Résultat du test :

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 02:41
Message : <t>À quoi ça sert d'être sans illusion, sans rêve imaginatif, sans détachement à la vie "normale". Qu'est-ce qu'être athée apporte de plus important qu'un croyant ? Je sens que vous allez me dire, l'effort scientifique émane des athées. Je vous dirai certes, mais être athée n'est utile alors que lorsqu'on est scientifique en exercice. Sinon pourquoi l'être..? S'interdire d'imaginer à outre mesure et de se réconforter? Afin de ne pas être trop largué face à l'impénétrable pour les vivants.. la faucheuse.</t>

Auteur : hermes
Date : 10 janv.16, 02:47
Message : <t>Pour moi être athée, me montre que l'on peut faire aussi bien et parfois même mieux qu'un croyant. On garde nos rêves, mais on ne les transforme pas en dogme. cela permet aussi de ne pas trop nous reposer sur des croyances qui risqueraient d'être fausses. La question peut être aussi :" à quoi cela sert d'être croyant?"</t>

Auteur : marco ducercle
Date : 10 janv.16, 02:56
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>À quoi ça sert d'être sans illusion, sans rêve imaginatif, sans détachement à la vie "normale". Qu'est-ce qu'être athée apporte de plus important qu'un croyant ? Je sens que vous allez me dire, l'effort scientifique émane des athées. Je vous dirai certes, mais être athée n'est utile alors que lorsqu'on est scientifique en exercice. Sinon pourquoi l'être..? S'interdire d'imaginer à outre mesure et de se réconforter? Afin de ne pas être trop largué face à l'impénétrable pour les vivants.. la faucheuse.<e>[/quote]</e></QUOTE> Cette question n'a pas de sens, puisque ce n'est pas un choix. On ne croit pas, point à la ligne. Pour autant, on en apprécie autant la vie qu'un croyant. Peut être même plus, car notre vie n'est pas régit d'interdis.</r>

Auteur : aleph
Date : 10 janv.16, 03:32
Message : <t>Vous êtes vous posé la question que croire et ne pas croire sont les deux faces d’une même pièce.? Certains croyants croient pour éviter de se poser la question. ils délèguent et passent à autre chose. Les non croyants pour certains, ne peuvent s’empêcher de se poser la question. On se retrouve parfois paradoxalement avec un non croyant qui pose plus de questions sur l’essence de Dieu qu’un croyant.</t>

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 04:24
Message : <t>Très bien. Mais je ne vous demande pas pourquoi êtes-vous athée. Mais à quoi cela sert de l'être, de demeurer sans réconfort spirituel ? À moins que je me trompe, et que vous ayez tout un jardin spirituel personnel pour certains d'entre vous. Et si c'est le cas, j'aimerais savoir... Avez vous des rêves de réincarnation, d'une suite, d'une renaissance, d'une autre vie, etc..? sans forcément croire en Dieu et les religions. Permettez-vous de croire en quelque chose, des fois, qui sortirait de l'ordinaire et qui pourrait vous réconforter ? Ou êtes vous totalement dénué de toute sphère spirituelle? Un être humain ne peut pas être totalement dénué de spiritualité ! En ça je ne crois pas.</t>

Auteur : Karlo
Date : 10 janv.16, 04:35
Message : <r>La question est mal posée. C'est l'utilisation du terme "<s>[i]</s>servir<e>[/i]</e>" qui ne va pas. C'est un peu comme si tu demandais à quoi ca "<s>[i]</s>sert<e>[/i]</e>" de ne pas croire en Zeus, en les vampires ou en les fées. D'autre part ce n'est pas parce qu'on ne s'invente aucun ami imaginaire qui nous veuille du bien qu'on a forcément plus aucune source de réconfort spirituel. Les dieux n'en ont pas le monopole. La philosophie en offre aussi par exemple. Nul besoin de s'inventer n'importe quoi pour se réconforter. <QUOTE><s>[quote]</s>Permettez-vous de croire en quelque chose, des fois, qui sortirait de l'ordinaire et qui pourrait vous réconforter ?<e>[/quote]</e></QUOTE> En ce qui me concerne, oui. J'aime croire que l'humain ne va pas saborder la planète par exemple. J'aime aussi croire qu'il ne va pas accepter jusqu'au bout la logique capitaliste qui est la notre actuellement. La différence avec les croyants c'est qu'à aucun moment je ne cherche à me persuader qu'il est <s>[i]</s>écrit<e>[/i]</e> quelque part que nous allions réussir à réaliser ces désirs. <QUOTE><s>[quote]</s>Un être humain ne peut pas être totalement dénué de spiritualité ! En ça je ne crois pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr, moi non plus je ne le crois pas. L'erreur est de croire que vous possédez le monopole de la spiritualité. Qu'il faut forcément s'inventer des dieux ou des affabulations religieuses pour pouvoir se dire spirituel.</r>

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 04:52
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>La question est mal posée. C'est l'utilisation du terme "servir" qui ne va pas. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ca change du pourquoi l'êtes vous. <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>L'erreur est de croire que vous possédez le monopole de la spiritualité. Qu'il faut forcément s'inventer des dieux ou des affabulations religieuses pour pouvoir se dire spirituel.<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, au contraire, je me demandais justement si un athée avait une spiritualité quelconque.. évidement elle ne peut être religieuse. Et toi Karlo à part des espérances pour l'avenir. Qu'est-ce qui te fait croire en quelque chose de spirituel. Comme croire aux voyants. Au spiritisme.. crois tu en ces choses ? Ou ne fais tu que philosopher ?</r>

Auteur : Karlo
Date : 10 janv.16, 05:04
Message : <t>Est-ce que tu peux définir "spirituel" dans ce contexte stp. Parce que moi je ne considère pas les voyants ou les horoscopes comme des choses spirituelles. Donc je n'ai pas l'impression qu'on parle vraiment de la même chose.</t>

Auteur : hermes
Date : 10 janv.16, 05:27
Message : <t>Et pourquoi avez vous besoin d'un réconfort spirituel?</t>

Auteur : marco ducercle
Date : 10 janv.16, 05:34
Message : <t>A quoi sert d'être croyant? A t'on statistiquement plus de chance de gagner au loto?</t>

Auteur : wook
Date : 10 janv.16, 05:44
Message : <t>Uzzi à quoi ça te sert de ne pas vénérer le soleil ? ça éviterait qu'il ne se lève plus un jour comme on le craignait dans certaines civilisations. Je suis convaincu que pour toi vénérer le soleil est ridicule non ?</t>

Auteur : Boemboy
Date : 10 janv.16, 05:59
Message : <t>Je suis athée. Est-ce que ça me sert à quelque chose ? Je ne pense pas. Je vis avec cette caractéristique, comme avec un gros ventre et des yeux marrons. J'entends beaucoup parler de spiritualité, mais je n'ai jamais compris ce que c'est précisément. Comme tout le monde je suis sensible à l'irrationnel de l'art et des sentiments. Quand je "philosophe", je limite mes questions au domaine accessible à l'esprit humain. Au-delà d'une certaine échelle d'incommensurabilité avec l'homme j'admets toutes les hypothèses scientifiques et je rejette les réponses surnaturelles.</t>

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 06:09
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Est-ce que tu peux définir "spirituel" dans ce contexte stp. <e>[/quote]</e></QUOTE> La spiritualité désigne la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, Nouvel Âge). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la religion ou de la foi en un Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans religion » ou une « spiritualité sans dieu ». Wiki. Est-ce que vous tous êtes dénué de ce type de spiritualité ?</r>

Auteur : hermes
Date : 10 janv.16, 06:14
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s> La spiritualité désigne la quête de sens, d'espoir ou de libération et les démarches qui s'y rattachent (initiations, rituels, développement personnel, Nouvel Âge). Elle peut également, et plus récemment, se comprendre comme dissociée de la religion ou de la foi en un Dieu, jusqu'à évoquer une « spiritualité sans religion » ou une « spiritualité sans dieu ». Wiki.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ben voila vous avez votre réponse. Pas besoin de croire en dieu pour avoir une spiritualité, il existe des dizaines de livres qui traitent du sujet</r>

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 06:24
Message : <t>Mais je sais qu'on peut avoir une spiritualité sans attachement à une religion ou un dieu.. J'aimerais savoir dans quel cadre mettez vous les Voyants, ou le spiritisme ? charlatant ? ou phénomènes paranormal ? Cela vous semble t-il réel ? Avez vous déjà fait l'expérience ou étudier la question ?</t>

Auteur : hermes
Date : 10 janv.16, 06:36
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s> J'aimerais savoir dans quel cadre mettez vous les Voyants, ou le spiritisme ? charlatant ? ou phénomènes paranormal ? Cela vous semble t-il réel ? Avez vous déjà fait l'expérience ou étudier la question ?<e>[/quote]</e></QUOTE> En résumé je dirais que pour les voyants ce sont de fin psychologues en herbe, pour le spiritisme, c'est l'autopersuatiion par l'inconscient qui fait ressortir les choses. Phénomene paranormal, c'es tout chose que la science ne peut expliquer on peut y inclure l'energie noire et la matiere noire, tout comme les ondes gravitationnelles. mais étonament plus une population est éduquée et moins le paranormal existe, car dans le paranormal, il y a aussi beaucoup de supersticion et d'auto suggestion. A une époque on croyait que qu'il y y avit des ovni, du moins certains phénomenes y fesait penser, mais on a découvert qu'une bonne par de ces phénomènes sont des décharges électriques à très haute altitude, ils sont bien expliquées et sont même filmés par sattelite ou la station spaciale internationnale maintenant, et sont comme les témoignages les décrivent. Le triangle des bermudes et autres, sont expliqués par justement les variations locales du champ magnétique terrestre graces à des sattelites qui étudent le champ magnétique terrestre.</r>

