Contenu du Sujet 3849

Auteur : Gaétan
Date : 15 janv.05, 13:42
Message : Il n'y a pas de preuve réelle que Satan est subbordonné à Dieu.Chacun est maître de son monde,en enfer c'est le diable et au ciel c'est Dieu.S'il est vrai que Satan est subbordonné à Dieu alors pourquoi Dieu le laisserait-il agir.Je crois que notre monde est surveillé à la fois par Dieu et le diable et les deux y exercent un contrôle.Je pense qu'il y a une entente entre Dieu et Satan pour éviter que les esprits ne s'entretuent entre eux et personne n'est vraiment le maître.

Il est écrit lors de la tentation de Jésus dans le désert:Matthieu 4.11 Alors le diable le laisse,et voici que les anges s'approchèrent,et ils le servaient.

Donc les anges ont attendu que Jésus soit tenté par le diable et lui ait dit non avant de le servir.Les anges ne sont pas intervenus pour protéger Jésus du diable.Les anges ont laissé le diable agir et ensuite après que Jésus ait fait son choix de suivre Dieu,ils sont venus vers lui.

Gaétan

Auteur : Alliance
Date : 15 janv.05, 14:34
Message : Dans la révélation il est dit qu'il y a eu une bataille dans le ciel entre satan et michael et ses anges et que satan à été précipité sur terre. La bible dit aussi que satan et le prince de ce monde donc satan est bien sur terre.

Auteur : Anonymous
Date : 15 janv.05, 14:53
Message : Si je comprends bien les chrétiens sont polythéistes.

Auteur : Alliance
Date : 15 janv.05, 15:09
Message : Tu le fais exprès Libresansdieu d'être ignorant ou bien tu es athée.
Satan n'est pas un Dieu mais un ange. Il n'y a qu'un seul Dieu. Tous le monde c'est ça.

Auteur : Gaétan
Date : 15 janv.05, 17:32
Message :

Alliance a écrit :Dans la révélation il est dit qu'il y a eu une bataille dans le ciel entre satan et michael et ses anges et que satan à été précipité sur terre. La bible dit aussi que satan et le prince de ce monde donc satan est bien sur terre.

Si j'étais vous je n'accorderais pas trop de foi à ce qui est écrit dans l'ancien testament.Les gens honorent Dieu des lèvres mais leur coeur est loin de lui.Les gens disent tous qu'il faut adorer Dieu mais ils font les oeuvres du diable.Il ne faut pas nier qu'il y a une dualité.Lors des élections,il y a 50% des gens qui votent pour un parti et environ le même pourcentage qui votent pour l'autre parti.Il n'y a pas de gouvernement mondial et les pays les plus armés peuvent en fait être détruient par d'autres.La dualité est dans tout,syndicat patron,ect..

Gaétan

Auteur : glèbman
Date : 15 janv.05, 17:52
Message :

Alliance a écrit :Dans la révélation il est dit qu'il y a eu une bataille dans le ciel entre satan et michael et ses anges et que satan à été précipité sur terre. La bible dit aussi que satan et le prince de ce monde donc satan est bien sur terre.

je me permet de te reprendre : dans Apocalypse, il est dit qu'il y aura une bataille sans le ciel entre Satan et Michael. Même si c'est du passé qui est utilisé, c'est un événement à venir, en théorie.

Auteur : chantal1953
Date : 15 janv.05, 19:18
Message : Je pense qu'il ne faut pas comparer satan et dieu, Satan c'est le menteur,
Lucifer était le plus beau des anges, le porteur de lumière, qui s'est rebellé contre dieu, donc rien à voir avec un satyre aux pieds fourchus.
Cependant, en lisant l'ancien testament, par exemple le livre de job, on est surpris de voir converser dieu et satan.
dans l'évangiles, les démons ont l'air d'obeir facilement à Jésus et meme ils le reconnaissent et le respecte.
Dieu contre satan, non surtout pas, satan est aussi une créature de dieu.
énigme, oui, mais peut etre cela explique t il l'amour
L'amour est au dela du bien et du mal, c'est en dieu qu'il faut croire, accuser satan ne sert à rien, le mal, nous l'acceptons et nous vivons tous dans le mensonge, meme si l'on ne s'en rend pas vraiment compte.
Il y a un parallèle entre la chute de l'homme et la chute de lucifer, jusqu'ou va - t il ?
le bien et le mal sont dans l'homme, et c'est à chaque segonde que nous devons choisir. Les notions du mal évoluent aussi sans cesse avec le temps et les cultures, seul l'amour reste lui meme.

Auteur : Alliance
Date : 16 janv.05, 08:34
Message : Salut Gaétan

C'est en connaissant son ennemie qu'on le combat le mieux.

Si le gouvernement n'envoyer pas d'agent secret dans les pays ennemi il perdrait souvent la guerre.

Auteur : Alliance
Date : 16 janv.05, 08:38
Message : Salut glèbman

Quand jean à écrit la lettre il n'allait pas dire il y a eu mais plutôt il y aura car c'est le futur pour lui, mais pour nous c'est du passé puisque cette geurre à eu lieu.

Si jean aurai dit qu'un fou nommé hitler fera la guerre aux nations tu me dira mais hitler n'est pas encore venu puisqu'il écrit que sa sera dans le futur.

Auteur : Alliance
Date : 16 janv.05, 08:44
Message :

chantal1953 a écrit :rien à voir avec un satyre aux pieds fourchus.

Je te signale que le satyre au pied fourchu c'est l'homme qui à créer cette image de satan et non la bible.

Oui Dieu à créer un très bel ange puissant qui c'est retourner contre Dieu car il était jaloux de Dieu et voulais lui prendre sa place. Combien il y a eu d'homme sur terre qui ce sont pris pour un Dieu et qui ont arréter de vénérer Dieu. Et je crois qu'il y en a de plus en plus.

Auteur : glèbman
Date : 16 janv.05, 17:26
Message :

Alliance a écrit :Salut glèbman

Quand jean à écrit la lettre il n'allait pas dire il y a eu mais plutôt il y aura car c'est le futur pour lui, mais pour nous c'est du passé puisque cette geurre à eu lieu.

cette guerre n'a pas encore eu lieu ! qu'est-ce qui te fait dire qu'elle s'est déjà déroulée...

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 02:06
Message : Et toi qu'est ce qui te dis quelle ne sait pas encore dérouler.

Si tu connaissais mieux l'histoire de jésus tu serai que satan était déjà sur terre quand jésus était là et que la bible dit que satan est le prince de ce royaume qui est la terre. Cherche un peu il y a plein d'indice dans la bible qui te montre que satan est bien sur terre et non dans les cieux.

CHERCHE !

Auteur : Gaétan
Date : 17 janv.05, 13:30
Message :

Alliance a écrit :Et toi qu'est ce qui te dis quelle ne sait pas encore dérouler.

Si tu connaissais mieux l'histoire de jésus tu serai que satan était déjà sur terre quand jésus était là et que la bible dit que satan est le prince de ce royaume qui est la terre. Cherche un peu il y a plein d'indice dans la bible qui te montre que satan est bien sur terre et non dans les cieux.

CHERCHE !

Vous avez finalement découvert par vous même ce que je vous dis depuis des mois.La société vie selon des états de droit et l'enfer est l'endroit où il y a le plus de lois.Vivre selon les principes de justice et d'équitabilité est vivre selon les principes satanique.

Vivre selon les principes de Dieu est vivre par le don de soi et le pardon des offences enseignés par le Christ.

Gaétan

Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 15:39
Message : Attention Alliance ! Tu verras que dans l'ancien Testament, notamment en Job, Satan a la possibilité de se promener sur terre mais pourtant puisqu'il peut converser dans les cieux avec Dieu il n'est pas encore chassé. Or Mikaël chassera satan des cieux et le précipitera sur terre... ce qui veut dire que Satan n'a plus accès au cieux.

Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 15:41
Message : Satan n’était pas mauvais à l’origine et il fut PLACE EN EDEN là où étaient Adam et Eve :

Ezéchiel 28:

Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Tu étais un modèle de perfection, plein de sagesse, merveilleux de beauté, tu étais en Éden, au jardin de Dieu. Toutes sortes de pierres précieuses formaient ton manteau : sardoine, topaze, diamant, chrysolite, onyx, jaspe, saphir, escarboucle, émeraude, d'or étaient travaillées tes pendeloques et tes paillettes; tout cela fut préparé au jour de ta création. 14 Toi, j'avais fait de toi un chérubin protecteur aux ailes déployées, tu étais sur la sainte montagne de Dieu, tu marchais au milieu des charbons ardents. 15 Ta conduite fut exemplaire depuis le jour de ta création jusqu'à ce que fût trouvée en toi l'injustice. 16 Par l'activité de ton commerce, tu t'es rempli de violence et de péchés. Je t'ai précipité de la montagne de Dieu et je t'ai fait périr, chérubin protecteur, du milieu des charbons. 17 Ton cœur s'est enorgueilli à cause de ta beauté. Tu as corrompu ta sagesse à cause de ton éclat. Je t'ai jeté à terre, je t'ai offert en spectacle aux rois. 18 Par la multitude de tes fautes, par la malhonnêteté de ton commerce, tu as profané tes sanctuaires. J'ai fait sortir de toi un feu pour te dévorer; je t'ai réduit en cendres sur la terre, aux yeux de tous ceux qui te regardaient.

Esaïe 14:
12 Comment es-tu tombé du ciel, étoile du matin, fils de l'aurore ? As-tu été jeté à terre, vainqueur des nations ?
13 Toi qui avais dit dans ton cœur : "J'escaladerai les cieux, au-dessus des étoiles de Dieu j'élèverai mon trône, je siégerai sur la montagne de l'Assemblée, aux confins du septentrion.
14 Je monterai au sommet des nuages, je m'égalerai au Très-haut. "

Auteur : glèbman
Date : 17 janv.05, 15:50
Message :

Alliance a écrit :Et toi qu'est ce qui te dis quelle ne sait pas encore dérouler.

