Résultat du test :

Auteur : coalize
Date : 08 janv.16, 12:12
Message : C'est moi, ou Jésus joue de plus en plus à cache-cache dans l'enseignement de la WT?
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 12:16
Message : Et le CC prend de plus en plus de place...
Auteur : Philadelphia
Date : 08 janv.16, 12:24
Message : Des preuves, merci.
Auteur : chrétien2
Date : 08 janv.16, 12:28
Message : Quand tu donneras les tiennes quand on te les demande... :tap:
Auteur : Coeur de Loi
Date : 09 janv.16, 01:33
Message : Et bien regardons les dernières revues des TJ pour juger :

RÉVEILLEZ-VOUS ! No 2 2016
La Bible : un livre comme les autres ?
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... 016-avril/

LA TOUR DE GARDE No 2 2016
Les souffrances et la mort de Jésus : pourquoi ?
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... 2016-mars/

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C'est gratuit, c'est simple, c'est facile. ^^
Auteur : papy
Date : 09 janv.16, 01:57
Message : Faites une recherche sur "" Jésus est seigneur " dans le cd rom d la WT et voyez le résultat.
Priére de TdJ dans la congrégation : Merci Jéhovah pour ........et merci pour l'EFA qui nous donne une abondante nourriture spirituelle .
A part la formule finale prononcée machinalement ; " part l'intermédiaire de ton fils JC" jamais aucune mention de JC , par contre le CC tient le haut du " pavé ".
Auteur : Philadelphia
Date : 09 janv.16, 02:02
Message :
papy a écrit :Faites une recherche sur "" Jésus est seigneur " dans le cd rom
Et pourquoi ne pas être plus honnête en faisant simplement une recherche avec "Jésus" ? Sinon, il faudrait modifier le thème du topic en écrivant: "Où est 'Jésus est seigneur' ". Ce serait plus cohérent, tu ne crois pas ?
Auteur : chrétien2
Date : 09 janv.16, 02:04
Message : "À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Où est Jésus ?
Auteur : Philadelphia
Date : 09 janv.16, 02:05
Message : hors-sujet
Auteur : chrétien2
Date : 09 janv.16, 02:06
Message : Ben non :
papy a écrit :Faites une recherche sur "" Jésus est seigneur " dans le cd rom d la WT et voyez le résultat.
Priére de TdJ dans la congrégation : Merci Jéhovah pour ........et merci pour l'EFA qui nous donne une abondante nourriture spirituelle .
A part la formule finale prononcée machinalement ; " part l'intermédiaire de ton fils JC" jamais aucune mention de JC , par contre le CC tient le haut du " pavé ".

Auteur : Luxus
Date : 09 janv.16, 03:33
Message :
chrétien2 a écrit :"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Où est Jésus ?
En fait, tu veux qu'ils citent Jésus dans toutes les phrases d'une tour de garde ? :lol:
Auteur : Philadelphia
Date : 09 janv.16, 03:52
Message :
Luxus a écrit : En fait, tu veux qu'ils citent Jésus dans toutes les phrases d'une tour de garde ? :lol:
Non non, "Jésus est seigneur" dans toutes les phrases, pour que Moosieur Papy soit satisfait. :lol:
Auteur : papy
Date : 09 janv.16, 04:25
Message :
papy a écrit : Priére de TdJ dans la congrégation : Merci Jéhovah pour ........et merci pour l'EFA qui nous donne une abondante nourriture spirituelle .
A part la formule finale prononcée machinalement ; " part l'intermédiaire de ton fils JC" jamais aucune mention de JC , par contre le CC tient le haut du " pavé ".
Pas de commentaire sur cette remarque Madame la comtesse Phila ?
puisque je suis hors sujet avec " seigneur Jésus ".
J' ajouterais une annecdote .Dans un discours un ancien a classé l'organisation comme suit :
Les proclamateurs
les serviteurs ministériels
les anciens
Les surveillants de circonscription
les surveillants de zone
le collège central
et Jéhovah .
Ca résume tout :o :o
Auteur : Thomas
Date : 09 janv.16, 05:08
Message : En tout cas Jésus n'est pas sur cette image non plus :
Image

