Contenu du Sujet 38444

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.16, 09:51
Message :

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :
Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

Il faut suivre le dogme musulman:
Allah n'a jamais promit de préserver "la Torah de Moise "ou "l'évangile de jésus" il a laissé cette tache aux rabbins et aux prêtres mais ils ont échoué à cette épreuve.

S 47
4.Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres.

S5
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Par contre Allah a garanti la préservation du texte coranique, Il dit à ce sujet dans :

S15
09.« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. »

Maintenant Allah a envoyé son livre incréé a Son ultime Prophète Muhammad afin qu'il rétablisse" la vérité de ce qui a était dit auparavant" par le livre d'Allah et qu'il conduise les Ismaélites, le nouveau peuple d'Allah vers la voie qui les mènera aux paradis d'Allah.

Donc "le musulman" lit la Bible en utilisant le coran pour rétablir le vrai du faux.

Auteur : BenFis
Date : 01 janv.16, 10:54
Message :

malikveron. a écrit :Il faut suivre le dogme musulman:
Allah n'a jamais promit de préserver "la Torah de Moise "ou "l'évangile de jésus" il a laissé cette tache aux rabbins et aux prêtres mais ils ont échoué à cette épreuve.

Pourquoi prétendre que les rabbins et les prêtres avaient échoué? avaient-ils déjà échoués au VIIème siècle?
Cela ne colle pas avec la prescription Coranique qui fait obligation aux fidèles de consulter l'Evangile.

Puisque l'Evangile qui circulait du temps de Mahomet devait pouvoir être lu par les fidèles, c’est donc que cet Evangile était accessible par tous.
Or l’Evangile du Christ qui était connu et accessible à cette époque était le même que celui qui est contenu dans la Bible aujourd’hui.
Donc l'Evangile ne peut pas avoir été falsifié.

Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.16, 11:23
Message :

BenFis a écrit :Pourquoi prétendre que les rabbins et les prêtres avaient échoué? avaient-ils déjà échoués au VIIème siècle?
Cela ne colle pas avec la prescription Coranique qui fait obligation aux fidèles de consulter l'Evangile.

L'Evangile écrit par Hissa selon Allah.

BenFis a écrit :Puisque l'Evangile qui circulait du temps de Mahomet devait pouvoir être lu par les fidèles, c’est donc que cet Evangile était accessible par tous.

l'Islam est une religion basé sur du mensonge probablement inventé par les judéo-nazaréen (si ce n'est pas le Diable lui même). Mais la croyance musulmane ne peut que croire que ce sont des livres falsifié du fait des contradictions entre ce que dit Allah dans le coran et ce que dit Jésus dans le Nouveaux Testament.

Auteur : hérétique
Date : 01 janv.16, 15:11
Message :

BenFis a écrit :Puisque l'Evangile qui circulait du temps de Mahomet devait pouvoir être lu par les fidèles, c’est donc que cet Evangile était accessible par tous.

Euh... y'en avait pas mal des évangiles, et il existait encore de nombreux courant dit hérétique.

malikveron. a écrit : l'Islam est une religion basé sur du mensonge probablement inventé par les judéo-nazaréen (si ce n'est pas le Diable lui même). Mais la croyance musulmane ne peut que croire que ce sont des livres falsifié du fait des contradictions entre ce que dit Allah dans le coran et ce que dit Jésus dans le Nouveaux Testament.

Pas très chrétien comme remarque !

Auteur : Marmhonie
Date : 01 janv.16, 21:17
Message :

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement.

Cher Luxus,

Ce n'est pas vraiment ce que pensent certains, les sunnites, sans rapport avec les chiites et encore moins les soufis. J'avais exprimé la volonté que des sous-forums naissent pour ces familles extrêmement riches en savoir, en mystique et en lecture historique des corans initiaux, n'est-ce pas...

Mais tout ceci peut être redit, ce n'est pas bien grave :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-180.html

Sauf que le Coran sunnite, dit encore Coran moderne actuel, n'exhorte justement jamais "à croire dans la Torah" puisque ce livre affirme sa falsification par les juifs.

Pour "l'Évangile originel", c'est différent. Le Coran affirme que c'est le Livre identique à la Torah, l'Injil donc, qui serait tombé sur cet Isa.

Aucun rapport avec Jésus & sa prédication de la Bonne nouvelle donc, même si Jean de Damas crut devoir les associer en un seul. Ce passage est du reste chez cet auteur catholique un apocryphe ajout inconnu... Qu'importe : l'évangile n'a jamais été un livre, ni le mot arabe signifiant Bonne nouvelle, mais simplement la phonétisant en sonorité arabe du grec Evangilos. Tout faux donc dans le Coran moderne.
Vous avez dit bizarre ?
https://m.youtube.com/watch?v=yX5FMcN_BAU

Auteur : BenFis
Date : 01 janv.16, 22:07
Message :

hérétique a écrit :Euh... y'en avait pas mal des évangiles, et il existait encore de nombreux courant dit hérétique.

Si c’était le cas, lequel était considéré par Mahomet comme l’Evangile du Christ ?

Auteur : omar13
Date : 01 janv.16, 22:23
Message :

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :

Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

Bonjour et Bonne année,
Tout ce que les musulmans connaissent sur la Thora et sur l évangile de Jesus, l ont appris a partir du Coran et non pas parce qu ils ont lus les livres bibliques actuels qui sont en contradiction avec l enseignement de Moise et de Jesus.
La Thora de Moise, j avais déja éxpliquer et je peux retourner sur l argument a été brulée et disparue pendant 7 siecles, c est a dire de 1100 avant jc , jusqu a 458 avant jc, alors que Ezdras est venu avec une nouvelle Thora, disant due Dieu lui avait demandé d écrire de l écrire.
Jesus, lui aussi devait avoir un seul livre : l E'VANGILE , comme il est indiqué dans le Coran, et comme il est aussi mentionné dans:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

il s'agit d un seul évangile.

Aujourd hui , des deux livres qui sont la Thora est l évangile et qui étaient les paroles de Dieu, on est passé a:

- 5 Thora;
- 31 Ancien Testaments;
- 4 évangiles;
- 29 Nouveau testament;
- 120 livres apocryphes.
Tous ces livres, n ont plus rien d inspirés, mais qui contiennent la Thora et l ÉVANGILE cachés et éparpillés un peu partout.

Le Coran, qui est le complément de la Thora et de l Évangile, est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel que nos amis juifs et chrétiens continuent a attendre et a s obstiner de connaitre la vérité qu on devait être, tous des musulmans.

Ce dilemme sera résolu, in challah, au retour de Jesus sur terre pour informer les brebis égarées qu ils n avaient pas suivie l enseignement de Moise avant et de Jesus après.

