Contenu du Sujet 38409

Auteur : enbb
Date : 31 déc.15, 05:15
Message :

omoadoun a écrit :J'ai posté cette question parce que la sourate 6-92 dit que le coran confirme les livres qui existaient déja avant

Slt
Le croyance musulmane tient pour sacré un certain nombre de livres. Ces livres sont issus, pour cette religion, d'un livre commun, appelé La Mère des livres

. De ce livre divin sont tirés les livres du monothéisme et seule une partie est communiquée aux hommes.
Le Coran est l'un de ces livres, mais aussi
Les feuillets d'Abraham,
LPentateuque, appelé Tawrat (Torah)
Les écrits de Salomon et/ou David (appelé Zabur)(les psaumes)
et l'Injil (l'Évangile).
Le Coran,n'est qu'un rappelle de ce qui était révélaient
Avant

Auteur : eric121
Date : 31 déc.15, 06:47
Message :

omoadoun a écrit :J'ai posté cette question parce que la sourate 6-92 dit que le coran confirme les livres qui existaient déja avant

Le coran a été écrit entre 610 et ??? 8ème ? 9ème siècle ?

Auteur : enbb
Date : 31 déc.15, 12:53
Message :

eric121 a écrit : Le coran a été écrit entre 610 et ??? 8ème ? 9ème siècle ?

Ici je parle si tu lis bien les feuillets d'Abraham antérieure
À toute les autres révélation

Auteur : eric121
Date : 01 janv.16, 04:27
Message :

enbb a écrit :[
="eric121"]
Le coran a été écrit entre 610 et ??? 8ème ? 9ème siècle ?

Ici je parle si tu lis bien les feuillets d'Abraham antérieure
À toute les autres révélation

La question était : "Dans quels écrits arabes antérieurs â la thora et au coran Dieu a parlé d'Abraham "
J'ai répondu : "Aucun écrit arabe"
Si tu as suivi, la question portait sur un écrit arabe antérieur à la thora et au coran, donc avant le 7° siècle
Ensuite il a parlé de la la sourate 6-92 et du coran , d'où ma réponse : "Le coran a été écrit entre 610 et ??? 8ème ? 9ème siècle ?"

Parler des feuillets d'Abraham est HS, car il n'existe aucun texte écrit en arabe avant le coran qui s'appelle "les feuillets d'Abraham"
De même qu'il n'existe aucun texte écrit en arabe qui s'appelle "Zabur

C'est pour ça que j'ai dit : mensonges de Mahomet

Auteur : enbb
Date : 01 janv.16, 07:13
Message : Oui
Je comprend ce que tu veux dire
Je suis d'accord le Coran est le seul livre saint écrit en arabe
Les autres écritures saintes étaient en hébreux
Abraham à reçu souhouf(les feuillets,ou les rouleaux)
Comme Moïse, en plus de la Torah
Par contre David a bien reçu le zabour (psaumes)

Et pour moi dans mon esprit se sont des écritures
Arabe,mais non ,le musulman crois a toutes les revelations
Je suis d'accord.

Auteur : eric121
Date : 01 janv.16, 21:44
Message :

enbb a écrit :Oui
Je comprend ce que tu veux dire
Je suis d'accord le Coran est le seul livre saint écrit en arabe
Les autres écritures saintes étaient en hébreux
Abraham à reçu souhouf(les feuillets,ou les rouleaux)
Comme Moïse, en plus de la Torah
Par contre David a bien reçu le zabour (psaumes)

Abraham n'a rien reçu, c'est un autre mensonge de Mahomet
David n'a rien reçu, de plus ce n'était pas un prophète

Auteur : spin
Date : 01 janv.16, 21:57
Message :

eric121 a écrit :Abraham n'a rien reçu, c'est un autre mensonge de Mahomet
David n'a rien reçu, de plus ce n'était pas un prophète

Enoncer une contre-vérité n'est pas forcément mentir. Ca ne l'est que si on le fait en connaissance de cause. Je le rappelle parce qu'on abuse de cette accusation ici, de tous les côtés.

S'agissant de Mahomet, bien malin qui peut faire la part de l'affabulation (mensonge conscient) et du délire (on prend ses fantasmes pour la réalité donc on est sincère).

Cela posé, qu'Abraham ait reçu quelque texte divin que ce soit, ça ne repose sur rien (déjà que son existence même est des plus douteuses...).

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.16, 22:17
Message : Il y a un truc apocryphe chez les 3en1iens ou juif qui est attribué à Abraham.

Auteur : enbb
Date : 02 janv.16, 08:08
Message :

eric121 a écrit :
Abraham n'a rien reçu, c'est un autre mensoCorane Mahomet
David n'a rien reçu, de plus ce n'était pas un prophète

Le fait qu'il y a autant de recherche sur le livre d'Abraham depuis des siècles,
Nous le devons au Coran

Le fait est que dans le Coran, Dieu déclare que ceux qui disputent au sujet de la religion du Prophète Abraham (psl) et de celle de ses descendants ne possèdent aucune information

C'est vrai! doublement, vous n'avez aucune information,et vous discuté a ce sujet

De plus, Il révèle dans certains versets que le débat de savoir si le Prophète Abraham (psl) était chrétien ou juif est irrationnel

même si c'est pas le sujet)

Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d’Abraham, alors que la Thora et l’Evangile ne sont descendus qu’après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ? Vous avez bel et bien disputé à propos d’une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n’avez pas connaissance ? Or Dieu sait, tandis que vous ne savez pas. (Coran, 3 : 65-66)

Pourquoi disputé sur une informations que vous n'avez pas?
C'est clair
Si nous croyons que Dieu a donné à Abraham les feuillets ou les papyrus,ou les rouleaux(comme tu veux tu choisi)
C'est parce que nous avons l'informations dans le Coran
De plus Dieu dit que vous vous disputes au sujet d'information que vous avez

