Résultat du test :
Auteur : coalize
Date : 08 janv.16, 11:12
Message : Les événements récents me font penser que cela pourrait être le cas. Les problèmes auxquels ils ont à faire face ne se résume pas seulement à des problèmes financiers, mais également à de la perte d'autorité. E les deux réunis pourraient s'avérer être une mixture explosive.
Un des aspects social les plus importants protégeant l'idéologie de la Watchtower a toujours été que quelque soit la difficulté ou le problème qui surgissait dans une congrégation, les membres ordinaires considéraient cela comme une aberration locale. Le haut de l'organisation était vu avec un grand respect, voire même parfois avec sainteté. Toute injustice subie par un TJ de base était considérée comme le résultat de l'imperfection des représentants locaux. Les leaders de l'organisation étaient tenus en haute estime. Ils étaient un peu comme l'ami imaginaire qui sera toujours de votre côté : Si un ancien avait été injuste envers vous, vous vous disiez juste que si un membre du CC était présent, il prendrait votre défense face à cette injustice, et il désapprouverait la conduite de cet ancien.
Cela devient difficile dorénavant pour le TJ de base de garder cette illusion fondatrice que le CC est exemplaire ou qu'il est de son côté. En fait, je dirai que l'on s'approche d'un point de non-retour. Qui se matérialise dans une baisse drastiques des offrandes volontaires, baisse qui conduit le CC à se comporter de façon erratique et perdre encore de leur autorité, ce quià son tour se traduit par une baisse des offrandes. Bref, un sale cercle vicieux!
Les premières secousses du séisme, en regardant en arrière, serait la suppression de l'étude de livre. Le CC n'a pas réalisé que pour le TJ de base, c'était socialement la réunion la plus importante de la semaine? Et l'explication erronnée du prix du gas ? Ne pensez pas que personne chez les TJs n'a tilté! Et ensuite le KM de septembre 2007 qui a mis un point final aux études de la bible indépendantes. Puis la fermeture de lieux symboliques comme les filiales d'Autriche ou d'Australie, qui étaient plus que centenaires.
Puis est venu ensuite le vrai séisme. Le nombre de membres oints à commencé à augmenter rapidement. Et c'est pas cela le pire, mais le fait qu'aucune explication satisfaisante n'ait été donnée! Puis est venue une série d'explications de la notion de "génération", toutes plus farfelues les unes que les autres, jusqu'à l'ultime coup fatal : le chevauchement générationnel!
Encore des fermetures de filiales, encore des coupes budgétaires, encore des périodiques qui mincissent et s'espaçent, encore des demandes d'offrandes. Les broadcasts du CC avec leur manières douteuses, leurs montres en or, leurs bagues, leurs discours sur les pantalons serrés, leurs demandes d'argent. Et puis leurs demandes pour plus d'argent. Et puis les nouveaux chariots pour un ministère apathique. Et puis les graphiques pour illustrer le chevauchement avec Franz . Et puis leurs demandes pour plus d'argent, Et encore des fermetures. Puis la confiscation de l'argent des comptes des congrégations. Et des promesses de constructions. Puis des annonces de la suspension des constructions. Puis ensuite l'impression d'un calendrier qui nous montre les projets de construction qui ont donc été abandonnés. Et le mauvais traitement des cas d'abus sexuel sur les enfants. Puis les apparitions désastreuses des membres du CC à la Royal commission, et le désastre de la couverture médiatique. Et puis de nouvelles fermetures, des nouvelles confiscations de fonds de congrégation, et plus de coupes budgétaires, ....
Le TJ de base ne révère plus les membres du CC. Ils n'imaginent plus qu'ils sont de leur côté. Le CC est devenu un collectif de vieillards qui les harassent pour obtenir de l'argent, des leaders qui affirment que Dieu les bénit, eux et l'oeuvre théocratique, mais qui doivent, jour aprés jour mutiler l'organisation. Et quand ils n'obtiennent pas assez d'argent volontairement des offrandes, ils vont se servir directement sur les comptes des congrégations. Puis ensuite disent à ces dernières qu'elles n'ont plus le droit d'utiliser l'argent dont elles disposent comme il leur convient à elles.
Ils n'ont pas juste un problème d'argent. Il y a eu une fissure idéologique sérieuse dans l'organisation terrestre des TJs.
Auteur : azaz el2
Date : 08 janv.16, 11:19
Message : in chā'allāh
lol
azaz el
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 11:24
Message : Je n'aurais pas mieux dit !!!
Auteur : Philadelphia
Date : 08 janv.16, 11:25
Message : Je ne suis pas du tout d'accord avec cette analyse qui me semble relever du fantasme.