Auteur : BenFis
Date : 01 janv.16, 22:35
Message :

omar13 a écrit :Bonjour et Bonne année,
Tout ce que les musulmans connaissent sur la Thora et sur l évangile de Jesus, l ont appris a partir du Coran et non pas parce qu ils ont lus les livres bibliques actuels qui sont en contradiction avec l enseignement de Moise et de Jesus.
La Thora de Moise, j avais déja éxpliquer et je peux retourner sur l argument a été brulée et disparue pendant 7 siecles, c est a dire de 1100 avant jc , jusqu a 458 avant jc, alors que Ezdras est venu avec une nouvelle Thora, disant due Dieu lui avait demandé d écrire de l écrire.
Jesus, lui aussi devait avoir un seul livre : l E'VANGILE , comme il est indiqué dans le Coran, et comme il est aussi mentionné dans:

Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

il s'agit d un seul évangile.

Aujourd hui , des deux livres qui sont la Thora est l évangile et qui étaient les paroles de Dieu, on est passé a:

- 5 Thora;
- 31 Ancien Testaments;
- 4 évangiles;
- 29 Nouveau testament;
- 120 livres apocryphes.
Tous ces livres, n ont plus rien d inspirés, mais qui contiennent la Thora et l ÉVANGILE cachés et éparpillés un peu partout.

Le Coran, qui est le complément de la Thora et de l Évangile, est aussi la nouvelle Thora et l évangile éternel que nos amis juifs et chrétiens continuent a attendre et a s obstiner de connaitre la vérité qu on devait être, tous des musulmans.

Ce dilemme sera résolu, in challah, au retour de Jesus sur terre pour informer les brebis égarées qu ils n avaient pas suivie l enseignement de Moise avant et de Jesus après.

Et parmi tous ces livres, quels sont ceux qui étaient consultables à l'époque de Mahomet et contenaient la Bonne Nouvelle?

Auteur : omar13
Date : 01 janv.16, 22:50
Message :

BenFis a écrit : Et parmi tous ces livres, quels sont ceux qui étaient consultables à l'époque de Mahomet et contenaient la Bonne Nouvelle?

La Bonne Nouvelle c est l arrivée de l Élu des nations qui est le prophète Mohamed saws, que jesus avait prêché dans son ÉVANGILE, et qui a été dissimulée par les Romains et les hommes de l église Catho-Romaine.
Si de deux livres, on est passé a 73+120 livres, c étaient pour mélangé et confondre les cartes et ne pas faire sortir la vérité l arrivée du prophete Mohamed saws.

Auteur : Levas
Date : 01 janv.16, 23:00
Message :

omar13 a écrit : La Bonne Nouvelle c est l arrivée de l Élu des nations qui est le prophète Mohamed saws, que jesus avait prêché dans son ÉVANGILE, et qui a été dissimulée par les Romains et les hommes de l église Catho-Romaine.
.

Seul le Coran parle de cet Evangile/Injil de Jésus. Comme le Coran est avant tout une liste d'affirmations non prouvées, on peut penser que l'Injil n'a jamais existé.

C'est une excuse facile de dire qu'il aurait été dissimulé, sans, bien sûr, donner la moindre preuve.

Auteur : spin
Date : 01 janv.16, 23:01
Message :

omar13 a écrit :que jesus avait prêché dans son ÉVANGILE, et qui a été dissimulée par les Romains et les hommes de l église Catho-Romaine.

Tellement bien caché qu'il ne reste aucune trace, aucune allusion, concernant un texte de Jésus lui-même avant l'Islam.

Auteur : BenFis
Date : 01 janv.16, 23:08
Message : Jésus n’a rien écrit.
La Bonne Nouvelle de Dieu qu’il a prêchée a été retranscrite par maints écrivains.
L’Evangile se retrouve donc de manière parcellaire dans de nombreux livres dont certains devaient être accessibles à l'époque où le Coran a été rédigé.
Il n’est pas bien difficile de savoir lesquels.

Auteur : omar13
Date : 01 janv.16, 23:23
Message :

spin a écrit :Tellement bien caché qu'il ne reste aucune trace, aucune allusion, concernant un texte de Jésus lui-même avant l'Islam.

Homélies / Épître de Pierre à Jacques 1/1 à 2/7
« Pierre à Jacques …. Mon frère , connaissant le zèle ardent qui t'anime pour les intérêts communs à nous
tous , je te demande avec insistance de ne communiquer les livres de mes prédications que je t'envoie à personne
de la gentilité ( les païens ) , ni de notre race sans épreuve probatoire … ( 2/2 ) car s'il n'en est pas ainsi , notre
doctrine de vérité se morcellera en une multitude d'opinions . Cela je ne le dis pas en tant que prophète , mais
parce que je vois les prémices du mal lui-même … »

Engagement solennel 5/1
« Quand Jacques eut achevé son discours , les presbytes devinrent blême de peur , aussi , voyant leur frayeur
extrême , il ajouta « Écoutez moi , frères et compagnons dans le service de Dieu . Si nous procurons les livres à
tous sans distinction et qu'ils soient dénaturés par des hommes sans scrupules ou interprétés de façon
tendancieuse , comme vous avez entendu dire que certains l'ont déjà fait , il ne restera plus à ceux qui
recherchent réellement la vérité qu'a errer perpétuellement »

Homélie II , 17/4 ( L'apôtre Pierre dit : )
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile
porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir »

Le faux évangile dont parle l apotre Pierre , ce sont les actuels livres bibliques y compris les 4 évangiles.

Le véritable évangile qui est aussi l évangile éternel est arrivé en 570 - après la destruction du lieu saint qui était le temple de Jérusalem détruit par les Romains en 70 - , et c est bien le Coran .

Auteur : Levas
Date : 01 janv.16, 23:30
Message :

omar13 a écrit :
Le véritable évangile qui est aussi l évangile éternel est arrivé en 570 - après la destruction du lieu saint qui était le temple de Jérusalem détruit par les Romains en 70 - , et c est bien le Coran .

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Reste juste à nous dire d'où vient ce Coran, et à le prouver par autre chose que du bla-bla.

Auteur : BenFis
Date : 01 janv.16, 23:37
Message :

Levas a écrit :Reste juste à nous dire d'où vient ce Coran, et à le prouver par autre chose que du bla-bla.

Et encore, est-ce vraiment utile ?
Car avec l'Evangile du Christ, il n'y a pas besoin de livres supplémentaire, pas plus les écrits de Paul, que ceux de Mahomet ou de Joseph Smith.
Jésus en a dit suffisamment pour comprendre de quoi il s'agit.

Auteur : omar13
Date : 01 janv.16, 23:39
Message :

BenFis a écrit :Jésus n’a rien écrit.
La Bonne Nouvelle de Dieu qu’il a prêchée a été retranscrite par maints écrivains.
L’Evangile se retrouve donc de manière parcellaire dans de nombreux livres dont certains devaient être accessibles à l'époque où le Coran a été rédigé.
Il n’est pas bien difficile de savoir lesquels.