… Alors que l’au-delà est meilleur et plus durable. Ceci se trouve, certes, dans les feuilles anciennes, les feuilles d’Abraham et de Moïse. (Coran, 87 : 17-19)

Le débat sur la religion du Prophète Abraham (psl) sera définitivement résolu lorsque les originaux des textes que Dieu lui a révélés seront découverts. Comme cela a été révélé dans les versets ci-dessus,

Auteur : eric121
Date : 02 janv.16, 23:02
Message :

enbb a écrit :
Le fait qu'il y a autant de recherche sur le livre d'Abraham depuis des siècles,
Nous le devons au Coran

Le fait est que dans le Coran, Dieu déclare que ceux qui disputent au sujet de la religion du Prophète Abraham (psl) et de celle de ses descendants ne possèdent aucune information

Abraham n'a reçu aucun livre... il existe un livre "attribué" à Abraham ... ça signifie qu'on n'est même pas sûr qu'il a été rédigé par Abraham ... ce sont justes des spéculations

Le coran reproche aux autres ce qu'il fait lui même : personne avant le Coran n'a dit qu'Abraham avait reçu un livre, donc c'est le coran qui crée la dispute alors qu'il ne possède aucune information
.........................
@ spin
Pour Mahomet, il n'est à exclure que ce soit les 2 en même temps : l'affabulation (mensonge conscient) et délire

Auteur : Yacine
Date : 02 janv.16, 23:21
Message : Ca vous fait quoi sinon de suivre une religion qui vous impose de croire à un dieu qui a enfanté un dieu et l'a envoyé se faire traîné comme un malpropre puis attaché sur une croix afin que le dieu #1 puisse pardonner au homme à travers du meurtre du #2 ?

Est ce vrai que Jésus dans l'Evangile vous appelle ses moutons car vous croyez en cela ?

Auteur : eric121
Date : 02 janv.16, 23:56
Message :

TetSpider a écrit :Ca vous fait quoi sinon de suivre une religion qui vous impose de croire à un dieu qui a enfanté un dieu et l'a envoyé se faire traîné comme un malpropre puis attaché sur une croix afin que le dieu #1 puisse pardonner au homme à travers du meurtre du #2 ?

Est ce vrai que Jésus dans l'Evangile vous appelle ses moutons car vous croyez en cela ?

Réponse HS
(de plus on t'a expliqué plusieurs fois que tu n'as rien compris à la trinité ... merci de ne pas troller et reste dans le sujet)

Auteur : Yacine
Date : 03 janv.16, 00:02
Message : Oui c'est vrai c'est un HS, j'ai trouvé juste utile de rappeler à quelle point peut aller l'idiotie et la mécréance humaine.

Auteur : eric121
Date : 03 janv.16, 00:41
Message :

TetSpider a écrit :Oui c'est vrai c'est un HS, j'ai trouvé juste utile de rappeler à quelle point peut aller l'idiotie et la mécréance humaine.

on t'a expliqué plusieurs fois que tu n'as rien compris à la trinité ... merci de ne pas troller et reste dans le sujet

Auteur : Yacine
Date : 03 janv.16, 00:50
Message : Les Feuillets d'Abraham : https://fr.wikipedia.org/wiki/Feuillets_d'Ibrahim

Auteur : Seleucide
Date : 03 janv.16, 02:14
Message : Mdr ok le lien wikipédia, aucune valeur.

Auteur : Yacine
Date : 03 janv.16, 02:41
Message : Tu as lu l'article au moins ?

Auteur : eric121
Date : 03 janv.16, 03:57
Message :

TetSpider a écrit :Tu as lu l'article au moins ?

Tu ne suis pas , j'avais dit : Abraham n'a reçu aucun livre... il existe un livre "attribué" à Abraham ... ça signifie qu'on n'est même pas sûr qu'il a été rédigé par Abraham ... ce sont justes des spéculations
De plus : le Sefer Yetzirah est un ouvrage ésotérique mystique juif type ; ouvrage qui est daté par certains au XIIIe siècle et qui donc ne pouvait exister au temps de Mahomet
Donc, rien de concret ... que des spéculations

Auteur : Yacine
Date : 03 janv.16, 04:02
Message : Il dit des choses au moins. En tout cas en Islam ce n'est pas une spéculation, et on attend pas l’agrément des 3en1iens pour en avoir la certitude.

Auteur : eric121
Date : 03 janv.16, 04:24
Message :

TetSpider a écrit :Il dit des choses au moins. En tout cas en Islam ce n'est pas une spéculation,

Il ne dit pas qu'Abraham a reçu des feuillets et l'islam spécule bien sur cette histoire qui n'existe pas

TetSpider a écrit : et on attend pas l’agrément des 3en1iens pour en avoir la certitude.

Difficile de trouver plus têtu que toi : on t'a expliqué plusieurs fois que tu n'as rien compris à la trinité ... merci de ne pas troller et reste dans le sujet

Auteur : enbb
Date : 03 janv.16, 04:32
Message : [quote="eric121"]

Abraham n'a reçu aucun livre... il existe un livre "attribué" à Abraham ... ça signifie qu'on n'est même pas sûr qu'il a été rédigé par Abraham ... ce sont justes des spéculations

Le coran reproche aux autres ce qu'il fait lui même : personne avant le Coran n'a dit qu'Abraham avait reçu un livre, donc c'est le coran qui crée la dispute alors qu'il ne possède aucune information

Tu ne sait même plus ce que tu dit
personne avant le Coran ne mentionné les feuillets d'Abraham !
Vous n'aviez pas d'informations !
C'est bien ce que j'ai dit
Et si il y a temps de recherche scientifique au sujet des feuilles,
Nous le devons certainement au Coran, et non à wikipedia

deuxièmement un prophète n'écris jamais un livre de lui même
Il reçois une révélation de son créateur puis nous la transmet

Dieu dans le Coran nous donne quelques versets de ce qu'il a révélé a Abraham

L'un de ces versets dit : "N'a-t-il pas été informé de ce qu'il y a dans les feuillets de Moïse et de Abraham – celui qui a tenu sa promesse –, qu'aucune âme ne portera le fardeau d'une autre, que l'homme n'aura que ce à quoi il se sera efforcé, et que son effort sera vu [le jour du jugement] puis qu'il en sera rétribué pleinement ?" (Coran 53/36-41).