Si tu connaissais mieux l'histoire de jésus tu serai que satan était déjà sur terre quand jésus était là et que la bible dit que satan est le prince de ce royaume qui est la terre. Cherche un peu il y a plein d'indice dans la bible qui te montre que satan est bien sur terre et non dans les cieux.

CHERCHE !

C'est une aberration que de dire que ça s'est déjà produit !

relis l'Apocalypse, écoute...

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 21:37
Message : Alors pouquoi satan voulais offrir à jésus quand il était dans le dessert son royaume la terre.

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.05, 23:54
Message : c'est comme moi, je dois le confesser quand je pense a certaines choses, satan m'habite

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.05, 00:06
Message :

Alliance a écrit :Alors pouquoi satan voulais offrir à jésus quand il était dans le dessert son royaume la terre.

Le nombre de gogos qui se sont fait vendre la tour Eifel (ou le pont de Brooklyn) ne se comptent pas.
Satan n'a jamais pu prouver qu'il etait proprietaire de ce qu'il offrait.

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 00:17
Message : C'est normal l'administration à cette époque n'était pas au point et satan n'avait pas encore reçu par la poste les actes de propiété du à une grève de la poste.

Evangiles Jean
12-31 : Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.

Mais l'acte de propriété de Satan est un acte à contrat déterminé. Il aurait du ce syndicaliser à cette époque.

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 00:19
Message : Disons plutôt que c'est un acte de location plutôt de propiété, cela serai plus juste.

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.05, 00:31
Message :

Alliance a écrit :C'est normal l'administration à cette époque n'était pas au point et satan n'avait pas encore reçu par la poste les actes de propiété du à une grève de la poste.

Evangiles Jean
12-31 : Maintenant a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors.

Mais l'acte de propriété de Satan est un acte à contrat déterminé. Il aurait du ce syndicaliser à cette époque.

"Prince" n'est pas l'equivalent de "proprietaire".
En Arabe, Prince c'est "Amir". Un amir ne possede rien, il fait seulement partie de la famille Royale.
Le prince Charles, lui non plus n'a rien a dire.
Si Jean a vait voulu etre explicite, il aurait utilise un autre terme comme Roi ou Empereur qui eux indiqiuent le concept de propriete. Deux mots disponible de son temps.

Et puis on va un peu vite en disant que "Prince de ce monde" = "Satan".

Auteur : elwahrani
Date : 18 janv.05, 02:05
Message :

Alliance a écrit :Alors pouquoi satan voulais offrir à jésus quand il était dans le dessert son royaume la terre.

Parce que Satan (Le Très Maudit) est fourbe et menteur. Il prétendit devant Jésus que la Terre lui appartenait, mais c'était une ruse (un des synonymes de Satan est Le Malin, ce n'est pas un hasard), Satan est un peu comme ces voyous qui te volent ta montre et essaient ensuite de te la revendre. C'est dans sa nature, il s'est révolté contre le Tout-Puissant, il est constamment remonté contre Dieu. Cependant il est sous les ordres de Dieu et lui obéit au doigt et à l'oeil. Car il faut savoir que c'est Dieu qui a envoyé Satan tenter Jésus, de la même façon que Satan a agit avec "la bénédiction" de Dieu dans le livre de Job (relisez-le, à toute fin utile).

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 02:10
Message : Je reconnait bien satan dans ton texte elwahrani. Tu le décris très bien.

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.05, 02:34
Message : Salut Desertdweller , es tu si sur de toi en affirmant que le Diable n'est pas le prince de ce monde ?

Il faut bien observer autour de Soi , je comprends que tu sois dans le désert mais le monde est bien plus grand

A Bientot !

Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 04:24
Message : En fait, dans la Bible, Satan est appelé bien plus que le prince de ce monde, il est appelé le dieu de ce monde...

En effet :

2 Co 4:4."4 - pour les incrédules, dont le dieu de ce monde a aveuglé l'entendement afin qu'ils ne voient pas briller l'Évangile de la gloire du Christ, qui est l'image de dieu. "

En grec "- en ois o theos tou aionos toutou etuphlosen ta noemata ton apiston eis to me augasai ton photismon tou euaggeliou tes dokses tou khristou, os estin eikon tou theou. "

Ce verset attribue à Satan "o theos".

Je fais cependant remarquer que le mot grec traduit par "monde" n'est pas le mot grec "Kosmoss" qui signifie aussi bien temps que monde, ce qui semblerait dire que satan n'est pas maître du temps ; au contraire satan espère pouvoir changer les temps selon la Bible.

2 Co 4:6 "6 - En effet le dieu qui a dit : Que des ténèbres resplendisse la lumière, est Celui qui a resplendi dans nos cœurs, pour faire briller la connaissance de la gloire de Dieu, qui est sur la face du Christ. "

En grec "6 - oti o theos o eipon, ek skotous phos lampsei, os elampsen en tais kardiais emon pros photismon tes gnoseos tes dokses tou *theou* en prosopo iesou khristou. "

Ce verset attribue "o theos" au vrai Dieu aussi.

Nous chrétiens ne sommes plus du monde et nous avons pour Dieu, Yahweh. (attention ! Je ne dis PAS que tous non chrétien est satanistes !!)

Cordialement,

Dauphin

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 04:32
Message :

Dauphin a écrit :En fait, dans la Bible, Satan est appelé bien plus que le prince de ce monde, il est appelé le dieu de ce monde...

En effet :

2 Co 4:4."4 - pour les incrédules, dont le dieu de ce monde a aveuglé l'entendement afin qu'ils ne voient pas briller l'Évangile de la gloire du Christ, qui est l'image de dieu. "

Ah vous voyer j'avais raison et puis après on essaye de me faire douter. Incrédule va! . C'est pas moi qui le dit mais le verset. Non mais! Pfffff

Merci Dauphin d'avoir écrit cela sinon tout ce que j'avais appris dans la bible sur satan tomber à l'eau.

Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 04:36
Message : A ton service !

Autant faire partager ma très bonne connaissance des écritures, sinon à quoi servirait-elle ?! Et puis je serai égoïste.

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 04:45
Message : C'est surtout qu'il ne se mette pas une fausse idée dans la tête.

C'est ce que j'ai remarquer sur plusieurs post it que tu avais une bonne connaissance de la bible. Heureusement qu'il y a des gens comme toi qui se serve de la bible et non de ses propres argument inventé de toute pièce qui sort de je ne sais pas d'ou. Dans la bible il est expliquer que tout ce qui ne sort pas de la parole de Dieu mais d'un autre évangile est faux. Tien! d'un coup sa me fait penser que le coran serai faux alors. Moi qui croyer que le coran était la parole de Dieu dédier juste aux musulman à cause de leur différente mentalité que la notre. Il faut que je réviser mes préjuger alors. Remarque le coran dit la même chose. As tu la solution à mon interrogation ?

Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 05:10
Message : sourate 4: 156 : " ils disent : Nous avons mis à mort le Messie , Jésus fils de Marie, l'apôtre de Dieu . Non , ils ne l'ont point tué , ils ne l'ont point crucifié; un autre individu qui lui ressemblait lui fut substitué , et ceux qui disputaient à son sujet ont été eux mêmes dans le doute .(...)

Voilà ce que l'on lit dans certaines versions françaises du Coran...
MAIS plusieurs experts en langues arabes lisant le Coran en langue originale m'ont fait savoir que la vraie traduction ne devrait PAS être "un autre lui fut substitué" mais être "ce fut un faux semblant"... Ce qui dès lors pourrait permettre de croire que cette sourate n'est pa sà prendre au sens littéral mais symbolique : la mort du Christ n'était qu'apparente, ils n'ont tué que son corps, mais pas son espeit, et de plus c'est d'autant plus un faux semblant parce que Christ est ressuscité. Le problème est qu'un hadith de l'islam interprête cette sourate par "un autre lui fut substitué " et que tous les musulmans valident l'interprétation de cet homme auteur de cet hadith... J'ose espérer qu'il c'est trompé cet auteur de cet Hadith.

Mais y a d'autres problèmes...

Les musulmans considèrent comme un péché grave de donner un intermédiaire à Dieu en la personne de Jésus Christ... Mais un prophète n'est-il pas déjà un intermédiaire ? Et enfin, les musulmans devraient mieux lire leur Coran car il y est écrit en Sourate 3 :

3.26. - Dis : “ô Allah, Maître de l'autorité absolue. Tu donnes l'autorité à qui Tu veux, et Tu arraches l'autorité à qui Tu veux; et Tu donnes la puissance à qui Tu veux, et Tu humilies qui Tu veux. Le bien est en Ta main et Tu es Omnipotent.

Il donc bel et bien pu remettre selon le Coran aussi tout sous les pieds de Jésus Christ comme le dit la Bible.

Mais encore un problème...

Sourate 4 : Les femmes

171. Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez en Allah et en Ses messagers. Et ne dîtes pas "Trois". Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Il faut savoir aussi que dans le Coran, une forme de trinité accusée est ... Père Mère (Marie) Fils... Et les catholiques peuvent dire ce qu'ils veulent, qu'ils fassent des recherches, cette forme de Trinité a existé en ces temps là... et c'est de là que vient l'appelation de Marie "Notre Reine" "Notre Mère", etc. J'ai encore vu la semaine dernière des oeuvres catholiques une statue représentant le Père protégeant Marie qui protège l'enfant. Il est pourtant parfaitement claire que cette formet de trinité est à bannir.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : glèbman
Date : 18 janv.05, 05:13
Message :

Dauphin a écrit :En fait, dans la Bible, Satan est appelé bien plus que le prince de ce monde, il est appelé le dieu de ce monde...

En effet :

2 Co 4:4."4 - pour les incrédules, dont le dieu de ce monde a aveuglé l'entendement afin qu'ils ne voient pas briller l'Évangile de la gloire du Christ, qui est l'image de dieu. "

En grec "- en ois o theos tou aionos toutou etuphlosen ta noemata ton apiston eis to me augasai ton photismon tou euaggeliou tes dokses tou khristou, os estin eikon tou theou. "

Ce verset attribue à Satan "o theos".