La Watchtower est riche à milliards, et si les publications mincissent c'est parce qu'elles sont remplacées par des médias électroniques.
La nouvelle gestion des béthels répond à une restructuration qui était réclamée depuis presque vingt ans.
Quant aux dirigeants, les Témoins de Jéhovah de base n'ont aucune raison valable de leur retirer leur confiance. Ils ne sont pas du tout au courant des affaires de pédophilie ni quoi que ce soit de ce genre.
Quant à la génération élastique, soit ils trouvent ça très bien, soit ils s'en fichent autant que leur première culotte.
Auteur : medico
Date : 08 janv.16, 11:27
Message : Perso j'aimais bien l'étude livre mais je trouve l'idée de la remplacé par le culte familliale c'est dés plus approprié et toute la famille en est très contente
Comme quoi nous n'avons pas les mêmes valeurs
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 11:28
Message : Encore deux ou trois ans, et avec les dommages et intérêts des proçès qui vont lui tomber sur le dos, elle vivra à crédit...
Auteur : coalize
Date : 08 janv.16, 11:49
Message : Philadelphia a écrit :La Watchtower est riche à milliards , et si les publications mincissent c'est parce qu'elles sont remplacées par des médias électroniques.
La nouvelle gestion des béthels répond à une restructuration qui était réclamée depuis presque vingt ans.
Quant aux dirigeants, les Témoins de Jéhovah de base n'ont aucune raison valable de leur retirer leur confiance. Ils ne sont pas du tout au courant des affaires de pédophilie ni quoi que ce soit de ce genre.
Quant à la génération élastique, soit ils trouvent ça très bien, soit ils s'en fichent autant que leur première culotte.
Elle était riche à milliards effectivement, mais tout me porte à croire qu'elle ne l'est plus autant que ce beaucoup pensent. Elle vent des immeubles à tour de bras dernièrement depuis 2008, crée une compagnie spécialisée (Watchtower real estate) mais continue de réclamer du cash, plus de cash, encore plus de cash des fidèles TJs. Elle a même vendu un immeuble de Brooklyn à plus d'un milliard de dollars il y a pas longtemps. Mais ils demandent du cash encore plus de cash, comme si ils étaient toujours à court.
Il y a une seule possibilité pour que cela puisse se produire : les immeubles sont hypothéqués. Les vendre ne leur rapporte pas de cash, ca solde juste une dette! Je pense que la société est endettée à milliards, et pas riche à milliards! Et que ce revirement dans la stratégie financière de la WT date de 2008, n'est pas un hasard, à mon avis!
Pour le reste, c'est vrai qu'en france, du à la barrière de la langue, les affaires de pédophilie en Australie et aux USA, sont passées un peu inaperçu. Mais c'est pas la même rengaine dans les pays anglo-saxons... Qui représentent plus ou prou la moitié des fidèles!
Pour la génération élastique, s'ils trouvent ca très bien , ils sont pas regardant, s'ils s'en fichent, c'est bien preuve de la crise idéologique...
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 11:52
Message : Oui, ca va être chaud patate pour eux dans l'avenir proche...
Auteur : Philadelphia
Date : 08 janv.16, 12:00
Message : chrétien2 a écrit :Oui, ca va être chaud patate pour eux dans l'avenir proche...
Pas du tout. La Watchtower a encore de très belles décennies devant elle, surtout avec son magnifique nouveau site de Warwick. Un véritable petit paradis sur terre.
Auteur : Espilon
Date : 08 janv.16, 12:03
Message : Quant on voit leur dynamique de développement, c'est pas des décennies, mais des siècles qu'ils ont devant eux :').
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 12:03
Message : Oui, et ces magnifiques enquêtes de la Commission Royale d'Australie, ainsi que le gouvernement anglais accompagnés de ces magnifiques proçés dont les dommages et intérêts vont se monter à des dizaines de millions de dollars...
Oui, ca va être le rêves pour les petits TJ qui devront donner encore et encore...
Auteur : coalize
Date : 08 janv.16, 12:05
Message : Pas du tout. La Watchtower a encore de très belles décennies devant elle, surtout avec son magnifique nouveau site de Warwick. Un véritable petit paradis sur terre.
C'est con, vu que la fin est proche...
Auteur : Philadelphia
Date : 08 janv.16, 12:06
Message : Espilon a écrit :Quant on voit leur dynamique de développement, c'est pas des décennies, mais des siècles qu'ils ont devant eux :').
Oui tu as raison, mais en tant que chrétienne j'attends le retour du Christ pour bientôt.
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 12:07
Message : Pas du tout. La Watchtower a encore de très belles décennies devant elle, surtout avec son magnifique nouveau site de Warwick. Un véritable petit paradis sur terre.
coalize a écrit :
C'est con, vu que la fin est proche...
