Résultat du test :

Auteur : Luxus
Date : 30 déc.15, 09:21
Message : <t>La question est posée.</t>

Auteur : spin
Date : 30 déc.15, 09:39
Message : <r><E>:non:</E> <E>:o</E> Non. Il a été lancé par un homme qui a conquis par les armes un territoire plus grand que la France (moins peuplé certes) à partir d'un oasis perdu. La génération de ses fidèles qui l'a personnellement connu a conquis de même de l'Atlantique à l'Himalaya. A chaque fois que le rapport de forces l'a permis, la conquête a repris son cours. Après, on va peut-être nous sortir le fameux "vrai Islam", désincarné, innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on doit créditer de ce qui se fait de bien en son nom...</r>

Auteur : Yacine
Date : 30 déc.15, 09:45
Message : <t>La paix comment ? la paix française, la paix US ou la paix UN ?</t>

Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.15, 09:46
Message : <t>Religion de paix doit sous entendre religion de l'individu car ce sont des communautés, des groupes et idéologies qui se font la guerre. L'islam n'est pas une religion de l'individu mais de la communauté.</t>

Auteur : Occidental
Date : 30 déc.15, 11:06
Message : <r><QUOTE author="TetSpider"><s>[quote="TetSpider"]</s>La paix comment ? la paix française, la paix US ou la paix UN ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Déjà que tu n'as pas l'air de savoir ce qu'est l'amour, et quand on dit "aimer" tu penses tout de suite à "baiser", maintenant tu ne comprends pas ce que signifie "la paix"? Quand tu dis "Salam", dérivé de l'hébreu "shalom", tu ne comprends pas le mot? Tu penses que "salam" c'est la paix US? Non sens! La paix, pas seulement quand les armes se taisent, la paix du coeur, la paix de l'âme, que certains ont tellement en eux que cette paix rayonne autour d'eux. Cette paix qui est ouverture, tolérance, respect, fraternité... vient sans doute de Dieu. Déjà, pour qu'elle soit possible, la paix, il ne faut pas chercher à écraser l'autre.</r>

Auteur : Luxus
Date : 30 déc.15, 11:25
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s><E>:non:</E> <E>:o</E> Non. Il a été lancé par un homme qui a conquis par les armes un territoire plus grand que la France (moins peuplé certes) à partir d'un oasis perdu. La génération de ses fidèles qui l'a personnellement connu a conquis de même de l'Atlantique à l'Himalaya. A chaque fois que le rapport de forces l'a permis, la conquête a repris son cours. Après, on va peut-être nous sortir le fameux "vrai Islam", désincarné, innocent de ce qui se fait de mal en son nom mais qu'on doit créditer de ce qui se fait de bien en son nom...<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> <E>:mains:</E> Non mais comme les musulmans aiment sortir le fameux " lislam é 1 relijion de pè ", j'ai voulu ouvrir ce sujet. Quand je lis l'histoire de l'extermination des Banû Qurayza, ou bien encore quand l'ange Gabriel incite Mahomet a tué ses ennemis, je me dis que c'est évident que ce n'est pas une religion de paix. Ça saute aux yeux ! Sans parler des châtiments, des versets violents du Coran/des hadiths. Il faut cesser de se voiler la face, l'islam n'est pas une religion de paix. Et je vous rejoins sur ce point. <E>:mains:</E></r>

Auteur : Yacine
Date : 30 déc.15, 11:34
Message : <r><QUOTE author="Occidental"><s>[quote="Occidental"]</s>Déjà que tu n'as pas l'air de savoir ce qu'est l'amour, et quand on dit "aimer" tu penses tout de suite à "baiser",<e>[/quote]</e></QUOTE> En arabe dans la liste des synonymes du mot aimer il y a aucun qui veut dire "baiser", chez vous oui. Alors le paix que j’entends pas celui qui a ouvert le topic je la connais, d'où mon post moqueur. Sinon politiquement l'islam est tout comme les autres systèmes, est une religion de paix et aussi de guerre. Puis la guerre c'est elle qui est rapporte la paix et garante de la paix comme on dit. Pour ce qui est de la paix de l’âme c'est autre chose, celle là je suis certain qu'on pourrait la connaitre qu'avec l'Islam.</r>

Auteur : Luxus
Date : 30 déc.15, 11:39
Message : <r>Au moins tu reconnais que l'islam est une religion de guerre, c'est déjà un bon début. <E>:)</E></r>

Auteur : eric121
Date : 30 déc.15, 21:13
Message : <r><QUOTE author="TetSpider"><s>[quote="TetSpider"]</s>. Sinon politiquement l'islam est tout comme les autres systèmes, est une religion de paix et aussi de guerre. Puis la guerre c'est elle qui est rapporte la paix et garante de la paix comme on dit. Pour ce qui est de la paix de l’âme c'est autre chose, celle là je suis certain qu'on pourrait la connaitre qu'avec l'Islam.<e>[/quote]</e></QUOTE> - Tu as utilisé le mot "politiquement", c'est déjà reconnaitre que l'islam n'est pas une religion, mais une religion au service duu politique - il est contradictoire et hypocrite de dire "est une religion de paix et aussi de guerre", c'est l'un ou l'autre. Je ne parle pas du droit de se défendre, car c'est légitime , ça ne se discute même pas. Je parle de l'obligation du djihad dans le coran, le djihad "vous a été prescrit" comme "vous a été prescrit le ramadan" - la guerre apporte la paix aux vainqueurs et l'humiliation aux vaincus (jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies v29 s9) - il ne peut pas y avoir paix de l'âme sans paix tout court, or l'islam n'apporte pas la paix (47-35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts) ... mais c'est vrai que l'islam apporte la paix <s>[u]</s>aux musulmans<e>[/u]</e> lorsqu'ils sont vainqueurs</r>

Auteur : spin
Date : 30 déc.15, 21:32
Message : <t>Autre aspect, la seule vraie paix, solide et durable, suppose la réciprocité. Quelle réciprocité y a-t-il quand on se permet du prosélytisme auprès des fidèles d'autres religions, tout en l'interdisant dans l'autre sens ?</t>

Auteur : Yacine
Date : 30 déc.15, 22:09
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>- Tu as utilisé le mot "politiquement", c'est déjà reconnaitre que l'islam n'est pas une religion, <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est juste une religion qui couvre tous les aspects de la vie, de l'individuel au collectif, de sociétal au politique.</r>

Auteur : eric121
Date : 30 déc.15, 22:38
Message : <r><QUOTE author="TetSpider"><s>[quote="TetSpider"]</s> C'est juste une religion qui couvre tous les aspects de la vie, de l'individuel au collectif, de sociétal au politique.<e>[/quote]</e></QUOTE> On est d'accord, donc ce n'est pas (qu') une religion</r>

Auteur : Yacine
Date : 30 déc.15, 22:53
Message : <r>C'est juste une vraie religion : <s>[i]</s>6.162 Dis: «En vérité, ma Salât, mes actes de dévotion, ma vie et ma mort appartiennent à Allah, Seigneur de l'Univers.<e>[/i]</e> <s>[i]</s>43.48 C'est Lui qui est Dieu dans le ciel et Dieu sur terre;<e>[/i]</e></r>

Auteur : eric121
Date : 30 déc.15, 22:58
Message : <r><QUOTE author="TetSpider"><s>[quote="TetSpider"]</s>C'est juste une vraie religion : <e>[/quote]</e></QUOTE> <s>[u]</s>Tu changes de sujet parce que tu es coincé<e>[/u]</e> C'est une vrai religion pour les musulmans, pas pour les non-musulmans</r>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 01:07
Message : <t>L'islam ? religion de paix ? Mais de quel islam parle le posteur du sujet ? Celui qu'il voit dans les médias, celui des cités, celui du Moyen-Orient, celui du Maghréb, celui du Coran, celui des Oulémas, celui décrié dans sa propre communauté religieuse, celui décrié dans sa famille, dans sa ville, son voisinage, ses amis, son boulot ? De quel Islam parle le posteur ? Il y a je ne sais combien de courants chrétiens dans le monde, y'a pas moyen de voir un post où chaque chrétien est complètement d'accord avec l'autre et ça va critiquer une autre religion ? La religion de Dieu invite forcément l'homme a être sage, humble, miséricordieux, compatissant, respectueux ... etc ... Mais est-ce que les hommes écoutent ce que Dieu demande ? Le Coran invite à devenir un bon humain. Le meilleur qui soit. Tout comme la Bible nous le demande. Mais Dieu sait que les guerres sont légions sur terre. Il n'abandonne pas pour autant ses créatures. Mais elles, de quel côté sont-elles ? Les guerres sont nécessaires. Si vous êtes chrétiens, vous le savez. "Vous entendrez parler de bruits de guerre, mais cela doit arriver". Qui a dit que les Croyants ne seraient pas dans les guerres annoncées ? Et Dieu va tenir avec qui dans ces cas-là ? Ceux qui pratiquent l'islam des hommes ou ceux qui pratiquent l'islam de Dieu. Et l'islam de Dieu permet la mort d'autrui, surtout en tant de guerre. Les textes sont clairs à ce sujet. Que ce soit les textes bibliques ou les textes coraniques. Ils disent tous les deux la même chose. Alors que critiquez-vous au juste ? L'islam pratiqué par les hommes ou l'islam de Dieu ? Attention à votre réponse. Et l'islam, c'est tout simplement la religion de Dieu. Et l'islam existe depuis Adam et Eve. Donc existe aussi dans les Bibles. Dieu véhicule toujours le même message de base. Sous des formes différentes selon les époques, mais le message de base est le même : respect et tolérance de tous. Mais c'est quand même la religion de Dieu qui doit dominer sur terre. Pas celle des hommes ... Si l'islam de Dieu domine, la paix règne sur terre. Si c'est l'islam des hommes ... vous connaissez la réponse ...</t>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 01:11
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>C'est juste une religion qui couvre tous les aspects de la vie, de l'individuel au collectif, de sociétal au politique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui l'islam c'est une orthopraxie : tout comportement obéit à une règle et toute règle est une règle de comportement. L'islam vous dit comment prier, à quelle heure, dans quelles positions, comment faire pipi, comment faire caca, comment s'essuyer les fesses <s>[i]</s>(ça c'était valable quand le papier n'existait pas j'imagine).<e>[/i]</e> Ensuite, l'Islam donne les châtiments à infliger, des châtiments inhumains ! Comment peut-on parler de religion de paix alors que le jihad vous est prescrit, alors que votre si beau modèle que vous devez suivre était un chef de guerre loin d'être un beau modèle de moralité, alors que la lapidation est prescrite dans l'Islam ? C'est cela une religion de paix ? Le Coran véhicule un message de haine envers les mécréants, c'est ça une religion de paix ? Il ne faut quand même pas nous prendre pour des prunes. <E>:non:</E> Et quand on ose dire que ce n'est pas une religion de paix, on est traité de haineux ou d'islamophobe. Moi je dis bravo ! <E>:non:</E></r>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 01:13
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Oui l'islam c'est une orthopraxie : tout comportement obéit à une règle et toute règle est une règle de comportement. L'islam vous dit comment prier, à quelle heure, dans quelles positions, comment faire pipi, comment faire caca, comment s'essuyer les fesses <s>[i]</s>(ça c'était valable quand le papier n'existait pas j'imagine).<e>[/i]</e> Ensuite, l'Islam donne les châtiments à infliger, des châtiments inhumains ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Non, ça, c'est les dogmes humains qui disent tout cela ... Justement, ce sont les dogmes humains qui amènent les horreurs dans le monde et la guerre ... Pas l'islam de Dieu.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 01:17
Message : <t>L'Islam est avant tout PERSONNEL - etre bien avec Allah - etre bien avec ses semblables Maintenant ceux qui fond des choses au nom de l'islam ça reste ce que eux fond, pas l'islam si quelqu'un tue et te dit au nom de l'islam, alors il est un diable déguisé, attention des daechistes qui imposent par les armes les lois, c'est eux les mauvais, malheur à eux L'islam est donc individuel, le vrai musulman est celui qui quand tu le vois, humainement tu dis c'est un brave, un juste, un pacifique, celui la est musulman, mais celui qui est injuste, mauvais et méchant c'est son affaire et il sera jugé et punie lui meme par ses actes</t>