élément démontrant que Jésus est l'auteur exclusif du livre de l'Apocalypse :

Annonce Future
Apocalypse 11/3 et 4
« Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante
jours . Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre »

Zacharie 4/3 à 14
« Près de lui son deux oliviers … Que signifie ces deux oliviers à droite du chandeliers et a sa gauche ? Il dit « Ce sont les deux Oints
qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre »

Selon le passage du livre de l'Apocalypse , les deux Oints ( élus ) mentionnés par Ezechiel n'ont pas encore
commencés leur mission prophétique sur terre au moment où cette parole fut révélée :

Apocalypse 11/3
« Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs .... Ce sont les deux oliviers .. »
δωσω

Qui sont les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse ?

Les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse sont Jean le Baptiste et Jésus :

1er Témoin
Jean le Baptiste
Jean 5/33 ( Jésus dit )
« Vous avez envoyé trouver Jean ( le Baptiste ) et il a rendu témoignage à la vérité »

2ème Témoin
Jésus
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »

Le livre de Jesus a été falsifié au nom de Jean par les scribes romains vers l année 100, alors que Jean était surement mort et tout cà pour dissimuler l arrivée de l Élu des nations: le prophete Mohamed saws.

Auteur : BenFis
Date : 02 janv.16, 00:20
Message :

omar13 a écrit :élément démontrant que Jésus est l'auteur exclusif du livre de l'Apocalypse :

Annonce Future
Apocalypse 11/3 et 4
« Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante
jours . Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre »

Zacharie 4/3 à 14
« Près de lui son deux oliviers … Que signifie ces deux oliviers à droite du chandeliers et a sa gauche ? Il dit « Ce sont les deux Oints
qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre »

Selon le passage du livre de l'Apocalypse , les deux Oints ( élus ) mentionnés par Ezechiel n'ont pas encore
commencés leur mission prophétique sur terre au moment où cette parole fut révélée :

Apocalypse 11/3
« Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs .... Ce sont les deux oliviers .. »
δωσω

Qui sont les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse ?

Les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse sont Jean le Baptiste et Jésus :

1er Témoin
Jean le Baptiste
Jean 5/33 ( Jésus dit )
« Vous avez envoyé trouver Jean ( le Baptiste ) et il a rendu témoignage à la vérité »

2ème Témoin
Jésus
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »

Le livre de Jesus a été falsifié au nom de Jean par les scribes romains vers l année 100, alors que Jean était surement mort et tout cà pour dissimuler l arrivée de l Élu des nations: le prophete Mohamed saws.

Tu n’apportes ici aucune preuve que Jésus ait écrit quoi que ce soit.

Auteur : omar13
Date : 02 janv.16, 00:26
Message :

BenFis a écrit : Tu n’apportes ici aucune preuve que Jésus ait écrit quoi que ce soit.

parce que tu ne veux pas ouvrir tes yeux pour connaitre la vérité:

Les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse sont Jean le Baptiste et Jésus :

1er Témoin
Jean le Baptiste
Jean 5/33 ( Jésus dit )
« Vous avez envoyé trouver Jean ( le Baptiste ) et il a rendu témoignage à la vérité »

2ème Témoin
Jésus
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »

Si tu n arrive pas a comprendre, il te convient toi et les amis chretiens de garder le silence et ne plus dénigrer l Islam et les musulmans. capito??

Dans le l Evangile de Jesus, ce dernier parlait en premiere personne:
Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité .

cette vérité c est l annonce de la prophetie de Mohamed saws.

Auteur : BenFis
Date : 02 janv.16, 00:32
Message :

omar13 a écrit :parce que tu ne veux pas ouvrir tes yeux pour connaitre la vérité:

Les 2 témoins mentionnés au sein du livre de l'Apocalypse sont Jean le Baptiste et Jésus :

1er Témoin
Jean le Baptiste
Jean 5/33 ( Jésus dit )
« Vous avez envoyé trouver Jean ( le Baptiste ) et il a rendu témoignage à la vérité »

2ème Témoin
Jésus
Jean 18/37 ( Jésus dit )
« … Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité »

Si tu n arrive pas a comprendre, il te convient toi et les amis chretiens de garder le silence et ne plus dénigrer l Islam et les musulmans. capito??

Hé bien oui, Jésus a rendu témoignage à la vérité. Et alors? Où vois tu qu'il est question d'un écrit de Jésus?

Auteur : omar13
Date : 02 janv.16, 00:35
Message :

BenFis a écrit : Hé bien oui, Jésus a rendu témoignage à la vérité. Et alors? Où vois tu qu'il est question d'un écrit de Jésus?

Auteur : BenFis
Date : 02 janv.16, 00:41
Message :

omar13 a écrit :Dans le l Evangile de Jesus, ce dernier parlait en premiere personne:
Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité .

cette vérité c est l annonce de la prophetie de Mohamed saws.

1) Ca c’est toi qui le dit!
2) Tu te sers d’écrits que tu considères comme falsifiés pour le prouver.
3) Ces écrits sont de Jean, qui rapporte précisément l’Evangile du Christ, la vérité qui a rapport avec la Bonne nouvelle du Royaume de Dieu.
4) Il n'y a rien qui mène à Mahomet dans ce qu'a dit Jésus.

Auteur : Mormon
Date : 02 janv.16, 00:45
Message :

omar13 a écrit : Dans le l Evangile de Jesus, ce dernier parlait en premiere personne:
Je ( Jésus ) ne suis né et je ne suis venu dans le monde que pour rendre témoignage a la vérité .

cette vérité c est l annonce de la prophetie de Mohamed saws.

Non !

« UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra »

Auteur : Luxus
Date : 02 janv.16, 01:03
Message :

La Bonne Nouvelle c est l arrivée de l Élu des nations qui est le prophète Mohamed saws, que jesus avait prêché dans son ÉVANGILE, et qui a été dissimulée par les Romains et les hommes de l église Catho-Romaine.

Et Mahomet vous invite à croire en un livre que vous n'avez jamais lu, dont personne n'a jamais entendu parler, dont il ne reste aucune trace.

Trouves-tu cela logique ?

Il est évident que le Coran fait allusion à l'Evangile et la Torah qui existait à l'époque, sinon ça n'aurait aucun sens ! Mais je comprends que vous préférez croire qu'il y a un Evangile originel, parce que si vous deviez croire en l'Evangile actuel vous seriez obligés de rejeter Mahomet.

Auteur : Yacine
Date : 02 janv.16, 01:32
Message :

Luxus a écrit :Evangile actuel vous seriez obligés de rejeter Mahomet

Où ça ?

Auteur : omar13
Date : 02 janv.16, 01:38
Message :

Luxus a écrit : Et Mahomet vous invite à croire en un livre que vous n'avez jamais lu, dont personne n'a jamais entendu parler, dont il ne reste aucune trace. Trouves-tu cela logique ?