Auteur : Philadelphia
Date : 08 janv.16, 12:10
Message : Voilà voilà
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 12:10
Message : Retourne à -587, il y a du travail qui t'attend...
Auteur : Philadelphia
Date : 08 janv.16, 12:15
Message : Merci de ne pas mélanger les topics, c'est interdit par la charte.
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 12:16
Message : Le troll aussi...
Auteur : Philadelphia
Date : 08 janv.16, 12:20
Message : Tu en sais quelque chose, tu as déjà été contingenté pour ça.
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 12:29
Message : C'est pour cela que je sais ce que tu risques...
Auteur : Philadelphia
Date : 08 janv.16, 12:31
Message : Heureusement Kaboo sait faire la part des choses.
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 12:37
Message : Oui, et tu vas vite comprendre...
Auteur : Philadelphia
Date : 08 janv.16, 12:40
Message : Il paraît que c'est toujours le plus intelligent qui s'arrête en premier, alors je te laisse le mot de la fin...
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 12:43
Message : Oui, c'est ca, va faire tes rêves esprit saintique...
Auteur : coalize
Date : 08 janv.16, 12:49
Message : Bon et pour revenir au sujet, je ne pense même pas que ce soit les problèmes financiers qui posent le plus de problèmes. Mais bien le malaise certain qui est en train de naître chez beaucoup de TJs. Malaise idéologique. Malaise d'autorité. Malaise d'image.
Le télévangélisme sauce TJ a du mal à passer, surtout chez les plus âgés. Mon pére, fervent TJ depuis 40 ans, et "spécialisé" dans la prédication dans les camps de "gens du voyage", m'a dit en gros hier : "J'ai l'air fin moi maintenant. Ca fait plus de 20 ans que je prêche aux évangélistes, ca fait plus de 20 ans que je brocarde à l'aide de la Bible le télévangélisme et que je lui oppose la discrétion, l'humilité et le fait que les frères du CC ne se mettent pas en avant mais mettent en priorité le message divin. Et maintenant voilà que le G7 (oui les appelle comme ca maintenant) s'y met!"
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 12:56
Message : Là, je ne suis pas sûr de ce que tu avances...Oui, il y a bien un malaise, c'est sûr, mais de là à ce que cela prenne une ampleur flagrante, je n'y crois pas trop.
Auteur : coalize
Date : 08 janv.16, 12:58
Message : C'est pas non plus flagrant. C'est juste des choses qu'il aurait jamais dites, ni osé dire il y a encore 5 ans
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 13:07
Message : Oui, ca, je confirme. je connais bien des TJ qui ose me parler ouvertement (par mail) de leurs doutes et leurs désaccords avec le CC...
Auteur : Philadelphia
Date : 08 janv.16, 21:22
Message : On y croit, on y croit...
Auteur : papy
Date : 09 janv.16, 01:43
Message : Philadelphia a écrit :
Pas du tout. La Watchtower a encore de très belles décennies devant elle, surtout avec son magnifique nouveau site de Warwick. Un véritable petit paradis sur terre.
Si Jésus revenait sur terre , lui qui n'avait où reposer la tête que penserait-il de tout ce matérialisme inutile ?
Auteur : chrétien2
Date : 09 janv.16, 01:46
Message : Question très pertinente au demeurant...
Auteur : Philadelphia
Date : 09 janv.16, 01:58
Message : papy a écrit :
Si Jésus revenait sur terre , lui qui n'avait où reposer la tête que penserait-il de tout ce matérialisme inutile ?
C'est un site magnifique qui respecte l'environnement. Les Témoins de Jéhovah vont même "dépolluer" une grande partie du terrain, à leurs frais, rendant ainsi service à la population locale.
Tout cela est censé rendre gloire au Créateur, alors si c'est le cas ça n'a rien d'inutile.
Auteur : papy
Date : 09 janv.16, 02:03
Message : Philadelphia a écrit :
C'est un cite magnifique qui respecte l'environnement. Les Témoins de Jéhovah vont même "dépolluer" une grande partie du terrain, à leurs frais, rendant ainsi service à la population locale.
Tout cela est censé rendre gloire au Créateur, alors si c'est le cas ça n'a rien d'inutile.
Sache qu'un tdJ ne doit pas s'occuper de sauver la terre de la pollution , ce n'est pas son rôle . L'argent récolté devrait servir uniquement à propager " la bonne nouvelle du Royaume " .
A leur frais ?
au frais des dons des petits TdJ qui pensent qu'il souteniennent l'oeuvre de Jéhovah .
Auteur : chrétien2
Date : 09 janv.16, 02:05
Message : Et pas des frais de proçés...
