Auteur : Eliaqim
Date : 14 janv.05, 13:37
Message : Harmaguédon ce rapporte a la montagne de Meguiddo pour ca traduction. Cette ville étais un grands axes commerciaux et militaires. A cette Meguiddo qui est une ville antique Jéhovah employa les forces de la nature pour venir en aide à l’armée israélite. D'après l'histoire profane, de nombreuses autres nations se livrèrent bataille autour de Meguiddo en raison de sa position stratégique. ' Juifs, Gentils, Sarrasins, croisés, Égyptiens comme le pharaon Neko, Perses, Druzes, Turcs et Arabes ont tous planté leurs tentes dans la plaine d'Esdrelon. ' - Word Studies in the New Testament, par M. Vincent, 1957, vol. II, p. 542. Dans le récit de la Révélation, les forces coalisées des rois de la terre sont rassemblées " au lieu [gr. : forme de topos] qu'on appelle en hébreu Har-Maguédôn ". Dans la Bible, topos peut désigner un lieu proprement dit, une possibilité ou une " occasion " offerte à quelqu'un, ou encore un domaine, une condition ou une situation au sens figuré. D'après le contexte, c'est vers un " lieu " au sens figuré que les puissances militaires coalisées de la terre sont en marche. la guerre d'Har-Maguédôn est étroitement liée à la présence du Christ, ce qu'indique l'avertissement relatif à sa venue comme un voleur, avertissement qui est situé entre les versets 14 et 16 de Révélation chapitre 16.

Auteur : Eliaqim
Date : 15 janv.05, 14:08
Message :

er a écrit :slt , je suis d'accord avec alliance , ce serait bien si tu dévelloppé le sujet , parce que moi j'ai toujours cru qui s'agissé de la bataille final que devais livrer le christ et pas d'un lieu

Il ne s’agit pas d’une bataille en un lieu vraiment précis, à moins que le précis figure notre terre la oui, ou encore plus précis la guerre de Dieu contre les méchants. Je peux dire [fin du monde (méchant)] pas des hommes mais des méchants.

Auteur : chantal1953
Date : 15 janv.05, 19:38
Message : armaggedon, c'est la dernière bataille qui doit avoir lieu entre les forces du bien et celle du mal, à la fin des temps, Saint michel archange et ses armées celestes doivent combattre les démons et vaincre.
La bataille se déroulera aussi sur terre, puisqu'il est écrit que saint michel viendra au secours des hommes
Cette bataille ne sera peut etre pas celle que l'on imagine nous, les humains, mais peut etre uniquement une bataille spirituelle, du moins dans le ciel.

Auteur : Papyrus
Date : 17 janv.05, 00:10
Message : Salut à tous!

Moi j'avais compris que Jésus allait revenir physiquement sur la Terre, comme il l'a fait il y a 2000 ans!

2 thessalonic 1:7-10
6 Car il est de la justice de Dieu de rendre l’affliction à ceux qui vous affligent,
7 et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
8 au milieu d’une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à l’Evangile de notre Seigneur Jésus.
9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,
10 lorsqu’il viendra pour être, en ce jour-là, glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru, car notre témoignage auprès de vous a été cru.

La bible décrit des évenements visibles.

Est-ce que les tjs croyent au retour "visible" du Christ?

Auteur : Eliaqim
Date : 17 janv.05, 11:50
Message :

Papyrus a écrit :Salut à tous!

Moi j'avais compris que Jésus allait revenir physiquement sur la Terre, comme il l'a fait il y a 2000 ans!
Est-ce que les tjs croyent au retour "visible" du Christ?

<2 thessalonic 1:7-10
6 Car il est de la justice de Dieu de rendre l’affliction à ceux qui vous affligent,> Lorsqu'ils étaient nouveaux dans la vérité, les frères de la Thessalonique antique ont subi des tribulations semblables à celles que connaissent beaucoup exemple ici les Témoins de Jéhovah .
Paul souligne; <7 et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,>

<8 au milieu d’une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à l’Evangile de notre Seigneur Jésus.> On dit ici; <ceux qui ne connaissent pas Dieu> que signifie cette phrase ici pour vous?