Je fais cependant remarquer que le mot grec traduit par "monde" n'est pas le mot grec "Kosmoss" qui signifie aussi bien temps que monde, ce qui semblerait dire que satan n'est pas maître du temps ; au contraire satan espère pouvoir changer les temps selon la Bible.

Quand St Paul parle du "Dieu de ce monde" qu'il faudrait mieux traduire par "Dieu de l'Aéon", il s'agit bien de Dieu !! C'est bien lui qui pose un esprit d'incompréhension "de peur qu'ils soient sauvés"...

ces traduction plus que moyennes sont dirigées, c'est l'évidence ! l'exemple est frappant.

Monde, temps, siècle : Aion
Traduit dans la Bible LSG par siècle(s), monde, à jamais, toujours, éternellement, éternité, tous âges, tout temps, ...
définition : (non dirigées ;)
1) pour toujours, perpétuité du temps, éternité
2) les mondes, l'univers
3) période de temps, âge

c'est bien Dieu qui a aveuglé "l'entendement des incrédules"...

bien sûr, c'était trop difficile pour les traducteurs chrétiens de voir ressurgir des notions de l'AT dans le NT. Il ne leur restait plus qu'à travestir les textes pour les faire coller avec quelque chose de plus "chrétiennement correct". Et puis c'est naturel, quand on est habité par l'Esprit Saint, on a forcément raison.

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 05:17
Message : Merci dauphin de ta lumière.

@+

Auteur : glèbman
Date : 18 janv.05, 05:35
Message :

glèbman a écrit : Quand St Paul parle du "Dieu de ce monde" qu'il faudrait mieux traduire par "Dieu de l'Aéon", il s'agit bien de Dieu !! C'est bien lui qui pose un esprit d'incompréhension "de peur qu'ils soient sauvés"...

ces traduction plus que moyennes sont dirigées, c'est l'évidence ! l'exemple est frappant.

Monde, temps, siècle : Aion
Traduit dans la Bible LSG par siècle(s), monde, à jamais, toujours, éternellement, éternité, tous âges, tout temps, ...
définition : (non dirigées
1) pour toujours, perpétuité du temps, éternité
2) les mondes, l'univers
3) période de temps, âge

c'est bien Dieu qui a aveuglé "l'entendement des incrédules"...

bien sûr, c'était trop difficile pour les traducteurs chrétiens de voir ressurgir des notions de l'AT dans le NT. Il ne leur restait plus qu'à travestir les textes pour les faire coller avec quelque chose de plus "chrétiennement correct". Et puis c'est naturel, quand on est habité par l'Esprit Saint, on a forcément raison.

par contre quand tu dit Dauphin qu'il s'agit de Satan, tu as parfaitement raison

2 mensonges feraient-ils une vérités?

Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 08:38
Message : Je comprends pas bien ta logique gebman...

Tu es d'accord avec moi que en 2 Cor 4:4, c'est Satan qui aveugle les gens ? J'ai juste voulu montrer que dans le texte grec, c'est bien le mot theos qui lui est attribué, et ce mot est traduit communément par dieu. C'est tout ce que je voulais montrer. J'ai aussi fait remarquer que le mot "monde" n'était pas traduit pas le mot grec "kosmos", ce qui rejoint ta remarque sur Aion. Alors ?

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.05, 19:35
Message :

cichorium a écrit :Salut Desertdweller , es tu si sur de toi en affirmant que le Diable n'est pas le prince de ce monde ?

Il faut bien observer autour de Soi , je comprends que tu sois dans le désert mais le monde est bien plus grand

A Bientot !

Si tu m'avait suivi sur ce forum tu saurais que je ne vis pas seulement dans le desert. Je voyage enormememnt et je rencontre un paquet de gens avec des croyances differentes.
C'est justement parce que je sais que le monde est grand que je doute du pouvoir de Satan.
Satan n'a de pouvoir que dans les religions monotheistes. Parle de satan a un Bouddhiste, Hindouiste, Taoiste, zoroastrien et il te rira au nez.
Satan est le pere fouetard et le grand mechant loup utilise par les differents clerges pour tenir les fideles en laisse. Satan est une invention humaine cree de toute pieces au moyen de versets de la Bible interpretes et mis ensemble d'une maniere totalement arbitraire.
Satan n'existe pas plus que Frankenstein et Dracula.
Mais comme il est utile a la domination!

Auteur : glèbman
Date : 19 janv.05, 02:48
Message :

DesertDweller a écrit :Satan n'existe pas plus que Frankenstein et Dracula.

dis-moi, peut-être ne crois tu pas aux démons non plus, mais si tu y crois, dis-moi comment l'Armée des Ténèbres peut-elle subsister, régner, évoluer, bâtir et agir intelligemment sans un minimum d'organisation, et donc sans un chef?

Deuxièmement : tu est sûr de bien être chrétien ? Comment peut-on se dire chrétien et renier l'existence du Diable ? Tu remets en cause toutes les écritures alors ? paroles de Jésus y compris ?

Auteur : Dauphin
Date : 19 janv.05, 05:10
Message : Desertdweller,

Si l'AT des chrétiens catholiques, évangéliques et autres contiennent au sujet de satan les mêmes verserts que une source NON chrétienne mais juive, notamment le Tanakh en hébreu des juifs... et vu qu'il est strictement impossible que juifs et chrétiens auraient pu concerter pour falsifier les mêmes versets ou ajouter les mêmes versets dans leurs écritures... alors il est bien entendu que ces versets communs à l'AT des bibles chrétiennes et au Tanakh sont 100 % authentiques, non ?

Or dans le Tanakh on retrouve les mêmes versets au sujet de satan que dans nos bibles.

Donc ta négation de l'existence de satan, pose le problème que tu accuse même les juifs anciens d'avoir inventé satan, et c'est un chrétien qui te dit cela. Or même les écrits de Moïse parlent de Satan, même la Torah.

Au passage j'ai donné des écrits sur l'origine de Satan qui sont dans le Canon juif qui date de plus de 400 ans av JC.

Ta négation se heurte à plus de problèmes que tu ne l'imagines.

A+, Dauphin

Auteur : glèbman
Date : 19 janv.05, 05:28
Message :

Dauphin a écrit : Ta négation se heurte à plus de problèmes que tu ne l'imagines.

A+, Dauphin

il nie parce que ça l'arrange.

comme beaucoup de personnes ici, il préfère le mensonge, plus rassurant, que chercher la vérité.

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 19:31
Message :

glèbman a écrit : dis-moi, peut-être ne crois tu pas aux démons non plus, mais si tu y crois, dis-moi comment l'Armée des Ténèbres peut-elle subsister, régner, évoluer, bâtir et agir intelligemment sans un minimum d'organisation, et donc sans un chef?

Deuxièmement : tu est sûr de bien être chrétien ? Comment peut-on se dire chrétien et renier l'existence du Diable ? Tu remets en cause toutes les écritures alors ? paroles de Jésus y compris ?

Mais il faut tout d'abord y avoir une "armee des tenebres". Alors Dracula, les succubes, les incubes, les diablotins, etc, etc en avant marche. Gauche, droite, gauche, droite

Etre chretien ne veut pas dire donner credence aux contes et legendes de la Bible. Qu'elle soit chretienne ou juive, n'a rien a voir. Ce sont des contes et legendes utilises par les hommes pour dominer d'autre hommes au moyen de leurs frayeurs.
Ce qui existe c'est la souffrance, et cette souffrance existe de multiples manieres et sous de multiples formes, physique ou mentale et Satan n'a rien a avoir la dedans. On souffre parce qu'on est fait de chair et de sang et qu'on a une conscience, autrement dit on souffre parce qu'on est humain et que ca fait partie de notre nature.

Ca vous semble etrange que je refuse d'accepter l'existence de Satan et que je m'affirme chretien en meme temps.
Mais il ne vous est jamais venu a l'idee qu'etre chretien c'est d'abord et avant tout croire a un message de paix et d'amour.
Je dis ailleurs que je crois au pluralisme religieux. J'y crois parce que j'ai decouvert que la constante entre le christianisme et les grandes religions orientales, le commun denominateur, est le meme message de paix, d'amour et d'acceptation de la souffrance. Et si les musulmans voulaient rouvrir les portes de l'Ijtihad, ils pourraient joindre le club.
Et qu'est ce que l'humanite a le plus besoin? Amour et paix.

Auteur : Dauphin
Date : 19 janv.05, 20:24
Message : Etre chrétien c'est accepter l'oeuvre rédemptrice de Jésus Christ, croire qu'il s'est livré en sacrifice expiatoire pour nos péchés, et ensevelir notre chair dans la mort du Christ pour ressusciter avec lui en nouveauté d'esprit dans une vie nouvelle.

Auteur : Alliance
Date : 19 janv.05, 20:43
Message : Heureusement que tu es là Dauphin pour relever un peut le niveau intellectuel de ce forum parce que je me faisait du soucis.

Auteur : nuage
Date : 19 janv.05, 21:07
Message :

Alliance a écrit :Heureusement que tu es là Dauphin pour relever un peut le niveau intellectuel de ce forum parce que je me faisait du soucis.

Je n'aime pas ce mot " intellectuel " moi, je ne le suis pas

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 21:20
Message : Malheureusement pour cette belle theorie, il y a les 3/4 de l'humanite qui n'y croit pas.
Alors quelle est la solution?
Continuer a nous entre tuer comme on a fait pendant 2,000 ans ou bien essayer des trouver des terrains d'entente. Pour ca je prefere laisser la parole a des gens qui connaissent cette autre humanite. Des gens comme soeur Emmanuelle et le Pere Ceyrac qui eux veulent cultiver les similitudes et non a des gens comme Dauphin preferent cultiver les differences en utilisant des belles phrases apprise par coeur qui au fond ne veulent rien dire
Des gens comme vous ce sont des theoriciens de salon qui ont peur de sortir leur nez de leur bible de peur de devoir prendre des initiatives et de commencer a reflechir.