Il est évident que le Coran fait allusion à l'Evangile et la Torah qui existait à l'époque, sinon ça n'aurait aucun sens ! Mais je comprenne que vous préférez croire qu'il y a un Evangile originel, parce que si vous deviez croire en l'Evangile actuel vous seriez obligés de rejeter Mahomet.

Luxus, tu te cache derrière l étiquette de Incroyant/Athée, alors que tu es un fondamentaliste Chrétiens???, ouvre bien tes oreilles pour comprendre ce que je vais t expliquer, comme çà tu fermeras ce Topic que tu as ouvert pour dénigrer l Islam:

Dans l Evangile que Jesus avait laissé, il parlait en premiere personne comme je viens de te démontrer, alors que Jean, après qu on t a raconter qu il avait reçu une vision de Jesus, lui demandant d écrire l évangile, lui aussi (Jean), dans son soit disant évangile, parlait en premiere personne:

cette falsification de parler en premiere personne, a confondu la réalité, puisque lorsque jesus parlait en premiere personne , il voyait que l Élu des nations devait être le prophete Mohamed saws.
Tandis que lorsque Jean parlait dans "son" évangile et voyait l Élu des nations, cette fois ci et miraculeusement, l Élu des nations, le consolateur, le Fils de l homme est devenu (non plus le prophete Mohamed saws) , mais JESUS.

Je sais que tu n arriveras pas a comprendre, parce que toi aussi et malgré que tu définies incroyant , tu es bien un aveugle né comme il t a bien défini Jesus:

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.

Liberte1 a écrit: Et Omar 13, te dira d'aller fouiller dans les caves du Vatican.

merci pour ta "genereuse" considération sur mon compte, je croyais que tu était ami , et que tu pouvait cacher mes "défaillances"

Auteur : Luxus
Date : 02 janv.16, 02:03
Message :

Omar a écrit :Luxus, tu te cache derrière l étiquette de Incroyant/Athée, alors que tu es un fondamentaliste Chrétiens???, ouvre bien tes oreilles pour comprendre ce que je vais t expliquer, comme çà tu fermeras ce Topic que tu as ouvert pour dénigrer l Islam:

Je suis bel et bien incroyant, mais tu ne m'empêcheras pas d'avoir plus de sympathie envers le Christianisme que l'Islam.

Eh bien oui, quand l'Islam raconte des salades, je suis obligé de dire que ce sont des salades.

Omar a écrit :Dans l Evangile que Jesus avait laissé, il parlait en premiere personne comme je viens de te démontrer, alors que Jean, après qu on t a raconter qu il avait reçu une vision de Jesus, lui demandant d écrire l évangile, lui aussi (Jean), dans son soit disant évangile, parlait en premiere personne:

cette falsification de parler en premiere personne, a confondu la réalité, puisque lorsque jesus parlait en premiere personne , il voyait que l Élu des nations devait être le prophete Mohamed saws.
Tandis que lorsque Jean parlait dans "son" évangile et voyait l Élu des nations, cette fois ci et miraculeusement, l Élu des nations, le consolateur, le Fils de l homme est devenu (non plus le prophete Mohamed saws) , mais JESUS.

Je sais que tu n arriveras pas a comprendre, parce que toi aussi et malgré que tu définies incroyant , tu es bien un aveugle né comme il t a bien défini Jesus:

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.

Mis à part nous insulter, nous ne démontres pas grand chose, mais bon ça ne m'étonne gère.

Auteur : omar13
Date : 02 janv.16, 02:12
Message :

Luxus a écrit :incroyant, mais tu ne m'empêcheras pas d'avoir plus de sympathie envers le Christianisme que l'Islam. Eh bien oui, quand l'Islam raconte des salades, je suis obligé de dire que ce sont des salades.

Mis à part nous insulter, nous ne démontres pas grand chose, mais bon ça ne m'étonne gère.

parler et raconter la réalité grande comme le ciel, n a jamais été une insulte, ni un dénigrement, tandis que raconter des mensonges sans aucune preuve comme tu fais avec tous les amis chretiens: ça , c est bien le mensonge et la continuation sur le même chemin entrepris par les Romains.

Auteur : BenFis
Date : 02 janv.16, 02:45
Message :

omar13 a écrit :parler et raconter la réalité grande comme le ciel, n a jamais été une insulte, ni un dénigrement, tandis que raconter des mensonges sans aucune preuve comme tu fais avec tous les amis chretiens: ça , c est bien le mensonge et la continuation sur le même chemin entrepris par les Romains.

Pour l’instant ce que tu présentes comme une réalité grande comme le ciel n’a aucun fondement sur terre.
Comment peux-tu croire sérieusement que ta thèse puisse tenir la route sans amener la moindre preuve tangible?
A partir de là, autant prétendre que tes écrits viennent de la lune.

Ca fera le même effet.

Auteur : omar13
Date : 02 janv.16, 02:54
Message :

BenFis a écrit : Pour l’instant ce que tu présentes comme une réalité grande comme le ciel n’a aucun fondement sur terre.
Comment peux-tu croire sérieusement que ta thèse puisse tenir la route sans amener la moindre preuve tangible?
A partir de là, autant prétendre que tes écrits viennent de la lune. Ca fera le même effet.

Les preuves, tu les as eu , beaucoup, et ils sont tangibles, mais personnellement , je ne peux pas être mieux que Jesus: il t a défini aveugle, lui qui faisait des miracles.

Auteur : Yacine
Date : 02 janv.16, 02:57
Message : Luxus l'athée, tu n'as pas répondu à ma question.

Auteur : Luxus
Date : 02 janv.16, 03:23
Message :

TetSpider a écrit :Luxus l'athée, tu n'as pas répondu à ma question.

Eh bien vous seriez obligés de le rejeter parce que ce qui est écrit dans l'Evangile contredit ouvertement le Coran. Jésus est présenté comme le Fils de Dieu, ce que tous les musulmans refusent, Jésus dit que c'est lui le Messie, qu'il n'y a personne à attendre après sa venue, qu'il donne sa vie en sacrifice, etc. Tout ceci contredit ce qui est écrit dans le Coran.

Auteur : Yacine
Date : 02 janv.16, 03:40
Message :

Luxus a écrit :Eh bien vous seriez obligés de le rejeter parce que ce qui est écrit dans l'Evangile contredit ouvertement le Coran. Jésus est présenté comme le Fils de Dieu, ce que tous les musulmans refusent, Jésus dit que c'est lui le Messie, qu'il n'y a personne à attendre après sa venue, qu'il donne sa vie en sacrifice, etc. Tout ceci contredit ce qui est écrit dans le Coran.

Fils de Dieu, tout les juifs l’étaient.
Il y a personne qui va venir après, où ?
Qu'il donne sa vie en sacrifice, Jésus dit le contraire : "je veux miséricorde, et non pas sacrifice".