Auteur : eric121
Date : 03 janv.16, 04:41
Message :

enbb a écrit : personne avant le Coran ne mentionné les feuillets d'Abraham !
Vous n'aviez pas d'informations !
C'est bien ce que j'ai dit
Et si il y a temps de recherche scientifique au sujet des feuilles,
Nous le devons certainement au Coran, et non à wikipedia

Le Coran dit n'importe quoi, les feuillets d'Abraham n'ont jamais existé

Auteur : enbb
Date : 03 janv.16, 05:03
Message : Éric 121
C'est quoi ta religion ?

Auteur : spin
Date : 03 janv.16, 05:19
Message :

eric121 a écrit :Le Coran dit n'importe quoi, les feuillets d'Abraham n'ont jamais existé

On n'est déjà pas sûr qu'Abraham ait existé...

Auteur : eric121
Date : 04 janv.16, 03:26
Message :

enbb a écrit :Éric 121
C'est quoi ta religion ?

Quel est le rapport avec le sujet ?
Et tu ne réponds pas sur le sujet

Auteur : Levas
Date : 04 janv.16, 04:16
Message :

spin a écrit :Enoncer une contre-vérité n'est pas forcément mentir. Ca ne l'est que si on le fait en connaissance de cause. Je le rappelle parce qu'on abuse de cette accusation ici, de tous les côtés.

S'agissant de Mahomet, bien malin qui peut faire la part de l'affabulation (mensonge conscient) et du délire (on prend ses fantasmes pour la réalité donc on est sincère).

Merci Spin de recadrer ces choses.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.16, 07:44
Message :

TetSpider a écrit :Ca vous fait quoi sinon de suivre une religion qui vous impose de croire à un dieu qui a enfanté un dieu

Quand Eric te dit que tu n'as rien compris il ne se trompe pas.
T'as rien compris à rien. Dieu n'a pas enfanté un Dieu, n'importe quoi!

Auteur : Luxus
Date : 04 janv.16, 07:51
Message :

TetSpider a écrit :Il dit des choses au moins. En tout cas en Islam ce n'est pas une spéculation, et on attend pas l’agrément des 3en1iens pour en avoir la certitude.

Les feuillets d'Abraham existent comme existe l'Évangile et la Torah originel, que personne n'a jamais vu ni lu. Alors bien évidemment, ce ne sont que des spéculations.

Auteur : Yacine
Date : 04 janv.16, 07:56
Message : Tu connais la liste, athée, des noms de Livres mentionnés dans ta Bible, et que personne n'a jamais vu ?

Auteur : enbb
Date : 04 janv.16, 08:03
Message :

eric121 a écrit :
Quel est le rapport avec le sujet ?
Et tu ne réponds pas sur le sujet

Tu raconte n'importe quoi !
C'est pour ça que tu me met or sujet
Ta religion c'est WIKIPEDIAISME

Auteur : Luxus
Date : 04 janv.16, 08:32
Message :

TetSpider a écrit :Tu connais la liste, athée, des noms de Livres mentionnés dans ta Bible, et que personne n'a jamais vu ?

Absolument, mais à la différence ce sont des livres sans aucune importance et la Bible ne demande certainement pas aux croyants de croire en ces livres qu'ils n'ont jamais eu en main. Tandis que le Coran vous dit selon vous de croire en une Torah et un Evangile soi-disant " originel " alors que vous musulmans n'avez jamais eu accès à ce livre (pas même Mahomet), que personne n' a jamais eu ouï-dire de ces livres et que personne n'a jamais vu ceux-ci. Si ça ce n'est pas absurde.

Auteur : Yacine
Date : 04 janv.16, 08:40
Message :

Luxus a écrit :Absolument, mais à la différence ce sont des livres sans aucune importance et la Bible ne demande certainement pas aux croyants de croire en ces livres qu'ils n'ont jamais eu en main.

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

Auteur : Luxus
Date : 04 janv.16, 08:50
Message : Ce verset parle bien évidemment de la Bible et non pas du Livre des guerres de Jéhovah (Nombres 21:14) [sans doute un livre reprenant des récits de guerres], ou encore du Livre du Juste (Josué 10:13). Donc évidemment, le verset que tu cites ne fait référence qu'à la Bible.

Auteur : enbb
Date : 04 janv.16, 08:50
Message : Oui,c'est vrai le coran nous de croire à tous ce qui a était révèle
Avant la révélation du Coran (des livres que nous connaissons,et d'autre pas)
Ensuite le Coran nous explique que lui même n'est qu'un rappelle de ceux qui a était révèle
Donc nous n'avons pas besoin d'autre livres

Auteur : Yacine
Date : 04 janv.16, 08:55
Message :

Luxus a écrit :Ce verset parle bien évidemment de la Bible et non pas du Livre des guerres de Jéhovah (Nombres 21:14) [sans doute un livre reprenant des récits de guerres], ou encore du Livre du Juste (Josué 10:13). Donc évidemment, le verset que tu cites ne fait référence qu'à la Bible.