Auteur : Gaétan
Date : 20 janv.05, 05:49
Message :

desertdweller a écrit :Malheureusement pour cette belle theorie, il y a les 3/4 de l'humanite qui n'y croit pas.
Alors quelle est la solution?
Continuer a nous entre tuer comme on a fait pendant 2,000 ans ou bien essayer des trouver des terrains d'entente. Pour ca je prefere laisser la parole a des gens qui connaissent cette autre humanite. Des gens comme soeur Emmanuelle et le Pere Ceyrac qui eux veulent cultiver les similitudes et non a des gens comme Dauphin preferent cultiver les differences en utilisant des belles phrases apprise par coeur qui au fond ne veulent rien dire
Des gens comme vous ce sont des theoriciens de salon qui ont peur de sortir leur nez de leur bible de peur de devoir prendre des initiatives et de commencer a reflechir.

Le diable existe,je l'ai d'ailleur rencontré à plusieurs reprises,mais sans le savoir vous avez deviné juste.Le problème c'est que les gens ne savent pas faire la différence entre ce qui vient de Dieu et du diable.Il faut les éclairer ces gens parce qu'ils commettent des crimes abominables.Comme exemple,ils ont fait réélire un des plus grands criminels de l'humanité qui a fait tuer au dela de 100,000 personnes et ce diable va continuer de tuer avec le support des groupes religieux qui l'ont fait élire.

Gaétan

Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 05:54
Message :

Des gens comme vous ce sont des theoriciens de salon qui ont peur de sortir leur nez de leur bible de peur de devoir prendre des initiatives et de commencer a reflechir.

Quand on se sent en faiblesse comme toi, on attaque par préjugés stupides... "Ton théoricien" Dauphin , ça lui est déjà arrivé de se battre contre des ordes de médecins pour faire intégrer des SDF piur qu'ils puissent être soignés... et les emmener auprès d'organisme pour leur trouver du travail... Ton théoricien affronte le monde lui aussi...

Alors avant de parler sans savoir... range tes préjugés. Merci !

Auteur : glèbman
Date : 20 janv.05, 06:09
Message :

desertdweller a écrit : Mais il ne vous est jamais venu a l'idee qu'etre chretien c'est d'abord et avant tout croire a un message de paix et d'amour.

non, ça c'est pas être chrétien...baba-cool à la rigueur

tu ne peux retenir de 2000 pages qu'une seule idée, et renier toutes les autres.

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.05, 17:24
Message :

Dauphin a écrit : Quand on se sent en faiblesse comme toi, on attaque par préjugés stupides... "Ton théoricien" Dauphin , ça lui est déjà arrivé de se battre contre des ordes de médecins pour faire intégrer des SDF piur qu'ils puissent être soignés... et les emmener auprès d'organisme pour leur trouver du travail... Ton théoricien affronte le monde lui aussi...

Alors avant de parler sans savoir... range tes préjugés. Merci !

C'est tres bien de mettre le message de Jesus en action et tu as droit a toutes mes felicitations. Maintenant ca ne te donne pas le droit de juger ceux qui ne croient pas comme toi aussi longtemps que tu ne les connais pas et c'est ca que je voulais te dire

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.05, 17:30
Message :

glèbman a écrit : non, ça c'est pas être chrétien...baba-cool à la rigueur

tu ne peux retenir de 2000 pages qu'une seule idée, et renier toutes les autres.

Glebman, si d'apres toi c'est etre baba-cool, so be it. Je prefere un terre peuplee de baba-cool qu'une terre remplie de pousseurs de versets et precheurs qui, la bible a la main, le revolver dans l'autre rependent la bonne parole a coup de pieds aux fesses. Et tu sais, il y a un paquet de monde qui pense comme moi.
Tu es de ceux qui veulent diaboliser le message chretien pour mieux le demolir et tu n'es pas le premier, ni le dernier.

Auteur : glèbman
Date : 20 janv.05, 18:46
Message :

desertdweller a écrit :Glebman, si d'apres toi c'est etre baba-cool, so be it. Je prefere un terre peuplee de baba-cool qu'une terre remplie de pousseurs de versets et precheurs qui, la bible a la main, le revolver dans l'autre rependent la bonne parole a coup de pieds aux fesses. Et tu sais, il y a un paquet de monde qui pense comme moi.
Tu es de ceux qui veulent diaboliser le message chretien pour mieux le demolir et tu n'es pas le premier, ni le dernier.

je n'essaie pas de le diaboliser. Moi ce que j'aime c'est la vérité, et la cohérence. Je n'aime pas quant on cherche à tout prix, soit à justifier ses idées, quitte à écrire n'importe quoi, ou adopter n'importe quel raisonnement jusqu'à devenir totalement incohérent, soit quand on considère qu'une partie de textes, que l'on occulte ce qui nous gène. Voilà, alors, en 2005, ça c'est bien et le reste, on jette. Non, désolé, mais ça marche pas comme ça. Ca s'appelle de l'opportunisme, en d'autres termes.

Auteur : glèbman
Date : 20 janv.05, 18:49
Message :

desertdweller a écrit : Glebman, si d'apres toi c'est etre baba-cool, so be it. Je prefere un terre peuplee de baba-cool qu'une terre remplie de pousseurs de versets et precheurs qui, la bible a la main, le revolver dans l'autre rependent la bonne parole a coup de pieds aux fesses. Et tu sais, il y a un paquet de monde qui pense comme moi.
Tu es de ceux qui veulent diaboliser le message chretien pour mieux le demolir et tu n'es pas le premier, ni le dernier.

peace and love ? amour et paix !

si je comprend bien, toi, tout ce qui t'intéresse, c'est le côté social des religions. Le mieux vivre ensemble. Que l'on soit babacool ou chrétien...

eh ben.

Il est des personnes qui ont compris que l'important ce n'est pas cette vie, mais la salvation, et que toute cette vie doit être dirigée vers ce but. C'est la seule chose qui compte.

Le reste...

tout meurt, alors...

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.05, 18:56
Message :

glèbman a écrit :
Il est des personnes qui ont compris que l'important ce n'est pas cette vie, mais la salvation, et que toute cette vie doit être dirigée vers ce but. C'est la seule chose qui compte.

Le reste...

tout meurt, alors...

C'est justement la que tu es a cote de tes pompes.
L'important c'est la salvation et toute la vie doit etre dirigee vers ce but. Seulement la ou je diverge c'est sur le mot "direction". Chacun est libre de choisir sa direction.
La salvation est un des mots les plus abstrait qui soient et que personne pretend comprendre et il n'y en a pas un seul capable d'apporter une explication coherente.
C'est parce que certain se sont arroge le droit de definir ce mot que les gens se sont massacres.

Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 19:49
Message :

C'est tres bien de mettre le message de Jesus en action et tu as droit a toutes mes felicitations. Maintenant ca ne te donne pas le droit de juger ceux qui ne croient pas comme toi aussi longtemps que tu ne les connais pas et c'est ca que je voulais te dire

Qui ai-je juger ?! J ene t'ai pas juger, j'ai dit que si tu nies l'inspiration de la Bible, je ne vois pas ce que tu fais sur un tel forum où entre chrétien on attend des réponses basées sur la Parole de Dieu. Tu dis que parce que les 3/4 du monde n'y croit pas à cette parole que tu t'ne passes et te contentes de l'amour et paix... L'amour et la paix est beau, certes, mais j'espère que tu ne te conformes pas au monde... car franchement renier la Parole pour s'accomoder de ce qu'en dit le monde... le Seigneur nous a mis en garde contre cela, soit prudent dans ce que tu fais. Je ne t'ai aps juger. En revanche excuse moi de te dire que tu aurais jamais du me JUGER en me traitant à tort de théoricien de salon ! Tu ne connais rien de ma vie ! Et de plus tu ne me connais même pas encore virtuellement puisque je suis arrivé ici TRES récemment ! Tu prônes l'amour et la paix mais ta façon de m'acueillir sur ce forum est contradictoire avec ce que tu affiches comme objectif, un bel objectif pourtant. J'espère que l'on pourra échanger de façon plus sereine à l'avenir.

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.05, 20:17
Message : Tout d'abord il s'agit d'un forum inter religieux, au cas ou tu ne l'aurais pas remarque ou les athees, les juifs et les musulmans ont aussi leur mot a dire. Il y a meme une place pour les "autres".
Si les gens ce sont entre tue pendant des millenaires au nom d'une "verite", il ne faut pas etre brillant pour se poser la question a propos de la compatibilite entre l'humanite et cette "verite" quelqu'elle soit.

Tu parles de la Bible. Quelle Bible? Ou plus exactement quelle lecture de la Bible? As tu une idee du nombre d'etre humains qui ont ete persecute et massacres a cause de la Bible? (Ou du coran, bien sur)?

En quoi, si je dit que le plus important c'est l'amour et la paix, est ce que je me conforme au monde?
Et puis, le monde c'est quoi?

Tu crois que parce que tu as une Bible et que tu va a la messe (ou au temple) tu est meilleur que l'Hindou qui se prosterne devant Shiva ou le musulman qui se prosterne 5 fois par jour vers la mecque?

Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 21:12
Message : Tu m'as pas compris... Une personne ici a posé une question attendant des réponses bibliques... donc bien que ce soit un forum interreligieux, quand quelqu'un demande des réponses BIBLIQUES je ne pense pas qu'il soit approprié que certains viennent jouer les troubles fêtes avec des réponses non bibliques, il faut respecter la demande, l'attente, de celui qui pose la question. Tel est mon avis.

A part ça, au risque de te choquer, la Bible dénonçait ceux qui se prosternaient devant de faux dieux, les dieux des indous en font partis. Maintenant, l'hindou à qui on a jamais annoncé la bonne nouvelle du Christ Jésus n'est pas condamnable.

Tu déplores que l'on se soit tué au nom de Dieu ??? Jésus aussi... Il avait annoncé : "Ils tueront en mon nom en pensant me rendre Gloire... mais ce ne sont que des aveugles égarés guidant des aveugles..." Il n'empêche que les paroles de Jésus que nous rapporte la Bible sont toutes véridiques et qu'ils faut les suivre si l'on veut faire la volonté de Dieu, à commencer par les deux plus grands commandements basés au plus haut point sur l'Amour.

Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 21:15
Message : Et l'hindou qui refuserait de nous écouter, nous n'avons AUCUN droit de la juger, aucun droit de le forcer, aucun droit de le haïr !!!