Auteur : Philadelphia
Date : 09 janv.16, 02:09
Message : Les TJ donnent volontairement, et avec joie.
Il y a des gens qui investissent tout leur temps et leur argent à soutenir un parti politique, je ne crois pas que ce soit mieux que de soutenir le royaume de Dieu, et je ne vais pas m'acharner à dire du mal d'eux sur des forums internet.
Auteur : chrétien2
Date : 09 janv.16, 02:09
Message : Les TJ oui, mais pas la WT...
Auteur : eldavyd
Date : 09 janv.16, 03:32
Message : Philadelphia a écrit :
Pas du tout. La Watchtower a encore de très belles décennies devant elle, surtout avec son magnifique nouveau site de Warwick. Un véritable petit paradis sur terre.
Eh oui..
je vois déjà des séminaires et des assemblées qui payeront un prix fou pour passer quelques jours "au paradis.
2 Corinthiens 4:18
parce que nous regardons, non point aux choses visibles, mais à celles qui sont invisibles; car les choses visibles sont passagères, et les invisibles sont éternelles. 
Auteur : Espilon
Date : 09 janv.16, 04:28
Message : La WT traverse pour de vrai la plus grosse crise de tout les temps : Chrétien de Forum-religion.org.
Auteur : papy
Date : 09 janv.16, 04:38
Message : Philadelphia a écrit :
Un véritable petit paradis sur terre[/b].
Sauf les jours où tu y seras en visite !
Auteur : chrétien2
Date : 09 janv.16, 05:39
Message : Espilon a écrit :La WT traverse pour de vrai la plus grosse crise de tout les temps : Chrétien de Forum-religion.org.
Non, moi, ca va très bien...
Auteur : keinlezard
Date : 10 janv.16, 22:50
Message : Hello,
Philadelphia a écrit :"papy"Si Jésus revenait sur terre , lui qui n'avait où reposer la tête que penserait-il de tout ce matérialisme inutile ?
C'est un site magnifique qui respecte l'environnement. Les Témoins de Jéhovah vont même "dépolluer" une grande partie du terrain, à leurs frais, rendant ainsi service à la population locale.
Tout cela est censé rendre gloire au Créateur, alors si c'est le cas ça n'a rien d'inutile.
J'aime bien ton point de vue qui est celui que la WT veut de ses fidèles, sauf que le WT veut intenter un procès justement à cause de la polution du site aux substance carcinogènes.
Autrement dit , la WT affirme qu'elle n'est pas au courant de la pollution et cherche à obtenir de l'argent ...
sauf que si elle ne savait pas , comment aurait elle pu dépolluer comme tu l'affirmes.
http://www.recordonline.com/article/201 ... 481/101008
La WT va jusqu'à inventer un "responsable" qui n'existe pas en inventant une société ... un vrai travail d'amateur
philadelphia a écrit :
Les TJ donnent volontairement, et avec joie.
Il y a des gens qui investissent tout leur temps et leur argent à soutenir un parti politique, je ne crois pas que ce soit mieux que de soutenir le royaume de Dieu, et je ne vais pas m'acharner à dire du mal d'eux sur des forums internet.
Volontairement , mais peu et à grand coup d'article et de vidéo culpabilisatrice ....
Est donc qu'elle est la différence ?
investir du temps et de l'argent dans un parti politique qui doit agir maintenant ou en 10 ans ... s'il ne fait rien, pourquoi continuer à investir.
Investir dans la WT ... alors que depuis 130 ans rien ne se passe et que les Salle du Royaume et l'argent n'appartiennent qu'a la seule WT qui fait quoi ensuite ?
voyons ... les gouvernements qui au final sont l'expression des partis politiques qui furent au pouvoir par des elections et donc par l'argent et le temps donné par ceux qui s'y sont investi nous ont donné
- la liberté d'expression, les lois, les hopitaux, les routes, la police, la justice
La WT à qui les TJ ont donné pendant 130 ans sans aucun partage argent et temps qu'a t elle donné ?
- Warwick 1000 personnes aux final sur les 4 000 que brooklyn comptait
- les publications passe de 4 par mois de 32 pages à 12 par an de 16 pages
- les Béthels ferment
- les salle du Royaume sont revendues au profit de la WT et non des TJ qui ont payé.
Alors que si tu arrêtes de soutenir un parti parce qu'il ne correspond plus à ta vision des choses tu reste une personne respectée et libre
chez les TJ si tu fais la même chose tu es un APOSTAT et tu perds toute tes relations chez les TJ ...
Tu confonds le Royaume de Dieu et le Royaume prison dorée de la WAtchtower qui n'a strictement rien à avoir !