Y en a un tas et pas ces deux là... mais tous est passé à la trappe pour ne laisser que les Cantiques des Cantiques dans ton livre sacré, ou lorsque Paul salut tout les habitant de la contrée un par un.

Auteur : indian
Date : 04 janv.16, 08:58
Message :

enbb a écrit :
Ensuite le Coran nous explique que lui même n'est qu'un rappelle de ceux qui a était révèle
Donc nous n'avons pas besoin d'autre livres

Ce qui a été révélé avant...

mais ce qui suivra? qu'en faites vous?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 janv.16, 09:23
Message :

enbb a écrit :Oui,c'est vrai le coran nous de croire à tous ce qui a était révèle
Avant la révélation du Coran (des livres que nous connaissons,et d'autre pas)
Ensuite le Coran nous explique que lui même n'est qu'un rappelle de ceux qui a était révèle
Donc nous n'avons pas besoin d'autre livres

Si tu avais lu la bible tu verrais que le Coran ne rappelle rien mais nie et contredit tout.
Muhammad est donc dans le mensonge.

Auteur : enbb
Date : 04 janv.16, 10:04
Message : Vous prenez le problème à l'envers messieurs !
C'est parce que les revelations avant le Coran ont été falsifier,
Que Dieu a révélé la dernière revelations à l'humanité !
Tout on étant le gardien
Le crédit avec interet est illicite
Le pornographes est illicite
L'homosexualité est illicite
Aujourd'hui si je dit que je suis contre l'homosexualité
On me dit que je suis malade,et que je suis atteind homophobie !!!
Ect....,
Donc tous ceci est ou était dans les anciennes révélation
Pour votre gouverne
Si suivre Jésus c'est
Être circoncis
Ne pas manger de porc
Ne pas boire d'alcool
Et prier dieu l'unique
Parce que c'est ce qu'il faisait
Moi musulman je suis plus chrétiens que vous l'êtes
Question
Jésus qui prier- t -il quand il allait prier dans les synagogues ????
Dieu l'unique

Auteur : Luxus
Date : 04 janv.16, 10:35
Message :

enbb a écrit :Vous prenez le problème à l'envers messieurs !
C'est parce que les revelations avant le Coran ont été falsifier,

Mais évidemment !

Et dans 7 siècles un homme sorti de nulle part va réécrire l'histoire du XXe siècle, alors qu'il niera et contredira tout ce que les historiens attestent aujourd'hui, il pourra dire comme toi : " C'est parce que les livres d'avant ont été falsifiés qu'ils me contredisent, c'est mon livre la vraie histoire. "

C'est exactement ce que Mahomet a fait avec le Coran.

C'est une affirmation gratuite et sans fondement.

Auteur : enbb
Date : 04 janv.16, 11:18
Message : Pourquoi me parlé des écriture d'historiens ??rien avoir
Il n'y aura plus de prophéte qui viiendra avec une nouvelle revelations
Il y aura le retour de Jésus sur et certains, qui rétablirait la vrai foi qui est l'islam
Mais il n'apportera aucune revelations, c'est mentionné dans le Coran
Et il n'y a pas de doute
Puisque que Dieu à décrétait comme foi l'islam définitive

Je m'explique,l'islam est une éthique ,façon de vivre dans ce bas monde
Nous vivons en soumission ,
Depuis la création
L'humanité c'est forger cet esprit de l'existant de Dieu
Petit à petit
Ex
Si tu veux devenir médecin ,il y a des étapes à franchir
Tu commence par la classe cp pour finir avec un bac +7
Tu commence pas par le plus haut niveau tu va rien comprendre

La relation avec Dieu c'est exactement la même chose
Depuis la création d'Adam(as) jusqu'à Mohamed(saws) les choses on évolué
petit à petit
Si Dieu aurait voulu il aurait créé une seul communauté
Et c'est quelque chose de facile pour LUI
Mais c'est à nous de trouvé la vérité ,de comprendre ,de cherché
Voilà pourquoi tant de revelations pour l'homme
Pour qu'il puisse changé et évolué
Le Coran est la dernière révélations
Il y a des choses qui étaient toléré avant la révélation, même pendant,
L'alcool, les jeux de hasard
Comment l'homme c'est multiplier ?
Entre frères et soeurs !!
C'était avec autorisation
Ensuite Dieu la interdit
Ec.....

Auteur : hérétique
Date : 04 janv.16, 13:47
Message :

enbb a écrit :Vous prenez le problème à l'envers messieurs !
C'est parce que les revelations avant le Coran ont été falsifier,
Que Dieu a révélé la dernière revelations à l'humanité !

Vous conviendrez que ça ressemble beaucoup à de l'auto-justification.

enbb a écrit : Le crédit avec interet est illicite
Le pornographes est illicite
L'homosexualité est illicite
Aujourd'hui si je dit que je suis contre l'homosexualité
On me dit que je suis malade,et que je suis atteind homophobie !!!

Le coran n'interdit pas la pornographie (qui n'existait pas), ni l'homosexualité.
sur la pornographie, il est amusant de constater que les pays musulmans sont les plus gros consommateur.

enbb a écrit : Si suivre Jésus c'est
Être circoncis
Ne pas manger de porc
Ne pas boire d'alcool
Et prier dieu l'unique
Parce que c'est ce qu'il faisait
Moi musulman je suis plus chrétiens que vous l'êtes

Euh... jesus était juif, pas moi...
Cela a été une grande question au début du christianisme : un non-juif doit-il d'abord se convertir au judaïsme avant de devenir chrétien ?
Jesus n'interdit pas de boire de l'alcool... ni le coran d'ailleurs !

enbb a écrit : Question
Jésus qui prier- t -il quand il allait prier dans les synagogues ????
Dieu l'unique