Auteur : IslamIslam
Date : 02 janv.16, 04:28
Message : Quand je pense que ce minot était témoins de jehovah , et qu'ensuite il ait viré vers l'athéisme , il ya de quoi se poser des questions ??!!
je l'ai interpellé en privée , et tout ce qu'il a trouvé de tangible et d'incontestable a répondre c'est qu'il ne croyait plus aux licornes

Alors @Luxus , ait au moins le courage de le dire a tout le monde ici , je t'ai déjà posé la question devant la foule et tu n'as daigné répondre , pourquoi ????

Auteur : eric121
Date : 02 janv.16, 05:01
Message :

omar13 a écrit : Dans l Evangile que Jesus avait laissé, il parlait en premiere personne comme je viens de te démontrer,

il voyait que l Élu des nations devait être le prophete Mohamed saws.

Tu n'as jamais rien démontré, que des copier-coller que tu ne comprends même pas

Je sais que tu n arriveras pas a comprendre,

Personne ne peut comprendre les inepties que tu débites, même pas toi

Des aveugles nés dans ce forum, il y en a bezef.

Affirmer que les autres sont aveugles est une insulte héritée par les musulmans du Coran

réponses en gras
........................................
@ IslamIslam
Tu ne respecte pas la charte :les intervenant ne sont pas des sujets de discussion

Auteur : IslamIslam
Date : 02 janv.16, 05:23
Message :

Tu ne respecte pas la charte :les intervenant ne sont pas des sujets de discussion

il me semble que nous avons tous le droit de s'exprimer ici comme le fait si bien notre ami @Luxus

pourquoi alors je m'en priverai ? la Charte dit peut etre que les intervenants ne sont pas des sujets de discussions , mais a ce que j'ai pu constaté vous ne vous gênez gère !!

d'autant plus qu'il est de son devoir de nous mettre au parfum , il était témoins de jehovah , il ne l'est plus ! pourquoi ?

ai je touché un point sensible , j'en ai bien l'impression

Auteur : Luxus
Date : 02 janv.16, 05:41
Message :

IslamIslam a écrit :Quand je pense que ce minot était témoins de jehovah , et qu'ensuite il ait viré vers l'athéisme , il ya de quoi se poser des questions ??!!
je l'ai interpellé en privée , et tout ce qu'il a trouvé de tangible et d'incontestable a répondre c'est qu'il ne croyait plus aux licornes

Alors @Luxus , ait au moins le courage de le dire a tout le monde ici , je t'ai déjà posé la question devant la foule et tu n'as daigné répondre , pourquoi ????

Primo, le membre n'est pas un sujet de conversation donc mes opinions, mon évolution dans mes croyances ne regardent que moi et moi seul et n'ont en aucun cas à moins que je le veuille à être exposées en public. Deuzio, tu es complètement HS, tu ferais mieux de répondre à la question posée par le thème du topic. Et tertio, tu sais un message privé, son but est d'être privé et donc il n'a pas à être révélé en public comme tu viens de le faire. Bien que je m'en contre fiche dans le cas présent, je parle du principe du secret du message privé. La prochaine fois je saurai que je ne devrai rien te dire.

d'autant plus qu'il est de son devoir de nous mettre au parfum , il était témoins de jehovah , il ne l'est plus ! pourquoi ?

Eh non ! C'est là que tu te trompes, je n'ai aucun devoir envers quiconque en ce qui concerne la divulgation de mes opinions religieuses, politiques ou autres. Ça me regarde moi et moi seul. Allez tiens cadeau :

Article 8 de la Convention Européenne de la Sauvegarde des Droits de l'Homme : " Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale, de son domicile et de sa correspondance. "

Rappel du thème du topic : " La Torah et l'Evangile originel ? "

__________________________________________________

Testspider a écrit :Fils de Dieu, tout les juifs l’étaient.
Il y a personne qui va venir après, où ?
Qu'il donne sa vie en sacrifice, Jésus dit le contraire : "je veux miséricorde, et non pas sacrifice".

1. Non c'est faux.
2. Oui il n'y a aucune venu de Mahomet qui était venu. Les juifs attendaient le Messie, après le Messie, ils n'attendaient plus personne.
3. Tu cites un verset au pif, et bien sûr hors de son contexte et donc la conclusion que tu en tires est forcément erronée.

Auteur : eric121
Date : 02 janv.16, 05:44
Message :

IslamIslam a écrit : ]Tu ne respecte pas la charte :les intervenant ne sont pas des sujets de discussion

il me semble que nous avons tous le droit de s'exprimer ici comme le fait si bien notre ami @Luxus

pourquoi alors je m'en priverai ? la Charte dit peut etre que les intervenants ne sont pas des sujets de discussions , mais a ce que j'ai pu constaté vous ne vous gênez gère !!

d'autant plus qu'il est de son devoir de nous mettre au parfum , il était témoins de jehovah , il ne l'est plus ! pourquoi ?

ai je touché un point sensible , j'en ai bien l'impression

non seulement tu ne respecte pas la charte, mais en sus, tu réponds par un mensonge : "mais a ce que j'ai pu constaté vous ne vous gênez gère !! "

Auteur : Yacine
Date : 02 janv.16, 05:47
Message :

Luxus a écrit :1. Non c'est faux.

Non athée c'est vrai. Mais tu es athée comment tu dois savoir ?

2. Oui il n'y a aucune venu de Mahomet qui était venu. Les juifs attendaient le Messie, après le Messie, ils n'attendaient plus personne.

Non la Bible donne plein d'indice sur une prophétie qui devrait sortir d'Arabie.

3. Tu cites un verset au pif, et bien sûr hors de son contexte et donc la conclusion que tu en tires est forcément erronée.

Il veut dire donc quoi ce verset, athée ?

Auteur : IslamIslam
Date : 02 janv.16, 05:50
Message :

Luxus a écrit : tertio, tu sais un message privé, son but est d'être privé et donc il n'a pas à être révélé en public comme tu viens de le faire. Bien que je m'en contre fiche dans le cas présent, je parle du principe du secret du message privé. La prochaine fois je saurai que je ne devrai rien te dire.

c'est bien jeunot , c'est très bien ! tu reconnais enfin apostasier ta religion en public

, je n'en espérai pas plus , et pour ton dévouement et ton courage je te tire mon chapeau

ps : Bonne année

Auteur : eric121
Date : 02 janv.16, 06:17
Message :

TetSpider a écrit :Mais tu es athée comment tu dois savoir ?

Question idiote, il n'y a aucun rapport entre le savoir et le fait d'être athée

TetSpider a écrit : Non la Bible donne plein d'indice sur une prophétie qui devrait sortir d'Arabie.

Montre-les

Auteur : Yacine
Date : 02 janv.16, 06:23
Message : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p981755

Auteur : Liberté 1
Date : 02 janv.16, 06:25
Message :

TetSpider a écrit : Fils de Dieu, tout les juifs l’étaient.