Cordialement
Auteur : Thomas
Date : 10 janv.16, 23:58
Message : keinlezard a écrit :
Alors que si tu arrêtes de soutenir un parti parce qu'il ne correspond plus à ta vision des choses tu reste une personne respectée et libre
chez les TJ si tu fais la même chose tu es un APOSTAT et tu perds toute tes relations chez les TJ ...
Tu confonds le Royaume de Dieu et le Royaume prison dorée de la WAtchtower qui n'a strictement rien à avoir !
Cordialement
Complètement d'accord avec toi. Philadelphia a malheureusement du mal à comprendre la nuance. Comme lorsqu'elle compare l'éducation nationale à une secte... Si un élève décide d'arrêter sa scolarité ou de passer dans le privé ses amis et sa famille ne seront pas incités par l'Etat à ne plus lui parler il me semble
De même qu'un élève a tout à fait le droit d'exprimer une opinion contraire à un enseignement sans pour autant passer devant un comité de discipline (hors idées extrémistes bien entendu)
Mais peut-être que Phila va nous citer un Bulletin Officiel prouve le contraire
Auteur : chrétien2
Date : 11 janv.16, 00:13
Message : C'est la liberté de penser, d'expression et le droit à la religion tant prônée par l'Union Européenne...
Auteur : Philadelphia
Date : 11 janv.16, 02:32
Message : En tout cas, pour revenir au thème de la discussion, et pour avoir étudié à fond l'Histoire de la Watchtower, je suis persuadée non seulement qu'elle ne traverse pas la plus grosse crise de son histoire - loin de là ! - mais également qu'elle se sortira tellement bien de la supposée crise actuelle que la très grande majorité des Témoins de Jéhovah n'auront même pas été conscients que leur Organisation a traversé une soit-disant crise.
Vous n'avez pas l'air de réaliser que pour la quasi-totalité des Témoins de Jéhovah, la Watchtower ne s'est jamais portée aussi bien. Ce n'est peut-être pas fondé sur des faits réalistes, mais c'est ce qu'ils pensent intérieurement. Et le magnifique site de Warwick y est sans doute pour quelque chose.
Auteur : keinlezard
Date : 11 janv.16, 02:43
Message : Philadelphia a écrit :En tout cas, pour revenir au thème de la discussion, et pour avoir étudié à fond l'Histoire de la Watchtower, je suis persuadée non seulement qu'elle ne traverse pas la plus grosse crise de son histoire - loin de là ! - mais également qu'elle se sortira tellement bien de la supposée crise actuelle que la très grande majorité des Témoins de Jéhovah n'auront même pas été conscients que leur Organisation a traversé une soit-disant crise.
Vous n'avez pas l'air de réaliser que pour la quasi-totalité des Témoins de Jéhovah, la Watchtower ne s'est jamais portée aussi bien. Ce n'est peut-être pas fondé sur des faits réalistes, mais c'est ce qu'ils pensent intérieurement. Et le magnifique site de Warwick y est sans doute pour quelque chose.
Hello,
Ce n'est pas le thème de cette vidéo et la tête de ce pauvre Samuel Herd en dit long sur la déconfiture et son sentiment d'échec.
http://tv.jw.org/#fr/video/VODStudio/pu ... 11_4_VIDEO
De même celle de Lett qui à nouveau demande de l'argent en prétendant ne pas en demander
http://tv.jw.org/#fr/video/VODStudio/pu ... 01_1_VIDEO
Si eux, comprennent qu'ils sont dans la panade ... je ne vois pas trop comment un TJ pourrais s'illusionner encore.
Maintenant, qu'ils continuent à s'accrocher c'est une autre question ... mais je ne vois pas comment ils peuvent l'ignorer ... d'autant que les Béthels voit des services se clorent quand ce ne sont pas carrément les Béthels !
Cordialement
Auteur : Thomas
Date : 11 janv.16, 03:11
Message : Philadelphia a écrit :
Vous n'avez pas l'air de réaliser que pour la quasi-totalité des Témoins de Jéhovah, la Watchtower ne s'est jamais portée aussi bien. Ce n'est peut-être pas fondé sur des faits réalistes, mais c'est ce qu'ils pensent intérieurement. Et le magnifique site de Warwick y est sans doute pour quelque chose.
Et toi tu n'as pas l'air de réaliser que, contrairement aux années 20 ou aux années 70, aujourd'hui tout se sait grâce à Internet. Et le fait que la watchtower joue aussi le jeu d'internet avec son site JW.org contribue à ce que de plus en plus de Témoins, d'étudiants ou de sympathisants vont sur ce terrain et n'hésitent pas à aller voir les autres résultats que leur renvoie Google lorsqu'il recherchent leur site favori. Crois-moi je suis bien placé pour le savoir. C'est la disponibilité de l'information qui va les perdre.