<9 Ils auront pour châtiment une ruine éternelle, loin de la face du Seigneur et de la gloire de sa force,> Les obstinés, les "chèvres", ceux qui ne veulent pas entendre parler des desseins de Dieu ou refusent d'y conformer leur vie pendant qu'il en est encore temps, vont subir une destruction éternelle. Par contre, les humbles, les "brebis", ceux qui désirent connaître Jéhovah, écoutent ses instructions, puis se soumettent à sa volonté, vont obtenir "la vie éternelle". C'est pourquoi la Bible dit: "Le monde passe et son désir aussi, mais celui qui fait la volonté de Dieu demeure pour toujours." - 1 Jean 2:17;/ 2 Pierre 2:12.

10 lorsqu’il viendra pour être, en ce jour-là, glorifié dans ses saints et admiré dans tous ceux qui auront cru, car notre témoignage auprès de vous a été cru.

Papyrus a écrit :La bible décrit des évenements visibles. [...]
Est-ce que les tjs croyent au retour "visible" du Christ?

Non, Christ ne revient pas en chaire.

ps; j’aimerais une réponse au verset 8 sur la question pour voir votre opinion, merci.

Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 15:22
Message :

Celle du ciel est déja arivé selon l'étude de la Bible chez les témoins de Jéhovah.

Si la guerre du ciel entre Mikaël et Satan, à l'issue de laquelle Mikaël expulse Satan des cieux et le précipite sur terre, a déjà eu lieu... alors s je comprends bien donc, pour les témoins de Jéhovah, la troisième trompette de l'apocalypse (y en a sept) a déjà sonné ?!

Car à la troisième trompette une étoile nommée absynthe tombe du ciel et est jetée sur terre. Ce ne peut être à mes yeux ici qu'un passage de l'apocalypse faisant référence à Isaïe chapitre 14 (et aussi Ezechiel 28) où Satan est décrit telle une étoile chassée des cieux et précipitée sur terre. L'étoile absynthe ne peut être que Satan chassé des cieux. Aussitôt précipité sur terre, il empoissonne plus que jamais les eaux spirituelles.

Esaïe 14:
12 Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin, fils de l'aurore ? As-tu été jeté à terre, vainqueur des nations ?
13 Toi qui avais dit dans ton cœur : "J'escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l'Assemblée, aux confins du septentrion.
14 Je monterai au sommet des nuages, je m'égalerai au Très-haut. "

Auteur : Papyrus
Date : 19 janv.05, 07:18
Message : Bonjour
Pour ma part, je reviens à mon verset 2 thessalonic 1:7-10...
Eliaqim, tu met l'accent sur le verset 8, mais moi je vois aussi le verset 7 qui annance "lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance", le verbe apparaitre veut dire ce qu'il veut dire tout de meme!
Pour répondre à ta question Eliaqim je pense que 2 thessalonic 1-8 veut dire que à son retour parmi les flammes le Seigneur punira ceux qui ne le connaisse pas.

Je suis d'accord avec alliance quand il dit "

Posté le: Mar Jan 18, 2005 12:00 am Sujet du message:

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N'est il pas dit que Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, reviendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel. Et quand jésus est partie, il est partie en chair et en os donc il reviendra en chair et en os. Et thomas à bien touché jésus quand il est venu voir les apôtres. "

D'autres versets dans la Bible le montre, du coup, je fais des recherches

Mat 24:44 Voilà pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car c’est à l’heure que vous ignorez que le Fils de l’homme va venir.

Mat 25:31-32 ¶ "Quand le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, accompagné de tous les anges, alors il siégera sur son trône de gloire.
Devant lui seront rassemblées toutes les nations, et il séparera les hommes les uns des autres, comme le berger sépare les brebis des chèvres.

Luc 21:25 "Il y aura des signes dans le soleil, la lune et les étoiles, et sur la terre les nations seront dans l’angoisse, épouvantées par le fracas de la mer et son agitation,
26 tandis que les hommes défailleront de frayeur dans la crainte des malheurs arrivant sur le monde; car les puissances des cieux seront ébranlées.
27 Alors, ils verront le Fils de l’homme venir entouré d’une nuée dans la plénitude de la puissance et de la gloire.
28 "Quand ces événements commenceront à se produire, redressez-vous et relevez la tête, car votre délivrance est proche."

Actes 1:10-11 Comme ils fixaient encore le ciel où Jésus s’en allait, voici que deux hommes en vêtements blancs se trouvèrent à leur côté et leur dirent: "Gens de Galilée, pourquoi restez-vous là à regarder vers le ciel? Ce Jésus qui vous a été enlevé pour le ciel viendra de la même manière que vous l’avez vu s’en aller vers le ciel."

Enfin bref, dans toute l'évangile on annonce un retour du christ, non?

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