Nous n'avons qu'à semer la parole, nous ne pouvons convaincre, SEUL Dieu peut changer les coeurs et convaincre, Dieu seul récoltera ! Nous, nous n'avons qu'à semer, dans l'amour.

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.05, 21:27
Message : Ca ne te viendrait pas a l'idee que l'Hindou qui se prosterne devant Shiva se prosterne devant la divinite eternelle, creatrice de l'inivers. Qu'il l'appelle Shiva, Allah ou Dieu, quelle est la difference a part dans nos mentalites raciste d'occidentaux ?
Ca ne te viendrait pas a l'idee que Dieu omnipotent se soit manisfeste de plusieures manieres?
Tu ne trouve pas etonnant que tous la plupart des pretres et religieux qui vivent aux Indes pense ca aussi, que tous les ans des milliers de chretiens vont aux Indes pour se ressourcer spirituelement?
Faut sortir du Quebec (ou de France), cher ami.
Je deplore un message qui est incapable d'apporter la paix, quelque soit sa formulation. Si le message ne fonctionne pas, on ne s'astine, on le change.
On deplore le relachement des moeurs et des valeurs familiales. L'occident chretien ferait bien de jeter un coup d'oeil a ces pays dit idolatres.

Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 22:10
Message : Ben voyons... et il s'est manifesté sous les traits de Moloch aussi ton dieu ? De Zeus aussi ? Je rapelle que sous Antiochus IV, lorsque le saint du temple fut profané par une statue de Zeus la colère de Dieu sur les profanateurs fut terrible. De faux dieux, il y en a toujours eut, dans la Bible Jérusalem est traitée par Dieu de prostituée pour aller à la suite d'autres dieux que lui... Pendant que tu y es, Dieu s'est manifesté sous les traits de Râ... ou de Horus... ces dieux qu'il a pourtant renversé par la main de Moïse.

Enfin, désolé, le message biblique marche... 4 millions d'évangéliques avant la guerre de 40... plus de 500 millions déjà l'année dernière... soit 60 ans après seulement ! Et les chiffres annoncent une expansion exponentielle. Curieusement cet essort coïncide avec le levée par l'église catholique romaine de l'interdiction de lire la Bible. Un mouvement énrome et uni dans l'interprétation biblique s'en est suivi.

Note : les évangéliques d'Europe, du Canada, et d'Afrique (et sans doute d'autres) ne reconnaissent absolument pas Bush comme défenseur de la foi évangélique, bien au contraire ! Allez donc vérifier sur Top Chrétien le plus grand portail évangélique francophone du web. Enfin, j'ai une photo de Bush en conférence franc-maçonnique anglo-saxon où les membres sont vêtus du typique tablier franc maçonnique du Rite écossais rectifié ; j'ai aussi quelques relations géopoliticiennes.

Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 22:16
Message : La Bible a annoncé la venue d'un faux prophète recevant révélation et puissance d'un ange aux ailes déployées chassé des cieux et précipité sur terre... Je pense que tu comprends ce que je veux dire. Mais attention, cela ne signifie pas que les musulmans finiront en enfer... car il faut lire Zacharie 14 ! Et ils s'en passera des choses qui surprendont même les chrétiens durant le millénimum du règne du Christ... des élus auront eu part à la première résurrection et ne criandront pas la seconde mort au bout du millénium... les autres devront l'éviter cette seconde mort, ce qui veut naturellement dire que des gens, n'ayant pas eu part à la première résurrection, y échapperont à cette seconde mort qui est le lac de feu et de souffre.

Auteur : glèbman
Date : 21 janv.05, 03:43
Message :

Dauphin a écrit :Maintenant, l'hindou à qui on a jamais annoncé la bonne nouvelle du Christ Jésus n'est pas condamnable.

bin voyons.

à ce moment là, Dieu aurait dû s'abstenir d'envoyer Jésus, et même d'écrire l'AT, tant qu'on y est, comme ça pas de loi, pas de condamnation ! Et tout le monde aurait été sauvé automatiquement.

ça ne marche pas comme ça. Tu ne peux pas affirmer ça en ayant la conniassance de la Bible que tu prétends avoir.

Auteur : Dauphin
Date : 21 janv.05, 08:32
Message : Attention ... Je n'ai point dit que celui qui n'a jamais entendu l'évangile du Christ est sauvé... j'ai dit e"n fait qu'à ce stade il n'est pas encore condamnable pour être jeté dans la Géhenne. C'est alors que j'ai fait allusion au millénium... à la fin de miliénium, certains de ceux qui n'auront pas eu part à la première résurrection échapperont à la seconde mort qui est le lac de feu et de souffre, appelé la Géhenne.

Est-ce que tu comprends mieux ce que je veux dire ? Je ne sais comment mieux exprimer.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : nasser
Date : 21 janv.05, 10:43
Message :

Dauphin a écrit :La Bible a annoncé la venue d'un faux prophète recevant révélation et puissance d'un ange aux ailes déployées chassé des cieux et précipité sur terre... Je pense que tu comprends ce que je veux dire. Mais attention, cela ne signifie pas que les musulmans finiront en enfer... car il faut lire Zacharie 14 ! Et ils s'en passera des choses qui surprendont même les chrétiens durant le millénimum du règne du Christ... des élus auront eu part à la première résurrection et ne criandront pas la seconde mort au bout du millénium... les autres devront l'éviter cette seconde mort, ce qui veut naturellement dire que des gens, n'ayant pas eu part à la première résurrection, y échapperont à cette seconde mort qui est le lac de feu et de souffre.

je t'arrêtte tout de suite dans ton elan, prouve moi que ce prophète de l'apocalypse est mohammed sws et moi je te prouve le contraire...

tu ne connais rien a la bible, tu es guidé par ta haine envers l'islam, tu ne connais rien a rien , je t'ai réfuté plusieurs fois et tu fuis mes reponses, tu es avaugle sourd et muet, moi je te prouve que mohammed sws est l'envoyé de DIEU rien que par le prophète esaie!

Auteur : Dauphin
Date : 21 janv.05, 15:14
Message : Si cela te fait plaisir de croire cela sur moi Nasser... ça me fait ni chaud ni froid. Je n'ai fuit aucune de tes questions et tu le sais. Je suis habitué à "recontrer" des gens comme toi qui ne veulent rien voir, rien analyser qui se disent "NON, NON, NON !" d'avance... quoique l'on leur dise ils nient tout en bloc. Sache que chacun pourra juger personnellement de la qualité de mes connaissances, et je pense que leur opinion sera très vite faite. A vrai dire, on me demande régulièrement si je suis pasteur, si j'ai fait une école de théologie, etc.

Auteur : Alliance
Date : 21 janv.05, 15:19
Message :

nasser a écrit : moi je te prouve que mohammed sws est l'envoyé de DIEU rien que par le prophète esaie!

On ne demande que ça. Envoie tes preuves.

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.05, 17:50
Message :

Dauphin a écrit :Ben voyons... et il s'est manifesté sous les traits de Moloch aussi ton dieu ? De Zeus aussi ? Je rapelle que sous Antiochus IV, lorsque le saint du temple fut profané par une statue de Zeus la colère de Dieu sur les profanateurs fut terrible. De faux dieux, il y en a toujours eut, dans la Bible Jérusalem est traitée par Dieu de prostituée pour aller à la suite d'autres dieux que lui... Pendant que tu y es, Dieu s'est manifesté sous les traits de Râ... ou de Horus... ces dieux qu'il a pourtant renversé par la main de Moïse.

Enfin, désolé, le message biblique marche... 4 millions d'évangéliques avant la guerre de 40... plus de 500 millions déjà l'année dernière... soit 60 ans après seulement ! Et les chiffres annoncent une expansion exponentielle. Curieusement cet essort coïncide avec le levée par l'église catholique romaine de l'interdiction de lire la Bible. Un mouvement énrome et uni dans l'interprétation biblique s'en est suivi.

Note : les évangéliques d'Europe, du Canada, et d'Afrique (et sans doute d'autres) ne reconnaissent absolument pas Bush comme défenseur de la foi évangélique, bien au contraire ! Allez donc vérifier sur Top Chrétien le plus grand portail évangélique francophone du web. Enfin, j'ai une photo de Bush en conférence franc-maçonnique anglo-saxon où les membres sont vêtus du typique tablier franc maçonnique du Rite écossais rectifié ; j'ai aussi quelques relations géopoliticiennes.

Et je suppose que ces 500 millions d'evangeliques sont aussi creationistes?

Qu'ils croyent au deluge et a Adam et Eve?
Ce que tu montres c'est ce que peuvent faire des bons expertts en marketing sur une population ignorante. La croissance de l'evangelisme suit la croissance de Mc Donald et Coca Cola. Est ce une coincidence?
Mc Donald c'est la mal bouffe, l'evangelisme c'est la mal Bible.

Est ce que j'ai dit que toutes les divinites etaient des manifestations de Dieu, quelque part? Si t'est pas capable de faire la difference entre Bouddha et Zeus, t'as de tres gros problemes.

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.05, 18:04
Message :

Dauphin a écrit :Attention ... Je n'ai point dit que celui qui n'a jamais entendu l'évangile du Christ est sauvé... j'ai dit e"n fait qu'à ce stade il n'est pas encore condamnable pour être jeté dans la Géhenne. C'est alors que j'ai fait allusion au millénium... à la fin de miliénium, certains de ceux qui n'auront pas eu part à la première résurrection échapperont à la seconde mort qui est le lac de feu et de souffre, appelé la Géhenne.

Est-ce que tu comprends mieux ce que je veux dire ? Je ne sais comment mieux exprimer.

Cordialement,

Dauphin

Je te suggere de relire Saint Augustin a propos du "Millenium". Il en a fait des confetis.

Auteur : glèbman
Date : 21 janv.05, 18:16
Message :

desertdweller a écrit : Je te suggere de relire Saint Augustin a propos du "Millenium". Il en a fait des confetis.

Tu cites St Augustin quand ça t'arrange. Ses idées sur le créationisme, tu les passes gentiment à la trappe.