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 06:52
Message : <r><QUOTE author="hermes"><s>[quote="hermes"]</s>En résumé je dirais que pour les voyants ce sont de fin psychologues en herbe, pour le spiritisme, c'est l'autopersuatiion par l'inconscient qui fait ressortir les choses. Phénomene paranormal, c'es tout chose que la science ne peut expliquer on peut y inclure l'energie noire et la matiere noire, tout comme les ondes gravitationnelles. mais étonament plus une population est éduquée et moins le paranormal existe, car dans le paranormal, il y a aussi beaucoup de supersticion et d'auto suggestion. A une époque on croyait que qu'il y y avit des ovni, du moins certains phénomenes y fesait penser, mais on a découvert qu'une bonne par de ces phénomènes sont des décharges électriques à très haute altitude, ils sont bien expliquées et sont même filmés par sattelite ou la station spaciale internationnale maintenant, et sont comme les témoignages les décrivent. Le triangle des bermudes et autres, sont expliqués par justement les variations locales du champ magnétique terrestre graces à des sattelites qui étudent le champ magnétique terrestre.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca me semble être une réponse des plus claire. Je vois en tout les cas que vous ne niez pas en bloc ce genre de chose c'est très intéressant d'avoir un point de vue rationnel. Mais qu'entendez-vous par "l'auto-persuasion par l'inconscient qui fait ressortir les choses" ? quelles choses ? et comment est-ce possible ? parleriez-vous d'hallucination cognitive ?</r>

Auteur : Karlo
Date : 10 janv.16, 06:59
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>les Voyants, ou le spiritisme<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour moi c'est du charlatanisme. Ce qui ne veut pas dire que ce soient <s>[u]</s>tous<e>[/u]</e> des escrocs. Il y en a qui sont vraiment convaincus.</r>

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 07:28
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Pour moi c'est du charlatanisme.<e>[/quote]</e></QUOTE> Apparemment vous n'avez ni expérimenté ni étudié la question. Ou me trompe-je ? Connaissez-vous leurs truc et astuces ? à ces charlatant. J'avoue qu'il y a aussi beaucoup d'escrocs dans ce domaine. Mais vous ne donnez aucun crédit à cette para-activité ?</r>

Auteur : hermes
Date : 10 janv.16, 07:34
Message : <t>Dans certains de ces phénomene c'est l'inconscient qui ressort, par exemple dans des cas d'exorcisme le démon correspond toujours à la religion de la personne, donc un démon africain correspond à un démon d'une religion africaine, et un démon catho correspond à un démon de la religion chretienne. Par exemple l'ergo se seigle est une toxine qui fait ressortir l'inconscient de la personne et on a remarqué dans des archives de cas démoniaques dans une population chrétienne européenne, l'inconscient faisait toujours ressortir satan, car il était très présent dans le symbolisme de la personne, maintenant lors d'une intoxication à l'ergo de seigle, le coté démoniaque est bien moindre, mais d'autres illusions arrivent comme les sorcieres, les défunts de la famille, des délires paronoillaques d'arignées, de souris, de chat noir, en gros les peurs qu'on les gens déjà au fond d'eux.</t>

Auteur : Karlo
Date : 10 janv.16, 07:41
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Apparemment vous n'avez ni expérimenté ni étudié la question. Ou me trompe-je ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Etudié la question, si. Expérimenté, non. Comme tout le monde. Ce qui est une des raisons pour laquelle j'appelle ca du charlatanisme. <QUOTE><s>[quote]</s>Connaissez-vous leurs truc et astuces ? à ces charlatant.<e>[/quote]</e></QUOTE> Très certainement pas tous, non. D'autant que pour être efficace, un bon charlatan doit toujours s'adapter à l'individu qu'il a en face de lui. Changer de technique en fonction des attentes du client, etc etc Mais il y a quelques trucs qui sont très connus. La lecture froide par exemple. <QUOTE><s>[quote]</s> J'avoue qu'il y a aussi beaucoup d'escrocs dans ce domaine. Mais vous ne donnez aucun crédit à cette para-activité ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, je n'ai pas de raison de leur en accorder. Pas d'avantage qu'à quelqu'un qui dancerait nu sous la pleine lune au milieu de 12 statuettes enroulées dans du jambon et qui prétendrait ainsi ouvrir la porte de Zaralbak. Mais je ne suis pas d'accord pour dire qu'il s'agit d'une "para-activité" (je ne sais d'ailleurs pas franchement ce que c'est...). C'est une activité comme les autres. Le chiffre d'affaire annuel de cette "profession" est excellent en France. Les produits dérivés rapportent aussi énormément. Cet état de fait n'est sans doute pas étranger au fait qu'on ne lutte pas contre ce genre de charlatanisme. Il y a trop de sous à se faire.</r>

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 08:35
Message : <t>Très bien je comprends. Vous deux. Mais en tant qu'athée, si je comprends bien, vous vous refusez essentiellement la moindre illusion ? Vous n'accordez aucun crédit à la para-activité. Mais si par expérience le voyant vous parle de choses réelles du passé, ou si pendant une séance de spiritisme le verre bouge. Je ne dis pas que ces choses sont réelles. Mais si vous êtes témoins d'un phénomène paranormal comment réagiriez-vous ? (attention je n'ai pas dis, si i-ti vous enlèverait lol) vous restez maitre de votre état et seul témoin, ou presque, de la situation.. Je sais c'est une question un peu bâtarde.. Et une dernière question, comprenez-vous les agnostiques ou les prenez-vous pour des tendancieux ?</t>

Auteur : Dede 95
Date : 10 janv.16, 08:48
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>Très bien je comprends. Vous deux. Mais en tant qu'athée, si je comprends bien, vous vous refusez essentiellement la moindre illusion ? Vous n'accordez aucun crédit à la para-activité. Mais si par expérience le voyant vous parle de choses réelles du passé, ou si pendant une séance de spiritisme le verre bouge. Je ne dis pas que ces choses sont réelles. Mais si vous êtes témoins d'un phénomène paranormal comment réagiriez-vous ? (attention je n'ai pas dis, si i-ti vous enlèverait lol) vous restez maitre de votre état et seul témoin, ou presque.. Je sais c'est une question un peu bâtarde.. Et une dernière question, comprenez-vous les agnostiques ou les prenez-vous pour des tendancieux ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Quel rapport avec le fait de refuser la notion d'un dieu créateur (A-THEE) ? La para-activité n'a rien à voir avec la notion d'un dieu, le charlatanisme et les pseudo miracles non plus, ce qui n'est pas expliqué aujourd'hui, le sera demain. Ce qui est para-normal n'est qu'une apparence du normal, la normalité reposant sur la connaissance. Quel rapport avec le fait athée? Quand aux agnostiques, eux ils se réservent le droit d'attendre une réponse à la question: Dieu existe t il ?. Comme les croyants ne peuvent pas le prouver, ils sont à mon sens mal partis <E>:D</E> , mais c'est leur droit.</r>

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 09:07
Message : <t>Ok Dede 95 votre réponse est "c'est une apparence du normal, ça sera expliqué un jour". Vous vous ne faites jamais aucune illusion, vous avez une vision écarlate de la vie. Je suppose que vous n'accordez pas le pari entre les croyants et vous.. (la croyance n'étant qu'un pari avant tout). Les croyants doivent vous paraitre bien aliénés à vos yeux ? Quoi que, trouve-t-ils votre indulgence par leur bonne foi.</t>

Auteur : hermes
Date : 10 janv.16, 09:16
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>Très bien je comprends. Vous deux. Mais en tant qu'athée, si je comprends bien, vous vous refusez essentiellement la moindre illusion ? Vous n'accordez aucun crédit à la para-activité. Mais si par expérience le voyant vous parle de choses réelles du passé, ou si pendant une séance de spiritisme le verre bouge. Je ne dis pas que ces choses sont réelles. Mais si vous êtes témoins d'un phénomène paranormal comment réagiriez-vous ? (attention je n'ai pas dis, si i-ti vous enlèverait lol) vous restez maitre de votre état et seul témoin, ou presque, de la situation.. Je sais c'est une question un peu bâtarde.. Et une dernière question, comprenez-vous les agnostiques ou les prenez-vous pour des tendancieux ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Si je suis témoin d'un phénomène que je ne peux expliqué, je trouve que c'est mieux que le terme paranormal, j'analyse la chose pour voir sous tout les angles, si je trouve pas de solution je le mets dans la case "je ne sais pas l'expliquer". par exemple pour un voyant si indique le deces de la grand mere, faudrait déjà qu'il me dise sa date de naissance, à quel age elle est décédée, sa date de mort, le nombre d'enfants qu'elle a eux, ou elle vivait. si par contre avec mes 45 ans , il me dis votre grand mère est décédée, c'est plus que probable vu l'age que j'ai, mémé serait plus vielle que jeanne calment. c'est un peu comme l'atrologie, on s'amusait à lire les themes astrologiques de chacun, on avait inverser expres les dates de naissances, on avait toujours l'impression que ces themes astrologiques nous correspondaient. Si par exemple je vois un verre qui bouge tout seul, je me demande si j'ai bu, je veux savoir si je suis e seul à le voir, je vais tout vérifier. Mais bon les magiciens font de telles prouesses, que je me dirait j'ai du louper un détail. Pour moi un agnostique c'est un mec qui a le cu entre deux chaises, il veut croire mais doute. La question étant pourquoi croire en dieu? Car souvent c'est une peur qui fait croire en dieu</r>