Auteur : spin
Date : 31 déc.15, 01:26
Message : <r><QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>Le Coran invite à devenir un bon humain. <e>[/quote]</e></QUOTE>Il invite aussi, péremptoirement, à conquérir la planète.</r>

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 01:29
Message : <r>Vous devriez lire l'éclairage le plus recent sur l'islam..Le Bayan <E>:hi:</E></r>

Auteur : Seleucide
Date : 31 déc.15, 01:33
Message : <t>L'islam est une religion de conquête.</t>

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 01:34
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>L'islam est une religion de conquête.<e>[/quote]</e></QUOTE> Spirituelle je sais <E>:hi:</E></r>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 01:36
Message : <r><QUOTE author="spin"><s>[quote="spin"]</s>Il invite aussi, péremptoirement, à conquérir la planète.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, logique. Comment veux-tu que la paix définitive s'installe sur terre s'il y a encore des gens qui mécroient dessus ? Et dans la mécréance, je mets ceux qui ne croient pas en Dieu, et ceux qui croient mal en Dieu. Je ne sais plus si tu es croyant Spin, je ne vois pas ton profil dans ma fenêtre de réponse, mais même dans la Bible, l'apocalypse permet de faire le tri entre les croyants et les mécréants. Le Royaume de Dieu qui descend sur terre, c'est pas pour les mécréants qu'il descend, mais pour tous les survivants croyants. Et ceux qui croient en Dieu, pas en les religions des hommes ... Islam veut dire "soumission à Dieu". ça veut dire la religion de Dieu. Pas la religion des hommes. Comment crois-tu que Dieu va faire le ménage sur la planète ? Il va descendre sur un nuage et à l'aide d'un éclair, il va tuer tous les mécréants ? C'est la guerre qui va faire le ménage pour lui. Donc il y aura des combattants. Des combattants d'hommes et des combattants de Dieu. Seuls les combattants de Dieu seront sauvés. Et ceux que ces combattants sauveront au passage feront aussi parti de leurs rangs. Ils seront finalement là pour nous protéger à terme ... Dieu sait bien que tout le monde n'a pas l'âme guerrière sur terre. Et puis il y a des femmes et des enfants, des vieux à protéger. Mais des femmes et des enfants et des vieux croyants. Et quand je dis croyants, c'est bien des croyants de Dieu dont je parle, pas ceux qui se disent de Dieu et qui font n'importe quoi en son nom. Et les croyants de Dieu, seuls Dieu les connaît. Il est le seul à savoir ce qu'il y a en nous, si on est récupérable ou pas pour son royaume. Il choisira qui vit et qui meurt parmi ses créatures. L'islam est une religion de conquête depuis Adam et Eve. Comment Josué s'est emparé de Jérusalem à l'époque ? Il avait l'aval de Dieu. C'était l'islam déjà. Le même que celui de Mohamed.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 01:41
Message : <r>L'islam est en effet une religion de conquete <E>:)</E> mais une conquete des coeurs et des intellects Appeler à la paix, à la bienfaisance, à la miséricorde, à l'amour, à la spiritualité et le monde sera conquerit prochainement <E>;)</E></r>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 01:42
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>si quelqu'un tue et te dit au nom de l'islam, alors il est un diable déguisé, attention<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est vrai. Perso, si je suis amenée un jour à tuer quelqu'un, je ne pourrai pas dire que je l'ai fait pour Dieu. Je m'en voudrais d'avoir ôté la vie à quelqu'un, même si je n'avais pas le choix, et je demanderais pardon à Dieu. Je ne m'en vanterai certainement pas et devrais vivre avec ça toute ma vie, même si c'était pour me défendre ou défendre la vie d'un de mes proches. Je ne pourrais jamais dire que c'est Dieu qui m'a demandé de tuer. Je crois qu'il faut faire une différence entre les "meurtriers" présumés. Il y a ceux qui tuent gratuitement, soit disant au nom de Dieu, et ceux qui tuent pour une bonne raison. Mais c'est pas une excuse pour ne pas ressentir de culpabilité ou de honte ...</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 01:45
Message : <r><QUOTE author="hugo14"><s>[quote="hugo14"]</s>Religion de paix doit sous entendre religion de l'individu car ce sont des communautés, des groupes et idéologies qui se font la guerre. L'islam n'est pas une religion de l'individu mais de la communauté.<e>[/quote]</e></QUOTE> Paix, l'Islam est personnel etre bien avec dieu, faire ces devoirs religieux et etre bien avec son prochain cela retentit sur la communauté, mais dire au nom de l'islam on fait des choses collectives c'est archi faux et cela a conduit au faux islam, l'islam des gens, l'islam des états et il est archi faux L'islam est personnel, avec UNE VERTICALE et une HORIZONTALE</r>

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.15, 01:50
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Comment peut-on parler de religion de paix alors que le jihad vous est prescrit,<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est quoi le modèle de "paix" que tu proposes comme référence déjà alors que le monde entier est armé jusqu'aux dents ? C'est ce que j'essaye de trouver depuis le début de ce topic.</r>

Auteur : ladann
Date : 31 déc.15, 01:51
Message : <t>je te rejoint sur ce que tu viens de dire car c'est a Dieu seule selon moi qui a droit de vie et de mort sur nous tuer pour se nourrir n'est pas peché mais est peché ci tu le fait par plaisir et sans regrets d avoir briser la création de Dieu</t>

Auteur : Seleucide
Date : 31 déc.15, 02:03
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Appeler à la paix, à la bienfaisance, à la miséricorde, à l'amour, à la spiritualité<e>[/quote]</e></QUOTE> L'Islam appelle à la paix, mais à la pax islamica, c'est-à-dire à l'ordre islamique sur la planète entière, là où les lois d'Allah s'appliquent, et où les dhimmis se font rackettés et humiliés. Quant aux polythéistes et autres athées, ils n'ont tout simplement pas leur place dans ce monde-là, et doivent être éliminés. <QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>Perso, si je suis amenée un jour à tuer quelqu'un, je ne pourrai pas dire que je l'ai fait pour Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais le problème réside dans le fait que c'est le prophète lui-même qui ait lié Dieu à ces tueries. C'est bien lui qui justifia ses exactions en s'appuyant sur Allah, quelles qu'elles soient : massacres, assassinats, razzia, etc.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 02:11
Message : <t>L'ordre islamique ne peut etre appliqué que par Mohammed pbsl ou un de ses héritiers véritables, par exemple l'Imam Ali, ou par exemple Mahdi pas ceux qui arrivent au pouvoir et disent on applique l'islam, c'est archi faux L'islam est individuel et par l'état, pas du tout l'état mondain l'islam c'est des pratiques et de la spiritualité avec Allah, le royaume, les reflexions et avec ses semblables etre bien, aimable, gentil, faire le bien, ne pas faire le mal mais dire l'islam c'est appliquer des sanctions, c'est archi faux et c'est des extremistes</t>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 02:49
Message : <r><QUOTE author="Assmatine"><s>[quote="Assmatine"]</s>L'islam est une religion de conquête depuis Adam et Eve. Comment Josué s'est emparé de Jérusalem à l'époque ? Il avait l'aval de Dieu. C'était l'islam déjà. Le même que celui de Mohamed.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'islam n'existait pas au temps d'Adam et Eve. Il faut cesser de raconter n'importe quoi. <E>:non:</E> ___________________________________________ <QUOTE author="Testspider"><s>[quote="Testspider"]</s>C'est quoi le modèle de "paix" que tu proposes comme référence déjà alors que le monde entier est armé jusqu'aux dents ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas moi qui dit que l'islam est une religion de paix. Ce sont les musulmans qui aiment croire que c'est le cas. Donc pourquoi disent-ils que c'est une religion de paix alors que tout prouve le contraire ? <E>:interroge:</E> C'est ça la vraie question. ___________________________________________ <QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>L'Islam appelle à la paix, mais à la pax islamica, c'est-à-dire à l'ordre islamique sur la planète entière, là où les lois d'Allah s'appliquent, et où les dhimmis se font rackettés et humiliés. Quant aux polythéistes et autres athées, ils n'ont tout simplement pas leur place dans ce monde-là, et doivent être éliminés. <e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> <E>:mains:</E></r>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 02:50
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Mais le problème réside dans le fait que c'est le prophète lui-même qui ait lié Dieu à ces tueries. C'est bien lui qui justifia ses exactions en s'appuyant sur Allah, quelles qu'elles soient : massacres, assassinats, razzia, etc.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et un prophète est sensé entendre la parole de Dieu raisonner en lui. Quand Josué est parti prendre Jérusalem et a tué tout ce qui s'y trouvait, femmes et enfants et vieux compris, il l'avait fait parce que Dieu le lui avait demandé. Il l'avait entendu. Alors on peut toujours avoir une discussion sur ces personnes qui entendent des voix et étaient si ça se trouve schizophrènes, ça, c'est autre chose. Il n'empêche que tous ces récits sont paroles de Dieu. On n'a pas à s'y opposer. ça s'est passé, apparemment comme ça, et faut l'accepter. En tout cas, en tant que croyante, je ne peux renier cela. Mais moi, par contre, je n'entends pas Dieu. J'ai une conscience, qui me parle, qui me dicte parfois ce que je dois faire, et peut-être qu'un jour elle me dira de me défendre, de prendre le bout de verre qui traîne à mes côtés et de m'en prendre à mon agresseur. Peut-être parviendrai-je à lui prendre sa vie. Mais je ne peux pas mettre le mot de Dieu sur cette voix, sauf si cette voix me dit clairement qu'elle est Dieu, mais là, je te rassure, ça ne m'est jamais arrivé. J'ai tendance à dire que cette voix est le saint Esprit, mais peut-être que je raconte n'importe quoi. Je ne suis pas prophète, Dieu ne me parle pas directement. Qui suis-je pour savoir mieux que Lui ? Tout ce que je sais, c'est que Dieu m'a laissé un Livre et que dessus il est écrit "tu ne tueras point". Pourtant, il y a plein d'histoires dans la Bible qui montrent que Dieu permet de tuer. Mais à chaque fois, c'est parce qu'il en a donné l'ordre directement. Je suppose qu'en cas d'attaque je peux me défendre, et si je tue, ce sera je l'espère parce que je n'avais pas d'autre choix. Quand bien même, j'aurai violé un commandement. Je n'aurai pas entendu Dieu me parler, me commander de tuer. Alors Jésus nous enseigne qu'il faut mettre de l'eau dans son vin, qu'il ne faut pas prendre tout au pied de la lettre, mais je ne l'entends pas Dieu. Qui peut me dire que mon geste était justifié ou pas ? Je ne peux être sure à 100% d'avoir raison, sur quoi que je fasse d'ailleurs. C'est d'ailleurs pour cette raison que Jésus nous demande d'être tempéré. A tout moment. Quelqu'un vous agresse, il faut tout faire pour calmer le jeu. Il faut toujours être moins agressif que l'autre. Malgré tout, ça n'est pas toujours possible. Des fois, on agit dans l'urgence, on n'a pas le temps de réfléchir ... Et là, il faut faire quoi ? Faut pas forcément copier ce que nos prophètes ont fait. Eux l'ont fait consciemment. Nous si on fait pareil, on le fera de quelle façon ? Comme Dieu l'a demandé, vraiment ? Alors après, oui, Dieu permet des massacres, mais pas de ma main, pas sans son aval, pas de ma propre initiative. Quand Jésus fait des miracles pour montrer qu'il est prophète, il montre qu'il est de Dieu. Et on peut lui faire confiance. Et c'est pareil pour Moïse avec son bâton. Et je suppose aussi qu'il y a des miracles avec Mohamed dans le Coran. Je ne les connais pas, mais il y en a forcément. Déjà rien que la descente du Coran en est un ... On reconnait l'arbre à ses fruits ... Moïse a permis le meurtre de plein de personnes : les premiers nés, les soldats de pharaons, pharaon lui-même ... Et je ne parle pas de ses successeurs. Et Mohamed a fait de même. Mais c'est Dieu qui a ordonné tout cela. Ils n'ont pas pris la décision seuls ... Alors Moïse on ne dit rien puisque antérieur à Jésus, on est sûr qu'il avait l'aval de Dieu. Mais parce qu'on ne veut pas admettre que Mohamed est un prophète de Dieu, alors forcément, Dieu n'a pas pu lui parler et lui commander la même chose ? Il n'y a pas de différences entre Mohamed et Moïse. Et pourtant, Moïse, on ne condamne pas ses "meurtres". Pourquoi ne pas en faire de même avec Mohamed ? En reniant Mohamed comme prophète, on renie Dieu. C'est comme les juifs qui n'acceptent pas Jésus comme prophète, ils renient aussi Dieu. Vous n'acceptez pas les actes de Mohamed parce que vous ne voulez pas admettre que Mohamed a suivi la parole de Dieu. Pour vous, Dieu, ça s'arrête à Jésus. Y'a plus rien après. Et vous êtes dans la mécréance en disant cela. Mais ça ne veut pas dire que je peux faire comme Mohamed a fait. Je ne suis pas prophète. Je ne peux qu'admette que ce qu'a fait Mohamed, il l'a fait avec l'aval de Dieu. Et que Dieu avait ses raisons d'agir ainsi. ça ne me permet toutefois pas d'en faire de même. Et moi, si je tue, je ne sais pas si je serai pardonnée.</r>