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.05, 18:38
Message :

glèbman a écrit : Tu cites St Augustin quand ça t'arrange. Ses idées sur le créationisme, tu les passes gentiment à la trappe.

Mais je cite qui je veux. Comment veut tu que Saint Augustin puisse parler de l'evolution quand ce concept n'existait pas et n'etait meme pas questione. Par contre Saint Augustin a ouvert la porte a une forme de raisonement dans lequel l'evolution pouvait s'inscrire. Je te renvoie a ce sujet a Teillard de Chardin. Il pourra en parler beaucoup mieux que moi.

Auteur : Dauphin
Date : 22 janv.05, 00:16
Message : Bonjour Desertweller,

Je te souhaite de passer un bon week-end.
Que la paix du Seigneur t'accompagne.

Tu sais, Saint Augustin n'a pas plus de valeur particulière pour moi que je ne sais qui. Ce n'est qu'un simple homme.

Non, tous les évangéliques ne sont pas créationnistes, enfin du moins beaucoup pensent qu'une évolution a pu avoir lieu (tel esyt le cas de pasteur comme celui que je connais qui dirige une grande église de Paris) ; pas tel que le dit Darwin, certes, mais sache que dans le monde scientifique il existe déjà quatre modèle d'évolution alternatifs au modèle de Darwin... et c'est un ancien scientifique du CNRS qui te le dit.

Tous les évangéliques croient au déluge, mais selon les uns c'est un déluge total, selon les autres (comme moi) c'est un déluge partiel. L'analyse géologique des dépots sédimentaires dans les fonds marins de la mer morte montre bien une montée des eaux très brusque et de grande ampleur à un moment donné.

Tous les évangéliques croient en Adam et Eve, et moi aussi.

Est ce que j'ai dit que toutes les divinites etaient des manifestations de Dieu, quelque part? Si t'est pas capable de faire la difference entre Bouddha et Zeus, t'as de tres gros problemes.

Je ne les confonds pas. Les Bouddhistes n'ont jamais pris Bouddha pour un dieu, Bouddha est qu'un homme qui selon eux a atteint le plus haut niveau spirituel. Par contre Shiva et Zeus, c'est comparable à mes yeux.

A+, Dauphin

Auteur : glèbman
Date : 22 janv.05, 04:07
Message :

Dauphin a écrit :
Tous les évangéliques croient au déluge, mais selon les uns c'est un déluge total, selon les autres (comme moi) c'est un déluge partiel. L'analyse géologique des dépots sédimentaires dans les fonds marins de la mer morte montre bien une montée des eaux très brusque et de grande ampleur à un moment donné.

et Jésus lors de sa venue, aurait laissé un aussi gros mensonge dans LE texte divin. Il aurait même enseigné l'erreur ?

comment sonnait le mensonge dans la bouche de Jésus quand il enseignait le déluge ?

Et comment Dieu a-t-il pu laisser écrire de telles erreurs dans la Bible, lui qui est tout puissant ?

Auteur : chantal1953
Date : 22 janv.05, 04:46
Message : j'ai fait un reve, il y a quelque années et qui m'a profondément troublée je le raconte

"J'étais seule dans les rues, c'était la panique, il y avait une force maléfique qui s'emparait des corps des etres humains, qui les possedaient
Tout a coup, la force était devant moi, c'était un homme environné d'éclairs et de rayons qui tourbillonnaient en lui et autour de lui. Il était très grand, immense. Il prit un de mes enfants et le souleva de terre, je rattrapais l'enfant par le pied in extremis
l'etre prit alors un autre de mes enfants, je ne pus rien faire et je m'enfuis, terrorisée. Je me sentais vaincue et j'avais terriblement peur mais je revins
Je pris le main du diable (ou autre) et lui dit simplement "je t'aime". Aussitot éclairs et tourbillons cesserent et "cela" redevint un homme dont tout le mauvais était envolé.
Il regardait sa main avec étonnement. Il était redevenu normal"

je me suis réveillé alors, heureuse et apaisée, avec la certitude qu'il n'y a pas d'armes plus puissante et plus efficace que l'amour
jésus n'a -t- il pas dit à saint pierre "arrière satan"
saint pierre n'était pas satan, donc qu'est ce que satan ?
amitiés
chantal aurore

Auteur : nasser
Date : 22 janv.05, 05:20
Message :

Dauphin a écrit :Si cela te fait plaisir de croire cela sur moi Nasser... ça me fait ni chaud ni froid. Je n'ai fuit aucune de tes questions et tu le sais. Je suis habitué à "recontrer" des gens comme toi qui ne veulent rien voir, rien analyser qui se disent "NON, NON, NON !" d'avance... quoique l'on leur dise ils nient tout en bloc. Sache que chacun pourra juger personnellement de la qualité de mes connaissances, et je pense que leur opinion sera très vite faite. A vrai dire, on me demande régulièrement si je suis pasteur, si j'ai fait une école de théologie, etc.

dauphin, tu parles trop pour rien dire, j'attends pour le faux prophète, mais comme le silence est ton ami, nous comprenons que tu n'as rien sous la dent, je crois que tu es un requin et non un dauphin

alors j'attends mon vieux, si tu dis rien c' est que tu connais rien, alors encore une fois j'attends monsieur, car moi je vais te prouver le contraire in cha ALLAH

j'attends donc

Auteur : Alliance
Date : 22 janv.05, 05:57
Message : Moi en tout cas je ne vois rien dans la bible qui dit ou ferai montrer que mohamet est un faux prophète. Il est dit qu'il y aura de faux prophètes mais c'est tout.

Auteur : Anonymous
Date : 22 janv.05, 19:58
Message :

Dauphin a écrit :Bonjour Desertweller,

Je te souhaite de passer un bon week-end.
Que la paix du Seigneur t'accompagne.

Tu sais, Saint Augustin n'a pas plus de valeur particulière pour moi que je ne sais qui. Ce n'est qu'un simple homme.

Non, tous les évangéliques ne sont pas créationnistes, enfin du moins beaucoup pensent qu'une évolution a pu avoir lieu (tel esyt le cas de pasteur comme celui que je connais qui dirige une grande église de Paris) ; pas tel que le dit Darwin, certes, mais sache que dans le monde scientifique il existe déjà quatre modèle d'évolution alternatifs au modèle de Darwin... et c'est un ancien scientifique du CNRS qui te le dit.

Tous les évangéliques croient au déluge, mais selon les uns c'est un déluge total, selon les autres (comme moi) c'est un déluge partiel. L'analyse géologique des dépots sédimentaires dans les fonds marins de la mer morte montre bien une montée des eaux très brusque et de grande ampleur à un moment donné.

Tous les évangéliques croient en Adam et Eve, et moi aussi.
Je ne les confonds pas. Les Bouddhistes n'ont jamais pris Bouddha pour un dieu, Bouddha est qu'un homme qui selon eux a atteint le plus haut niveau spirituel. Par contre Shiva et Zeus, c'est comparable à mes yeux.

A+, Dauphin

OK pour la montee des eaux dans la mer noire. C'est deja rapporte dans la poesie mesopotamienne et c'est ce qui se rapproche le plus au deluge Biblique. L'origine serait la montee des eaux de la mediteranee a la fin de l'epoque glaciaire qui aurait creuse le Bosphore
Comparer Zeus et Shiva montre une fois de plus une meconnaissance totale de l'Hindouisme. Bon c'est pas ta faute, on ne peut pas tout savoir.
Ca me rapelle un dialogue avec une collegue Hindouiste
Elle : My God
Moi : Which one?
Elle : Smart ass, we only have one God
Si tu te donnais la peine de te renseigner sur le message bouddhiste, tu laisserait tomber le "selon eux"
Pour Adam et Eve, la il faudra expliquer comment la troisieme generation d'etre humains est arrive sans une partouze entre frere et soeurs.
Et n'apporte pas l'argement que Adam et Eve n'etaient pas seul, ca ne tient pas la route, meme avec une lecture approfondie de la Genese.
De toute facons, la paleontologie a bien demontre l'existence de plusieures type d'homides, ce qui prouve plusieures evolutions paralleles. Et puis maintenant il y a l'homme de Flores. A ton avis, un descendant d'Adam qui a retrecis au lavage?

Pour Saint Augustin, c'est tres facile a dire que c'est un simple homme. Mais toi, quand tu ecoute les interpretations Biblique de ton precheur favori, lui aussi un simple homme, pourquoi lui donne tu de la credibilite? Parce qu'il se sert de la Bible et uniquement de la Bible sans aucune reference extra Biblique?

Auteur : Dauphin
Date : 23 janv.05, 22:32
Message :

Mais toi, quand tu ecoute les interpretations Biblique de ton precheur favori, lui aussi un simple homme, pourquoi lui donne tu de la credibilite? Parce qu'il se sert de la Bible et uniquement de la Bible sans aucune reference extra Biblique?

Je ne suis pas protestant, ni évangélique... je fais parti d'une Yeshiva chrétienne... On n'accorde aucun crédit aux dires de qui que ce soit sans avoir vérifié et analysé tout soi-même, en demandant d'être guidé par l'Esprit.

Et sinon, je connais un minimum la mythologie au sujet de Zeus. Certes, les différences sont de taille entre lui et Shiva, certes. Je voulais simplement dire que Shiva pour moi n'existe pas plus que Zeus. Tel est mon avis aujourd'hui. Je reste ouvert à tout exposé.

Salutations,

Dauphin

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.05, 22:59
Message : Je ne sais pas ce qu'est une yeshiva chretienne.
C'est la premiere fois que j'entends parler de ce concept. J'espere que ce n'est pas une autre de ce sectes qui utilisent des principes Bibliques pour soutenir Sharon.
Quand tu dis

"On n'accorde aucun crédit aux dires de qui que ce soit sans avoir vérifié et analysé tout soi-même, en demandant d'être guidé par l'Esprit."

tu me fait franchement marrer.
J'ai une expression favorite : s'assoir sur les epaules des geants". Je sais par experience que ce que tu dis est tout simplement impossible, Esprit Saint ou pas, pour une raison simple, tu pretends etre capable de comprendre et juger la somme de dizaine de millions d'heures de travail et de refdlection accumule par tous les penseurs bibliques et autres depuis la nuit des temps.
"S'assoir sur les epaules de geants", ca veut dire faire confiance a ceux qui sont passe avant. Toi et moi nous ne somme que des nabots, des nains compares a tous ces predecesseurs.