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 09:52
Message : <r><QUOTE author="hermes"><s>[quote="hermes"]</s>La question étant pourquoi croire en dieu? Car souvent c'est une peur qui fait croire en dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> La peur d'être déçu après la mort..? Mais si il n'y a rien, pas de désillusion. Croire en Dieu c'est avant tout vouloir qu'il existe. Je pense que le croyant croit par espérance plus que par crainte. Bien qu'on retrouve des deux, ici-bas. La foi des musulmans a tendance à être bâtie sur la crainte de Dieu, que celle des chrétiens ou juifs est fondée sur l'espérance. Mais pour en revenir. Je ne peux donc prêter aucune illusion à un athée.. qui plus est, cartésien, lucide, rationnel, etc..?</r>

Auteur : Ikarus
Date : 10 janv.16, 10:03
Message : <t>L'espoir pour rejoindre une religion, la crainte pour maintenir les fidèle a l’intérieur de celle-ci.</t>

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 10:09
Message : <r><QUOTE author="Ikarus"><s>[quote="Ikarus"]</s>L'espoir pour rejoindre une religion, la crainte pour maintenir les fidèle a l’intérieur de celle-ci.<e>[/quote]</e></QUOTE> Temps qu'on est pas mené en danger à quitter sa religion, elle reste une espérance de fond individualiste. Je ne crois pas que la peur soit très vendeur. Je dirais plutôt qu'en ce cas elle devient dissuasive.</r>

Auteur : Karlo
Date : 10 janv.16, 10:13
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Je ne peux donc prêter aucune illusion à un athée..<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, pas forcément. Un <s>[i]</s>athée<e>[/i]</e> c'est juste quelqu'un qui ne croit en aucun <s>[b]</s>dieu<e>[/b]</e>. <s>[u]</s>Rien d'autre. <e>[/u]</e> Quelqu'un qui ne croit en aucun dieu peut tout à fait croire en une foule d'autres choses qui relèvent de la même pensée magique. Pas des dieux, mais n'importe quel autre genre d'entités ou de concepts magiques. Marabouts, horoscopes astrologiques, voyances diverses... n'importe quoi pourvu que ce ne soit pas un dieu. C'est un peu comme si on avait créé un mot ad hoc pour nommer ceux qui ne croient pas aux fantômes, et seulement aux fantômes. Ou encore aux sirènes. etc...</r>

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 10:28
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Un <s>[i]</s>athée<e>[/i]</e> c'est juste quelqu'un qui ne croit en aucun <s>[b]</s>dieu<e>[/b]</e>. <s>[u]</s>Rien d'autre.<e>[/u]</e> C'est un peu comme si on avait créé un mot ad hoc pour nommer ceux qui ne croient pas aux fantômes, et seulement aux fantômes. Ou encore aux sirènes. etc...<e>[/quote]</e></QUOTE> Je sais, mais je ne savais pas comment nommer une personne 'comme vous' à la vision écarlate de la vie, sans être encombré par rien, si ce n'est les soucis et aléas. Cartésien? Lucide? Rationnel?.. En un mot ça donne quoi ?</r>

Auteur : Karlo
Date : 10 janv.16, 10:34
Message : <r>Oui, on peut utiliser pas mal d'adjectifs. Sceptiques, zététiques, rationnels... etc etc Mais ce qu'il faut bien garder en tête c'est qu'<s>[i]</s>athée<e>[/i]</e>, en soi, ca ne veut strictement rien dire d'autre que "<s>[i]</s>ne croit en aucun dieu<e>[/i]</e>" . Ce n'est pas du tout un gage de rationalité, de cartésianisme ou de quoi que ce soit d'autre.</r>

Auteur : uzzi21
Date : 10 janv.16, 10:48
Message : <t>Votre dernière illusion remonte au père noël, non?.. Je crois que c'est une question d'éducation, d'environnement, d'entourage, d'endroit. Qui fait que l'on est crédule ou sceptique. Ou alors quand la religion ne s'impose pas, on va la chercher pour l'espoir. On entre jamais, non-averti, dans une religion.</t>

Auteur : indian
Date : 10 janv.16, 11:40
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s> On entre jamais, non-averti, dans une religion.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:hum:</E> bonjour uzzi on ne m'a jamais averti de quoi que ce soit pour ma part <E>:hi:</E></r>

Auteur : Hayden
Date : 10 janv.16, 22:46
Message : <t>À quoi ça sert d'être athée ? Ben, à se barricader. J’ai beaucoup de peine à comprendre ce besoin humain de tout devoir ramener au rationnel ou à l’irrationnel, comme si l’on devait choisir entre l’un et l’autre : Être cartésien ou spirituel… mais pas les deux ! Je n’adhère personnellement pas du tout à cette manière réductrice d’opposer les extrêmes plutôt que de chercher à les unifier dans la complémentarité. A vouloir trop démontrer l’un et renier l’autre, on en devient borné et sectaire. Qui pourrait nier qu’une pièce de monnaie a deux faces, même s’il est impossible d’un point de vue donné de les observer toutes deux simultanément ? Alors j’ai envie de dire : Ne tentez plus de comprendre avec la tête ce qui tient de l’esprit , délestez-vous de vos croyances (il y en a bien plus que vous ne l’imaginez, même si vous croyez être athée), puis autorisez-vous à explorer la vie par vos sens physiques, par vos ressentis et par votre intuition, sans jamais chercher à projeter vos expériences personnelles sur autrui. Ce chemin propre à chacun ne s’enseigne pas, il se découvre par soi-même, sans préjugé ou bagage inutile.</t>

Auteur : Karlo
Date : 10 janv.16, 23:10
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Être cartésien ou spirituel… mais pas les deux !<e>[/quote]</e></QUOTE> La plupart des athées sont les deux. Considérez-vous qu'être <s>[i]</s>spirituel<e>[/i]</e> c'est forcément croire en dieu ? Pourquoi ? Sinon je suis tout à fait d'accord avec le second paragraphe, même s'il s'applique bien mieux aux croyants.</r>

Auteur : Hayden
Date : 10 janv.16, 23:39
Message : <r><QUOTE author="karlo"><s>[quote="karlo"]</s>La plupart des athées sont les deux.<e>[/quote]</e></QUOTE> jean doute. <E>:pumpkin:</E> <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Considérez-vous qu'être spirituel c'est forcément croire en dieu ? Pourquoi ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Patience. On y arrive. Admettriez-vous qu’en matière de spiritualité, ce qui n’est pas démontrable scientifiquement est peut-être à découvrir, à explorer différemment ?</r>

Auteur : Karlo
Date : 10 janv.16, 23:53
Message : <t>Qu'est ce que vous appelez spiritualité ? Liez-vous forcément ca à l'invention d'entités magiques comme les dieux ?</t>

Auteur : wook
Date : 11 janv.16, 00:11
Message : <t>On peut être athée et croire en la réincarnation, entre des sens caché entre des jumeaux qui peuvent communiquer d'une autre manière que la parole. Il y a plein de forme du spirit qui peuvent être intégré par un athée.</t>

Auteur : Karlo
Date : 11 janv.16, 00:22
Message : <r>On l'a déjà dit : le déisme n'est pas la seule forme de pensée magique existante. Un athée, c'est quelqu'un qui n'est pas déiste, soit. Mais ca ne nous dit absolument rien sur ses autres croyances. On peut tout à fait avoir un athée qui croit aux horoscopes, aux fées du fond du jardin, aux aliens venus du future... A tout ce qu'il veut. Encore une fois : "<s>[i]</s>athée<e>[/i]</e>", ca veut <s>[u]</s>JUSTE<e>[/u]</e> dire "<s>[i]</s>qui ne croit en aucun dieu<e>[/i]</e>" . <s>[u]</s>Rien de plus<e>[/u]</e>.</r>

Auteur : Hayden
Date : 11 janv.16, 00:32
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Qu'est ce que vous appelez spiritualité ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà ce qu'en dit wiki : La spiritualité n'est pas limitée à une démarche conceptuelle ou dogmatique. L'expérience spirituelle (ou expérience mystique), par la recherche d'intériorité, de connaissance de soi, de transcendance, de sagesse, ou de dépassement des limitations de la condition humaine est indissociable de la démarche intellectuelle. C'est pourquoi la spiritualité débouche généralement sur des démarches corporelles, émotionnelles et mystiques, cherchant à générer une expérience transcendante, une relation (selon l'une des étymologies de religion) avec Dieu, le Soi, la Conscience, l’Âme, le Monde, le Devenir etc. Pour certains, le but de la spiritualité est une exploration profonde de l'intériorité, conduisant à l'éveil spirituel, une conversion intime, ou l'accession à un état de conscience modifié et durable. Bon bref, la spiritualité n'est pas l'apanage des institutions religieuses. Un athée aussi peut la vivre pleinement. Maintenant pouvez-vous répondre à ma question : <s>[b]</s>Admettriez-vous qu’en matière de spiritualité, ce qui n’est pas démontrable scientifiquement est peut-être à découvrir, à explorer différemment <e>[/b]</e>? <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Liez-vous forcément ca à <s>[u]</s>l'invention<e>[/u]</e> d'entités magiques comme les dieux ?<e>[/quote]</e></QUOTE> On vient à ce que je disais dans mon premier post et que vous avez acquiescé sans pour autant réaliser pleinement le sens. "<s>[i]</s>ne tentez plus de comprendre avec la tête ce qui tient de l’esprit , délestez-vous de vos croyances (il y en a bien plus que vous ne l’imaginez, même si vous croyez être athée), puis autorisez-vous à explorer la vie par vos sens physiques, par vos ressentis et par votre intuition, sans jamais chercher à projeter vos expériences personnelles sur autrui. Ce chemin propre à chacun ne s’enseigne pas, il se découvre par soi-même, sans préjugé ou bagage inutile<e>[/i]</e>." Pouvez-vous réellement aborder des questions spirituelles ou métaphysiques en général sans préjugés ou bagages inutiles ? --------------------------------------- <QUOTE author="Wook"><s>[quote="Wook"]</s>On peut être athée et croire en la réincarnation,<e>[/quote]</e></QUOTE> On peut aussi être athée et croire à la réincarnation des petits lutins verts ? <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s><s>[b]</s>On<e>[/b]</e> l'a déjà dit <e>[/quote]</e></QUOTE> Je crois que Wook et vous répondez à des propos qui n'existent pas. Personne n'a prétendu qu'un athée ne peut pas avoir une vie spirituelle.</r>