39 Ils lui répondirent : Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit : Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham. 40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait. 41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu. 42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé. 43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole. 44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge. 45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas. 46 Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ? 47 Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
48 Les Juifs lui répondirent : N'avons-nous pas raison de dire que tu es un Samaritain, et que tu as un démon ? 49 Jésus répliqua : Je n'ai point de démon; mais j'honore mon Père, et vous m'outragez. Jean 8

Auteur : eric121
Date : 02 janv.16, 07:13
Message :

TetSpider a écrit :http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... ml#p981755

Pourquoi tu n'as pas répondu ?
Si tu avais répondu, je t'aurais montré que tu as tout faux
J'en ai déjà discuté avec Omar13

Auteur : IslamIslam
Date : 02 janv.16, 07:15
Message : @Luxus

te rappels tu du conseil que je t'ai donné après que tu m'ai répondu en privée ?

je cite : " sans les lois divines l'homme cours a sa perte car il n'a de preuves que ses propres convictions"

et j'ai rajouté : " que Dieu te vienne en aide "

j'étais persuadé de te faire revenir a la raison , et très peu de temps après notre discussion tu as ouvert 3 topic contre l'islam , je ne t'en ai pas voulu sur le coup pour autant , mais un seul en particulier m'aurai mis en colère , celui ci : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 38428.html
je comprends et acceptes qu'on puisse dénigrer et critiquer la religion de son interlocuteur , mais de la a porter des insultes contre notre prophète , je ne peux supporter l'insupportable . d'autant plus que tu ne verras jamais un musulman faire de meme avec les prophètes cités dans la bible .
tu aurais tout simplement fait preuve de t'actes , dans le respect je ne t'en aurai pas tenu rigueur , mais je me suis sentis trahi , et je ne fais que rendre la monnaie de ta pièce jeunot .

je n'ai pas l'habitude de tendre l'autre joue .

Auteur : Yacine
Date : 02 janv.16, 07:32
Message :

eric121 a écrit :Si tu avais répondu, je t'aurais montré que tu as tout faux

Que ce que tu attends ?

Auteur : Luxus
Date : 02 janv.16, 08:07
Message :

IslamIslam a écrit :je comprends et acceptes qu'on puisse dénigrer et critiquer la religion de son interlocuteur , mais de la a porter des insultes contre notre prophète , je ne peux supporter l'insupportable . d'autant plus que tu ne verras jamais un musulman faire de meme avec les prophètes cités dans la bible .
tu aurais tout simplement fait preuve de t'actes , dans le respect je ne t'en aurai pas tenu rigueur , mais je me suis sentis trahi , et je ne fais que rendre la monnaie de ta pièce jeunot .

Où ai-je insulté le prophète ?

J'ai simplement montré mon désaccord avec l'homme de la vidéo.

Bonne année à toi également.

Auteur : hérétique
Date : 02 janv.16, 16:42
Message :

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :

Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

C'est du marketing il n'y a pas de torah, d'evangile ou de coran originel. Faut bien attirer le pékin...

Auteur : eric121
Date : 02 janv.16, 23:34
Message :

TetSpider a écrit : Que ce que tu attends ?

J'attends que tu répondes, pour pouvoir me baser sur les arguments de ta réponse

Auteur : Luxus
Date : 05 janv.16, 04:38
Message : Où sont-ils passés ces fameux originaux ? La réponse n'a pas encore été donnée.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 janv.16, 11:11
Message :

Luxus a écrit :Selon les musulmans, le Coran exhorte à croire dans la Torah et l'Evangile originel, mais pas ceux que l'on possède actuellement. Je pose donc la question :

Où sont-ils donc passés ? N'est-ce pas absurde de demander à quelqu'un de croire en un livre qu'il n'a jamais vu, ni lu et qu'il ne lira jamais ?

C'est pire que ça...

Allah affirme avoir donné son évangile à Jésus, mais cet évangile est introuvable, Allah est donc un Dieu
qui écrit, donne ses écrits pour ensuite les abandonner.
Et cerise sur le gâteau, attention tenez vous bien: il envoie cramer en enfer tous ceux qui croient au faux évangile qui circule
alors qu'il est l'unique responsable de sa circulation au vu de son omnipotence et de son omniscience...

Allah, le Dieu qui tend des pièges a ses enfants.

Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.16, 11:17
Message : Oui, tawra wa injil n'est pas le même de celle d'aujourd'hui, les textes ont été changés; Tawra wa injil se trouvent dans le Qur'an, kitab Allah (Livre divin).

Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.16, 11:59
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Allah affirme avoir donné son évangile à Jésus, mais cet évangile est introuvable, Allah est donc un Dieu
qui écrit, donne ses écrits pour ensuite les abandonner.
Et cerise sur le gâteau, attention tenez vous bien: il envoie cramer en enfer tous ceux qui croient au faux évangile qui circule
alors qu'il est l'unique responsable de sa circulation au vu de son omnipotence et de son omniscience...
Allah, le Dieu qui tend des pièges a ses enfants.

j'ai l'impression que tu n'as pas tout compris au dogme islamique. En rappelant que Allah ça ne veut pas dire dieu en arabe. C'est "ilah" qui veut dire dieu en arabe. Allah est celui qui égare. Allah est celui qui châtie. Allah est celui règne en enfer.
En ce qui concerne les crédules de l'islam je pense que c'est:

S2
15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

Maintenant dans le dogme musulman il est logique que ces livres n'existes plus car:
Allah n'a jamais promit de préserver la Torah de Moise ou l'évangile de jésus il la laisse cette tache aux rabbins et aux prêtres mais ils ont échoué a cette épreuve.

S 47
4.Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres.

S5
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Par contre Allah a garanti la préservation du texte coranique, Il dit à ce sujet dans :

S15
09.« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien. »

Après je rappelle qu'Allah n'a écrit qu'un livre son livre incrée le coran.

Donc en vérité bien sûr les évangiles ne sont pas écrit par Jésus mais au sein du dogme islamique Jésus a écrit l'évangile.

Auteur : Arpus
Date : 05 janv.16, 13:38
Message : Bonjour,

l'évangile dont parle le Coran est l'évangile arabe de l'Enfance.

Concernant la Thora qui existait, c'était une version différente plus similaire à la Torah orale qui contenait d'autres indications (celui qui tue homme c'est comme si il avait tué toute l'humanité).

Auteur : indian
Date : 05 janv.16, 13:49
Message : Muhamed ne connaissait guere bien les anciens livres. Il n'avait appris principalement que par les récites des divers marchands et commercants.

Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.16, 13:49
Message :

Arpus a écrit :Bonjour,
l'évangile dont parle le Coran est l'évangile arabe de l'Enfance.
Concernant la Thora qui existait, c'était une version différente plus similaire à la Torah orale qui contenait d'autres indications [/b](celui qui tue un homme c'est comme si il avait tué toute l'humanité).