Pour ce qui est de Shiva, la grande difference avec Zeus, c'est que Zeus est depuis longtemps aux oubliettes de l'histoire, par contre Shiva fait partie de la conscience spirituelle de bientot un milliard d'individu.
De plus, Shiva a un passe qui remonte longtemps avant Zeus et meme avant la civilisation Egyptienne. En fait on date les premieres vedas a plus de 7,000 ans.
La longevite de Shiva est sans conteste plus que respectable.
Et ca va encore plus loin. D'apres des chercheurs en physique theorique, la danse de Shiva ne serait autre que l'expression energetique de la matiere elementaire. Des sages Hindous aurait exprime le E=MC2 sous une forme allegorique.
Attends toi a ce que je te mette au pied du mur plus qu'une fois.

Auteur : glèbman
Date : 24 janv.05, 02:01
Message :

desertdweller a écrit : Et ca va encore plus loin. D'apres des chercheurs en physique theorique, la danse de Shiva ne serait autre que l'expression energetique de la matiere elementaire. Des sages Hindous aurait exprime le E=MC2 sous une forme allegorique.

et alors ....?

tu es bien naif encore une fois.

Tu crois que Satan ne connait pas "l'expression énergétique de la matière élémentaire" ?

Auteur : glèbman
Date : 24 janv.05, 02:17
Message :

desertdweller a écrit :Pour ce qui est de Shiva, la grande difference avec Zeus, c'est que Zeus est depuis longtemps aux oubliettes de l'histoire, par contre Shiva fait partie de la conscience spirituelle de bientot un milliard d'individu.
De plus, Shiva a un passe qui remonte longtemps avant Zeus et meme avant la civilisation Egyptienne. En fait on date les premieres vedas a plus de 7,000 ans.
La longevite de Shiva est sans conteste plus que respectable.

et alors ...?

c'est la durée de vie d'une religion ou son actualité qui déterminent la divinité d'une religion ?

Auteur : glèbman
Date : 24 janv.05, 02:27
Message :

desertdweller a écrit : tu me fait franchement marrer.
J'ai une expression favorite : s'assoir sur les epaules des geants". Je sais par experience que ce que tu dis est tout simplement impossible, Esprit Saint ou pas, pour une raison simple, tu pretends etre capable de comprendre et juger la somme de dizaine de millions d'heures de travail et de refdlection accumule par tous les penseurs bibliques et autres depuis la nuit des temps.

ça, c'est le meilleur moyen de perpétrer les anciennes erreurs.

Aux vues des nouvelles découvertes de la science, l'homme devrait se rendre compte de l'imposture, tu sais, comme quand on s'apperçoit que la terre tourne autour du soleil, et pas l'inverse.

les religions mutent. Les textes religieux sont des merveilles d'adaptation. Ces textes ne peuvent être écrits que par un génie. Des types comme toi participent aux mutations des religions qui évoluent vers d'autres formes, toujours changeantes, fleurtant perpétuellement avec le mensonge, jamais vraiment définies...

Auteur : Alliance
Date : 24 janv.05, 02:44
Message : La bible n'est pas une religion mais la parole de Dieu, ensuite les hommes ont créer les religions qui viennent si greffer dessus pour enseigner ce qu'il ont envie, c'est pour cela qu'il existe plusieur religion car si l'on voyait tous la même chose dans ce livre, il n'y aurait pas autant de religions mais bien qu'un et une seule religion. Après il y en a qui ne croyent pas que la bible est la parole de Dieu alors il crée d'autre religion mais toujours fonder sur une sagesse.

Dieu laisse faire cela car c'est sa volonté sinon il n'y aurait pas autant de religions.

PaulCorinthiens 1
11-19 : car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous.

Epitres Pierre 2
2-1 : Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.

Auteur : glèbman
Date : 24 janv.05, 03:14
Message :

Alliance a écrit :
PaulCorinthiens 1
11-19 : car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous.

tout est là !

les sectes et autres religions sont là juste pour que la religion chrétienne se démarque.

le mal est nécessaire pour que le bien soit reconnu, tu comprends...

Auteur : Alliance
Date : 24 janv.05, 03:18
Message : Tout a fait glèbman, je voulais juste appuyer ton texte ci dessous

Des types comme toi participent aux mutations des religions qui évoluent vers d'autres formes, toujours changeantes, fleurtant perpétuellement avec le mensonge, jamais vraiment définies...

Auteur : Alliance
Date : 24 janv.05, 03:23
Message : Il est dit aussi

Evangiles Matthieu
7-15 : Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.05, 20:03
Message :

glèbman a écrit : ça, c'est le meilleur moyen de perpétrer les anciennes erreurs.

Aux vues des nouvelles découvertes de la science, l'homme devrait se rendre compte de l'imposture, tu sais, comme quand on s'apperçoit que la terre tourne autour du soleil, et pas l'inverse.

les religions mutent. Les textes religieux sont des merveilles d'adaptation. Ces textes ne peuvent être écrits que par un génie. Des types comme toi participent aux mutations des religions qui évoluent vers d'autres formes, toujours changeantes, fleurtant perpétuellement avec le mensonge, jamais vraiment définies...

Alors chacun est libre d'acheter sa propre Bible et de faire sa propre interpretation.
Quelle Bible? Dans quelle langue? Quelle traduction?
Ca t'em*** que c'est pas la religion qui mute mais la pensee qui evolue. Crois tu qu'on pense aujourd'hui de a meme maniere qu'il y a deux mille ans.

c'est la durée de vie d'une religion ou son actualité qui déterminent la divinité d'une religion ?

Non, seulement sa longevite. On pourrait se demander pourquoi Shiva a la vie tellement dure.
Alors Shiva = Satan d'apres toi. Je me demande qui est le plus naif ici?
Tu te contredis a chacune de tes interventions.
Parfois tu veux demontrer le manque de consistence des textes sacres, et parfois tu dis que c'est ecrit par un genie.
Tu condamne le mal et puis tu le justifie.
Maintenant, tout a coup tu donne vie a Satan.
Est ce que tu sais ce que tu veux ou bien tu vas avec le vent?

Le menteur c'est celui qui ne croit pas comme moi.
Ceux qui se deguisent de peau de brebis pour tromper les autres, tu a une maniere de les reconnaitre, Alliance, ou bien ce sont ceux qui ne sont pas d'accord avec ton precheur favori.

Auteur : Dauphin
Date : 25 janv.05, 08:42
Message : Salut desertweller,

Je ne sais pas ce qu'est une yeshiva chretienne.
C'est la premiere fois que j'entends parler de ce concept. J'espere que ce n'est pas une autre de ce sectes qui utilisent des principes Bibliques pour soutenir Sharon.

Absolument pas. Nous n'avons pas non plus de hiérarchie. Tous sont égaux.

Citation:

"On n'accorde aucun crédit aux dires de qui que ce soit sans avoir vérifié et analysé tout soi-même, en demandant d'être guidé par l'Esprit."

tu me fait franchement marrer.
J'ai une expression favorite : s'assoir sur les epaules des geants". Je sais par experience que ce que tu dis est tout simplement impossible, Esprit Saint ou pas, pour une raison simple, tu pretends etre capable de comprendre et juger la somme de dizaine de millions d'heures de travail et de refdlection accumule par tous les penseurs bibliques et autres depuis la nuit des temps.

On fait encore plus de Sola Scriptura que les évangéliques eux-mêmes...
Nous avons les experts linguistiques nécessaires diplomés.
Nous avons tous lu te relu la Bible.
Nous passons en effet des heures à étudier, pire que dans une beth amidrach.
Tout ce que nous n'avons pas pu vérifier, nous le laissons pour notre part en suspens.
Nous n'avons aucun dogme, nous ne sommes qu'une maison d'étude où chacun apporte son savoir, sa contributioin, nous ne sommes qu'un partage de connaissance, de savoir, d'intelligence. Nous espérons cependant qua chacun est guidé par l'Esprit et être guidé soi même personnellement par l'Esprit.

"S'assoir sur les epaules de geants", ca veut dire faire confiance a ceux qui sont passe avant. Toi et moi nous ne somme que des nabots, des nains compares a tous ces predecesseurs.

Je ne crois pas... Nous n'hésitons pas nous à être des réformateurs si cela s'impose, on a pas faire de faire de la réformation, mais notre but n'est pas d'en faire à tout prix.

Ces géants... ils étaient des réformateurs plus la plus part comme nous le sommes ; ce n'étaient que des hommes étudiants et partegeant leur conaissance, leurs compréhensions, tout comme nous le faisons. Comprends que je ne prétend pas ici que notre niveau égale forcément le leur.

Attends toi a ce que je te mette au pied du mur plus qu'une fois

Attends toi à ce que je sorte une connaissance plus élevée que tu peux l'imaginer sur ce qui est de la Bible, du judaïsme, etc.

Je te souhaite une bonne soirée,

Dauphin

Auteur : Dauphin
Date : 25 janv.05, 08:44
Message : Au juste, je t'invite à lire mon sujet "paroles des uns, paroles des autres", en secion "Judaïsme". Cela te donnera un apperçu de notre fonctionnement puisque nous sommes une Yeshiva chrétienne, et que j'expose le fonctionnement des Yeshiva juives. Je me permets toutefois d'oser penser que nous sommes moins dispersés et moins perdus dans la pluralité des interprétations.

a+, Dauphin

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 18:01
Message : Et de quoi ca vit les membres d'une yeshiva? Quel est son apport a la societe?
Ta connaissance de la Bible est necessairement teintee de la pensee des quelques membres vivants de ta yeshiva. Par sa definition, elle doit sans cesse se remettre en question car elle ne peut faire confiance aux predecesseurs.
Se mettre sur les epaules des geants, c'est profiter de l'experience de ceux qui ne sont plus la, sans ca, il faut recommencer tout a zero a chaque fois.
Si tu dis comme tu le fais "Ce ne sont que des hommes, donc faillibles" tu remet systematiquement en question la pensee des predecesseurs, et comme tu n'as aucun moyen objectif de separer le bon du mauvais, tu n'a d'autre choix que de tout rejeter.
Tu fait la meme erreur que les sunnites qui rejetent arbitrairement les textes des ulemas qui ne leur plaisent pas sous pretextes qu'ils sont faillible.
Si la philosophie avait suivi le meme mode de pensee on en serait toujours a la pensee grecque antique.