Auteur : Karlo
Date : 11 janv.16, 00:55
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Admettriez-vous qu’en matière de spiritualité, ce qui n’est pas démontrable scientifiquement est peut-être à découvrir, à explorer différemment ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est ce qu'il y a à admettre si on n'a aucune preuve qu'il se passe quelque chose ? Vous voulez demander si je croirais sur parole quelqu'un qui prétend avoir eu une expérience mystique sans en avoir la moindre preuve ? A priori, non, il y a peu de chance. Mais c'est surtout une affaire de cas par cas. Pour l'instant je n'ai jamais rencontré qui que ce soit d'assez convaincant. Pour ce qui est de découvrir et d'explorer des choses qu'on ne maitrise pas bien, là par contre c'est important. Parce que c'est très souvent ca que les gens appellent "<s>[i]</s>expérience spirituelle<e>[/i]</e>" : un phénomène qu'ils ne comprennent pas. C'est un réflexe courant chez beaucoup d'humains que d'inventer quand on ne comprend pas. Par exemple, au moyen-âge quand les gens mangeaient sans le savoir de l'ergot de sègle, ils croyaient faire des <s>[i]</s>expériences spirituelles<e>[/i]</e> inexplicables. Maintenant on sait qu'ils étaient juste sous LSD (ce qui n'empêche pas de faire des introspections spirituelles efficaces). <QUOTE><s>[quote]</s>Pouvez-vous réellement aborder des questions spirituelles ou métaphysiques en général sans préjugés ou bagages inutiles ?<e>[/quote]</e></QUOTE> L'ennui étant surtout qu'on a toujours des préjugés et des bagages inutile selon quelqu'un. Les croyances jugées "normales" des uns sont les préjugés des autres. Il en va par exemple ainsi de l'invention par certains d'entités magiques comme les dieux : inventer de telles entités c'est justement faire preuve de préjugés et de bagages inutiles. <QUOTE><s>[quote]</s>On peut aussi être athée et croire à la réincarnation des petits lutins verts ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr, pourquoi pas ? Etre athée, c'est <s>[b]</s><s>[u]</s>juste<e>[/u]</e><e>[/b]</e> ne croire en aucun dieu. Absolument rien d'autre. L'humain peut croire en une foule d'autres entités magiques qui ne soient pas des dieux : il en a inventé des milliers.</r>

Auteur : Hayden
Date : 11 janv.16, 01:53
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Qu'est ce qu'il y a à admettre si on n'a aucune preuve qu'il se passe quelque chose ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous m'avez dit précédemment que la plupart des athées étaient à la fois cartésiens et spirituels, mais là je remarque que ce n'est pas votre cas. Vous êtes exclusivement cartésien et apparemment même votre propre expérience ne vous ferai pas voir le monde d'une manière différente que celle dans laquelle vous êtes prisonnier. Quand je pose la question de savoir, "<s>[i]</s>admettriez-vous qu’en matière de spiritualité, ce qui n’est pas démontrable scientifiquement est peut-être à découvrir, à explorer différemment<e>[/i]</e> ?" Évidemment, il est question de savoir si votre propre expérience peut vous être profitable. Votre réponse est des plus évidente. C'est non. Vous êtes uniquement cartésien et vous rejetez la spiritualité. <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Vous voulez demander si je croirais sur parole quelqu'un qui prétend avoir eu une expérience mystique sans en avoir la moindre preuve ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non. Je vous demande si vous serez prêt à explorer différemment que par la science, des faits extraordinaires découlant de votre propre expérience. <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>C'est un réflexe courant chez beaucoup d'humains que d'inventer quand on ne comprend pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce propos peut tout à fait s'appliquer à vous. Vous êtes cartésien pur et dur et vous vous dites que l'expérience des autres n'est que pure imagination parce que vous n'y comprenez rien. Vous vous prononcez sur des faits donc vous ne savez absolument rien. A Ca s'appelle de l'invention pure ! <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Il en va par exemple ainsi de l'invention par certains d'entités magiques comme les dieux : inventer de telles entités c'est justement faire preuve de préjugés et de bagages inutiles<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'est que vous en savez ? Vous, infiniment pétri de certitudes mais qui n'avez pas plus de preuves que les croyants pour défendre vos positions. <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Bien sûr, pourquoi pas ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Donc l'athée peut croire en la réincarnation des petits lutins verts, de la grenouille bleue intergalactique, des champignons géants vivant sur mars etc mais il ne peut pas croire en l'existence de Dieu. <E>:lol:</E> <E>:lol:</E></r>

Auteur : Karlo
Date : 11 janv.16, 02:06
Message : <r>Vous semblez confondre "<s>[i]</s>être spirituel<e>[/i]</e>" avec le fait de se bercer d'illusion ou d'inventer n'importe quoi pour se rassurer. Je ne vois pas bien le rapport. Comme si il fallait absolument gober n'importe quoi pour être spirituel. Pour vous il semble qu'<s>[i]</s>être spirituel <e>[/i]</e> corresponde à la naïveté la plus complète et à la confusion entre expérience et fantasme. Vous faites partie de ceux qui, en mangeant de l'ergot de sègle, aurait été persuadé d'être en connexion avec votre dieu. Alors que c'était juste du LSD... Mais non : le scepticisme n'empêche pas d'être spirituel. Il arme contre la naïveté. <QUOTE><s>[quote]</s>Non. Je vous demande si vous serez prêt à explorer différemment que par la science, des faits extraordinaires découlant de votre propre expérience.<e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'entendez-vous par "<s>[i]</s>différemment de par la science<e>[/i]</e>" ? Je crois que vous confondez "explorer" et "imaginer" ici. En l'absence de faits sur lesquels s'appuyer, on ne peut en effet qu'imaginer. <QUOTE><s>[quote]</s>Qu'est que vous en savez ? Vous, infiniment pétri de certitudes mais qui n'avez pas plus de preuves que les croyants pour défendre vos positions.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout à fait, mais ce sont eux qui inventer une entité magique. Pas moi. De la même manière que vous n'avez pas de preuve qu'il n'existe pas de limaces vénusiennes venues du future pour contrôler nos vies. Quand on invente un truc sans aucune preuve, on n'a pas particulièrement de crédibilité. Ce n'est pas parce que j'invente un truc indémontrable que vous êtes obligé de le prendre au sérieux. Ainsi sont les dieux. <QUOTE><s>[quote]</s>Donc l'athée peut croire en la réincarnation des petits lutins verts, de la grenouille bleue intergalactique, des champignons géants vivant sur mars etc mais il ne peut pas croire en l'existence de Dieu<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous êtes sûr d'avoir compris le sens du mot "athée" ? C'est un mot ad hoc fait pour désigner les gens qui ne croient au aucun dieu. Ca veut dire qu'il désigne... des gens qui ne croient en aucun dieu. Ca ne veut rien dire de plus. Ca peut être quelqu'un qui conserve la mentalité religieuse et sa pensée magique, donc qui peut parfaitement croire en une grenouille bleue intergalactique à la place d'un dieu. Libre à vous de créer un mot spécifique pour désigner ceux qui ne croient pas en ce genre de grenouille.</r>