Et pas seulement au temple, cf les samaritains

enbb a écrit :Il y aura le retour de Jésus sur et certains, qui rétablirait la vrai foi qui est l'islam
Mais il n'apportera aucune revelations, c'est mentionné dans le Coran
Et il n'y a pas de doute
Puisque que Dieu à décrétait comme foi l'islam définitive

Une seule religion... ça vas être d'un ennui !

enbb a écrit :Depuis la création d'Adam(as) jusqu'à Mohamed(saws) les choses on évolué
petit à petit
Si Dieu aurait voulu il aurait créé une seul communauté

Et un petit coup de créationnisme !

enbb a écrit :Il y a des choses qui étaient toléré avant la révélation, même pendant,
L'alcool, les jeux de hasard

Et même après ! Le coran n'interdit pas l'alcool et les jeux de hasard.

enbb a écrit :Comment l'homme c'est multiplier ?
Entre frères et soeurs !!
C'était avec autorisation
Ensuite Dieu la interdit

Le tabou de l'inceste n'a rien à voir avec un commandement divin !

Auteur : eric121
Date : 04 janv.16, 23:58
Message :

enbb a écrit : Ta religion c'est WIKIPEDIAISME

wiki fiable à 99%, tes sources à 0%

Auteur : spin
Date : 05 janv.16, 00:11
Message :

enbb a écrit :Ensuite le Coran nous explique que lui même n'est qu'un rappelle de ceux qui a était révèle
Donc nous n'avons pas besoin d'autre livres

Mais (disque rayé), le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, n'a aucun sens, est inintelligible et inutilisable. On n'a jamais rien pu faire avec le seul Coran et ce n'est pas faute d'essayer.

Auteur : enbb
Date : 05 janv.16, 08:23
Message :

spin a écrit :Mais (disque rayé), le Coran tout seul, sans éclairage extérieur à lui-même, n'a aucun sens, est inintelligible et inutilisable. On n'a jamais rien pu faire avec le seul Coran et ce n'est pas faute d'essayer.

Que veut tu de plus?
Le Coran n'est pas un livre de cuisine
Ou un manuel de bricolage

Quand tu lis le Coran c'est lui (Dieu)qui t'eclaire
Et personne d'autre

Si tu ne comprend pas le Coran, c'est parce qu'il est traduit
Lire une traduction ce n'est pas lire le Coran
Ça te donne une vague ,mais vraiment une petite vague d'idée
De ce que tu crois avoir compris!

Tu pensais peut-être avoir tous compris du Coran ?
Voici un verset pas très compliqué à comprendre
Sourate12 verset 2
. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.

Si tu as compris, tant mieux, si non,il est clair que pour lire le Coran
Et le comprendre,apprenez l'arabe
De l'avis de tous les commentateurs, musulmans ou non, le style du Coran est un chef-d'oeuvre inégalé : concision, harmonie, vivacité sont au service d'une langue jusque-là disparate, qui semble ici jaillir spontanément dans sa perfection incantatoire.

A travers le Coran, Dieu s'est exprimé en arabe. Lire ou réciter le Coran, c'est reprendre la parole même de Dieu. Sa forme littéraire, le Livre, est donc elle aussi sacrée. C'est pourquoi, dans tous les pays du monde, le Coran, à la mosquée, est toujours lu ou psalmodié en arabe. Le prêche de l'imam, lui, est toujours prononcé dans la langue que parlent les fidèles.

Mais à tout ceci vous restez froide
Comme etaient les peuples à l'époque des prophètes,les prophètes faisaient des miracles et les peuples ne croyaient pas

Ici c'est exactement la même chose avec le Coran

Par contre j'ai un magazine de système D si ça vous intéresse ???

Auteur : eric121
Date : 05 janv.16, 22:13
Message :

enbb a écrit : Si tu ne comprend pas le Coran, c'est parce qu'il est traduit
Lire une traduction ce n'est pas lire le Coran

Il t'a expliqué pourquoi le coran est incompréhensible : sans éclairage extérieur à lui-même
ça signifie que même en arabe il est incompréhensible
un exemple pour lequel onn'a eu que des réponses idiotes
- 4:3. Et si vous craignez de n'être pas justes envers les orphelins, ...Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre, parmi les femmes qui vous plaisent
Sans l'exégèse tu ne peux pas comprendre ... mais il y a d'autres exemples, on ne peut pas comprendre le début de la sourate 66 sans l'exégèse

Sourate12 verset 2
. Nous l'avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.

Tu ignores que le coran comprend des mots non-arabes : éthiopien, perse et meme grecs

De l'avis de tous les commentateurs, musulmans ou non, le style du Coran est un chef-d'oeuvre inégalé : concision, harmonie, vivacité sont au service d'une langue jusque-là disparate,

Personne n'a démontré que le style du Coran est un chef-d'oeuvre inégalé : concision, harmonie, vivacité

réponses en gras

Auteur : Seleucide
Date : 06 janv.16, 06:23
Message :

enbb a écrit :Si tu ne comprend pas le Coran, c'est parce qu'il est traduit
Lire une traduction ce n'est pas lire le Coran

"En vérité, Nous t'avons donné l'Abondance

Prie donc en l'honneur de ton Seigneur et sacrifie !