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 18:08
Message : Je ne suis ni theologien ni philosophe, je suis un scientifique.
Par contre je sais ce qu'est defendre une these. Une chose que j'ai appris c'est qu'une these defendue avec succes fait partie dorenavant du bagage intelectuel de l'humanite. Elle a ete validee par des gens qui ont prouve leur propre connaissance au moyen de theses, et ainsi du suite. Elle pourra elle meme etre utilisee par d'autre dans un futur.
C'est comme ca que la pensee evolue.
Une pensee qui ne se base pas sur la connaissance des predecesseurs, stagne, elle est incapable d'evoluer.

Auteur : Dauphin
Date : 28 janv.05, 20:24
Message :

Et de quoi ca vit les membres d'une yeshiva?

De rien. Strictement rien.

Quel est son apport a la societe?

Le principe apporte la réformation là où elle est nécessaire et semble s'être arrêtée. Mais le principe est également d'apporter les éléments complémentaires aux compréhensions existantes, de faire progresser la clarté si nécessaire. Reste aussi le but de transmission.

Ta connaissance de la Bible est necessairement teintee de la pensee des quelques membres vivants de ta yeshiva.

Hormis un courant contre doctrines catholiques, non, rien de ce que tu dis en raison de la pluralité de la pensée chrétienne (exclusivement chrétienne) par une pluralité dénominationnelle.

Par sa definition, elle doit sans cesse se remettre en question car elle ne peut faire confiance aux predecesseurs.

Le remise en question même face à ce qui paraît acquis est le mot d'ordre. Mais attention, c'est une remise en question objective qui n'a strictement pas pour but de tout rejeter. Nous osons la réformation, mais nous n'en faisons strictment que là où c'est nécessaire. Dans le cas contraire, nous confirmons bel et bien les acquis du passé.

Se mettre sur les epaules des geants, c'est profiter de l'experience de ceux qui ne sont plus la, sans ca, il faut recommencer tout a zero a chaque fois.

Oui, nous prenons en compte les acquis du passé et du présent. Mais nous n'hésitons pas à faire de la réformation quand cela s'impose. S'il n'y a avait jamais eu de réformation face aux dogmes acquis, la Réforme du XVI è siècle n'aurait jamais vu le jour.

Si tu dis comme tu le fais "Ce ne sont que des hommes, donc faillibles" tu remet systematiquement en question la pensee des predecesseurs, et comme tu n'as aucun moyen objectif de separer le bon du mauvais, tu n'a d'autre choix que de tout rejeter.

Tu te trompes parce que tu ne conçois même pas le fonctionnement. Il s'agit de partager toutes les connaissances, tous les savoirs, toutes les recherches, et en fonction de cela une réformation s'ouvre ou non. Vu la somme de connaissances partagées qu'offre la pluralité de pensée offerte par la pluralité dénominationnelle des membres, nous bénéficions de tous les plans d'interprétations, de tous les champs de compréhensions possibles, nous pouvons confronter nos idées, mais cela ne se fait jamais dans un but prosélytiste (le prosélytisme est strictement interdit) mais dans unbut de constituer comme une base de données.

Tu fait la meme erreur que les sunnites qui rejetent arbitrairement les textes des ulemas qui ne leur plaisent pas sous pretextes qu'ils sont faillible. Si la philosophie avait suivi le meme mode de pensee on en serait toujours a la pensee grecque antique.

Je vois que tu es à deux milliard d'années lumière de comprendre le fonctionnement. Tant pis.

A+, Dauphin

Auteur : Anonymous
Date : 28 janv.05, 21:52
Message : Vu tes autres interventions, j'ai une bonne idee de votre fonctionement.
Quand on commence par une attaque totalement gratuite contre l'Eglise catholique on n'a pas besoin d'aller plus loin.
Toi et tes copains font partie de ces gens qui plein de naivete croyent avoir la science infuse et confondent imagination avec Saint Esprit.
Tu parles de remise en cause objective. Au nom de quel criteres? Toute explication ou remise en cause de la comprehension de la Bible est par definition subjective, soit sur le choix ou le rejet des sources "hors Bible", soit par la subjectivite des sources elles meme.
Meme dans les Yeshiva juives il y a des textes qui sont incontournables et ont ete accepte par la communeaute juive depuis toujours. Nier ces textes sans une solide explication est au bord du blaspheme.
Votre communeaute, tout aussi multipluridisciplinaire que tu l'affirme, n'en est pas moins une communeaute qui accumule. quoi 100 annees hommes de connaissance. Et toi tout a coup tu viens mettre ca en concurence avec des sommes de connaissances qui se chiffre en centaine de millier d'annee hommes.
Alors excuse moi, mais n'espere pas que des gens senses te tiennent au serieux. Je ne suis pas a deux milliards d'annees lumiere de votre fonctionnement. Bien au contraire, je suis persuade d'avoir mis le doigts dessus.

Auteur : Dauphin
Date : 29 janv.05, 20:30
Message : Salut Desertweller,

Peut-être que je m'exprime mal ? Et toi à coté tu ne fais pas non plus d'effort pour comprendre.

Quand on commence par une attaque totalement gratuite contre l'Eglise catholique on n'a pas besoin d'aller plus loin.

Quand ai-je fait une attaque gratuite contre l'église catholique ?

Toi et tes copains font partie de ces gens qui plein de naivete croyent avoir la science infuse

Pas vraiment.

et confondent imagination avec Saint Esprit.

J'espère pas. Mais nous ne sommes pas de ceux qui affirment que par ce que tout ce qu'ils disent vient forcément du Saint Esprit qu'ils ne peuvent pas se tromper, au contraire nous ne sommes absolument pas comme ça.

Meme dans les Yeshiva juives il y a des textes qui sont incontournables et ont ete accepte par la communeaute juive depuis toujours. Nier ces textes sans une solide explication est au bord du blaspheme.

Tout a fait, je suis parfaitement d'accord. Pourquoi crois-tu que je t'avais demandé d'aller lire mon sujet "paroles des uns paroles des autres, paroles du Dieu vivant" ? Pour que tu comprennes que notre fonctionnement ne diffère pas vraiment du mode de fonctionnement d'une Yeshiva juive que j'expose dans ce sujet... Et toi au lieu de faire l'effort de comprendre, il me semble que tu n'es même pas allé lire ce sujet...

Si je te dis que l'on étudie en constituant d'abord comme une base de données de connaissances, il est bien entendu dès lors que nous prenons en compte la somme des connaissances passées, y compris et surtout les connaissances majeures qui font référence. Maintenant, cela ne doit pas ôter toute initiative de regarder de plus près ces références et d'émettre quelques avis critiques, il ne faut pas avoir peur de la réformation. Mais réformation ne rime pas avec rejet infondé et ne rime pas non plus avec remise en question anarchique ! Il est bien entendu comme tu les dis que dès lors qu'une source majeure est remise en question que l'on devra apporter une explication détaillée, soigneusement argumentée. Et le plus, c'est que chaque membre est libre de suivre la réformation effectuée ou non.

Votre communeaute, tout aussi multipluridisciplinaire que tu l'affirme, n'en est pas moins une communeaute qui accumule. quoi 100 annees hommes de connaissance.

Tout a fait.

Et toi tout a coup tu viens mettre ca en concurence avec des sommes de connaissances qui se chiffre en centaine de millier d'annee hommes.

Mais au même titre que le faisaient et le feront les conciles catholiques !
Au même titre encore que la réformation effectuée par la Réforme chrétienne du XVI è siècle, rien de différent.

J'espère que tu comprendras mieux si je te dis que nous ne différons pas tant que ça du mode de fonctionnement d'une Yeshiva juive mais que nous sommes seulement quelque peu moins dogmatiques, et plus ouvert à toute proposition de réformation qui fera dès lors objet d'une analyse et étudie prudente et minutieuse. Je n'y vois pour ma part q'une aptitude à ne pas être figé dans une pensée unique et dogmatique mais bien au contraire à adopter un esprit d'ouverture aux idées nouvelles. Toutefois notre but n'est absolument d'émettre à tout prix des idées nouvelles.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : Anonymous
Date : 29 janv.05, 21:51
Message : On sera d'accord quand tu auras l'humilte de reconnaitre que quand tu pretendais demontrer la coherence de la Bible "en premiere vitesse" tu etait en pleine axageration.

Auteur : Dauphin
Date : 30 janv.05, 20:26
Message : Je n'exagérais pas du tout.

Auteur : Anonymous
Date : 30 janv.05, 20:31
Message :

Dauphin a écrit :Je n'exagérais pas du tout.

Ta credibilite vient de passer a la toilette.

Auteur : Dauphin
Date : 30 janv.05, 21:00
Message : Tu es libre de croire ce que tu veux... ça ne me fait ni chaud ni froid. Par contre, ne crois pas parler au titre de tous...

Auteur : Saraphoïde
Date : 12 févr.05, 06:30
Message :

J'ai plusieurs questions au sujet de Satan, que l'on peut résumer :

- Satan sait-il que son temps d'action est limité par Dieu ?

- Pourquoi, puisque Satan doit être vaincu par Dieu, s'obstine-t-il a combattre ?

- On a tendance à dire que l'emprise de Satan s'étend de plus en plus dans notre monde moderne. Mais le mal n'a-t-il pas toujours existé dans les mêmes proportions ? On pensera à la luxure Romaine ou à la cruauté moyenâgeuse...

Parce que Satan c'est moi !
Tu ne voudrais tout de même pas que j'arrête ?

Et peut-être est-ce aussi toi. Si c'était le cas, que ferais-tu ?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 100