Auteur : Absenthéiste
Date : 11 janv.16, 02:34
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>Qu'est-ce qu'être athée apporte de plus important qu'un croyant ? [...] pourquoi l'être..? <s>[u]</s>S'interdire d'imaginer à outre mesure et de se réconforter ?<e>[/u]</e> <e>[/quote]</e></QUOTE> La réponse que je vais donner va peut-être vous surprendre, mais pour ma part, <s>[u]</s>la quête de vérité passe avant celle du bonheur<e>[/u]</e>. J'ai soif de connaissance, et je pense qu'à notre niveau, pour paraphraser Einstein, nous devrions tous avoir l'envie de "saisir une parcelle, si minime soit-elle, de la raison qui se manifeste dans la nature". Je ne suis pas scientifique, mais nous disposons aujourd'hui de données historiques, scientifiques, philosophiques etc. qu'il est possible d'interroger, et pour certaines, de vérifier. L'idée étant de se construire une lecture avertie du monde, et non d'adhérer bras ouvert à n'importe quelle croyance. Ce cheminement, cette quête, dont la portée spirituelle dépasse bon nombre de convictions religieuses, nécessite des outils : La raison, avec pour garde fou : <s>[u]</s>le doute<e>[/u]</e>. En ce qui me concerne, l'inconfort du doute est mon chemin de croix. Le doute, c'est la constance d'un effort vers cet idéal interprétatif que nous appelons "vérité". Douter, c'est se maintenir dans une dynamique réflexive et bousculer le conservatisme. D'aucuns pensent que limiter ses réflexions au seules données vérifiables est limitatif. Moi je crois qu'il s'agit plutôt d'humilité. Il s'agit d'accepter que nous ne pourrons (sans doute) jamais TOUT comprendre, tout connaitre. Je pense que si "Dieu" il y a, nous ne pouvons et ne devons cheminer vers lui qu'humblement, en étudiant l'objet de sa "création". L'homme doit prendre conscience des biais existant entre lui, et la connaissance, et ne pas laisser ses motivations personnelles (sécurité, besoin de réponse) orienter sa quête. <QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>Les croyants doivent vous paraitre bien aliénés à vos yeux ? Quoi que, trouve-t-ils votre indulgence par leur bonne foi.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les croyants constituent une classe très hétérogène, comme les athées d'ailleurs. Dans les deux cas, certains le sont sans doute, je ne jugerai pas. Ce qu'il est intéressant d'étudier, c'est la façon dont les représentations personnelles et collectives se forment et se déforment. J'ai eu la chance de suivre des cours en "sociologie de la connaissance", et en "sciences cognitives". Il m'a été donné de voir de façon saisissante l'impact de l'environnement sur l'appropriation des savoirs, des croyances... à quel point le libre arbitre était infime dans nos choix selon les schèmes qui sont les nôtres. Comment dénigrer l'autre sachant cela ? Amicalement,</r>

Auteur : vic
Date : 11 janv.16, 03:26
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>Très bien. Mais je ne vous demande pas pourquoi êtes-vous athée. Mais à quoi cela sert de l'être, de demeurer sans réconfort spirituel ? À moins que je me trompe, et que vous ayez tout un jardin spirituel personnel pour certains d'entre vous. Et si c'est le cas, j'aimerais savoir... Avez vous des rêves de réincarnation, d'une suite, d'une renaissance, d'une autre vie, etc..? sans forcément croire en Dieu et les religions. Permettez-vous de croire en quelque chose, des fois, qui sortirait de l'ordinaire et qui pourrait vous réconforter ? Ou êtes vous totalement dénué de toute sphère spirituelle? Un être humain ne peut pas être totalement dénué de spiritualité ! En ça je ne crois pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> Votre question me semble un peu paradoxale , si un athée ne croit pas en la vie après la mort , il n'a pas besoin d'être rassuré sur ce qui se passe après la mort . Disons que certains athées croient en la vie après la mort , comme les bouddhistes , peut être ont ils besoin d'être rassuré sur la question , vous voyez c'est variable . <QUOTE><s>[quote]</s>uzzi a dit :À quoi ça sert d'être sans illusion, sans rêve imaginatif, sans détachement à la vie "normale". <e>[/quote]</e></QUOTE> J'ai l'impression vous confondez tout , il y a plein d'athée qui vont au cinéma , qui ont un imaginaire fertile sans pour autant avoir une vie spirituelle liée à des croyance religieuse ou même croire en dieu . Quand au détachement , si vous êtes attaché à une croyance en particulier , vous n'êtes pas détaché , vous imaginez que vos croyance créent en vous un détachement alors que c'est plutôt le contraire . Quand au fait de se rassurer , la plupart des religions monothéïstes ne sont pas très rassurantes , elles y prônent un dieu pervers narcissique qui impose sa soumission et met en enfer éternel pour un oui ou pour un non des gens , comme un dieu capricieux . Je ne vois pas ce qu'un athée viendrait chercher quelque chose de rassurant dans ce type de religion ou de croyance . <QUOTE><s>[quote]</s>Uzzi a dit :Avez vous des rêves de réincarnation, d'une suite, d'une renaissance, d'une autre vie, etc..? sans forcément croire en Dieu et les religions. Permettez-vous de croire en quelque chose, des fois, qui sortirait de l'ordinaire et qui pourrait vous réconforter ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est paradoxal , pendant que l'occidental souhaite la réincarnation , le bouddhisme ou l'hindouisme visent au contraire à mettre fin aux cycles de réincarnation . Un Bouddhiste ou un hindouiste a peur de se réincarner alors que l'occidental voit arriver ces religions qui prônent la réincarnation comme rassurantes . Donc vous voyez où on en est , tout cela est d'un caractère subjectif à chacun . <QUOTE><s>[quote]</s>Haydn a dit Quand je pose la question de savoir, "admettriez-vous qu’en matière de spiritualité, ce qui n’est pas démontrable scientifiquement est peut-être à découvrir, à explorer différemment ?" Évidemment, il est question de savoir si votre propre expérience peut vous être profitable. Votre réponse est des plus évidente. C'est non. Vous êtes uniquement cartésien et vous rejetez la spiritualité. <e>[/quote]</e></QUOTE> Pour moi je pratique reiki depuis plus de 20 ans , et en fait je n'y croyais pas du tout au départ , et force de constater par mon expérience qu'il existe des choses qui me sont inexpliquées et qui ont une réelle action sur l'énergie du corps et l'esprit et qui ne sont pas accessible pour le moment à ma compréhension logique . Donc pour moi l'expérience empirique est un moyen supplémentaire d'observation et pas seulement la logique . Mais je n'ai aucune raison d'extrapoler Reiki à des choses douteuses comme dieu ou ce genre de chose , quand je ne sais pas je préfère m'abstenir de répondre , ce qui n'est pas le cas des gens croyants qui sans arrêt face à des réponses qu'ils n'ont pas vont essayer de combler le vide par des réponses imaginaires ou même prophétiques . Des tas de techniques dans la vajrayana bouddhique basées sur l'énergie existent , Reiki est une technique parmi d'autres et les moines bouddhistes ne croient pas en dieu et encore moins en un dieu créateur de l'univers .</r>

Auteur : Hayden
Date : 11 janv.16, 04:27
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Vous semblez confondre "être spirituel" avec le fait de se bercer d'illusion ou d'inventer n'importe quoi pour se rassurer.<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci de préciser exactement à quel niveau vous avez cru percevoir une telle confusion. <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Comme si il fallait absolument gober n'importe quoi pour être spirituel.<e>[/quote]</e></QUOTE> Encore une fois, vous répondez à des propos qui n'existent pas. Voilà ce qu'il faut comprendre quand on parle de spiritualité : "<s>[i]</s>La spiritualité n'est pas limitée à une démarche conceptuelle ou dogmatique. L'expérience spirituelle (ou expérience mystique), par la recherche d'intériorité, de connaissance de soi, de transcendance, de sagesse, ou de dépassement des limitations de la condition humaine est indissociable de la démarche intellectuelle. C'est pourquoi la spiritualité débouche généralement sur des démarches corporelles, émotionnelles et mystiques, cherchant à générer une expérience transcendante, une relation (selon l'une des étymologies de religion) avec Dieu, le Soi, la Conscience, l’Âme, le Monde, le Devenir etc. Pour certains, le but de la spiritualité est une exploration profonde de l'intériorité, conduisant à l'éveil spirituel, une conversion intime, ou l'accession à un état de conscience modifié et durable.<e>[/i]</e>" Maintenant, dites-nous si un athée qui ne voit le monde que sur un prisme cartésien peut réellement profiter de ses expériences spirituelles. <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Mais non : le scepticisme n'empêche pas d'être spirituel. <e>[/quote]</e></QUOTE> Le scepticisme systématique et sélectif si. <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Qu'entendez-vous par "différemment de par la science" ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Ben autrement que par une explication matérialiste. <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Je crois que vous confondez "explorer" et "imaginer" ici.<e>[/quote]</e></QUOTE> La seule personne ici qui imagine, c'est vous. Comment pouvez-vous savoir mieux qu'un malade ce qu'il ressent. C'est de la pure imagination. <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>En l'absence de faits sur lesquels s'appuyer, on ne peut en effet qu'imaginer. <e>[/quote]</e></QUOTE> Comment pouvez-vous parler d'absence de faits alors même que nous parlons d'expérience ? Vous ignorez donc ce qu'est une expérience ? Et puis, cette manie que vous avez d'évoquer le vocable "imaginer " prouve à suffisance votre ignorance sur le fait qu'une personne qui a vécu une expérience spirituelle ne s'appuie pas sur du vide. Elle s'appuie sur des faits. Ceux justement qui constituent son expérience. C'est donc si dur d'écouter les autres quand ce qu'ils disent sont sont contraires à vos convictions ? <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Vous êtes sûr d'avoir compris le sens du mot "athée" ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Non, professeur. Vous pouvez me l'expliquer ? <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>C'est un mot ad hoc fait pour désigner les gens qui ne croient au aucun dieu. <e>[/quote]</e></QUOTE> On s'en FICHE. Ils peuvent croire en tous ce qui leur chante (la fée clochette, la fée carabosse, le monstre en spaghetti volant etc) sauf Dieu. On s'en fiche.</r>