En vérité, celui qui te hait se trouve être le Déshérité"

"Tous les chercheurs, ou presque, reconnaissent que cela ne fait pas sens. Les exégètes musulmans, quant à eux, ont de très longs développements sur cette sourate qui montrent seulement leur embarras; la rime et le sens du "mystère" aidant, ils y voient pourtant une merveille. Ils se perdent, entre autres, en conjectures et supputations sur kawtar, y voyant notamment le nom d'un des fleuves du paradis !" (GILLIOT C., Le Coran, fruit d'un travail collectif ?, in D. de SMET, G. de CALLATAY & J.M.F. VAN REETH (ed.), Al-Kitâb. La sacralité du texte dans le monde de l'Islam. Actes du Symposium International tenu à Leven et Louvain-la-Neuve du 29 mai au 1 juin 2002 (Acta Orientalia Belgica, Subsidia III), Louvain-Bruxelles - Louvain-la-Neuve 2004, p. 221)

Voici le résultat auquel parvient monsieur Luxenberg à travers sa lecture syro-araméenne :

"Nous t'avons donné [la vertu] de la persévérance;

prie donc ton Seigneur et persiste [dans la prière];

ton adversaire [Satan] est [alors] le vaincu"

"Dans sa tentative d'élucider les passages linguistiquement controversés du Coran, Luxenberg procède par étapes, selon une méthode toute de rigueur. Il consulte tout d'abord le grand commentaire coranique de Tabari (m. 310/923) et le Lisan al-'Arab, afin de vérifier si les traducteurs occidentaux du Coran n'ont pas omis de tenir compte de l'une ou l'autre explication plausible proposée par des commentateurs ou des philologues arabes. Il cherche ensuite à lire sous la structure arabe un synonyme syro-araméen qui aurait un sens différent, mais qui conviendrait mieux au contexte. Si cela ne peut se faire, il procède à un premier changement des points diacritiques qui, le cas échéant, auraient été mal placés par les lecteurs arabes, afin de parvenir à une lecture arabe plus idoine. Si cette démarche n'aboutit toujours pas, il effectue un second changement des points diacritiques, en vue de parvenir éventuellement à une lecture syro-araméenne, cette fois, plus cohérente. Si toutes ces tentatives ont échoué, il fait appel à un ultime recours : déchiffrer la vraie signification du mot apparemment arabe, mais incohérent dans son contexte en le retraduisant en syro-araméen, pour déduire du contenu sémantique de la racine syro-araméenne le sens le mieux adapté au contexte coranique." (Ibid, pp. 219-220.)

"La rigueur de la méthode est indéniable, et comme l'auteur y conjoint une insigne maîtrise de l'arabe, et du syriaque, il réussit à élucider bon nombre d'expressions réputées "obscures", et maints passages mal lus ou mal compris et à propos desquels personne n'avait encore fleuré le melon sous la queue !" (Ibid)

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 06:37
Message : Toujours lui qui pensent que les Arabes avant le Coran parlait en langage des signes ?

Amis 3en1iens, en Islam on raisonne pas 3en1iement.

Auteur : Seleucide
Date : 06 janv.16, 06:39
Message : C'est parce qu'il démontre sans grand problème que les savants exégètes de l'islam n'ont rien compris à certains passages du Livre depuis 14 siècles que tu te sens obligé d'être désagréable ? Quel bel aveu de faiblesse !

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 06:50
Message : Et les Arabes avant le Coran parlais le non-arabe.

Le dernier de ceux qui connaissent l'arabe voient en la thèse de votre ami qui n'ose même pas dévoiler son vrai non à quel point il sait lui même qu'elle absurde, une absurdité totale.

Al-Kawthar, de la racine K-Th-R, signifie beaucoup.
Inhar, de N-H-R, signifie comme verbe égorger, et comme racine substantive; le coté apparent entre le cou et la gorge de l'anatomie humaine.
Chani'e, de Ch-N-E, qui veut dire haïr.
Abtar, de B-T-R, qui veut dire couper.

3en1ien...

Auteur : enbb
Date : 06 janv.16, 08:24
Message :

TetSpider a écrit :Toujours lui qui pensent que les Arabes avant le Coran parlait en langage des signes ?

Amis 3en1iens, en Islam on raisonne pas 3en1iement.

la langue des arabes, une des langues les plus riches des sociétés humaines, et ce, à un moment historique où les arabes étaient passés maîtres en matière de poésie et de rhétorique.
C’est dans ce contexte que le coran a été révélé

Mais pour revenir à notre sujet,
Pour comprendre la raison pourquoi dieu a révélé tel ou tel sourate,nous avons besoin, des hadiths, qui explique la situation ou le contexte de l'histoire

Ensuite quand on lis le Coran, au sujet de la compréhension Dieu nous dit

C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur". [Hûd: 1]

"Voici les versets du Livre plein de sagesse". [Yûnus: 1] .
Ou encore

méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!". [An-Nisâ': 82]

Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont (certains versets) se ressemblent et se répètent". [Az-Zumar: 23].

Pourquoi cherché des difficultés la ou il y on' à pas

: "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent". ['Al-`Imrân: 7] .

Dans le Coran ont trouve plus de versets à équivoque ,des verstes qui s'expliquent par eux mêmes ,tu lis c'est clair tu comprend

et d'autres versets qui peuvent être expliquer de plusieurs manière,tout dépend dans quelles direction le coeur penche
alors que seul Dieu connais la vrai signification

C'est quand ont lis c'est versets que Dieu nous guide

Auteur : Seleucide
Date : 06 janv.16, 09:15
Message :

TetSpider a écrit :Al-Kawthar, de la racine K-Th-R, signifie beaucoup.

Tu digères mal qu'un incrédule t'explique ton livre saint ?

Il va falloir t'y faire, tu sais. Ça ne fait que commencer.

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 09:36
Message : Le mot beaucoup en arabe c'est Kathir, et il est très beaucoup utilisé en arabe que le mot beaucoup en français. Ça n’échappe donc à personne.

Sinon les autres clowneries de votre ami je les connais depuis 2007, et ça me fait rire à chaque fois que je les vois évoqués par un 3en1ien.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 janv.16, 09:39
Message :

TetSpider a écrit :Toujours lui qui pensent que les Arabes avant le Coran parlait en langage des signes ?

Amis 3en1iens, en Islam on raisonne pas 3en1iement.