La Tour de Garde du 15/04/2013 page 29
Auteur : Luxus
Date : 09 janv.16, 05:22
Message : Mais il est sur celle-là :
Image
Ecoutez-Dieu p.6
Auteur : chrétien2
Date : 09 janv.16, 06:01
Message : it-1 page 793: "Les domestiques sont tous ceux qui appartiennent à la congrégation chrétienne, tant les oints que les “ autres brebis ”, et qui reçoivent la nourriture spirituelle (Jn 10:16)"

Jean 10:16: "Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger"
Auteur : papy
Date : 09 janv.16, 06:51
Message :
Thomas a écrit :En tout cas Jésus n'est pas sur cette image non plus :
Image

La Tour de Garde du 15/04/2013 page 29
A leur décharge il est question de la partie visible de l'organisation des TdJ .L'erreur c'est d'avoir ajouté " de Jéhovah ".
Ils ont bien fait de pas la compléter par la partie invisible parce que rien ne prouve la liaison entre les deux parties . :D
Auteur : Thomas
Date : 09 janv.16, 07:24
Message :
Luxus a écrit :Mais il est sur celle-là :
Image
Ecoutez-Dieu p.6
Aucun rapport. Peux-tu me citer une ou plusieurs publications qui disent clairement que c'est Jésus qui est à la tête des Témoins de Jéhovah ? Ou même de la congrégation chrétienne en général ?
Auteur : papy
Date : 09 janv.16, 08:04
Message :
Thomas a écrit : Peux-tu me citer une ou plusieurs publications qui disent clairement que c'est Jésus qui est à la tête des Témoins de Jéhovah ? Ou même de la congrégation chrétienne en général ?
J'aime bien celui-ci :
1 ) Tous les chrétiens doivent fixer leur attention sur le Chef de la congrégation, Jésus Christ, et pas sur des humains imparfaits.
Ceux ci-dessous sont des fanfaronnades
2 ) En qualité de Chef de la congrégation, Christ s’est servi de cette poignée d’hommes capables pour régler des questions doctrinales ainsi que superviser et diriger la prédication et l’enseignement de la bonne nouvelle du Royaume
3 ) La nourriture spirituelle que nous recevons à point nommé prouve que Jésus, le Chef de la congrégation, tient sa promesse de nous nourrir.
NB : il est question de la congrégation ,il n'est pas précisé " la congrégation des TdJ ". Mais le TdJ comprendra que la phrase se rapporte évidement à sa congrégation.
Auteur : Luxus
Date : 09 janv.16, 09:01
Message :
Thomas a écrit :Aucun rapport. Peux-tu me citer une ou plusieurs publications qui disent clairement que c'est Jésus qui est à la tête des Témoins de Jéhovah ? Ou même de la congrégation chrétienne en général ?
Christ étant “ chef sur toutes choses ” en ce qui concerne la congrégation chrétienne, il a autorité sur tout ce qui s’y passe. Rien ne lui échappe. Il est attentif à la condition spirituelle de chaque groupe de chrétiens, ou congrégation. Cela ressort nettement de la révélation transmise à l’apôtre Jean à la fin du Ier siècle de notre ère. Jésus s’est adressé à sept congrégations, indiquant à cinq d’entre elles qu’il connaissait leurs actions. Il leur a signalé à chacune ses points forts et ses points faibles et leur a donné des conseils et des encouragements adaptés (Révélation 2:2, 9, 13, 19 ; 3:1, 8, 15). Tout porte à croire que Christ connaissait avec la même précision la condition spirituelle des autres congrégations d’Asie Mineure, de Palestine, de Syrie, de Babylonie, de Grèce, d’Italie et d’ailleurs encore (Actes 1:8). Qu’en est-il aujourd’hui ?
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2007245#h=4
7 À quoi Jésus est-il occupé depuis son retour au ciel ? Il possède un pouvoir considérable (Matthieu 28:18). Jéhovah l’a établi chef de la congrégation chrétienne, responsabilité que Jésus assume avec amour et justice (Colossiens 1:13). Comme cela avait été prophétisé, Jésus a suscité des hommes mûrs pour prendre soin de son troupeau (Éphésiens 4:8). Par exemple, il a choisi Paul pour être “ apôtre des nations ” et l’a envoyé répandre la bonne nouvelle au-delà des frontières d’Israël (Romains 11:13 ; 1 Timothée 2:7). Vers la fin du Ier siècle, il a également adressé à sept congrégations de la province romaine d’Asie des messages dans lesquels il les félicitait, les conseillait ou les reprenait (Révélation, chapitres 2 et 3). Reconnaissez-vous Jésus comme le Chef de la congrégation chrétienne (Éphésiens 5:23) ? Alors, pour continuer à le suivre, vous voudrez favoriser l’obéissance et la coopération au sein de votre congrégation locale.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/110 ... 0:0-10:949
8 Pour ne pas céder à cet esprit, rappelons-nous que la Bible décrit Jésus comme ayant “ dans sa main droite sept étoiles ”. Ces “ étoiles ” représentent les surveillants oints et, par extension, tous les surveillants des congrégations. Les tenant dans sa main, Jésus est en mesure de les orienter de la manière qu’il estime appropriée (Rév. 1:16, 20). En sa qualité de Chef de la congrégation, il a la totale maîtrise des collèges d’anciens. Si, au sein d’un collège, quelqu’un a besoin d’être discipliné, celui dont les yeux sont “ comme une flamme de feu ” veillera à ce que ce soit fait au moment et de la façon qu’il aura décidé (Rév. 1:14). En attendant, continuons de témoigner du respect à ceux qui ont été nommés par l’esprit saint, conformément à cette directive de Paul : “ Obéissez à ceux qui vous dirigent et soyez soumis, car ils veillent constamment sur vos âmes, en hommes qui rendront compte ; pour qu’ils le fassent avec joie et non en soupirant, car cela vous serait préjudiciable. ” — Héb. 13:17.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2012765#h=15