Auteur : Philadelphia
Date : 11 janv.16, 03:31
Message : Thomas a écrit : C'est la disponibilité de l'information qui va les perdre.
Tu rêves, Thomas. As-tu déjà oublié qu'aller voir un site qui critique la Watchtower constitue un péché pour un Témoin de Jéhovah ? C'est même pire qu'aller voir un site pornographique (la sanction est beaucoup plus lourde).
D'autre part, quand on voit le "blocage cognitif" des Témoins de Jéhovah de ce site, pourtant intelligents tels que Philippe, Vent, Idéfix ou Agecanonix qui malgré des centaines ou des milliers d'heures en face d'arguments de poids restent invariablement "bloqués" dans leur schéma mental, alors même si un Témoin de Jéhovah "de base" commettait le péché d'aller consulter un site internet anti-TJ, même pendant plusieurs heures, et malgré toute la clarté du monde des arguments avancés, il ne modifierait probablement pas d'un iota sa façon de penser.
Et si jamais un argument avait réussi à le "troubler", alors il culpabiliserait encore plus et s'empresserait d'ôter de son esprit ces "mensonges d'apostats" qui pourraient lui coûter la vie éternelle.
Croire le contraire, c'est se montrer vraiment naïf et occulter mentalement ce dont nous sommes témoins tous les jours sur cette plateforme.
Auteur : chrétien2
Date : 11 janv.16, 03:51
Message : Et tu oublies, Philadelphia, que ces mêmes personnes qui sont sur ce forum, n'ont, normalement, pas le droit d'y être... mais sont là et parlent avec nous.
Donc, s'ils trouvent, même avec leur "blocage cognitif", comme tu dis, un autre site que JW.org, ils iront.
Et ils trouveront un site qui les touchera plus que les autres...C'est une question de temps. Il y a des années de cela, on aurait pas vu un TJ sur internet. Aujourd'hui, ils sont de plus en plus nombreux, signe qu'ils regardent autre chose que jw.org...
Auteur : Philadelphia
Date : 11 janv.16, 04:04
Message : chrétien2 a écrit :Et tu oublies, Philadelphia, que ces mêmes personnes qui sont sur ce forum, n'ont, normalement, pas le droit d'y être... mais sont là et parlent avec nous.
C'est ce que j'essaie de vous faire comprendre: il y a un verrouillage mental qui les empêche de simplement remettre en question leurs convictions. Ce n'est pas propre aux TJ. C'est exactement pareil chez les Mormons, les Amish, les Musulmans ou les Juifs...
Donc, s'ils trouvent, même avec leur "blocage cognitif", comme tu dis, un autre site que JW.org, ils iront.
Les centaines et les milliers de messages argumentés qu'on leur a déjà présentés ici reprennent pour la plupart exactement la même chose que ce qu'ils pourraient lire sur des sites d'apostats. Si tout ce que vous leur avez expliqué par A + B n'a pas réussi à les faire évoluer d'un iota, alors ils pourraient consulter tous les sites anti-TJ de la planète que ça n'aurait pas plus d'effet, c'est la logique-même.
Auteur : Thomas
Date : 11 janv.16, 04:04
Message : Phila je suis à peu près d'accord avec toi.
J'ai beaucoup médité sur ces choses, notamment sur les moyens d'amener mes proches à remettre en question leur attachement à JW.org et j'en suis venu à la conclusion qu'il ne sert à rien de leur apporter les meilleurs arguments du monde si ils ne sont pas disposés à les recevoir. Comme on dit il n'y a pas pire aveugle que celui qui ne veut pas voir.
La démarche doit forcément partir du TJ, il faut un "déclic". Dans mon cas ça a été la naissance de ma fille qui m'a amené à me poser des questions sur l'enseignement religieux que j'allais lui inculquer. Dans certains cas ce sera un comportement choquant dans la congrégation, un proche excommunié ou bien d'autres choses. Des témoignages de ce genre j'en ai plein ma boîte mail via mon site. Et c'est là que le questionnement démarre : le TJ a envie de vérifier, un voile est tombé.
Maintenant pose-toi la question : un TJ qui voulait vérifier ses croyances dans les années 70, comment faisait-il ? Au mieux il pouvait se rendre dans la bibliothèque la plus proche mais il n'aurait pas trouvé grand chose sur les doctrines de 1914 ou des 144000 par exemple. Se rendre dans une église et demander à un pasteur ? Impensable ! Et si on le surprenait ??
Aujourd'hui il n'a que quelques mots à taper dans un moteur de recherche, il est chez lui tranquille et peut prendre tout son temps pour examiner les choses. Voila la différence !