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.15, 03:09
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Ce n'est pas moi qui dit que l'islam est une religion de paix. Ce sont les musulmans qui aiment croire que c'est le cas. Donc pourquoi disent-ils que c'est une religion de paix alors que tout prouve le contraire ? C'est ça la vraie question.<e>[/quote]</e></QUOTE> Surement une façon de dire de leur foutre la paix.</r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 03:18
Message : <r><QUOTE author="Assmatine"><s>[quote="Assmatine"]</s>Mais parce qu'on ne veut pas admettre que Mohamed est un prophète de Dieu, alors forcément, Dieu n'a pas pu lui parler et lui commander la même chose ? Il n'y a pas de différences entre Mohamed et Moïse. Et pourtant, Moïse, on ne condamne pas ses "meurtres". Pourquoi ne pas en faire de même avec Mohamed ? En reniant Mohamed comme prophète, on renie Dieu. C'est comme les juifs qui n'acceptent pas Jésus comme prophète, ils renient aussi Dieu.<e>[/quote]</e></QUOTE> Personnellement, je condamne toutes les tueries qui ont eu lieu que ce soit dans la Bible ou dans le Coran. C'est abominable. Par contre, on ne peut pas être chrétien et accepter Mahomet, c'est impossible. et ça n'aurait aucun sens. Dès lors comment reprocher à un chrétien de ne pas accepter Mahomet ? C'est absurde ! Soit dit en passant, le sujet est sur : " Islam : religion de paix ? ", donc peu importe ce qui s'est passé dans l'Ancien testament ce n'est pas le sujet. De plus, j'ai envie de dire, que les meurtres commis par Moïse ne regardait que lui. Dans l'Ancien testament il n'y a aucun impératif traversant le temps pour que de nos jours des gens aillent appliquer ce que Moïse a fait. Par contre, le Coran dit que Mahomet est un beau modèle, le Coran donne des impératifs de guerre qui traverse le temps ! Alors comparer l'Ancien testament au Coran ça n'a aucun sens.</r>

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.15, 03:21
Message : <t>Si vous cherchez "paix" comme : céder l'autre jour, bénir ceux qui nous persécutent, ne pas résister au mal. Non il y en pas malheureusement.</t>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 03:35
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>L'islam n'existait pas au temps d'Adam et Eve. Il faut cesser de raconter n'importe quoi. <E>:non:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr que si. Alors bien entendu, pour toi, l'islam, c'est prier 5 fois par jour, se laver le pied gauche avant le droit, faire je ne sais quels gestes et dire je ne sais quelles paroles pendant une prière, se tourner vers la Mecque et je ne sais quoi encore qu'il y a dans ta tête à ce propos. Mais ça, c'est pas l'islam de Dieu, c'est l'islam des sunnites. D'ailleurs, l'islam des chiites diffère déjà, ils ne prient que 3 fois par jour. Et l'islam des catholiques, c'est de se faire exorciser lors du baptême, puis d'aller à l'église réciter le Notre Père tous les dimanches ... et ainsi de suite et ainsi de suite. Encore une fois, il faut faire la différence entre l'islam des hommes et l'islam de Dieu. L'islam de Dieu avait dit à Adam et Eve "ne touche pas à cet arbre". L'islam d'Adam a dit qu'il pouvait le faire. Tu vois bien que l'islam d'Adam n'est pas le même que l'islam de Dieu. Adam n'avait pas compris la soumission de Dieu de la même façon que Dieu voulait qu'il se soumette ... Dieu en avait fait un interdit fondamental, qu'Adam s'était dit que ce n'était pas si interdit que ça ... Et c'est le problème de toutes les religions sur terre. Qu'est-ce qui est de Dieu, qu'est-ce qui est des hommes ? L'islam de Dieu a toujours existé, ça a toujours été le même. Dieu a toujours eu la même religion, les mêmes ordres à donner à ses fidèles. Alors après, il y a une hiérarchie dans les fidèles. Il y a des anges, des gens comme toi et moi, des prophètes, un messie ... Chacun ne reçoit pas les mêmes ordres. Et ça, faut parvenir à le comprendre. Mais tous ceux qui obéissaient à Dieu depuis que Adam et Eve existent, étaient soumis à Dieu. Soumis à Dieu, c'est l'islam. Y'en n'a pas 36. Un seul, depuis la nuit des temps. <QUOTE><s>[quote]</s> Ce n'est pas moi qui dit que l'islam est une religion de paix. Ce sont les musulmans qui aiment croire que c'est le cas. Donc pourquoi disent-ils que c'est une religion de paix alors que tout prouve le contraire ? <E>:interroge:</E> C'est ça la vraie question.<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce qu'avant de faire la guerre aux mécréants, Dieu demande aux gens de bien se comporter avec son prochain. Selon Dieu, et que ce soit Biblique ou Coranique, c'est pareil, la croyance en Dieu doit prendre le dessus sur la mécréance. Or, généralement, c'est plutôt l'inverse qui se produit : la mécréance finit par envahir le monde et là, Dieu se met en colère et le carnage éclate. Si Dieu dit à Mohamed de répandre un islam de paix, il le fait. Mais si Dieu voit qu'il n'y a pas de résultat probant, alors il envoie la guerre et Mohamed, fidèle à Dieu, est bien obligé de suivre le mouvement. Il obéit à Dieu. Ou alors Mohamed aurait dû faire comme Adam, dire zut à son Maître ? Donc tant qu'il n'y a pas la guerre, l'islam est une religion de paix, oui. Sans doute qu'un jour, ce sera différent en France ... Que ce soit un hébreux de l'Ancien Testament, ou un musulman du Coran, Dieu demande à ce que le croyant reste fidèle à la parole de Dieu. Si le fidèle fait des exceptions et accepte la mécréance, il devient mécréant à son tour. Et Dieu demande toujours à combattre la mécréance. Alors par la parole, par la raison, pas le bon sens, par la patience, par la douceur. Mais s'il n'y a pas moyen d'y arriver, on sort l'épée. Forcément. Les mécréants sont toujours les bienvenus parmi le peuple croyant. Mais à condition, toujours, que le mécréant s'adapte à la façon de faire des croyants. Le croyant domine toujours sur le mécréant. Et le croyant doit toujours faire preuve de gentillesse envers son invité, même si celui-ci fait mal les choses. Mais si l'invité s'énerve en refusant la façon de faire du croyant, alors soit il s'en va, soit il subit une attaque, car pas question de devenir mécréant comme notre invité ... Le croyant est un homme de paix, tant qu'on le laisse croire en paix. Quand on s'oppose à sa croyance, il a le devoir de défendre sa foi. Alors toujours avec tempérance, mais on n'a pas à l'empêcher d'être croyant. Ou lui demander de ne plus l'être à sa manière.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 03:48
Message : <t>L'islam comme toute religion ou idéologie a le droit de se propager Mais il yaura des gens qui le combatteront par les idées, l'islam combat par les idées et si d'autres le combattent par les arme, il repond par les armes Si quelqu'un attaque autrui (sans situation de légitime défense) il n'est plus musulman mais il suit ses passions et désirs mondains et malheur à lui</t>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 04:07
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Personnellement, je condamne toutes les tueries qui ont eu lieu que ce soit dans la Bible ou dans le Coran. C'est abominable. <e>[/quote]</e></QUOTE> Donc tu condamnes ce que Dieu a ordonné. Et c'est normal, puisque tu ne veux pas croire en Dieu. D'ailleurs, Dieu te fait horreur car pour toi, tous ses morts dans l'humanité, c'est par sa faute. Et tu refuses de croire à un Dieu qui tue des gens, comme ça, sans raison. Et tu n'arrives pas à comprendre parce que pour toi, Dieu, c'est du vent. Quelque chose d'inexistant. Je comprends ton point de vue. Mais si tu rejettes Mohamed, tu dois aussi rejeter Jésus, Moïse et les autres. Ou tu acceptes tout ou tu n'acceptes rien. Tu ne peux pas choisir ce qui t'arrange. Ou Dieu existe, et alors tu fais tout ce qu'il faut pour suivre sa parole. OU Dieu n'existe pas et dans ce cas tu fais les choses à ta sauce. Mais ne viens pas te plaindre des conséquences ensuite. Le mal qui règne sur la terre est le fait de personnes qui ne croient pas en Dieu. Mais ne viens pas me dire que Dieu est responsable du mal qui règne ici-bas. Dieu est bien obligé de massacrer des mécréants de temps en temps afin que ses fidèles puissent continuer de vivre en paix. S'il n'agissait pas, ses fidèles finiraient par ne plus avoir le droit de respirer non plus. Alors quant à choisir Dieu préfère sauver les siens que ceux qui sont contre lui. Si tu admets qu'il y a un créateur de tout. En tant que créateur, qui permets-tu de vivre ? Celui qui croit en toi, le créateur, ou celui qui ne croit pas en toi ? A un moment donné, il faut faire un choix. <QUOTE><s>[quote]</s>Par contre, on ne peut pas être chrétien et accepter Mahomet, c'est impossible. et ça n'aurait aucun sens. Dès lors comment reprocher à un chrétien de ne pas accepter Mahomet ? C'est absurde ! <e>[/quote]</e></QUOTE> Et tu as tout à fait raison. Etre chrétien ne veut pas dire être croyant en Dieu, mais être croyant au Christ. C'est de l'association. C'est comme dire qu'un musulman doit croire en Mohamed avant de croire en Dieu. Il n'y a pas de chrétien dans les Evangiles. Relis bien. Il n'y a que des gens soumis à Dieu. Des croyants. Des élus. Des gens de foi. Pas de chrétiens, ni de sunnites, ni rien d'autres. Que des gens croyants en Dieu, ou des mécréants. De la genèse à l'apocalypse, c'est ainsi. Et le Coran condamne ceux qui se disent chrétiens ou juifs parce que justement, ils ne croient plus en Dieu ces gens-là, ils sont tournés vers leurs dogmes. Catholicisme, protestantisme ... que sais-je de ce qui existe au 7e siècle. Le Coran continue de parler de foi en Dieu, de croyants tournés vers Dieu. Il n'emploie à aucun moment le mot sunnisme ou chiisme ou wahhabisme .... Comme la Bible ne parle que de croyants vers Dieu ... Toujours deux entités : les croyants tournés vers Dieu et les autres, les mécréants. Y'a pas 36 façons de croire. Il est normal qu'un chrétien ne puisse accepter Mohamed, puisqu'il n'est tourné que vers le Christ. Mais c'est pas vers le Christ qu'on doit être tourné, mais vers Dieu avant tout. D'ailleurs, tous les musulmans qui n'ont que Mohamed à la bouche sont aussi à côté de la plaque. C'est Dieu qu'on doit avoir en tête. <QUOTE><s>[quote]</s>Soit dit en passant, le sujet est sur : " Islam : religion de paix ? ", donc peu importe ce qui s'est passé dans l'Ancien testament ce n'est pas le sujet.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben si, justement, c'est le sujet. L'islam de Mohamed est le même que l'islam de Moïse ... Y'a pas de réelles différences entre les façons de faire. Et c'est normal puisque Dieu est le même. <QUOTE><s>[quote]</s>De plus, j'ai envie de dire, que les meurtres commis par Moïse ne regardait que lui. Dans l'Ancien testament il n'y a aucun impératif traversant le temps pour que de nos jours des gens aillent appliquer ce que Moïse a fait. Par contre, le Coran dit que Mahomet est un beau modèle, le Coran donne des impératifs de guerre qui traverse le temps ! Alors comparer l'Ancien testament au Coran ça n'a aucun sens. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pourtant, quand tu lis les prophéties, Dieu parlent des gens sur terre. Certains feront comme ci d'autres feront comme ça et ils auront raison ou tord. Gare à celui qui fera comme ci, béni celui qui fera comme cela ... ça ne s'adresse pas aux prophètes là. Et pourtant on est souvent en temps de guerre dans les prophéties ... Dieu ne nous demande pas forcément de tendre l'autre joue ... D'ailleurs du temps de Josué, Dieu demande à tout le peuple élu d'aller massacrer les gens de Jérusalem. Dieu a bien impliqué ses fidèles dans les guerres ... Alors peut-être pas avec Moïse, mais avec ses successeurs. Quoi que non, je retire ce que je dis. Avec Moïse aussi. Beaucoup de lois contenues dans le lévitique appelle à la mort, pourtant, le Levitique vient juste après l'exode, après que le "tu ne tueras point" soit en vigueur ... Donc la mort fait parti des plans de Dieu. Et elle a pour but de réduire la mécréance, voire de l'éradiquer. Alors encore une fois, on parle de la mécréance envers Dieu, pas envers les dogmes.</r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 04:41
Message : <r><QUOTE author="Assmatine"><s>[quote="Assmatine"]</s>D'ailleurs, Dieu te fait horreur car pour toi, tous ses morts dans l'humanité, c'est par sa faute. Et tu refuses de croire à un Dieu qui tue des gens, comme ça, sans raison.<e>[/quote]</e></QUOTE> Absolument. Un dieu qui tue des gens comme cela ne mérite pas que je l'adore. <QUOTE author="Assmatine"><s>[quote="Assmatine"]</s>Je comprends ton point de vue. Mais si tu rejettes Mohamed, tu dois aussi rejeter Jésus, Moïse et les autres. Ou tu acceptes tout ou tu n'acceptes rien. Tu ne peux pas choisir ce qui t'arrange. Ou Dieu existe, et alors tu fais tout ce qu'il faut pour suivre sa parole. OU Dieu n'existe pas et dans ce cas tu fais les choses à ta sauce. Mais ne viens pas te plaindre des conséquences ensuite.<e>[/quote]</e></QUOTE> J'accepte ce que je veux. Je rejette les atrocités qu'elles viennent de Dieu ou des hommes. L'enseignement de Jésus est un enseignement bon, donc je suis en accord avec celui-ci. <QUOTE author="Assmatine"><s>[quote="Assmatine"]</s>Le mal qui règne sur la terre est le fait de personnes qui ne croient pas en Dieu. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non j'en doute fort ! Mais ne nous éloignons pas du sujet. <QUOTE author="Assmatine"><s>[quote="Assmatine"]</s> Ben si, justement, c'est le sujet. L'islam de Mohamed est le même que l'islam de Moïse ... Y'a pas de réelles différences entre les façons de faire. Et c'est normal puisque Dieu est le même.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'islam est une religion qui est apparu au 7e siècle. Parler d'islam au temps de Moïse est absurde. L'islam n'existait pas. Le Dieu des chrétiens n'est certainement pas le même que le Dieu de des musulmans.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 04:46
Message : <r>Quelqu'un avait prie un couteau, jesus lui a dit cela suffit jesus est d'accord avec la révolution des couteau actuellement en palestine <E>;)</E> Jesus a dit, j'ai jeté un feu sur le monde, et voila je le maintiens allumé jesus a fait sortir des esprits mauvais de certains et ils sont rentré dans des porcs ces derniers se sont jetés du haut d'une falaise et sont morts, jesus tue les porcs donc Jesus est venu dans la continuité de moises et de josué et david et salomon et ces derniers ont fait des guerres de résistances et ont repris ce qui leurs appartenait de droit</r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 04:52
Message : <r>Et pourtant Jésus n'a fait aucune guerre, étrange non ? <E>:hum:</E></r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 04:57
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Et pourtant Jésus n'a fait aucune guerre, étrange non ? <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ils ont voulu l'assassiné car selon eux ça servira à porter leurs péchés et ils fetent ce que eux pensent que c'est son assassinat chaque année Hors jesus a été élevé au ciel et n'a été ni tué ni meme crucifié</r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 05:15
Message : <r>Mais oui, cette histoire de faux semblant on la connaît. C'est quand même malheureux que sa propre mère n'ait pas vu que ce n'était pas lui sur la croix/le poteau. <E>:non:</E></r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 05:19
Message : <t>Elle savait, de meme que ses apotres, voir tout ce que vous considerez apocryphes et qui refond surface, voir les écrits de qumran... jesus n'a pas du tout été crucifié et c'est ce qu'on cru les 1iers, par la suite d'autres ont dit si si on l'a tué et ça servira à porter nos péchés</t>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 05:26
Message : <r>Mai bien sûr. <E>:non:</E> Mais c'est un autre sujet. Revenons au sujet : Islam : religion de paix ?</r>