Auteur : Karlo
Date : 11 janv.16, 06:50
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Merci de préciser exactement à quel niveau vous avez cru percevoir une telle confusion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Vous semblez vouloir dire que si on n'accepte pas de croire tout et n'importe quoi sans preuve, alors on ne peut pas être spirituel. Or c'est faux. C'est même contenu dans la définition que vous citez : <QUOTE><s>[quote]</s>L'expérience spirituelle (ou expérience mystique), par <s>[u]</s>la recherche d'intériorité<e>[/u]</e>, de <s>[u]</s>connaissance de soi<e>[/u]</e>, de transcendance, de <s>[u]</s>sagesse,<e>[/u]</e> ou de <s>[u]</s>dépassement des limitations de la condition humaine<e>[/u]</e> est <s>[u]</s>indissociable de la démarche intellectuelle<e>[/u]</e>. C'est pourquoi la spiritualité débouche généralement sur des démarches corporelles, émotionnelles et mystiques, cherchant à générer une expérience transcendante, <s>[u]</s>une relation<e>[/u]</e> (selon l'une des étymologies de religion) avec Dieu, <s>[u]</s>le Soi<e>[/u]</e>, <s>[u]</s>la Conscience<e>[/u]</e>, l’Âme, <s>[u]</s>le Monde<e>[/u]</e>, <s>[u]</s>le Devenir <e>[/u]</e>etc. <s>[u]</s>Pour certains, le but de la spiritualité est une exploration profonde de l'intériorité, conduisant à l'éveil spirituel, une conversion intime, ou l'accession à un état de conscience modifié et durable.<e>[/u]</e>"<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce que cette définition me semble montrer, c'est qu'il n'y a aucun besoin d'inventer d'entités magiques pour avoir recours à la spiritualité. Les dieux peuvent faire partie d'expériences spirituelles, et on peut aussi tout à fait exercer sa spiritualité sans eux. Donc je ne vois pas bien pourquoi quelqu'un de cartésien, qui se sert de son doute, en serait incapable. Il ne profitera sans doute pas d'une certaine partie de ce qu'on appelle souvent <s>[i]</s>expérience spirituelle<e>[/i]</e> : celle qui consiste à s'en remettre à la magie et au surnaturel. Mais pour tout le reste, aucun problème. <QUOTE><s>[quote]</s> Comment pouvez-vous parler d'absence de faits alors même que nous parlons d'expérience ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Il suffit d'assumer : jamais personne n'a encore pu apporter le moindre fait probant à propos de l'existence d'un ou plusieurs dieux. Donc aucune raison pour moi d'en inventer. Exactement de la même manière que pour les grenouilles bleues intergalactiques venues du future. <QUOTE><s>[quote]</s>Ceux justement qui constituent son expérience. C'est donc si dur d'écouter les autres quand ce qu'ils disent sont sont contraires à vos convictions ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Rien n'empêche de les écouter. Y croire, par contre, on n'a aucune raison. A moins de le vouloir (et donc de confondre ses désires avec la réalité). Il existe des tas de gens qui sont persuadés de tout un tas de choses. Qu'il s'agisse de personne persuadées d'être Napoléon ou César ou bien des gens qui croient être en contact avec telle ou telle divinité, tel ou tel alien... Vous les croyez tous sous prétexte qu'ils vous disent qu'ils sont 100% sûrs de leur coup et qu'ils en ont fait l'expérience ? Moi pas. <QUOTE><s>[quote]</s> On s'en FICHE. Ils peuvent croire en tous ce qui leur chante (la fée clochette, la fée carabosse, le monstre en spaghetti volant etc) sauf Dieu. On s'en fiche. <e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà, exactement. Le terme "<s>[i]</s>athée<e>[/i]</e>" ne concerne que les dieux. Absolument rien d'autre. Les <s>[i]</s>athées<e>[/i]</e> sont extrêmement hétérogènes. Ils peuvent très bien être croyants (en autres choses que les dieux). Tous les athées ne sont pas rationnels ni cartésiens. Mais même ceux qui le sont n'ont aucune difficulté à développer leur spiritualité. Ils n'ont simplement pas recours à la magie et aux entités fantasmées.</r>

Auteur : Boemboy
Date : 11 janv.16, 09:42
Message : <t>Vous restreignez le sens du mot athée au refus de croire en un dieu. Un athée peut avoir d'autres croyances telles que le spiritisme, l'astrologie, etc... Comment appeler quelqu'un qui rejette toute idée de surnaturel ? Celui pour qui n'existent que des phénomènes naturels, déjà identifiés ou non ? Celui pour qui le phénomène "miraculeux" ou "magique" observable n'est qu'un phénomène naturel qui sera explicable scientifiquement plus tard ?</t>

Auteur : indian
Date : 11 janv.16, 10:12
Message : <r><QUOTE author="Boemboy"><s>[quote="Boemboy"]</s>Vous restreignez le sens du mot athée au refus de croire en un dieu. Un athée peut avoir d'autres croyances telles que le spiritisme, l'astrologie, etc... Comment appeler quelqu'un qui rejette toute idée de surnaturel ? Celui pour qui n'existent que des phénomènes naturels, déjà identifiés ou non ? Celui pour qui le phénomène "miraculeux" ou "magique" observable n'est qu'un phénomène naturel qui sera explicable scientifiquement plus tard ?<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est justement parce que je crois au monde naturel que je crois en Dieu... Il n'existent que des phénomènes issu du naturel quant à moi. Je ne considère que la Cause fondamentale de tout, comme ''échappant'' à la causalité, car cette Cause fondamentale possédant pour moi cette loi de la causalité. Mais bon... qu'en sais-je vraiment? <E>:pout:</E> J'aime bien votre derniere phrase <E>:mains:</E></r>

Auteur : Inti
Date : 11 janv.16, 12:26
Message : <r>À quoi ça sert d'être athée ? C'est pour respecter l'équilibre des forces cosmiques, une chose et son contraire. Ping et Pong. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Hayden
Date : 12 janv.16, 01:19
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Il ne profitera sans doute pas d'une certaine partie de ce qu'on appelle souvent expérience spirituelle : celle qui consiste à s'en remettre à la magie et au surnaturel. Mais pour tout le reste, aucun problème<e>[/quote]</e></QUOTE>. OK. Ainsi donc il demeurera cartésien quoi qu'il expérimente. C'est bien cela ? <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Mais même ceux qui le sont n'ont aucune difficulté à développer leur spiritualité. Ils n'ont simplement pas recours à la magie et aux entités fantasmées.<e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Boemboy"><s>[quote="Boemboy"]</s>Vous restreignez le sens du mot athée au refus de croire en un dieu. Un athée peut avoir d'autres croyances telles que le spiritisme, l'astrologie, etc...<e>[/quote]</e></QUOTE> Notre ami Karlo doit certainement ignorer qu'il existe autant d'athées que d'athéisme. Ce qui fait que son athéisme qu'il croit universel ne l'est pas en fait. <QUOTE author="Boemboy"><s>[quote="Boemboy"]</s>Comment appeler quelqu'un qui rejette toute idée de surnaturel ? Celui pour qui n'existent que des phénomènes naturels, déjà identifiés ou non ? Celui pour qui le phénomène "miraculeux" ou "magique" observable n'est qu'un phénomène naturel qui sera explicable scientifiquement plus tard ?<e>[/quote]</e></QUOTE> On appelle cette personne Karlo. Ce que tu viens de décrire, c'est la stricte définition de son athéisme.</r>

Auteur : Karlo
Date : 12 janv.16, 04:03
Message : <r>Ah oui, j'avais oublié que tu étais un troll hayden <E>:lol:</E></r>

Auteur : Hayden
Date : 12 janv.16, 04:22
Message : <r>Aïe. Il semblerait que Boemboy ait mis le doigt où ça fait mal. <QUOTE><s>[quote]</s><s>[b]</s>Boemboy a dit à Karlo<e>[/b]</e> : Vous restreignez le sens du mot athée au refus de croire en un dieu. Un athée peut avoir d'autres croyances telles que le spiritisme, l'astrologie, etc... Comment appeler quelqu'un qui rejette toute idée de surnaturel ? Celui pour qui n'existent que des phénomènes naturels, déjà identifiés ou non ? Celui pour qui le phénomène "miraculeux" ou "magique" observable n'est qu'un phénomène naturel qui sera explicable scientifiquement plus tard ?<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : thewild
Date : 12 janv.16, 04:39
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>À quoi ça sert d'être sans illusion, sans rêve imaginatif, sans détachement à la vie "normale". Qu'est-ce qu'être athée apporte de plus important qu'un croyant ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Partant du principe que l'athéisme est la position par défaut (c'est à dire qu'on nait athée, c'est donc l'état naturel, de départ), je dirais qu'être athée ne sert à rien. <QUOTE author="Boemboy"><s>[quote="Boemboy"]</s>Comment appeler quelqu'un qui rejette toute idée de surnaturel ? Celui pour qui n'existent que des phénomènes naturels, déjà identifiés ou non ? Celui pour qui le phénomène "miraculeux" ou "magique" observable n'est qu'un phénomène naturel qui sera explicable scientifiquement plus tard ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Matérialiste ?</r>

Auteur : Hayden
Date : 12 janv.16, 05:06
Message : <r><QUOTE author="Boemboy"><s>[quote="Boemboy"]</s>Vous restreignez le sens du mot athée au refus de croire en un dieu. <s>[b]</s>Un athée peut avoir d'autres croyances telles que le spiritisme, <e>[/b]</e>l'astrologie, etc...<e>[/quote]</e></QUOTE> Un athée qui fait du spiritisme a t-il un esprit critique ? Y'en a à qui cette seule info(celle selon laquelle il existe un monde d'entités immatérielles) suffirait à rendre croyant, mais y'en a d'autres qui l'ont mais faute d’esprit critique demeurent athée. Misère.</r>