:Bye:
Auteur : chrétien2
Date : 09 janv.16, 09:10
Message : Luxus, explique moi en quoi et comment il maîtrise le collège d'anciens ?
Auteur : Luxus
Date : 09 janv.16, 10:13
Message :
chrétien2 a écrit :Luxus, explique moi en quoi et comment il maîtrise le collège d'anciens ?
Là n'est pas la question. La question c'était où est Jésus ? J'ai donné trois références qui prouvent que pour les TJ c'est bien Jésus le Chef de la congrégation. Et évidemment, ce genre de publications, il y en a bien plus que trois.
Auteur : papy
Date : 09 janv.16, 10:53
Message :
chrétien2 a écrit :"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Où est Jésus ?
Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons de qui ?
Auteur : Luxus
Date : 09 janv.16, 11:32
Message : Mais vous êtes amusants. :non: Forcément, pour les TJ les instructions qu'ils reçoivent du CC leur viennent de Jésus et de Jéhovah puisqu'ils pensent que ce CC a été établi par eux.
Auteur : papy
Date : 09 janv.16, 20:23
Message :
Luxus a écrit :Mais vous êtes amusants. :non: Forcément, pour les TJ les instructions qu'ils reçoivent du CC leur viennent de Jésus et de Jéhovah puisqu'ils pensent que ce CC a été établi par eux.
Jéhovah a demandé a Abraham de sacrifier son fils .
Puisque c'est une demande qui venait de Dieu , Abraham a obéit .
Si le CC demandait aux TdJ de suivre un ordre qui consiste non pas à tuer quelqu'un mais par exemple de ne plus manger pendant 10 jours .
Que vont-ils faire ?
Obéir aveuglément ?
C'est ce que conseille Jésus et Jéhovah puisque c'est écrit dans la TdG.
À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