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.15, 05:28
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Et pourtant Jésus n'a fait aucune guerre, étrange non ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais oui, c'est votre Jésus de la Bible qui a ordonné dans l'AT qu'on aille massacrer les nourrissons.</r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 05:30
Message : <r><QUOTE author="Testspider"><s>[quote="Testspider"]</s>Mais oui, c'est votre Jésus de la Bible qui a ordonné dans l'AT qu'on aille massacrer les nourrissons.<e>[/quote]</e></QUOTE> Euh non désolé. <E>:non:</E> Tu dois te tromper de Jésus. Jésus n'a rien ordonné de ce genre. Désolé de te décevoir.</r>

Auteur : Yacine
Date : 31 déc.15, 05:32
Message : <t>Mais si.</t>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 05:34
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Euh non désolé. <E>:non:</E> Tu dois te tromper de Jésus. Jésus n'a rien ordonné de ce genre. Désolé de te décevoir.<e>[/quote]</e></QUOTE> et pour le couteau quand il a dit cela suffit? et quand il a dit j'ai jeté un feu sur le monde et je le maintiens allumé?</r>

Auteur : eric121
Date : 31 déc.15, 06:49
Message : <r><QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>L'islam ? religion de paix ? Mais de quel islam parle le posteur du sujet ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a qu'un seul islam : celui du coran ( avec son exégèse) et de la sounna (hadiths) + la sira Il n'exise aucune preuve, aucun trxte avant le 7° siècle qui dise que L'islam existait au temps d'Adam et Eve. C'est une invention de Mahomet Comment Le Coran peut-il inviter à devenir un bon humain avec tout ce qu'a fait Mahomet ? <s>[b]</s>................ @ TetSpider<e>[/b]</e> Tu mens sur Jésus</r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 06:51
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Il n'y a qu'un seul islam : celui du coran ( avec son exégèse) et de la sounna (hadiths) + la sira<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:mains:</E> Mais pour Assmatine, il existe même un islam de Moïse. <E>:non:</E> Avec ce genre d'interprétation boiteuse on ne s'en sort plus.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 06:54
Message : <t>Asmentine a raison et moi j'ajoute que l'islam n'est pas une affaire collective et les états s'en occupent ou des groupes qui fond des choses et disent que c'est l'islam mais il est personnel 1 avec Allah (la verticale) 2 avec les gens (lhorizontale) et le tout retentit sur la collectivité Le musulman est celui dont les gens sont indemnes de sa langue et sa main</t>

Auteur : eric121
Date : 31 déc.15, 07:02
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Asmentine a raison et moi j'ajoute que l'islam n'est pas une affaire collective <e>[/quote]</e></QUOTE> Normalement ça ne devrait pas être une affaire collective ... mais ce n'est pas l'avis du Coran qui veut imposer l'islam à toute la planète</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 07:05
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s> Normalement ça ne devrait pas être une affaire collective ... mais ce n'est pas l'avis du Coran qui veut imposer l'islam à toute la planète<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui bien sur l'islam est totalitaire <E>8-)</E> Il invite tout le monde à croire mais c'est personnel, on peut pas parler de pays musulman mais la foi est dans le coeur des croyants la ou ils se trouvent 1 avec Allah 2 avec les gens (faire le bien, ne pas faire le mal)</r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 07:19
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Asmentine a raison<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu m'étonnes que pour toi Assmatine ait raison. Vous croyez aussi que Jésus était musulman. Niveau absurdité ça ne m'étonne pas. Mais dommage Assmatine a tort. L'islam n'existe que depuis le 7e siècle. Je sais ça vous dérange de l'admettre mais ni au temps de Moïse ni au temps de Jésus les musulmans n'existaient. L'islam n'existait pas. C'est comme ça.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 07:35
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s> Mais dommage Assmatine a tort. L'islam n'existe que depuis le 7e siècle. Je sais ça vous dérange de l'admettre mais ni au temps de Moïse ni au temps de Jésus les musulmans n'existaient. L'islam n'existait pas. C'est comme ça.<e>[/quote]</e></QUOTE> Dans la bible traduite on peut lire que Abraham a employé le mot "Muslimai" et aussi jacob a conseillé à ses fils de mourrir "Muslimai" le terme est donc trés ancien et adam l'était lui aussi, interrogez les occidentaux qui fond des études comparatives</r>

Auteur : spin
Date : 31 déc.15, 08:47
Message : <r><QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>Je ne sais plus si tu es croyant Spin, je ne vois pas ton profil dans ma fenêtre de réponse, mais même dans la Bible, l'apocalypse permet de faire le tri entre les croyants et les mécréants. Le Royaume de Dieu qui descend sur terre, c'est pas pour les mécréants qu'il descend, mais pour tous les survivants croyants. Et ceux qui croient en Dieu, pas en les religions des hommes ...<e>[/quote]</e></QUOTE>Pour moi, faire coïncider la frontière entre bien et mal et la frontière entre ceux qui croient et ceux qui ne croient pas (dans un sens ou dans l'autre), c'est une monstruosité, la source des pires horreurs sur terre. Le doute est un don de Dieu au même titre que la foi.<QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>Et ceux qui croient en Dieu, pas en les religions des hommes...<e>[/quote]</e></QUOTE>Si tu voulais bien ajouter "pas en les textes des hommes" (parce qu'attribuer à Dieu des horreurs comme le Coran ou la Bible...), je serais à peu près d'accord.</r>

Auteur : marco ducercle
Date : 31 déc.15, 08:51
Message : <r><QUOTE author="TetSpider"><s>[quote="TetSpider"]</s>La paix comment ? la paix française, la paix US ou la paix UN ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que la France, les USA ou l'ONU sont une religion?</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 08:52
Message : <r><QUOTE author="marco ducercle"><s>[quote="marco ducercle"]</s> Parce que la France, les USA ou l'ONU sont une religion?<e>[/quote]</e></QUOTE> La démon cratie est leurs religion, ils militent pour ça, ils combattent pour ça bien sur que c'est leurs religion</r>