Auteur : Navam
Date : 12 janv.16, 05:57
Message : <r>Bonjour, <QUOTE author="thewild"><s>[quote="thewild"]</s>Partant du principe que l'athéisme est la position par défaut (c'est à dire qu'on nait athée, c'est donc l'état naturel, de départ), je dirais qu'être athée ne sert à rien. <e>[/quote]</e></QUOTE> J'aurais plutôt tendance à dire que la position de départ est celle de l'agnostique, non ? Je viens de faire un petit test sur ma plus grande fille (8 ans et demi, c'est important les demi pour les jeunes). Je lui ai demandé si elle croyait aux extra-terrestres et sa réponse première a été je ne sais pas. Au plaisir !</r>

Auteur : indian
Date : 12 janv.16, 07:06
Message : <r><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s> <s>[i]</s>Je viens de faire un petit test sur ma plus grande fille (8 ans et demi, c'est important les demi pour les jeunes). Je lui ai demandé si elle croyait aux extra-terrestres et sa réponse première a été je ne sais pas. <e>[/i]</e> Au plaisir !<e>[/quote]</e></QUOTE> vos preuves ne comptent, pas vous avez triché <E>:lol:</E> <E>:wink:</E> ''je ne vous crois pas'', qu'ils diront... salut l'ami <E>:hi:</E></r>

Auteur : thewild
Date : 12 janv.16, 08:53
Message : <r><QUOTE author="thewild"><s>[quote="thewild"]</s>Partant du principe que l'athéisme est la position par défaut (c'est à dire qu'on nait athée, c'est donc l'état naturel, de départ), je dirais qu'être athée ne sert à rien. <e>[/quote]</e></QUOTE><QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>J'aurais plutôt tendance à dire que la position de départ est celle de l'agnostique, non ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui peut-être, mais je simplifie volontairement le propos. Enfin ça pourrait se discuter, quelqu'un ne connaissant même pas le concept de dieu est-il athée ou agnostique ? Est-il dans la position de celui qui ne sait pas si il y a un dieu, ou dans celle de celui qui ne croit pas qu'il y a un dieu ? En fait, je dirais plutôt la seconde, athée donc.</r>

Auteur : indian
Date : 12 janv.16, 09:44
Message : <r><QUOTE author="thewild"><s>[quote="thewild"]</s> Quelqu'un ne connaissant même pas le concept de dieu est-il athée ou agnostique ?.<e>[/quote]</e></QUOTE> Humain. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Navam
Date : 12 janv.16, 09:57
Message : <r><QUOTE author="thewild"><s>[quote="thewild"]</s> Oui peut-être, mais je simplifie volontairement le propos. Enfin ça pourrait se discuter, quelqu'un ne connaissant même pas le concept de dieu est-il athée ou agnostique ? Est-il dans la position de celui qui ne sait pas si il y a un dieu, ou dans celle de celui qui ne croit pas qu'il y a un dieu ? En fait, je dirais plutôt la seconde, athée donc.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne pense pas puisque si l'on prend la définition de l'athéisme c'est la non croyance en un Dieu. Donc nous ne pouvons ne pas croire en quelque chose dont nous ne connaissons pas le concept. A partir du moment où il y a croyance c'est que le concept est connu. Donc ne pas connaître le concept de Dieu n'est pas de l'athéisme mais de l'ignorance. Au plaisir !</r>

Auteur : jeudi
Date : 12 janv.16, 10:03
Message : <t>Croire ce n'est pas connaître... C'est seulement croire...</t>

Auteur : Navam
Date : 12 janv.16, 10:44
Message : <t>Personne n'a dit le contraire ... On peut connaître un concept et ne pas y croire !</t>

Auteur : Inti
Date : 12 janv.16, 11:40
Message : <r><QUOTE author="jeudi"><s>[quote="jeudi"]</s>Croire ce n'est pas connaître... C'est seulement croire...<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Personne n'a dit le contraire ... On peut connaître un concept et ne pas y croire !<e>[/quote]</e></QUOTE> Sans compter ceux qui croient comprendre et ceux qui comprennent les croyances. Une chatte en perdrait son latin. <E>:D</E> <E>:hi:</E></r>

Auteur : indian
Date : 12 janv.16, 17:01
Message : <r><QUOTE author="jeudi"><s>[quote="jeudi"]</s>Croire ce n'est pas connaître... C'est seulement croire...<e>[/quote]</e></QUOTE> Croire sans connaitre? Comment pouvons nous? Si ce n'est qu'en jouant au role d'aveugle ou de mime...</r>

Auteur : Crisdean
Date : 12 janv.16, 21:23
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>À quoi ça sert d'être sans illusion, sans rêve imaginatif, sans détachement à la vie "normale". <e>[/quote]</e></QUOTE> Cela signifie-t-il que la croyance (en dieu) est une illusion ou un rêve ??? <QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>Qu'est-ce qu'être athée apporte de plus important qu'un croyant ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Etre athée ne "sert" à rien, n'apporte rien. <QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>Je sens que vous allez me dire, l'effort scientifique émane des athées. <e>[/quote]</e></QUOTE> Faux, on peut être croyant et scientifique. <QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>Je vous dirai certes, mais être athée n'est utile alors que lorsqu'on est scientifique en exercice. <e>[/quote]</e></QUOTE> Même pour un scientifique athée, son athéisme ne sert à rien. <QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>Sinon pourquoi l'être..? S'interdire d'imaginer à outre mesure et de se réconforter? Afin de ne pas être trop largué face à l'impénétrable pour les vivants.. la faucheuse.<e>[/quote]</e></QUOTE> L'athéisme n'est pas un choix. Ce n'est pas une interdiction ou une restriction d'imagination. Et il n'apporte pas de réconfort non plus.</r>

Auteur : makaay1405
Date : 13 janv.16, 01:01
Message : <r><s>[b]</s>Pourquoi l'athéisme ne serait pas un choix ? <e>[/b]</e> La volonté de ne pas croire en l'existence d'un être suprême qui serait censé de nous regarder sur son nuage ? Quand nous voyons ce qui peut être fait au nom de Dieu justement il y a de quoi se poser des questions... Je pense qu'avec les derniers événements dont la France a été victime, les non-croyants ont été oubliés, les journalistes s'attardant sur les réactions des différentes communautés religieuses, oubliant aussi que nous sommes dans un pays laïque. Les non-croyants sont bannis de certains débats du fait de leur position qui je trouve caractérise au contraire des personnes refusant de se laisser dicter leur vie par des paroles "sacrées" écrites il y a fort longtemps et dont certains faits restent encore à démontrer.</r>

Auteur : indian
Date : 13 janv.16, 03:56
Message : <r><QUOTE author="makaay1405"><s>[quote="makaay1405"]</s><s>[b]</s>Pourquoi l'athéisme ne serait pas un choix ? <e>[/b]</e> La volonté de ne pas croire en l'existence d'un être suprême qui serait censé de nous regarder sur son nuage ? Quand nous voyons ce qui peut être fait au nom de Dieu justement il y a de quoi se poser des questions... Je pense qu'avec les derniers événements dont la France a été victime, les non-croyants ont été oubliés, les journalistes s'attardant sur les réactions des différentes communautés religieuses, oubliant aussi que nous sommes dans un pays laïque. Les non-croyants sont bannis de certains débats du fait de leur position qui je trouve caractérise au contraire des personnes <s>[u]</s>refusant de se laisser dicter leur vie par des paroles "sacrées" écrites il y a fort longtemps <e>[/u]</e>et dont certains faits restent encore à démontrer.<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:pout:</E> <E>:hum:</E> Mais j'aime bine la dernier phrase. Moi c'est tout à fait contraire à mon style de croyance en Dieu que de croire au pied de la lettre à des récits millénaires.. <E>:hi:</E></r>

Auteur : Hayden
Date : 13 janv.16, 04:38
Message : <r><E>:accordeon:</E></r>

Auteur : Crisdean
Date : 13 janv.16, 04:44
Message : <r><QUOTE author="makaay1405"><s>[quote="makaay1405"]</s><s>[b]</s>Pourquoi l'athéisme ne serait pas un choix ? <e>[/b]</e> La volonté de ne pas croire en l'existence d'un être suprême qui serait censé de nous regarder sur son nuage ? Quand nous voyons ce qui peut être fait au nom de Dieu justement il y a de quoi se poser des questions... <e>[/quote]</e></QUOTE> Ce que les hommes font au nom de dieu n'est pas un argument contre l'existence de Dieu. Juste un argument pour la connerie humaine. Tu ne choisis pas d'être athée. Cependant, tu choisis la méthode qui mène à cette position. Généralement, le scepticisme. Le fait d'être athée parce que certains croyants sont des abrutis finis n'est pas rationnel comme démarche. <QUOTE author="makaay1405"><s>[quote="makaay1405"]</s>Je pense qu'avec les derniers événements dont la France a été victime, les non-croyants ont été oubliés, les journalistes s'attardant sur les réactions des différentes communautés religieuses, oubliant aussi que nous sommes dans un pays laïque.<e>[/quote]</e></QUOTE> Justement, la laïcité permet aux confessions religieuses de s'exprimer. Je ne crois pas que nous ayons été oubliés. Rien n'empêche de nous exprimer, d'ailleurs. Mais l'athéisme n'est pas une entité organisée. De plus, qu'avons nous à dire, finalement ? <QUOTE author="makaay1405"><s>[quote="makaay1405"]</s>Les non-croyants sont bannis de certains débats du fait de leur position qui je trouve caractérise au contraire des personnes refusant de se laisser dicter leur vie par des paroles "sacrées" écrites il y a fort longtemps et dont certains faits restent encore à démontrer. <e>[/quote]</e></QUOTE> Nous ne sommes pas "bannis" car nous ne sommes pas concernés par les dialogues interreligieux. En général, nous considérons les problèmes de tensions religieuses au même titre que des affrontements éventuels entre factions politiques.</r>