C'est une des plus grosses monstruosités que l'on peut lire dans les TTdG de ces dernières années ! :o
Auteur : Philadelphia
Date : 09 janv.16, 21:27
Message : On s'éloigne du sujet, là... D'ailleurs, je trouve qu'ici on parle beaucoup pour ne rien dire...
Auteur : chrétien2
Date : 09 janv.16, 21:34
Message :
chrétien2 a écrit :Luxus, explique moi en quoi et comment il maîtrise le collège d'anciens ?
Luxus a écrit : Là n'est pas la question. La question c'était où est Jésus ? J'ai donné trois références qui prouvent que pour les TJ c'est bien Jésus le Chef de la congrégation. Et évidemment, ce genre de publications, il y en a bien plus que trois.
Si vraiment on place Jésus en premier dans sa vie, et si vraiment le collège central est dirigé par Jésus, alors dis-moi comment font-ils ?

le sujet est là justement... Car, il est facile de dire que Jésus dirige notre vie et "notre " organisation, mais encore faut-il savoir comment il fait...

On en revient toujours à cette question d'onction d'Esprit Saint. Comment se manifeste-t-il et comment agit-il ?
Auteur : Thomas
Date : 09 janv.16, 22:30
Message :
Luxus a écrit :Mais vous êtes amusants. :non: Forcément, pour les TJ les instructions qu'ils reçoivent du CC leur viennent de Jésus et de Jéhovah puisqu'ils pensent que ce CC a été établi par eux.
Voila le problème ! Et les articles que tu as cité (merci à toi) vont dans ce sens. "Pour obéir à Jésus, obéissons au CC !!"

Typiquement ça :
Aujourd’hui, Jéhovah guide ses serviteurs au moyen de la Bible, de son esprit saint et de la congrégation (Actes 9:31 ; 15:28 ; 2 Tim. 3:16, 17). Sa direction est si claire que c’est comme si nos « oreilles entend[aient] une parole derrière [nous], disant : “Voici le chemin. Marchez-y” » (Is. 30:21). Jésus, qui dirige la congrégation par l’intermédiaire de « l’esclave fidèle et avisé », se fait lui aussi l’écho de la voix de Jéhovah (Mat. 24:45). Il nous faut prendre au sérieux cette direction, car notre avenir éternel dépend de notre obéissance (Héb. 5:9). - La Tour de Garde du 15/08/2014 page 21
ou ça :
Obéir à la voix de Jéhovah signifie également obéir à la voix de Jésus, car Jéhovah nous a commandé de le faire (Matthieu 17:5). Or, que nous dit Jésus, l’excellent Berger ? Il nous demande de faire des disciples et de placer notre confiance dans “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45 ; 28:18-20.) L’obéissance à sa voix est synonyme pour nous de vie éternelle. — Actes 3:23. - La Tour de Garde du 01/09/2004 pages 17, 18
Evidemment il y en a des dizaines d'autres (voir http://jw-verite.org/32). Voila des enseignements qui peuvent facilement engendrer des dérives sectaires.
Auteur : Luxus
Date : 09 janv.16, 23:09
Message : Papy ce que tu dis est ridicule. Comme si le CC demandera aux TJ de se suicider. :non: Décidément tu ne sais plus quoi inventer pour critiquer leurs positions, c'est malheureux. :non:

De toute façon franck, déjà que tu ne crois même plus vraiment en la Bible ça ne sert à rien qu'un TJ réponde à ta question tu n'y croiras pas de toute les façons.
Auteur : chrétien2
Date : 09 janv.16, 23:15
Message :
Luxus a écrit : De toute façon franck, déjà que tu ne crois même plus vraiment en la Bible ça ne sert à rien qu'un TJ réponde à ta question tu n'y croiras pas de toute les façons.
Honnêtement, Luxus, cette façon de faire est très négative de ta part. Avec le temps, tu aurais pu apprendre à me connaître.