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 09:49
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Euh non désolé. <E>:non:</E> Tu dois te tromper de Jésus. Jésus n'a rien ordonné de ce genre. Désolé de te décevoir. et pour le couteau quand il a dit cela suffit? et quand il a dit j'ai jeté un feu sur le monde et je le maintiens allumé?<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous pouvez élaborer un peu plus sur ces 2 affirmations, Soultan mon ami? <E>:hi:</E></r>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 10:24
Message : <r><QUOTE author="Luxus"><s>[quote="Luxus"]</s>Et pourtant Jésus n'a fait aucune guerre, étrange non ? <E>:hum:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas lui le Messie ? tu vas voir comment ça va se terminer à la fin. On va voir si c'est toujours par le Peace and Love qu'il va régler les malheurs du monde ... Enfin, si on est là pour le voir ..</r>

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 10:29
Message : <r><QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>Et pourtant Jésus n'a fait aucune guerre, étrange non ? <E>:hum:</E> Ce n'est pas lui le Messie ? tu vas voir comment ça va se terminer à la fin. <s>[b]</s>On va voir si c'est toujours par le Peace and Love qu'il va régler les malheurs du mon<e>[/b]</e>de ... Enfin, si on est là pour le voir ..<e>[/quote]</e></QUOTE> Le Peace and Love? Pas du tout. Il sera toujours nécessaire et encore pour un bon bout d'avoir des forces de l'ordre pour mettre en échec. <E>:hi:</E> Mais rien n'empêche l'amour et la paix à chaque endroit ou cela est possible, chez toi, chez moi, dans ma famille, dans la tienne. Je serai même prêt à nous défendre, toi, nous , eux de bonne foi... le cas échéant. Mes capacités et habiletés pour défendre sont limités...mais peut être que mes talents( 1ou 2 <E>:wink:</E> ) pourraient servir...autrement Peut être pourrais-je servir l'humanité autrement <E>:hum:</E></r>

Auteur : assmatine
Date : 31 déc.15, 10:35
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>Mais rien n'empêche l'amour et la paix à chaque endroit ou cela est possible, chez toi, chez moi, dans ma famille, dans la tienne.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout à fait Indian, faut d'abord commencer par la paix, ça coule de source.</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 10:36
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Vous pouvez élaborer un peu plus sur ces 2 affirmations, Soultan mon ami? <E>:hi:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, moi je suis 1 contre les colons de jerusalem, venue sans le messie mais par l'otan, un faux messie quand cette affaire sera la, natanyahu et les autres materialistes voond perdre gravement 2 contre les colons de mecca et madina, les saouds et ils vond eux et les pays du golf payer gravement, c'est ce que je sais du coran et des récits ps, je ne parle pas des croyants en israel ni des croyants en arabie mais je parle de ceux au pouvoir, de leurs savants des palais, de leurs systeme Les arabes du golf vond souffrir terriblement, le coran dit ils sont les plus pires en mécréance et en hypocrisie et ça retentira partout sur le monde, les 4 Titans s'effondreront incessement ça va leurs échaper, ce n'est pas les usa ni les russes les maitres du monde mais Allah dirige tout et la victoire sera donné au Mahdi bientot c'est comme ça que c'est écrit dans toute les révélations et je l'ai montré ici meme dans l'apocryphe de esdras et dans le livre de enoch et ailleurs</r>

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 10:39
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> Oui, moi je suis 1 contre les colons de jerusalem, venue sans le messie mais par l'otan, un faux messie quand cette affaire sera la, natanyahu et les autres materialistes voond perdre gravement 2 contre les colons de mecca et madina, les saouds et ils vond eux et les pays du golf payer gravement, c'est ce que je sais du coran et des récits ps, je ne parle pas des croyants en israel ni des croyants en arabie mais je parle de ceux au pouvoir, de leurs savants des palais, de leurs systeme Les arabes du golf vond souffrir terriblement, le coran dit ils sont les plus pires en mécréance et en hypocrisie et ça retentira partout sur le monde, les 4 Titans s'effondreront incessement ça va leurs échaper, ce n'est pas les usa ni les russes les maitres du monde mais Allah dirige tout et la victoire sera donné au Mahdi bientot c'est comme ça que c'est écrit dans toute les révélations et je l'ai montré ici meme dans l'apocryphe de esdras et dans le livre de enoch et ailleurs<e>[/quote]</e></QUOTE> D'accord avec vous.. Mais quel rapport avec ce qu'a dit et fait Jésus?</r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 10:44
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> D'accord avec vous.. Mais quel rapport avec ce qu'a dit et fait Jésus?<e>[/quote]</e></QUOTE> jesus a imité le mahdi et toujours quand il parle c'est par rapport à lui, le fils de l'homme moi je fais, pour que vous croyez en l'autre, moi je vous dit, car c'est pas moi mais l'autre moi telle chose, pour que quand ça arrive ne dites pas on nous a jamais dit Jesus si tu lis son message comme si on est à l'époque du mahdi tu vas comprendre genre (selon moi) jesus est un personnage de notre époque actuelle, mais est allé naitre ailleurs pour témoigner et enseigner dans un monde moins agité que le notre, paix</r>

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 10:53
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>D'accord avec vous.. Mais quel rapport avec ce qu'a dit et fait Jésus?[ jesus a imité le mahdi et toujours quand il parle c'est par rapport à lui, le fils de l'homme moi je fais, pour que vous croyez en l'autre, moi je vous dit, car c'est pas moi mais l'autre moi telle chose, pour que quand ça arrive ne dites pas on nous a jamais dit Jesus si tu lis son message comme si on est à l'époque du mahdi tu vas comprendre genre (selon moi) jesus est un personnage de notre époque actuelle, mais est allé naitre ailleurs pour témoigner et enseigner dans un monde moins agité que le notre, paix<e>[/quote]</e></QUOTE> Oh, tu sais... pour ca je n'ai eu qu'à lire les révélations bab'ies et baha'ies pour tout comprendre cela mon ami <E>:hi:</E> Pas besoin de faire comme si <E>:hi:</E></r>

Auteur : Soultan
Date : 31 déc.15, 10:56
Message : <t>Ce qui est bien chez toi monsieur indian tu es ouvert, et tu acceptes les idées des autres Pas comme beaucoup qui prétendent détenir la vérité Continuer à observer le moyen orient, laba se passera le grand évenement trés bientot possible cette année, qui vivra verra, purifions nous pour que ce jour la on sera pret, paix</t>

Auteur : indian
Date : 31 déc.15, 13:16
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s>Ce qui est bien chez toi monsieur indian tu es ouvert, et tu acceptes les idées des autres Pas comme beaucoup qui prétendent détenir la vérité Continuer à observer le moyen orient, laba se passera le grand évenement trés bientot possible cette année, qui vivra verra, purifions nous pour que ce jour la on sera pret, paix<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci à toi de m'avoir permis d'ouvrir les yeux sur tout ce que tu connais <E>:hi:</E></r>

Auteur : Luxus
Date : 31 déc.15, 14:33
Message : <t>Sinon ça vous dit de revenir sur le sujet, qui est pour rappel : " Islam : Religion de paix ? "</t>

Auteur : marco ducercle
Date : 31 déc.15, 23:23
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s><SIZE size="90"><s>[size=90]</s><COLOR color="#000080"><s>[color=#000080]</s>"marco ducercle" Parce que la France, les USA ou l'ONU sont une religion?<e>[/color]</e></COLOR><e>[/size]</e></SIZE> La démon cratie est leurs religion, ils militent pour ça, ils combattent pour ça bien sur que c'est leurs religion<e>[/quote]</e></QUOTE> Dit comme ça, on peut comparer n'importe quoi. Le sujet est '"<s>[i]</s>Islam : religion de paix ?<e>[/i]</e>". Plutôt que de se défausser en se comparant à <s>[u]</s>des systèmes non religieux<e>[/u]</e>, il serait bien de répondre à cette question.</r>

Auteur : assmatine
Date : 01 janv.16, 00:09
Message : <t>Alors je réponds simplement à ta question : Oui, l'islam est une religion de paix, tout le temps que tu n'empêcheras pas un musulman d'être ce qu'il est. A partir du moment où tu t'opposes à la pratique d'un musulman, tu t'exposes à des représailles. On n'empêche pas une personne de croire en ce qu'elle veut. ça fait partie des libertés fondamentales. Et le Coran (tout comme la Bible au passage) t'invite à défendre ta foi.</t>

Auteur : marco ducercle
Date : 01 janv.16, 00:25
Message : <t>Cet argument vaux pour tout. Si tu interdit à un néonazi d'adorer le culte d'Hitler, tu devras t'attendre à des représailles. Si tu interdit à un voleur de voler, tu devras t'attendre à des représailles. Si tu interdit à un pyromane de jouer avec des allumettes, tu devras t'attendre à des représailles etc etc.................... Les terroristes ne sont pas en guerre contre l'interdiction de la pratique de l'Islam. Ils sont en guerre pour rétablir l'islam du 7éme siècle et régler un vieux compte avec les chiites(musulmans aussi). Nuance!</t>

Auteur : indian
Date : 01 janv.16, 02:23
Message : <r><SIZE size="1"><s>[size=1]</s></SIZE><QUOTE author="marco ducercle"><s>[quote="marco ducercle"]</s><SIZE size="1">Cet argument vaux pour tout. Si tu interdit à un néonazi d'adorer le culte d'Hitler, tu devras t'attendre à des représailles. Si tu interdit à un voleur de voler, tu devras t'attendre à des représailles. Si tu interdit à un pyromane de jouer avec des allumettes, tu devras t'attendre à des représailles etc etc.................... Les terroristes ne sont pas en guerre contre l'interdiction de la pratique de l'Islam. Ils sont en guerre pour rétablir l'islam du 7éme siècle et régler un vieux compte avec les chiites(musulmans aussi). Nuance!</SIZE><e>[/quote]</e></QUOTE><SIZE size="1"> Parlons enfin de vrai laicité :hi:<e>[/size]</e></SIZE></r>