Si vous raisonneriez vous ne croiriez pas que Muhammad est l'exemple à suivre, lui qui couchait avec 11 femmes
plus des esclaves sexuels.

C'est ça l'exemple?

Si vous raisonniez vous ne croiriez pas que Dieu écrit pour ensuite mettre ses propres écrits à la poubelle;
en condamnant au passage des innocents.

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 09:40
Message : Adorer un dieu qui s'est suicidé sur une croix c'est mieux.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 janv.16, 09:44
Message : Toujours dans le mensonge et la mauvaise foi...
Tu n'est pas crédible.

Et sinon rien a dire sur votre fameux raisonnement au lieu de renverser la vapeur comme à ton habitude?

Auteur : enbb
Date : 06 janv.16, 09:59
Message : Même avec des versets explicite vous ne comprenez rien!!!!
Vous ne savais pas lire ou quoi ?
Qu'est ce que tu ne comprend pas dans les exemples de versets que j'ai cité plus haut??
Une fois vous dites que Mohamed (saws) à écrit le Coran donc un

humain !
Si sa venait d'un humain ,le Coran serait compréhensible

Mais comme vous savez que c'est une révélation,et que vous ne comprenez rien
Vous dites ,qu'il faut étudié 50 langues,et avoir une aide de l'extérieur, plus quelques extraterrestres, pour pouvoir le comprend!!

Je me marre

Pour moi le sujet est terminé

Auteur : eric121
Date : 06 janv.16, 22:41
Message :

enbb a écrit :
la langue des arabes, une des langues les plus riches des sociétés humaines,

Encore un mensonge, personne n'a démontré que la langue des arabes est une des langues les plus riches des sociétés humaines,

Mais pour revenir à notre sujet,
C'est un Livre dont les versets sont parfaits en style et en sens, émanant d'un Sage, Parfaitement Connaisseur". [Hûd: 1]

Encore un mensonge, personne n'a démontré que les versets sont parfaits en style et en sens

méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!". [An-Nisâ': 82]

C'est un mensonge indirect, car il s'y trouve maintes contradictions

Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont (certains versets) se ressemblent et se répètent". [Az-Zumar: 23].

Le fait que des versets se ressemblent et se répètent prouve qu'il s'agit d'un "navet"

Dans le Coran ont trouve plus de versets à équivoque ,des verstes qui s'expliquent par eux mêmes ,tu lis c'est clair tu comprend

Tu devrais consulter le dictionnaire pour comprendre ce que signifie "versets à équivoque", car tu n'as pas compris

Tu ne comprends pas ce que tu écris, personne n'a dit que : "Si sa venait d'un humain ,le Coran serait compréhensible
Vous dites ,qu'il faut étudié 50 langues,et avoir une aide de l'extérieur, plus quelques extraterrestres, pour pouvoir le comprend"

réponses en gras

Auteur : enbb
Date : 07 janv.16, 10:56
Message : Éric
À part dire ""mensonge ""c'est tout ce que tu connais
Est ce que tu c'est lire au moins ?

Lis moi çà ,tu apprendras beaucoup avec moi

L’arabe est une langue savante, compliquée et très riche.

La langue arabe s’écrit au moyen de 28 lettres. Cet alphabet est un abjad : terme décrivant un système d’écriture ne notant que les consonnes de la langue. Ces consonnes peuvent devenir des voyelles au moyen de trois signes suscrits, souscrits ou postcrits.

Les grammairiens arabes prétendent que toutes les racines de leur langue, au nombre de 6 000, ont été primitivement des verbes. Les mots composés de ces racines se complètent, soit au moyen de lettres, soit par le redoublement des radicales, ou encore par le changement des voyelles. C’est ainsi qu’une même racine peut donner des verbes, des substantifs, des adjectifs, des adverbes, enfin des dérivés de toute sorte. Il est donc nécessaire, au préalable, de connaitre ces 6 000 racines pour nous faciliter l’apprentissage et la compréhension de nouveaux mots.

Les verbes quant à eux forment 17 conjugaisons ! Chaque conjugaison a sa nuance ou signification propre ; par exemple, les conjugaisons 9 et 11 servent pour les couleurs et les difformités, la dixième exprime le désir de faire une action. Chaque conjugaison a sa propre fonction. Vous comprenez mieux la richesse de la langue ? Mais ce n’est pas tout ! L’arabe dispose également d’une richesse de vocabulaire et de figures rhétoriques inimaginables. Il y aurait ainsi 80 termes différents pour représenter le miel, 200 pour le serpent, 500 pour le lion, 1000 pour le chameau, autant pour l’épée, et jusqu’à 4000 pour rendre l’idée de malheur. De la même manière, l’arabe dispose de 100 mots et expressions pour cerner al houbb : l’amour, ses différents états, ses nombreux tourments, etc. Cette richesse sémantique témoigne du raffinement de la civilisation et de la littérature arabo-islamique. Il existe une multitude de nuances d’idées, chacune traduite par un terme spécifique...

Auteur : eric121
Date : 08 janv.16, 05:16
Message :

enbb a écrit :Éric
À part dire ""mensonge ""c'est tout ce que tu connais
Est ce que tu c'est lire au moins ?

Lis moi çà ,tu apprendras beaucoup avec moi

L’arabe est une langue savante, compliquée et très riche.