Combien de fois ai-je dit que j'éprouve à l'épreuve du feu mes croyances et mes non croyances... prouve moi que je ne crois plus en la bible...

Pour ma part, et je vais le répéter pour la énième fois, lorsque je crois en quelque chose, je vais essayer de trouver tous les arguments possibles et imaginables pour les éprouver comme le dit Jean dans sa première lettre.

Mais il en est d'autant plus vrai pour celles à laquelle que je ne crois pas. Ce n'est pas parce que j'ai donné des arguments contre la Bible avec jean moulin que je ne crois pas en la Bible.

Si je dis à Jean Moulin que je crois en la Bible, mais que je vais essayer de détruire les arguments bibliques, ses arguments à lui n'auront pas le même puissance et le même impact sur moi...

Mais bon, lorsque l'on ne veut pas comprendre , il est facile de trouver une excuse simple pour rejeter la vision des autres...

Par exemple: Qui a dit que je croyais à la vidéo du journaliste ? Personne et surtout pas moi. Seulement, je l'ai mise pour voir vos réactions (qui ont été infantiles pour le coup, désolé de le dire), puisque je mettais cet article "à l'épreuve du feu"...Maintenant, si elle s'avère vraie, alors, les arguments présentés m'y feront croire et dans le cas contraire aussi...

Cette façon de faire m'a permis bien des fois de cerner la volonté des autres dans des domaines bien précis et beaucoup sont tombés dans le panneau.

C'est ma façon de faire, qu'elle plaise ou non.
Auteur : Luxus
Date : 09 janv.16, 23:28
Message : Mais bien sûr chrétien ! :lol: A qui tu feras croire que tu ne croyais pas à la vidéo du journaliste ? :lol: Et ce n'est pas uniquement Jean qui t'a montré ton manque de cohérence concernant la Bible.

Ce que je veux te faire comprendre, c'est comme si moi qui n'y croit plus, je demande à Phila de me dire comment l'esprit saint fonctionne sur elle. C'est absurde car tout ce qu'elle me dira je n'y croirai pas. Donc c'est pareil pour les TJ qui se disent guider par l'esprit saint. Je n'y crois pas une seule seconde, et ce peu importe leurs explications, je sais que ce n'est pas le cas donc je ne vois l'intérêt de poser cette question.

De plus si tu veux une réponse à ta question, encore une fois ce n'est pas le sujet ici et de plus c'est aux TJ qu'il faudra la poser pas aux ex-TJ.

:Bye:
Auteur : chrétien2
Date : 09 janv.16, 23:30
Message : Que tu crois en ce que je dis m'importe peu, Luxus. Je t'ai expliqué ma façon de fonctionner, libre à toi d'y croire ou pas. Moi, je crois en Dieu et en son Fils.
Luxus a écrit : De plus si tu veux une réponse à ta question, encore une fois ce n'est pas le sujet ici et de plus c'est aux TJ qu'il faudra la poser pas aux ex-TJ.
:Bye:
je t'ai écrit en MP, sans réponse de ta part, alors comment veux-tu ?
Auteur : papy
Date : 10 janv.16, 04:58
Message :
chrétien2 a écrit :"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.
TdG d'étude de cette semaine page10 §10 à comparer avec la citation ci dessus .

Jésus avait l'autorité pour donner des ordres à ses disciples. Pourtant , il précisait souvent les raisons de ses ordres.

:tap: :tap: :tap: :tap: :tap: :tap: :tap: :tap: :tap:
Auteur : chrétien2
Date : 10 janv.16, 05:11
Message : ouais, là, côté contradiction, c'est le pompon...

Nombre de messages affichés : 34