En tout cas cette indication en plus d'avoir était rejeté. Allah ne l'a jamais compris surement parce que contraire à son éthique

Auteur : eric121
Date : 05 janv.16, 22:48
Message :

Arab-Moslem a écrit : Tawra wa injil se trouvent dans le Qur'an,

A quel endroit ? quel chapitre ? quel verset ? parce que c'est facile de dire qu'ils se trouvent dans le Coran

Auteur : Seleucide
Date : 06 janv.16, 06:24
Message : C'est dans les sous-sols du Vatican, j'imagine, qu'on pourra les trouver.

Auteur : Arpus
Date : 06 janv.16, 06:35
Message :

Seleucide a écrit :C'est dans les sous-sols du Vatican, j'imagine, qu'on pourra les trouver.

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 06:39
Message :

Seleucide a écrit :C'est dans les sous-sols du Vatican, j'imagine, qu'on pourra les trouver.

Il y a la théologie catholique dans les caveaux du Vatican, la théologie qu'on cache aux moutons de Jésus car ils vont mal la supporter.

Auteur : Seleucide
Date : 06 janv.16, 06:40
Message : mdr ok.

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 06:51
Message : Non ?
Elle est où ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 janv.16, 07:30
Message :

malikveron. a écrit :j'ai l'impression que tu n'as pas tout compris au dogme islamique.

Si j'ai très bien compris... y a rien à comprendre.

S2
15. C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

C'est bien ce que je dit, Allah est un Dieu qui égare au lieu de guider ses enfants au paradis.

Maintenant dans le dogme musulman il est logique que ces livres n'existes plus car:
Allah n'a jamais promit de préserver la Torah de Moise ou l'évangile de jésus il la laisse cette tache aux rabbins et aux prêtres mais ils ont échoué a cette épreuve.

La Thora est soit disant de lui, l'évangile aussi.
Donc ce Dieu écrit et après abandonne ses écrits et fait cramer touts les pauvres innocents
qui n'ont fait, excusez moi du peu Monsieur Allah, croire a la Bible qui se dit être de toi.
Allah est un Dieu qui fait cramer en enfer des âmes pieuses qui ont simplement, sincèrement, fidèlement et innocemment cru en Dieu.

Alors qu'il est l'unique responsable de cette falsification.
Mais quel beau Dieu il fait...

S 47
4.Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c'est pour vous éprouver les uns par les autres.

En plus Allah ment, ce n'est pas pour éprouver, on n'éprouve pas les gens en leur tendant des pièges.
Il l'a fait pour les perdre, pour les égarer, pas pour les éprouver.

S5
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.

Par contre Allah a garanti la préservation du texte coranique, Il dit à ce sujet dans :

C'est quoi ce Dieu girouette, qui abandonne une fois et protège l'autre?

Après je rappelle qu'Allah n'a écrit qu'un livre son livre incrée le coran.

Tu viens pourtant de dire l'exact contraire en citant la S5.44

"Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière."

Il a aussi fait descendre l'évangile.

3:3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile

Bref, il écrit, et après envoie en enfer éternel de pauvres innocents qui n'ont fait que croire
un livre qu'il a sciemment abandonné aux mains de l'ennemi.

Donc en vérité bien sûr les évangiles ne sont pas écrit par Jésus mais au sein du dogme islamique Jésus a écrit l'évangile.

C'est faux, c'est Allah en personne qui a donné l'évangile à Jésus, en main propre.

5:46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'évangile

Auteur : Seleucide
Date : 06 janv.16, 09:16
Message :

TetSpider a écrit :Elle est où ?

La théologie catholique, tu la trouves en faculté de théologie catholique, dans des livres catholiques, sur le site ou le catéchisme du vatican, etc. Pour ça, par contre, il faudrait être capable de faire des études et savoir lire. Donc j'sais pas trop si ça va aller ?

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 09:29
Message : Dans le catéchisme on vous jettent des miettes seulement...
Mais si tu me dis que TOUTE la théologie catholique ce sont ces articles du catéchisme alors c'est autre chose.

Auteur : BenFis
Date : 06 janv.16, 10:06
Message :

TetSpider a écrit :Dans le catéchisme on vous jettent des miettes seulement...
Mais si tu me dis que TOUTE la théologie catholique ce sont ces articles du catéchisme alors c'est autre chose.

Le Catéchisme n’est que le B à BA de la théologie Catholique (les miettes comme tu dis).
Et alors ? je n'ai pas compris quel problème cela devrait-il poser?

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 10:12
Message : Pourquoi ne pas disposer toute la théologie librement sur le Net ?

Auteur : BenFis
Date : 06 janv.16, 10:27
Message :

TetSpider a écrit :Pourquoi ne pas disposer toute la théologie librement sur le Net ?

Des millions de livres théologiques ont déjà été écrit et une bonne partie se trouve sur le Net.

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 10:35
Message : Je parle pas des livres scanné par Google; mais bien d'ouvrages révérenciel lisible dan une langue lisible.
Seleucide dit qu'il faut entrer dans une faculté théologique, ils utilisent quoi ces faculté ? les anciens manuscrits scanné par Google écrits par un français ancien ?

Auteur : BenFis
Date : 06 janv.16, 10:46
Message :

TetSpider a écrit :Je parle pas des livres scanné par Google; mais bien d'ouvrages révérenciel lisible dan une langue lisible.
Seleucide dit qu'il faut entrer dans une faculté théologique, ils utilisent quoi ces faculté ? les anciens manuscrits scanné par Google écrits par un français ancien ?

Dans une faculté de théologie on apprend surtout à raisonner, à savoir pourquoi telle interprétation biblique est choisie plutôt qu'une autre. Mais les livres utilisés se trouvent dans des bibliothèques souvent ouvertes au public.

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 10:52
Message : Please ! même la bible catholique la plus connue Jérusalem n'est pas libre de droit, alors j'imagine pour le reste.

Auteur : BenFis
Date : 06 janv.16, 10:58
Message :

TetSpider a écrit :Please ! même la bible catholique la plus connue Jérusalem n'est pas libre de droit, alors j'imagine pour le reste.

N'importe quel quidam peut traduire la Bible et la mettre sur le marché. Le même phénomène se produit pour la traduction du Coran.
Je ne comprends toujours pas où tu veux en venir !?

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 11:15
Message : Avec la révolution de Net on s'attendait à trouver une base de donnée théologique gigantesque, quelque chose de collaborative au moins si le Vatican ne veux pas dépenser un sou. Des ouvrages révérenciels on trouve jamais (d'ailleurs ça n'existe pas je pense), des exégèses on trouves jamais. Un fois j'ai même squatté chez les anglo-saxons, tout se vent et rien n'est gratuit. Et après lorsqu'on vient ici ou sur d'autre forums, chaque chrétien à chaque fois de lâche sa propre théologie et te reproche de ne pas essayer de la comprendre.