Auteur : Seleucide
Date : 01 janv.16, 03:13
Message : <r><QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>Quand Josué est parti prendre Jérusalem et a tué tout ce qui s'y trouvait, femmes et enfants et vieux compris, il l'avait fait parce que Dieu le lui avait demandé [...] Il n'empêche que tous ces récits sont paroles de Dieu. On n'a pas à s'y opposer. ça s'est passé, apparemment comme ça, et faut l'accepter. En tout cas, en tant que croyante, je ne peux renier cela.<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a une chose que tu n'as pas l'air de comprendre concernant les livres saints. Dans la Bible (qui, étymologiquement je le rappelle, signifie livres), on peut sans aucune peine trouver ce que l'on souhaite pour justifier tout et son contraire. Pourquoi donc ? Parce qu'il s'agit d'une collection de livres, dont la rédaction diffère par le temps, les auteurs, les langues, les genres littéraires, les objectifs théologiques, historiques, étiologiques, politiques, etc. La Bible n'est qu'une bibliothèque de livres, certes rassemblés autour de certaines thématiques communes telles que l'histoire d'Israël (qu'elle soit réelle ou fictive) ou encore l'évolution et l'apparition du monothéisme juif, mais dont le maître mot reste la pluralité et la diversité. Aussi, tu peux sans aucun problème légitimer n'importe quel point de vue en t'appuyant sur les passages de la Bible qui t'intéressent : par exemple, tu peux, au cours d'une polémique traitant des sacrifices du Temple, trouver de quoi alimenter une position anti-cultuelle (Jr 7, 21-22) ou, au contraire, pro-cultuelle (Lv 1, 2). <s>[b]</s>On retiendra donc<e>[/b]</e> pour résoudre ce problème<s>[b]</s> une règle essentielle<e>[/b]</e> en théologie, et plus précisément en dialogue inter-religieux : ce qui compte réellement, <s>[b]</s>ce ne sont pas ce que les Écritures Saintes contiennent mais ce que la doctrine en retire, en interprète et en garde<e>[/b]</e>. Prenons l'exemple du catholicisme. L'Église catholique possède un magistère susceptible d'établir la juste doctrine en matière de théologie et de morale : il s'agit de la <s>[i]</s>Congrégation pour la doctrine de la foi<e>[/i]</e>. Cette dernière fixe donc, en ce qui nous concerne, le rapport qu'il faille, nous autres catholiques, entretenir avec l'Écriture Sainte, ainsi que l'indique la constitution conciliaire <s>[i]</s>Dei Verbum<e>[/i]</e> : <SIZE size="90"><s>[size=90]</s></SIZE> <LIST><s>[list]</s><LI><SIZE size="90">« <s>[i]</s>La charge d’interpréter de façon authentique la Parole de Dieu, écrite ou transmise, a été confiée au seul Magistère vivant de l’Église dont l’autorité s’exerce au nom de Jésus Christ.<e>[/i]</e> »</SIZE></LI><e>[/list]</e></LIST>[/size] Et de poursuivre concernant la manière dont il faille comprendre la Bible : <LIST><s>[list]</s><LI><s>[i]</s><SIZE size="90"><s>[size=90]</s>Cependant, puisque <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s><s>[b]</s>Dieu, dans la Sainte Écriture, a parlé par des hommes à la manière des hommes<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>, <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>il faut que l’interprète de la Sainte Écriture, pour voir clairement ce que Dieu lui-même a voulu nous communiquer, cherche avec attention ce que les hagiographes ont vraiment voulu dire et ce qu’il a plu à Dieu de faire passer par leurs paroles.<e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s> Pour découvrir l’intention des hagiographes, on doit, entre autres choses, considérer aussi les « genres littéraires ». Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression. Il faut, en conséquence, que l’interprète cherche le sens que l’hagiographe, en des circonstances déterminées, dans les conditions de son temps et de sa culture, employant les genres littéraires alors en usage, entendait exprimer et a, de fait, exprimé.<e>[/color]</e></COLOR> En effet, pour vraiment découvrir ce que l’auteur sacré a voulu affirmer par écrit, <COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>il faut faire minutieusement attention soit aux manières natives de sentir, de parler ou de raconter courantes au temps de l’hagiographe, soit à celles qu’on utilisait à cette époque dans les rapports humains.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/size]</e></SIZE><e>[/i]</e></LI><e>[/list]</e></LIST> Autant te dire que, lorsque affirmant et croyant dur comme fer que Dieu a réellement demandé à Josué de massacrer et de vouer à l'interdit les villes de Canaan plutôt que d'y voir ici un artifice littéraire des auteurs du livre en question, lorsque tu considères la Bible comme la parole révélée et dictée mot à mot par Dieu, lorsque tu la lis avec une approche aussi fondamentaliste que naïve, terre à terre et littérale, tu t'éloignes considérablement de la manière dont les catholiques la conçoivent. Considérer des récits mythiques, des documents d'archives, des contes, des épopées, des textes législatifs, des poèmes, des cantiques, ou des prescriptions rituelles strictement de la même manière, et plus généralement, considérer la Bible de la façon dont les musulmans se plaisent à considérer le Coran (texte révélé et dicté par Dieu, incréé, etc) n'est pas intelligent, et ne peut mener à rien d'autre que des insanités exégétiques. <QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>Oui, l'islam est une religion de paix, tout le temps que tu n'empêcheras pas un musulman d'être ce qu'il est.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout dépend de ce que l'on entend par islam. Si l'islam est la religion musulmane telle qu'elle se donne à voir depuis 14 siècles, c'est-à-dire par la sunnah (avec les exhortations au jihad conquérant), par le droit islamique (avec toute la législation tournant autour du jihad offensif, le statut des infidèles, etc), par toutes les biographies du prophète (avec les massacres, assassinats, razzias et autres exactions dont il s'est rendu coupable) et par l'interprétation du Coran retirée par les commentateurs (théorie de l'abrogation, préséance des versets médinois sur les versets mécquois, pédagogie de la révélation), alors non, l'islam n'est pas une religion de paix. Mais si, comme certains musulmans et autres sympathisants se plaisent à le dire ici, l'islam ce n'est pas ça (sic !), mais le véritable enseignement de Mahomet dont on ne garde de trace nul part, perfidement perverti par les Omeyyades et Abbassides, dans le véritable sens qu'il faille donner au Coran, perfidement perverti par tous les commentateurs et savants de l'umma depuis 14 siècles quand il n'est pas simplement falsifié, car l'umma s'est trompée et égarée depuis toujours, je suis d'accord pour dire que l'islam est une religion de paix. Mais là, c'est malheureusement un islam inexistant, illusoire, fantasmé dont on peut dire sans aucun problème tout et son contraire, puisqu'il n'a aucun ancrage dans la réalité. Bref, c'est un islam de vos rêves.</r>

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.16, 04:06
Message : <r><QUOTE author="Seleucide"><s>[quote="Seleucide"]</s>Prenons l'exemple du catholicisme. L'Église catholique possède un magistère susceptible d'établir la juste doctrine en matière de théologie et de morale : il s'agit de la Congrégation pour la doctrine de la foi. Cette dernière fixe donc, en ce qui nous concerne, le rapport qu'il faille, nous autres catholiques, entretenir avec l'Écriture Sainte, ainsi que l'indique la constitution conciliaire Dei Verbum : « La charge d’interpréter de façon authentique la Parole de Dieu, écrite ou transmise, a été confiée au seul Magistère vivant de l’Église dont l’autorité s’exerce au nom de Jésus Christ. »<e>[/quote]</e></QUOTE> En gros ce sont eux qui décident quand la Bible autorise les massacres des femmes et enfants, les tortures et les inquisitions et quand elle ne l'autorise pas. Je comprend maintenant pourquoi il n'existe nul part un exégèse catholique, car comme jadis la Bible a été interdite au troupeau, maintenant la théologie. Puis la Bible elle a été malheureusement dévoilée au publique les hérétiques protestants. Et la seule version catholique connue n'est même pas libre et gratuite, il faut payer et remplir les poches du Vatican pour l'avoir. Que c'est beau la charité chrétienne !!</r>

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.16, 04:12
Message : <r>Il faut ne jamais avoir lu le coran pour croire que l'Islam est une religion de paix. <QUOTE author="Paris Dipersico"><s>[quote="Paris Dipersico"]</s>L'islam est une religion de paix et les musulmans sont prêts à vous tuer pour le prouver.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Abou Mohammed al-Adnani"><s>[quote="Abou Mohammed al-Adnani"]</s> Si vous pouvez tuer un incroyant américain ou européen - en particulier les méchants et sales Français - ou un Australien ou un Canadien, ou tout (...) citoyen des pays qui sont entrés dans une coalition contre l'État islamique, alors comptez sur Allah et tuez-le de n'importe quelle manière<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Abou Mohammed al-Adnani "><s>[quote="Abou Mohammed al-Adnani "]</s>Frappez sa tête avec une pierre, égorgez-le avec un couteau, écrasez-le avec votre voiture, jetez-le d'un lieu en hauteur, étranglez-le ou empoisonnez-le<e>[/quote]</e></QUOTE> le mollah Mohammad Omar appelle au djihad contre les juifs et les chrétiens : <QUOTE author="Mohammad Omar "><s>[quote="Mohammad Omar "]</s>Allah le Tout-Puissant nous a ordonné [dans le Coran], en plus de la prière, du jeûne et du pèlerinage, de nous tenir prêts à nous battre contre les ennemis de l’islam, d’obtenir des connaissances sur toutes les techniques [de combat] plus grandes que celles des infidèles, parce que la guerre entre l’islam et le kufr [mécréance] se poursuivra jusqu’à la fin du monde…<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Islamiste"><s>[quote="Islamiste"]</s>Ne pense pas que ceux qui ont été tués dans le sentier d’Allah soient morts. Au contraire, ils sont vivants, auprès de leur Seigneur, bien pourvus<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Anne-Marie Delcambre "><s>[quote="Anne-Marie Delcambre "]</s><s>[u]</s>Au risque de choquer<e>[/u]</e>, <s>[b]</s>il faut avoir le courage de dire <e>[/b]</e><s>[u]</s>que l'intégrisme n'est pas la maladie de l'Islam<e>[/u]</e>. <s>[b]</s>Il est l'intégralité de l'Islam<e>[/b]</e>. <s>[b]</s>Il en est la lecture littérale, globale et totale de ses textes fondateurs<e>[/b]</e>. <s>[u]</s>L'Islam des intégristes, des islamistes, c'est tout simplement l'Islam <e>[/u]</e>juridique qui colle à la norme<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Oussama Ben Laden"><s>[quote="Oussama Ben Laden"]</s>Dans les guerres d'aujourd'hui,<s>[b]</s> il n'y a pas de morale<e>[/b]</e>. Nous croyons que la pire des voleurs dans le monde d'aujourd'hui et les pires terroristes sont les Américains. <s>[b]</s>Nous n'avons pas à faire la distinction entre militaires et civils. En ce qui nous concerne, <s>[u]</s>ils sont tous des cibles<e>[/u]</e><e>[/b]</e>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Oussama Ben Laden"><s>[quote="Oussama Ben Laden"]</s> <s>[b]</s>Les morceaux des corps des infidèles volaient comme des particules de poussière<e>[/b]</e>. <s>[u]</s>Si vous avez vu cela de vos propres yeux<e>[/u]</e>, <s>[b]</s>vous auriez été très heureux, et votre cœur aurait été rempli de joie<e>[/b]</e>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Oussama Ben Laden"><s>[quote="Oussama Ben Laden"]</s><s>[b]</s>Je me bats<e>[/b]</e> <s>[u]</s>pour que je puisse mourir en martyr<e>[/u]</e> <s>[b]</s>et aller au ciel pour rencontrer Allah<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Adolf Hitler"><s>[quote="Adolf Hitler"]</s>La civilisation a été l’un des éléments constitutifs de la puissance de l’Empire romain. Ce fut aussi le cas en Espagne, <s>[b]</s>sous la domination des Arabes<e>[/b]</e>. <s>[u]</s>La civilisation atteignit là un degré qu’elle a rarement atteint<e>[/u]</e>. <s>[b]</s>Vraiment une époque d’humanisme intégral<e>[/b]</e>, <s>[b]</s>où régna le plus pur esprit chevaleresque<e>[/b]</e>.<s>[u]</s> L’intrusion du christianisme a amené le triomphe de la barbarie<e>[/u]</e>. <s>[b]</s>L’esprit chevaleresque des Castillans est en réalité un héritage des Arabes<e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Adolf Hitler"><s>[quote="Adolf Hitler"]</s><s>[b]</s>Les peuples régis par l'Islam seront toujours plus proches de nous <e>[/b]</e>que la France, par exemple, en dépit de la parenté du sang qui coule dans nos veines. Le malheur veut que la France ait dégénéré au cours des siècles et que ses élites aient été subverties par l'esprit juif. Cela a pris de telles proportions que cela est irréparable. La France est condamnée à faire une politique juive. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Adolf Hitler"><s>[quote="Adolf Hitler"]</s><s>[b]</s>Je conçois que l'on puisse s'enthousiasmer pour le paradis de Mahomet<e>[/b]</e>, mais le fade paradis des chrétiens !<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Adolf Hitler"><s>[quote="Adolf Hitler"]</s><s>[b]</s>Je vais devenir très religieux<e>[/b]</e>. Je vais devenir homme d'Église. <s>[u]</s>Je serai bientôt le grand chef des Tartares<e>[/u]</e>. <s>[b]</s>Déjà Arabes et Marocains mêlent mon nom à leurs prières<e>[/b]</e>. Chez les Tartares, je deviendrai Khan. La seule chose dont je serai incapable, c'est d'accepter de partager le metchoui avec les cheiks. Qu'ils me tiennent quitte, moi, végétarien, de la viande. <s>[b]</s>S'ils n'attendent pas trop longtemps, je me rabattrai sur les harems <e>[/b]</e>!<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Adolf Hitler"><s>[quote="Adolf Hitler"]</s><s>[u]</s>Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, la face du monde eût changé<e>[/u]</e>. Puisque le monde <s>[u]</s>était déjà voué à l’influence judaïque<e>[/u]</e>, <s>[b]</s>il eût beaucoup mieux valu que le mahométisme triomphât<e>[/b]</e>.<s>[b]</s> Cette religion récompense l’héroïsme, elle promet aux guerriers les joies du septième ciel<e>[/b]</e>… <s>[u]</s>Animés par un tel esprit, les Germains eussent conquis le monde<e>[/u]</e>. C’est le christianisme qui les en a empéchés.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et je finirais par les paroles d'une rapeuse Afghan : <QUOTE author="143Band"><s>[quote="143Band"]</s>Je voulais courir et ils ont frappé mon dos ; je voulais penser et ils ont frappé ma tête ; ils ont brûlé mon visage au nom de l’islam, ils ont coupé mon nez par vengeance; ils ont versé de l’acide sur mes mains et mon corps ; ils m’ont vendue parce que je ne suis qu’une femme.<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Luxus
Date : 01 janv.16, 04:13
Message : <t>Le catholicisme n'est pas le représentant du Christianisme Tetspider. Mais encore une fois, cessez de vouloir détourner le sujet. Nous nous interrogeons afin de savoir si oui ou non l'islam est une religion de paix. Retournons au sujet ! Seleucide a très bien résumé tout ceci.</t>

