie. Ceux-là subiront un châtiment avilissant.
Boukhari est né le 21 juillet 810 ... :hum:

Il est né après la prière du vendredi, le 13ème jour de Chawwâl de l'an 194 de l'Hégire :shock:





v i n g t u n j u i l l e t h u i t c e n t d i x (21 juillet 810)= 666


Date maçonnique !
Auteur : eric121
Date : 30 déc.15, 06:15
Message :
TetSpider a écrit : cela est passé d’apprentissage par cœur de milliers de gens à des milliers de gens, la probabilité d'une erreur de transmission dans ce cas est 0.
Tu les a tous testés pour savoir s'il y a eu des erreurs ou pas ...il existe pourtant des preuves que les transmissions se sont mal faites
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 déc.15, 08:17
Message :
TetSpider a écrit :600 000 selon l'estimation des théologiens était le nombre des hadiths qui couraient à cette époque, mais bien sûr tout un savant du hadith ne va pas les éplucher tous un par un, car il y en a qui vont être écarté d’emblée, sans oublier aussi qu'avant Boukhari il y avait un tas de recueils de hadiths avant lui, mais la particularité de Boukhari c'est qu'il n'a pris que l'authentique dans son livre.

Arrêter donc de caricaturer sinon ça va retourner contre vous.
Tu ne m'as pas répondu?!!!

Tu penses que Paul approuve le mensonge?

Les hadiths c'est la sounna, l'islam c'est le coran + la sounna
Le coran : c'est ce qu'a dit Mahomet (d'après lui c'est ce que lui a dit Allah par l'intermédiaire d'un ange appelé Jibril -Gabriel)
Les hadiths : c'est tout ce qu'a dit Mahomet + tout ce qu'il a fait
Donc, l'islam = c'est ce qu'a dit Mahomet
Et au final, ils ont mis leur vie éternel entre les mains de Muhammad...
Y en a qu'on peur de rien.
Auteur : Yacine
Date : 30 déc.15, 08:24
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Paul approuve le mensonge selon toi?
Je sais pas. Il a voulu dire quoi Paul ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 déc.15, 08:35
Message :
TetSpider a écrit :Je sais pas. Il a voulu dire quoi Paul ?
Regarde le contexte, Paul se défend justement de ces accusations.

Romains 3:1-8

Quel est donc l'avantage des Juifs, ou quelle est l'utilité de la circoncision ?
Il est grand de toute manière, et tout d'abord en ce que les oracles de Dieu leur ont été confiés.
Eh quoi ! si quelques-uns n'ont pas cru, leur incrédulité anéantira-t-elle la fidélité de Dieu ?
Loin de là ! Que Dieu, au contraire, soit reconnu pour vrai, et tout homme pour menteur, selon qu'il est écrit :
Afin que tu sois trouvé juste dans tes paroles, Et que tu triomphes lorsqu'on te juge.
Mais si notre injustice établit la justice de Dieu, que dirons-nous ? Dieu est-il injuste quand il déchaîne sa colère ?
Loin de là ! Autrement, comment Dieu jugerait-il le monde ?
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur ?
Et pourquoi ne ferions-nous pas le mal afin qu'il en arrive du bien, comme quelques-uns, qui nous calomnient, prétendent que nous le disons ?
La condamnation de ces gens est juste.


Si: (définition larousse) avec l'indicatif présent ou passé, indique la condition (éventuel) :
"Si tu viens me voir, tu seras bien reçu."


Paul approuverait le mensonge et dans le même temps il affirmerait que des gens le calomnient à ce sujet
et que si c'était le cas, la condamnation de ces gens seraient juste. Restons sérieux !

Il faut être d'une sacrée mauvaise foi (je ne dis pas que c'est ton cas) pour affirmer que Paul enseigne le mensonge.
Auteur : bercam
Date : 30 déc.15, 10:23
Message : i m a m b o u k h a r i s a i n t p a u l = 333 999 666

vérifiez si vous voulez !

:hi:
Auteur : bercam
Date : 01 janv.16, 02:38
Message : Salam,

Vous traitez plus ce sujet ?! :wink:







si vous gardez cela en tête , "ecouter maintenant le discours de Jesus et Nicodeme


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