Et je ne parle ici que des TJ déjà convertis. Les étudiants TJ, quant à eux, ne vont pas se poser 36 questions. Dès le début de leur étude, ils vont quasi-systématiquement aller voir sur Internet. Là encore j'ai de nombreux témoignages qui vont dans ce sens depuis 1 an. Ces mêmes étudiants n'auraient pas du tout pu faire cette analyse il y a seulement 20 ans. C'est sans doute l'une des raisons qui expliquent l'accroissement très faible des TJs depuis l'ère Internet alors que d'autres religions ou mouvements ne connaissent pas ce phénomène. C'est ce qui me pousse à croire que si la Watchtower persiste dans son obscurantisme en niant des évidences telles que celles que tu démontres dans la section TJ, elle court à sa perte.
Voila mes quelques réflexions sur le sujet.
Auteur : chrétien2
Date : 11 janv.16, 04:11
Message : chrétien2 a écrit :Et tu oublies, Philadelphia, que ces mêmes personnes qui sont sur ce forum, n'ont, normalement, pas le droit d'y être... mais sont là et parlent avec nous.
Philadelphia a écrit :
C'est ce que j'essaie de vous faire comprendre: il y a un verrouillage mental qui les empêche de simplement remettre en question leurs convictions. Ce n'est pas propre aux TJ. C'est exactement pareil chez les Mormons, les Amish, les Musulmans ou les Juifs...
Tu as raison sur ce point là.
Donc, s'ils trouvent, même avec leur "blocage cognitif", comme tu dis, un autre site que JW.org, ils iront.
Les centaines et les milliers de messages argumentés qu'on leur a déjà présentés ici reprennent pour la plupart exactement la même chose que ce qu'ils pourraient lire sur des sites d'apostats. Si tout ce que vous leur avez expliqué par A + B n'a pas réussi à les faire évoluer d'un iota, alors ils pourraient consulter tous les sites anti-TJ de la planète que ça n'aurait pas plus d'effet, c'est la logique-même.
Comme te l'a très bien expliqué Thomas et ce que j'ai dit aussi de manière différente, c'est que le temps fera les choses.
Un TJ est un humain comme les autres et il est très sincère dans ce qu'il fait, parce qu'on lui a présenté des arguments convaincants pour lui, à la période qui convenait pour lui.
Mais les périodes changent, et les arguments aussi et s'il se trouve dans une situation propice (disposé comme le dit Thomas), il fera la même chose que lorsqu'il est entré chez les TJ...Il se posera des questions et cherchera.
Auteur : Philadelphia
Date : 11 janv.16, 04:12
Message : Thomas a écrit :
Maintenant pose-toi la question : un TJ qui voulait vérifier ses croyances dans les années 70, comment faisait-il ? Au mieux il pouvait se rendre dans la bibliothèque la plus proche mais il n'aurait pas trouvé grand chose sur les doctrines de 1914 ou des 144000 par exemple. Se rendre dans une église et demander à un pasteur ? Impensable ! Et si on le surprenait ??
Aujourd'hui il n'a que quelques mots à taper dans un moteur de recherche, il est chez lui tranquille et peut prendre tout son temps pour examiner les choses. Voila la différence !
Vu comme ça, je suis d'accord avec toi.
Les étudiants TJ, quant à eux, ne vont pas se poser 36 questions. Dès le début de leur étude, ils vont quasi-systématiquement aller voir sur Internet. Là encore j'ai de nombreux témoignages qui vont dans ce sens depuis 1 an. Ces mêmes étudiants n'auraient pas du tout pu faire cette analyse il y a seulement 20 ans.
Oui, là aussi je n'ai pas d'autre choix que d'être d'accord avec ce constat.
C'est peut-être aussi la raison pour laquelle il ne reste plus que le continent africain pour "gonfler" les chiffres. Leur accès à l'information est encore loin d'égaler le nôtre...
Mouaip... tout ça se tient...
Auteur : chrétien2
Date : 11 janv.16, 04:15
Message : En fait, la WT a cru, en utilisant les moyens d'internet, développer leur nombre d'adeptes, mais ils ont oublié la chose essentielle : le libre arbitre. Chacun peut, s'il le veut, consulter et rechercher.
Oui, en Afrique et dans d'autres pays en voie de développement, la WT peut encore faire des adeptes, mais l'Afrique aussi (même si en Afrique, les pays commencent à se développer vraiment bien) va s'industrialiser...
Auteur : Thomas
Date : 11 janv.16, 04:48
Message : chrétien2 a écrit :En fait, la WT a cru, en utilisant les moyens d'internet, développer leur nombre d'adeptes, mais ils ont oublié la chose essentielle : le libre arbitre. Chacun peut, s'il le veut, consulter et rechercher.