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.16, 04:26
Message : <t>Je n'ai fait que répondre à quelqu'un ici qui exposait les bienfaits du catholicisme sur la santé.</t>

Auteur : assmatine
Date : 01 janv.16, 05:18
Message : <r><QUOTE author="marco ducercle"><s>[quote="marco ducercle"]</s>Cet argument vaux pour tout. Si tu interdit à un néonazi d'adorer le culte d'Hitler, tu devras t'attendre à des représailles. Si tu interdit à un voleur de voler, tu devras t'attendre à des représailles. Si tu interdit à un pyromane de jouer avec des allumettes, tu devras t'attendre à des représailles etc etc.................... Les terroristes ne sont pas en guerre contre l'interdiction de la pratique de l'Islam. Ils sont en guerre pour rétablir l'islam du 7éme siècle et régler un vieux compte avec les chiites(musulmans aussi). Nuance!<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, cet argument ne vaut pas pour tout. Au contraire. On ne peut empêcher une personne d'être un nazi. Mais on doit l'empêcher de commettre un meurtre au nom d'Hitler. Si ce nazi tente de tuer un juif, ce juif a le droit de se défendre. De la même façon, tu ne peux pas empêcher une personne d'être musulmane. Mais si ce musulman attaque je ne sais qui, ce je ne sais qui a le droit de se défendre. Tout comme un musulman a le droit de se défendre quand on l'attaque. C'est la même chose. Donnant donnant. Oeil pour oeil, dent pour dent. Voler est mal, comme tuer est mal. Tu assimiles l'islam comme quelque chose de mauvais, tout comme le vol ou le meurtre. Mais tu confonds absolument tout. Ce n'est pas l'islam le souci, mais celui qui s'en sert pour faire le mal. Tout comme ces pseudos catholiques qui ont permis le massacre des protestants, la torture et le viol des sorcières et des hérétiques, le vol de biens appartenant à des non catholiques, la colonisation et l'obligation de rendre tout le monde catholique, soit disant pour les civiliser ... Les mauvais pseudos musulmans font la même chose de nos jours. Sous les ordres de pseudos chefs religieux qui n'agissent pas pour Dieu, mais pour le pouvoir de dominer le monde, pour s'enrichir sur leur compte ... etc ... Tout ça, c'est politique. Il faut faire la distinction entre ton voisin qui se balade en djellabah et va à la mosquée tous les vendredis et qui pourtant te dit bonjour chaque jour. Et le type qui s'organise chez lui avec des potes et des kalachnikov pour zigouiller du pseudo mécréant. Il faut faire la différence entre le vrai croyant qui fait tout son possible pour respecter la création de Dieu, et donc son prochain, ET le mercenaire qui agit au nom de Dieu mais pour l'argent, pour le plaisir de tuer, de profiter des mauvaises choses de ce monde ... Tu as le droit de ne pas aimer l'islam et les musulmans, mais de quel droit tu t'opposerais à la pratique pacifique de certains d'entre eux. Si un musulman t'agresse, tu pourras lui mettre ton poing dans la figure, mais sinon ... de quel droit tu l'empêcherais d'être musulman ? Et puis ... plutôt que de détester les musulmans et de t'en prendre à eux sur ce forum, pourquoi ne t'en prendrais-tu pas au gouvernement qui laisse l'islam entrer en France ... Arrête de tout confondre. On sait comment ça s'est terminé en Espagne et c'est finalement les chrétiens qui ont réussi à prendre le dessus. Et il arrivera certainement la même chose en France. Mais cette m... islamiste n'a rien à voir avec Dieu, c'est les politiques laïques et religieuses qui sont responsables de cette situation. Comme toujours ... Ne sais-tu pas faire preuve d'humanisme ? Tu préfères mettre une étiquette sur les gens et tous les mettre dans un même sac ? C'est ridicule, tu ne trouves pas ? On me met ici dans le camp des islamistes, mais si tu me voyais dans la rue, je ne ressemble en rien aux musulmans. J'ai connu des islamistes aux idées franchement dégueu, non barbu et costard cravate pour aller au boulot ... On ne peut pas mettre les gens dans des catégories facilement. Désolée, mais pour n'importe quelle situation se présentant à moi, je fais tout mon possible pour me mettre à la place de l'humain qu'il y a en face de moi. M'en fiche s'il a une kippa, un jilbeb ou si c'est un nudiste. Il y a des gens bien et mauvais dans n'importe quelle catégorie. C'est idiot de dire l'islam c'est bien, le christianisme c'est mieux. Rien n'est tout blanc ou tout noir. <QUOTE author="Séleucide"><s>[quote="Séleucide"]</s>Dans la Bible (qui, étymologiquement je le rappelle, signifie livres), on peut sans aucune peine trouver ce que l'on souhaite pour justifier tout et son contraire. Pourquoi donc ? Parce qu'il s'agit d'une collection de livres, dont la rédaction diffère par le temps, les auteurs, les langues, les genres littéraires, les objectifs théologiques, historiques, étiologiques, politiques, etc. La Bible n'est qu'une bibliothèque de livres<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, je sais qu'il ne faut pas prendre les choses au sens littéral. C'est d'ailleurs pour cela que je dis plus haut que je ne peux prendre la décision de tuer une personne si je n'entends pas Dieu me parler directement. La base est quand même le "tu ne tueras point". Et Jésus demande à ce qu'on tende l'autre joue. Il faut tendre vers la paix, pas vers la guerre. Et je t'assure que si la guerre éclate, ça ne viendra pas de moi. Dans ce monde de guerre, je ferai en sorte de survivre et de me mettre à l'abri. Déjà pour éviter d'être dans une bagarre et rester en vie, mais aussi pour éviter à avoir à faire un choix sur la vie ou la mort de quelqu'un ... Je ne suis pas du côté des terroristes, loin de là. Les Bibles racontent des histoires, vraies, ou pas, souvent paraboliques, il n'empêche que ces récits de guerre, on peut aussi les trouver dans n'importe quel témoignage d'être humain, dans n'importe quel roman historique ... ça fait parti du monde. Et l'islam est la suite logique de l'histoire du monde. Tu peux y mettre Dieu à sa tête ou autre chose, ça ne changera rien au fait que l'histoire se répète et ça ne sera pas différent de ce que les anciens ont connu. Après, faut juste savoir de quel côté on se situe. Mais que ce soit la Bible ou le Coran, c'est la même histoire qui se répète à chaque fois. Dire que les Evangiles c'est mieux et dire que tout le reste c'est mauvais, c'est faire l'autruche. On occulte tout ou on occulte rien. Le jour où la guerre sera parmi nous, j'ose espérer que certains sauront faire la différence entre un humain et des idées ... <QUOTE><s>[quote]</s>lorsque tu la lis avec une approche aussi fondamentaliste que naïve, terre à terre et littérale, tu t'éloignes considérablement de la manière dont les catholiques la conçoivent.<e>[/quote]</e></QUOTE> Peut-être parce que justement les catholiques ne sont pas vraiment une référence en matière de paix. Tout comme les oulémas n'en sont pas une non plus. Je suis contre tous les dogmes. Les dogmes éloignent les humains les uns des autres. <QUOTE><s>[quote]</s>Si l'islam est la religion musulmane telle qu'elle se donne à voir depuis 14 siècles, c'est-à-dire par la sunnah<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu vois, idem. Le sunnisme est un dogme, tu en vois les dérives aujourd'hui. L'islam, c'est pas le sunnisme. Les hadiths, c'est un livre à part. ça n'a rien à voir avec le Coran. Le Coran est parole de Dieu. La biographie de Mohamed, c'est un mec du 13e siècle qui l'a rédigé, c'est du flan aussi pour moi, et pourtant, ça fait parti des références en matière d'islam. A croire que c'est Dieu qui a soufflé le texte de cette bio à l'auteur. Et les hadiths, pareil. Comme tu le disais plus haut, il ne faut pas lire les écrits de façon littérale. Et oui, je suis d'accord avec toi. Mais les horreurs de la guerre, ça existe de toutes manières, qu'on y mette Dieu ou pas dessus. Et en ça, Bible ou Coran, y'a pas de différences. Chrétiens ou musulmans, y'a pas de différences. Dans n'importe quel camp, il n'y a que des humains qui se battent soit pour défendre leurs proches, ou des idées, ou leur propre vie ... Bref ... Dieu dans tout ça ... Dieu invite l'humain à devenir sage et paisible, pas à devenir un monstre. Mais quand on est entouré de monstres, on fait quoi ? On ferme les yeux et on attend que ça passe ? Je pense que les Ecrits nous expliquent les différentes situations qu'on peut connaître dans une vie. ça permet d'apprendre de ce que l'humanité a vécu. Le but est de ne pas reproduire les erreurs du passé. Que ce soit évangéliser le monde ou répandre l'islam, il s'agit toujours de répandre un mieux, pas un pire. Mais là ... on en est loin encore ... Le pire arrivera encore. Mais que racontent les livres exactement ? De répandre le chaos ? Vraiment ? C'est l'homme qui ne comprend rien et qui fait toujours (ou presque) les mauvais choix. Et malgré ces livres qui racontent l'histoire de notre passé, on fait encore les mauvais choix. Pourtant, je trouve que ces livres permettent de s'orienter vers le mieux, c'est le but de ces livres, même s'ils racontent aussi des horreurs. L'islam invite à la paix. Les religieux qui veulent répandre l'islam veulent répandre l'islam par tous les moyens, même les mauvais. C'est pas l'islam qui est mauvais, c'est les hommes qui en font n'importe quoi. Comme les chrétiens ont fait n'importe quoi autrefois. Rien que le Vatican, c'est une ânerie. Des gens de Dieu qui vivent dans la soie et l'or ... N'importe quoi, vraiment ...</r>

Auteur : indian
Date : 01 janv.16, 05:27
Message : <r>Entre le droit d'être ce que l'on veut et le droit de faire ce que l'on veut... un immense fossé. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.16, 05:41
Message : <r><QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s>On ne peut empêcher une personne d'être un nazi. Mais on doit l'empêcher de commettre un meurtre au nom d'Hitler. Si ce nazi tente de tuer un juif, ce juif a le droit de se défendre. <e>[/quote]</e></QUOTE> On ne peut pas empêcher un musulman d'être un crédule de l'islam. mais on doit l'empêcher de commettre un meurtre au nom d'Allah et de Son messager. Si ce crédule de l'islam tente de tuer ce mécréant (ce qui ne croit pas au coran) car Allah le demande, cette être humain a le droit de se défendre face a l'ambition criminelle de ce "dieu" démoniaque.</r>