Les verbes quant à eux forment 17 conjugaisons ! Chaque conjugaison a sa nuance ou signification propre ; par exemple, les conjugaisons 9 et 11 servent pour les couleurs et les difformités, la dixième exprime le désir de faire une action. Chaque conjugaison a sa propre fonction. Vous comprenez mieux la richesse de la langue ? Mais ce n’est pas tout ! L’arabe dispose également d’une richesse de vocabulaire et de figures rhétoriques inimaginables. Il y aurait ainsi 80 termes différents pour représenter le miel, 200 pour le serpent, 500 pour le lion, 1000 pour le chameau, autant pour l’épée, et jusqu’à 4000 pour rendre l’idée de malheur. De la même manière, l’arabe dispose de 100 mots et expressions pour cerner al houbb : l’amour, ses différents états, ses nombreux tourments, etc. Cette richesse sémantique témoigne du raffinement de la civilisation et de la littérature arabo-islamique. Il existe une multitude de nuances d’idées, chacune traduite par un terme spécifique...

J'ai supprimé le paragraphe qui n'est pas faux, mais cette histoire d'abjad et de racine n'est pas propre à l'arabe, ça concerne les langes sémites (hébreu, ...)
Tout le reste est faux ... le plus ridicule c'est : " L’arabe dispose également d’une richesse de vocabulaire et de figures rhétoriques inimaginables. Il y aurait ainsi 80 termes différents pour représenter le..."

Auteur : bahhous
Date : 08 janv.16, 07:04
Message : eric a écrit :

J'ai supprimé le paragraphe qui n'est pas faux, mais cette histoire d'abjad et de racine n'est pas propre à l'arabe, ça concerne les langes sémites (hébreu, ...)
Tout le reste est faux ... le plus ridicule c'est : " L’arabe dispose également d’une richesse de vocabulaire et de figures rhétoriques inimaginables. Il y aurait ainsi 80 termes différents pour représenter le..."

la reponse est en rouge !!

Auteur : enbb
Date : 08 janv.16, 07:39
Message : Sérieusement, Éric,tu me fatigue, je ne suis pas du genre à rabaisser
L'individu, j'aime surtout échanger des opinions

Mais là tu dépasse tout!
Tu raconte n'importe quoi,du moment que ça mousse !
Tu n'as aucune culture générale !
Le sujet sur la langue arabe, n'est pas Religieux!! mais,il s'avère plutôt, de la culture générale

Alors un peu gin gin!

Auteur : eric121
Date : 08 janv.16, 07:44
Message :

enbb a écrit :Sérieusement, Éric,tu me fatigue, je ne suis pas du genre à rabaisser
L'individu, j'aime surtout échanger des opinions

Mais là tu dépasse tout!
Tu raconte n'importe quoi,du moment que ça mousse !
Tu n'as aucune culture générale !
Le sujet sur la langue arabe, n'est pas Religieux!! mais,il s'avère plutôt, de la culture générale

Alors un peu gin gin!

La preuve que tu as tout faut, c'est que tu ne réponds pas sur le fond

Les intervenants ne sont pas des sujets de discussion

Auteur : bahhous
Date : 08 janv.16, 07:45
Message : eric a écrit :

La preuve que tu as tout faut, c'est que tu ne réponds pas sur le fond

Les intervenants ne sont pas des sujets de discussion

prouve - le tu n'as pas d'aguments !!!

Auteur : enbb
Date : 08 janv.16, 08:11
Message : [Sur quels fonds ??

Auteur : omoadoun
Date : 08 janv.16, 09:00
Message :

TetSpider a écrit :Ca vous fait quoi sinon de suivre une religion qui vous impose de croire à un dieu qui a enfanté un dieu et l'a envoyé se faire traîné comme un malpropre puis attaché sur une croix afin que le dieu #1 puisse pardonner au homme à travers du meurtre du #2 ?

Est ce vrai que Jésus dans l'Evangile vous appelle ses moutons car vous croyez en cela ?

Jésus lui même est appelé l'agneau de Dieu. Il est aussi le bon berger qui donne sa vie pour ses brebis. Ses rachetés sont fiers d'être appelés ses brebis puisqu'ils sont bien gardés et protégés par lui.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 janv.16, 10:53
Message :

enbb a écrit :Vous prenez le problème à l'envers messieurs !
C'est parce que les revelations avant le Coran ont été falsifier
Que Dieu a révélé la dernière revelations à l'humanité !

Toi par contre tu n'as pas l'air de comprendre le Coran.

4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

Si la Bible était falsifié ton prophète aurait écrit:

4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, par contre, ne croyez pas au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Car des pervers ont falsifié la parole d'Allah.
Quiconque croit en ce Livre, en Ses messagers s'égare, loin dans l'égarement.

Et explique moi par quel miracle des hommes auraient pu falsifier la parole d'Allah.

34. Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec
constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt.
Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Vous ne croyez même pas votre propre bouquin, c'est incroyable.

Pour votre gouverne
Si suivre Jésus c'est Être circoncis Ne pas manger de porc Ne pas boire d'alcool Et prier dieu l'unique
Parce que c'est ce qu'il faisait
Moi musulman je suis plus chrétiens que vous l'êtes

Non, toi pas être chrétien plus que nous, toi, tu n'as rien compris
a la mission de Jésus, tu n'as rien compris à son sacrifice, tu n'as rien compris à la loi, à la nouvelle alliance.

Colossiens 2:13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui,
en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient
et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix; il a dépouillé les dominations et les autorités,
et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix.
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats :
c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.

Question
Jésus qui prier- t -il quand il allait prier dans les synagogues ????
Dieu l'unique

Ton prophète et vous musulmans n'avaient rien compris au Chrétien.
Nous prions un seul et unique Dieu, donc la prétendu mission de Muhammad sur
le rétablissement du monothéisme pour les chrétiens c'est du bidon.

1Corinthiens 8:4
Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles,
nous savons qu'il n'y a point d'idole dans le monde, et qu'il n'y a qu'un seul Dieu.

Romains 3:30
… puisqu'il y a un seul Dieu, qui justifiera par la foi les circoncis, et par la foi les incirconcis.

Ephésiens 4:6
… un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.

Jacques 2:19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien ; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

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