Oui, en Afrique et dans d'autres pays en voie de développement, la WT peut encore faire des adeptes, mais l'Afrique aussi (même si en Afrique, les pays commencent à se développer vraiment bien) va s'industrialiser...
Et surtout ils ne pourront pas s'appuyer uniquement sur ce "marché" pour subvenir à leurs besoins d'argent colossaux.
Auteur : chrétien2
Date : 11 janv.16, 04:52
Message : Oui, c'est sûr, mais ils savent nager en eaux troubles au niveau financier... Néanmoins, leur futur dépenses fionancières vont dépasser allègrement les recettes en 2016, je pense...
Auteur : keinlezard
Date : 11 janv.16, 05:12
Message : Hello,
C'est effectivement ce que laissait entendre l'intervention de Lett datant que quelque mois déjà , puis celle de janvier 2016 ou il parle encore des projet de construction ... bien que les projets soient geler depuis l'an passé
J'entrevois des changements pour l'année qui vient
- l'assemblée de 3 jours passant à 2 jours voir à 2 fois 2 jours étalé sur l'année pour n'avoir lieu que dans les salles d'assemblée TJ pour amortir d'avantage les lieux.
- des réunions plus courtes pour pouvoir mettre toujours plus de congrégation dans les Salles du Royaume.
une réunion de 1h30 permettrait de mettre 2 congrégation par soirée ... 19h30-21h puis 21h 22h30
ou un truc du genre ... peut être une nouvelle réunion "étude de livre" dans les famille et des réunion de 1h en semaine ....
et là 3 congrégation par salle et par soir ! 19h30 - 20h30 - 21h30 avec un battement on arriverait à 22h pour la dernière congrégation
bien sur en faisant tourner les horaires pour les mécontents ...
- une nouvelle diminution du nombre d'imprimé en forçant les TJ à imprimer ou à investir dans une tablette.
aujourd'hui c'est déjà le cas pour les nouveaux cantiques , et les nouveau "ministère"
Cordialement
Auteur : papy
Date : 11 janv.16, 18:46
Message : Actes 20:33 TMN
Paul ( membre du CC selon la WT ) a écrit :
Je n’ai convoité ni l’argent, ni l’or, ni les vêtements de personne. 34 Vous savez vous-mêmes que ces mains ont pourvu à mes besoins et [aux besoins] de ceux qui étaient avec moi. 35 Je vous ai montré en toutes choses que c’est en peinant ainsi que vous devez venir en aide aux faibles, et vous devez vous rappeler les paroles du Seigneur Jésus, qui a dit lui-même : ‘ Il y a plus de bonheur à donner qu’à recevoir. ’ ”
Ne devrait-il pas y avoir le même discours de la part des membres du CC ?
Voyons ce que dit le cd rom de la wt concernant Actes 20:33.....
RIEN !
Auteur : coalize
Date : 12 janv.16, 02:22
Message : Je pense que pour comprendre cette possible crise, il ne faut pas se contenter de regarder ce qu'il se passe en France.
En francais nous n'avons pas acces aux broadcasting du CC, nous n'avons pas acces non plus aux sceances de la Royal Commission...
Warwick, c'est bien beau... mais parlez un peu avec des TJs anglophones... Le son de cloche sera different....
Les conclusions de la Royal Commission qui se tient sur la situation australienne des couvertures systematiques d'abus sexuels sur les enfants n'impliqueront pas que l'Australie, mais tout le Commonwealth....
Auteur : keinlezard
Date : 12 janv.16, 03:05
Message : Hello,
Exactement, et si nous regardons la concentration des TJ dans le monde ... su les 8 220 105 déclaré dans l'annuaire 2016
1 231 867 pour les USA ( hors commonwealth ... mais tout est parti de là : candace conti , José lopes ... )
67 606 Australie
137 631 GB
115 234 canada
100 082 afrique du Sud
https://fr.wikipedia.org/wiki/Commonwealth_of_Nations
Maintenant que va t il advenir des 2 gros réservoir jéhoviste que sont le mexique et le Brésil avec respectivement
832 981 et 805 044 TJ ? Ils sont suffisamment proches des USA pour avoir des infos en direct
le mexique à 2 % de croissance et le brésil 3 % donc, sans trop s'avancer nous pouvons dire que les vaches maigres sont devant et le bons chiffres derrières ....
Ceci dit au pro rata du niveau de vie, les pays les plus à surveiller sont USA , canada , Europe ... et là le CC a du mourront à se faire
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 12 janv.16, 23:57
Message : Oui, kein, il y a une nette inflexion proportionnelle dans ce domaine là.
On voit bien aujourd'hui, que la WT se débat pour garder la tête hors de l'eau.
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