Auteur : indian
Date : 01 janv.16, 05:45
Message : <r><QUOTE author="malikveron."><s>[quote="malikveron."]</s>[ On ne peut pas empêcher un musulman d'être un crédule de l'islam. mais on doit l'empêcher de commettre un meurtre au nom d'Allah et de Son messager. Si ce crédule de l'islam tente de tuer ce mécréant (ce qui ne croit pas au coran) car Allah le demande, cette être humain a le droit de se défendre face a l'ambition criminelle de ce "dieu" démoniaque.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sur. <E>:hi:</E> Comme mettre en échec par la force si nécessaire tout membre du KuKluxKlan se référant à la Bible, qui dirait vouloir et qui commettrait des gestes racistes... Par contre , je ne me ferais pas celui qui agirait, car non légitimement nommée et formé pour le faire... mais si je pouvais fournir les arcs et les flèches pour le faire, je le ferais <E>:hi:</E> Car ca je sais et peux.</r>

Auteur : eric121
Date : 01 janv.16, 06:00
Message : <r><QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> Dans la bible traduite on peut lire que Abraham a employé le mot "Muslimai" <e>[/quote]</e></QUOTE> Cite le texte <QUOTE author="Soultan"><s>[quote="Soultan"]</s> et aussi jacob a conseillé à ses fils de mourrir "Muslimai" <e>[/quote]</e></QUOTE> Cite le texte ............................. <s>[b]</s>@ assmatine<e>[/b]</e> I suffit de lire le coran (surtout les versets révélés durant les 10 dernières années de la vie de Mahomet) pour se rendre compte que l'islam n'est pas une religion de paix... et pour s'en convaincre, il faut lire la sira et les hadiths Personne ne s'est opposé à la pratique d'un musulman et personne n'empêche une personne de croire en ce qu'elle veut Le Coran ne t'invite pas seulement à défendre ta foi, mais à l'imposer aux autres Les hadiths sont la parole de Mahomet mmais le coran dit qu’il faut imiter le modèle ........................... <s>[b]</s>@ TetSpider<e>[/b]</e> Tu as entendu parler de la nouvelle alliance ? ça s'est passé il y a 2000 ans... ce que tu dis est faux : la Bible n'autorise pas les massacres des femmes et enfants Pourquoi tu dis qu'il n'existe pas exégèse catholique ? La Bible est disponible gratuitement sur le net</r>

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.16, 06:29
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s>tout membre du KuKluxKlan se référant à la Bible, qui dirait... <e>[/quote]</e></QUOTE> Quel blague! On ne peut pas être Chrétien est faire du racialisme : -Soit tu es créationniste (ou crédule de la Bible) et tu prends les mythes pour des réalités. Dans ces conditions on est tous descendant d'Adam et de Eve et donc il n'y a pas de subdivision dans l'espèce humain. -Soit tu ne confond pas mythe et réalité et tu utilise aussi la science. Mais d'un point de vue scientifique ce n'est pas <s>[u]</s><COLOR color="#BF0000"><s>[color=#BF0000]</s>il y a<e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e> mais <s>[u]</s><COLOR color="#0000BF"><s>[color=#0000BF]</s>il y eu <e>[/color]</e></COLOR><e>[/u]</e> des races dans l'espèce humaine dont la race Homo sapiens et la race Neandertal. Aujourd'hui il n'y a plus qu'une race humaine la race Homo Sapiens. <s>[b]</s>Un kukuxklan est un débile<e>[/b]</e>. C'est affligeant mais c'est comme ça en Amérique il y a des gros débiles. De plus je ne vois vraiment pas en quoi le type humain (qu'il soit noir, a les yeux bleus, les cheveux blonds ect...) est un élément qui peut donner une prédisposition criminel. Par contre la croyance a une valeur significatif qui peut donner selon sa nature une prédisposition criminel.</r>

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.16, 06:29
Message : <r><QUOTE author="eric121"><s>[quote="eric121"]</s>ce que tu dis est faux : la Bible n'autorise pas les massacres des femmes et enfants<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme l'histoire en témoigne. <QUOTE><s>[quote]</s>Pourquoi tu dis qu'il n'existe pas exégèse catholique ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as un lien ? <QUOTE><s>[quote]</s>La Bible est disponible gratuitement sur le net<e>[/quote]</e></QUOTE> Trouve moi une Jérusalem disponible gratuitement sur le Net.</r>

Auteur : Liberté 1
Date : 01 janv.16, 06:47
Message : <r><URL url="http://web.archive.org/web/19991013000917/http://www.tradere.org/biblio/bdj/gn1.html"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://web.archive.org/web/199910130009 ... j/gn1.html">http://web.archive.org/web/19991013000917/http://www.tradere.org/biblio/bdj/gn1.html</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL> <URL url="http://www.cerbafaso.org/textes/bioethique/bible_de_jerusalem.pdf"><s>[url]</s><LINK_TEXT text="http://www.cerbafaso.org/textes/bioethi ... usalem.pdf">http://www.cerbafaso.org/textes/bioethique/bible_de_jerusalem.pdf</LINK_TEXT><e>[/url]</e></URL></r>

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.16, 06:53
Message : <t>Oui mais c'est du piratage car la Bible de Jérusalem n'est pas libre de droit.</t>

Auteur : Saadi
Date : 01 janv.16, 06:58
Message : <r><QUOTE author="TetSpider"><s>[quote="TetSpider"]</s> Et la seule version catholique connue n'est même pas libre et gratuite Trouve moi une Jérusalem disponible gratuitement sur le Net.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pourquoi une Jérusalem ? L'Église catholique utilise la traduction liturgique. Disponible ici gratuitement : <URL url="http://www.aelf.org/bible-liturgie"><s>[url]</s>http://www.aelf.org/bible-liturgie<e>[/url]</e></URL> Traduction Crampon : <URL url="https://bible.catholique.org/">https://bible.catholique.org/</URL> etc. etc. J'apprécie ton aisance à diffamer sans rougir.</r>

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.16, 07:04
Message : <t>Oui la Bible Crampon je l'ai sur mon logiciel, elle est libre de facto car elle est ancienne, or celle qui est largement utilisé chez les catholique c'est Jérusalem.</t>

Auteur : indian
Date : 01 janv.16, 07:45
Message : <t>@TetSpider, Dis moi je t'en prie. L'Islam se caracterise t'il par la Paix entre les hommes et femmes de "Bonne Foi"? Merci d'avoir ton avis, celui qui te viens du coeur. Amitié David</t>

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.16, 08:08
Message : <t>J'ai pas très bien compris ta question...</t>

Auteur : indian
Date : 01 janv.16, 08:11
Message : <t>Est-ce que le concept de paix (absence de conflit) est l'une des caractéristiques fondamentales de ta foi?</t>

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.16, 08:19
Message : <t>La lutte entre le bien et le mal sur terre demeurera jusqu’à la fin des temps.</t>

Auteur : indian
Date : 01 janv.16, 08:25
Message : <r><QUOTE author="TetSpider"><s>[quote="TetSpider"]</s>La lutte entre le bien et le mal sur terre demeurera jusqu’à la fin des temps.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais bien sûr. Il faudra même encore longtemps des forces légitime pour nous défendre. Mais à ma question? Disons en répondant oui ou non?</r>

Auteur : Yacine
Date : 01 janv.16, 08:29
Message : <r><s>[i]</s>2.217 Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion.<e>[/i]</e></r>

Auteur : indian
Date : 01 janv.16, 08:31
Message : <r>Si je propose non... <E>:hum:</E></r>

Auteur : marco ducercle
Date : 01 janv.16, 09:22
Message : <r><QUOTE author="assmatine"><s>[quote="assmatine"]</s> Ce n'est pas l'islam le souci, mais celui qui s'en sert pour faire le mal.<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour toi, ce n'est pas un souci d'aller puiser dans un texte vieux de 1400 ans(donc complètement anachronique) qui s'adressait à une population précise(des arabes) pour aller combattre une autre population précise(d'autres arabes). <QUOTE><s>[quote]</s> Tout comme ces pseudos catholiques qui ont permis le massacre des protestants, la torture et le viol des sorcières et des hérétiques, le vol de biens appartenant à des non catholiques, la colonisation et l'obligation de rendre tout le monde catholique, soit disant pour les civiliser ... Les mauvais pseudos musulmans font la même chose de nos jours. Sous les ordres de pseudos chefs religieux qui n'agissent pas pour Dieu, mais pour le pouvoir de dominer le monde, pour s'enrichir sur leur compte ... etc ... Tout ça, c'est politique.<e>[/quote]</e></QUOTE> Complètement d'accord avec toi, la religion c'est de la politique. Raison de plus pour ne pas être gogo. Les principes religieux ne sont ni plus ni moins que des systèmes rétrogrades et fascistes. Y a qu'a voir sur ce forum. La majorité tolère l'intolérable car dans l'A.T ou le Coran, Dieu a(aurait) dit ceci ou cela. <QUOTE><s>[quote]</s>Il faut faire la distinction entre ton voisin qui se balade en djellabah et va à la mosquée tous les vendredis et qui pourtant te dit bonjour chaque jour. Et le type qui s'organise chez lui avec des potes et des kalachnikov pour zigouiller du pseudo mécréant.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qui a importé cette doctrine si ce ne sont pas pas les religieux? Qui a financé le culte si ce ne sont pas les pays du golfe? Je ne crois pas que ce sont des pays laics? <QUOTE><s>[quote]</s>Il faut faire la différence entre le vrai croyant qui fait tout son possible pour respecter la création de Dieu, et donc son prochain, ET le mercenaire qui agit au nom de Dieu mais pour l'argent, pour le plaisir de tuer, de profiter des mauvaises choses de ce monde ...<e>[/quote]</e></QUOTE> Il y a un an, le vrai croyant dénoncer plus les caricatures que les meurtres de 19 personnes. <QUOTE><s>[quote]</s>Tu as le droit de ne pas aimer l'islam et les musulmans, mais de quel droit tu t'opposerais à la pratique pacifique de certains d'entre eux. Si un musulman t'agresse, tu pourras lui mettre ton poing dans la figure, mais sinon ... de quel droit tu l'empêcherais d'être musulman ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout de suite les grands mots. Saches pour ta gouverne que ma femme est musulmane. Mais elle, sachant que je suis imperméable à la religion ne m'emmerde plus depuis longtemps avec ces préceptes archaïques. C'est tout ce que je demande. Pour moi la religion doit être quelque chose d'intime. Le problème, c'est que l'islam croit avoir une mission d'évangélisation. Excuses moi de ne pas partager leur point de vu. <QUOTE><s>[quote]</s>Arrête de tout confondre.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est toi qui confond tout. Le problème des musulmans, c'est qu'ils mettent en pratique des préceptes aussi vieux que le moyen age. Moi, je vis au 21éme. Il y a donc un décalage de 14 siècles. C'est ça le fond du problème. Pour moi la question n'est pas de savoir si cette religion est une religion de paix ou pas. C'est surtout de ce dire quelle ne pourra jamais être en phase avec des pays qui ne ne croient plus au père noel et en dieu.</r>

Auteur : spin
Date : 01 janv.16, 09:22
Message : <r><QUOTE author="TetSpider"><s>[quote="TetSpider"]</s><s>[i]</s>2.217 Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion.<e>[/i]</e><e>[/quote]</e></QUOTE>Faut-il comprendre que le fait d'essayer de détourner les musulmans de leur religion est forcément considéré comme une agression ?</r>

Auteur : ladann
Date : 01 janv.16, 09:34
Message : <t>non notre but est de vous montrer la voie a suivre pour etre enfants de Dieu et ce par amour et non par la guerre alors je dit non aux religions et oui a Dieu et a l amour enseigner par les prophètes et le christ</t>

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