Auteur : Luxus
Date : 06 janv.16, 11:34
Message : Ce sujet n'est pas sur la théologie catholique ! Ouvrez un autre sujet pour en parler.

Testspider c'est si dur de répondre à la question ? Cesse de changer de sujets. Je sais que c'est ton passe temps favori mais fait un effort. Alors, où sont passés cet Evangile et cette Torah originel ? Tu les a vu ?

Auteur : eric121
Date : 06 janv.16, 23:11
Message :

TetSpider a écrit :Please ! même la bible catholique la plus connue Jérusalem n'est pas libre de droit, alors j'imagine pour le reste.

Tu es pénible, je t'ai répondu ... elle est libre et disponible mais toi tu veux profiter du labeur des gens, tu veux tout gratuit sans faire le moindre effort, tu es comme la cigale de la fable de la Fontaine

Auteur : Yacine
Date : 06 janv.16, 23:15
Message :

Selon l'éditeur, « réalisée par les meilleurs spécialistes des études bibliques, elle est actuellement la plus répandue en France et fait figure de classique ». Étant un ouvrage collectif, elle tombera dans le domaine public en France le 1er janvier 2027, 70 ans après la date de sa première parution.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bible_de_J%C3%A9rusalem

IGNARE!

Auteur : BenFis
Date : 06 janv.16, 23:47
Message :

TetSpider a écrit : Selon l'éditeur, « réalisée par les meilleurs spécialistes des études bibliques, elle est actuellement la plus répandue en France et fait figure de classique ». Étant un ouvrage collectif, elle tombera dans le domaine public en France le 1er janvier 2027, 70 ans après la date de sa première parution.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bible_de_J%C3%A9rusalem

IGNARE!

La Bible de Jérusalem n’est pas la seule sur le marché. Tu peux très bien par ex. disposer gratuitement de la Traduction du Monde Nouveau que ce soit au format papier ou sur internet sur JW.org.
Il existe des sites qui affichent de nombreuses traductions dont celle de Jérusalem, par ex. :
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/

Le Coran qui est traduit en français fait aussi l’objet d’une diffusion commerciale. Je possède le Coran traduit par Kasimirski; et il est aussi sous copyright.

Auteur : eric121
Date : 07 janv.16, 00:19
Message :

TetSpider a écrit : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bible_de_J%C3%A9rusalem

IGNARE!

Tu lis sans comprendre. Sais-tu ce que signifie "tomber dans le domaine public" ?
13,50 euros, c'est pas cher
http://livre.fnac.com/n228045/Sciences- ... -Jerusalem
...................
@ BenFis
il ne sait pas ce que signifie copyright ... il ne connait meme pas sa religion

Auteur : Yacine
Date : 07 janv.16, 00:56
Message :

BenFis a écrit :Tu peux très bien par ex. disposer gratuitement de la Traduction du Monde Nouveau que ce soit au format papier ou sur internet sur JW.org.
Il existe des sites qui affichent de nombreuses traductions dont celle de Jérusalem, par ex. :

Je connais amplement la liste des traductions libres, même anglaise. Le problème avec les catholiques c'est qu'ils aiment bien se contenter de la leur, et plus précisément Jérusalem, mainte fois on m'a dit que les autres ne les concerne pas, notamment le Segon protestante qui est largement répandue. Or Jérusalem n'est pas libre, il y a la version Crampon qui en est la plus proche mais Crampon n'est pas Jérusalem, surtout pour les catholiques. Les protestants et les évangéliques tu peux leur donner n'importe quelle version ils prennent...

Les Témoins de Jéhovah ont bien fait avec leur version, et c'est ce qu'on appelle l’œuvre charitable, or le Vatican avec tout ses milliards ne semble pas savoir ce qu'est la charité.

Je possède le Coran traduit par Kasimirski; et il est aussi sous copyright.

Aller demander cela à Kasimirski, les traductions faites par des musulmans à ma connaissance il sont tous libres. Vous imaginez le faite que Jérusalem a été élaboré collectivement, tout en étant non-libres !!?

Auteur : BenFis
Date : 07 janv.16, 01:19
Message :

TetSpider a écrit :Je connais amplement la liste des traductions libres, même anglaise. Le problème avec les catholiques c'est qu'ils aiment bien se contenter de la leur, et plus précisément Jérusalem, mainte fois on m'a dit que les autres ne les concerne pas, notamment le Segon protestante qui est largement répandue. Or Jérusalem n'est pas libre, il y a la version Crampon qui en est la plus proche mais Crampon n'est pas Jérusalem, surtout pour les catholiques. Les protestants et les évangéliques tu peux leur donner n'importe quelle version ils prennent...

Les Témoins de Jéhovah ont bien fait avec leur version, et c'est ce qu'on appelle l’œuvre charitable, or le Vatican avec tout ses milliards ne semble pas savoir ce qu'est la charité.

...
Aller demander cela à Kasimirski, les traductions faites par des musulmans à ma connaissance il sont tous libres. Vous imaginez le faite que Jérusalem a été élaboré collectivement, tout en étant non-libres !!?

Personnellement je n'en ai rien à faire qu'une version du Coran soit sous copyright ou pas. Je te cites cet ex. pour te montrer que dans le domaine religieux, le Christianisme comme l'Islam produit des versions payantes.
Pour l'instant les seuls à m'avoir proposé des versions gratuites sont les Mormons, TJ et Evangélistes. Aucun Musulman n'est jamais venu chez moi proposer un Coran gratuit.

Auteur : Yacine
Date : 07 janv.16, 01:40
Message : La version Kazimirski date du 19e, alors elle est libre depuis bien longtemps.

Il y a par contre ici une liste de traductions, mais il me semble que les admins de ce site n'ont pas eu l'accord de tous les auteurs pour les publier :

http://www.lenoblecoran.fr/albert-kazimirski/

Auteur : BenFis
Date : 07 janv.16, 01:58
Message :

TetSpider a écrit :La version Kazimirski date du 19e, alors elle est libre depuis bien longtemps.

Il y a par contre ici une liste de traductions, mais il me semble que les admins de ce site n'ont pas eu l'accord de tous les auteurs pour les publier :

http://www.lenoblecoran.fr/albert-kazimirski/

Ah, je ne me rappelais pas posséder cette version Kazimirski depuis si longtemps?

Tu as néanmoins raison pour cette version, n'empêche que si je me la procure en magasin on ne va pas me la fournir gratuitement.
Celle-ci est aussi visible sur le net comme la version biblique de Jérusalem.

Et pour information, ce n'est pas la Bible de Jérusalem qui est la version officielle du Catholicisme, mais la Traduction pour la Liturgie. Celle-ci est évidemment payante dans les magasins mais peut être consultée gratuitement dans les Eglises ou sur le net.

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