Auteur : jeudi
Date : 13 janv.16, 08:41
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> croire sans connaitre? Comment pouvons nous? Si ce n'est qu'en jouant au role d'aveugle ou de mime...<e>[/quote]</e></QUOTE> Croire c'est donner sa confiance à quelqu'un Connaître c'est avoir fait soi-même l'expérience d'une chose...</r>

Auteur : indian
Date : 13 janv.16, 08:58
Message : <r><QUOTE author="jeudi"><s>[quote="jeudi"]</s> indian croire sans connaitre? Comment pouvons nous? Si ce n'est qu'en jouant au role d'aveugle ou de mime... Croire c'est donner sa confiance à quelqu'un Connaître c'est avoir fait soi-même l'expérience d'une chose...<e>[/quote]</e></QUOTE> Effectivement <E>:mains:</E> ... En d'autres mots... pour ma part je ne crois qu'à ce que j'ai appris (fait l'expérience) à partir de ceux en qui j'ai confiance, que ce soi de moi-même, mes propres preuves, ou celle que m'ont fournis les autres de bonne foi et de confiance à mes yeux <E>:hi:</E></r>

Auteur : jeudi
Date : 13 janv.16, 09:08
Message : <t>Je ne pense pas que tu aies vraiment compris mon point de vue. Je dis qu'on ne peut pas se satisfaire de la confiance en l'autre... puisse-t-il être de bonne foi... Cette personne peut avoir une réponse individuelle valable pour lui et qui peut ne pas s'intégrer dans ta propre réalité ou alors faire une erreur de bonne foi ou bien encore te balader pour une raison quelconque.... L'expérience est la seule manière de pouvoir être sûre d'une chose. Elle permet d'être au plus proche de la chose. On fait qu'un avec la chose. Par contre, la confiance, c'est s'en remettre à l'autre, c'est reprendre ses sensations à lui, et ce ne sont pas les tiennes. Ce n'est qu'une illusioin de connaissance mais c'est faux. Ca n'a pas d'intérêt. On ne peut comprendre une chose qu'en ayant pu faire soi-même l'expérience de cette chose. Comme aimer par exemple....</t>

Auteur : indian
Date : 13 janv.16, 09:12
Message : <r><QUOTE author="jeudi"><s>[quote="jeudi"]</s>Je ne pense pas que tu aies vraiment compris mon point de vue. Je dis qu'on ne peut pas se satisfaire de la confiance en l'autre... puisse-t-il être de bonne foi... Cette personne peut avoir une réponse individuelle valable pour lui et qui peut ne pas s'intégrer dans ta propre réalité ou alors faire une erreur de bonne foi ou bien encore te balader pour une raison quelconque.... L'expérience est la seule manière de pouvoir être sûre d'une chose. Elle permet d'être au plus proche de la chose. On fait qu'un avec la chose. Par contre, la confiance, c'est s'en remettre à l'autre, c'est reprendre ses sensations à lui, et ce ne sont pas les tiennes. Ce n'est qu'une illusioin de connaissance mais c'est faux. Ca n'a pas d'intérêt. On ne peut comprendre une chose qu'en ayant pu faire soi-même l'expérience de cette chose. Comme aimer par exemple....<e>[/quote]</e></QUOTE> Je comprends très bine... j'ajoutais seulement ce qui me passait par la tête... Il ne faut pas se satisfaire de la confiance en l'autre... pour moi non plus. Ca reste ses vérités à elle. Pour moi aussi: <s>[b]</s>Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même. ... insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ». Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde. Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur<e>[/b]</e></r>

Auteur : jeudi
Date : 13 janv.16, 09:18
Message : <t>Effectivement...</t>

Auteur : indian
Date : 13 janv.16, 09:36
Message : <r><QUOTE author="jeudi"><s>[quote="jeudi"]</s>Effectivement...<e>[/quote]</e></QUOTE> <SIZE size="85"><s>[size=85]</s><s>[b]</s>Chacun doit chercher à connaître la vérité par soi-même. ... insiste sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ». Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde. Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur<e>[/b]</e><e>[/size]</e></SIZE> Pas de doute, certains savent certainement mieux dire que moi <E>:hi:</E></r>

Auteur : jeudi
Date : 13 janv.16, 09:58
Message : <t>Ce que tu dis me semble cohérent et peut difficilement être contredit... Notre réalité est directement liée a notre ressenti alors que si l'on se conforme à la vision de quelqu'un par confiance, ça n'a pas de sens... Sa vision est faite de tout ce qu'il a ressenti et vu lors de son propre chemin, ça l'a forgé dans ses croyances ou ses connaissances... mais ton chemin à toi n'est pas fait des même éléments... Ton parcours n'est pas le même et tu n'es pas dans la même réalité que lui. Plus on est proche de quelque chose, plus en en sent la puissance. Le relationalisme est une protection contre le monde du sens. Et le fait de décrire les choses est une protection contre la nature même de la chose, c'est une protection contre le contact directe avec la chose." Luc Buge</t>

Auteur : indian
Date : 13 janv.16, 10:04
Message : <r><QUOTE author="jeudi"><s>[quote="jeudi"]</s>Ce que tu dis me semble cohérent et peut difficilement être contredit... Notre réalité est directement liée a notre ressenti alors que si l'on se conforme à la vision de quelqu'un par confiance, ça n'a pas de sens... Sa vision est faite de tout ce qu'il a ressenti et vu lors de son propre chemin, ça l'a forgé dans ses croyances ou ses connaissances... mais ton chemin à toi n'est pas fait des même éléments... Ton parcours n'est pas le même et tu n'es pas dans la même réalité que lui. Plus on est proche de quelque chose, plus en en sent la puissance. Le relationalisme est une protection contre le monde du sens. Et le fait de décrire les choses est une protection contre la nature même de la chose, c'est une protection contre le contact directe avec la chose." Luc Buge<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:heart:</E></r>

Auteur : olma
Date : 20 janv.16, 03:06
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>À quoi ça sert d'être sans illusion, sans rêve imaginatif, sans détachement à la vie "normale". Qu'est-ce qu'être athée apporte de plus important qu'un croyant ? Je sens que vous allez me dire, l'effort scientifique émane des athées. Je vous dirai certes, mais être athée n'est utile alors que lorsqu'on est scientifique en exercice. Sinon pourquoi l'être..? S'interdire d'imaginer à outre mesure et de se réconforter? Afin de ne pas être trop largué face à l'impénétrable pour les vivants.. la faucheuse.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ca ne sert pas plus qu'être catholique ou musulman. L'athée à plus de temps pour réfléchire et n'a pas besoin d'un chaperon. l'athée est catastrophé par l'histoire des religions et l'est bien d'avantage à ce jour, quel avenir avec les tentions entre religions l'athée apporte une critique et remet les pendule à l'heure ou remet l'église au milieu du village l'athée à de la place et du temps pour rêver d'un monde plus facile, et souvent le concrétise, il laisse Dieu tranquille malgré son incompétence à gérer les hommes, le temps ne joue pas en sa faveur, plus on prie moins il agit, ils se piétinement pour la prière et font des morts, c'est ridicule.</r>

Auteur : indian
Date : 20 janv.16, 03:12
Message : <r><QUOTE author="olma"><s>[quote="olma"]</s>Ca ne sert pas plus qu'être catholique ou musulman. L'athée à plus de temps pour réfléchire et n'a pas besoin d'un chaperon. l'athée est catastrophé par l'histoire des religions et l'est bien d'avantage à ce jour, quel avenir avec les tentions entre religions l'athée apporte une critique et remet les pendule à l'heure ou remet l'église au milieu du village l'athée à de la place et du temps pour rêver d'un monde plus facile, et souvent le concrétise, il laisse Dieu tranquille malgré son incompétence à gérer les hommes, le temps ne joue pas en sa faveur, plus on prie moins il agit, ils se piétinement pour la prière et font des morts, c'est ridicule.<e>[/quote]</e></QUOTE> Si l'athée respecte la laIcité...ca me va <E>:hi:</E> Il aura mon respect aussi.</r>

Auteur : olma
Date : 21 janv.16, 22:58
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Si l'athée respecte la laIcité...ca me va <E>:hi:</E> Il aura mon respect aussi.<e>[/quote]</e></QUOTE> La laïcité ne sert qu'à apaiser les tentions, mais les problèmes demeure, le plus grand c'est certainement que la religion ne se mêle pas de politique, et le respect prend un visage bizarre, il y a le respect de la personne qui le dit, et le respect du contenu de ces idées, là le respect n'est plus possible, parce que c'est du déjà vécu en l'Europe, c'est une affaire réglée de très longue date avec les protestants et catholiques qui respecte une certaine ligne rouge.</r>

Auteur : thewild
Date : 21 janv.16, 23:45
Message : <r><QUOTE author="thewild"><s>[quote="thewild"]</s>Partant du principe que l'athéisme est la position par défaut (c'est à dire qu'on nait athée, c'est donc l'état naturel, de départ), je dirais qu'être athée ne sert à rien. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>J'aurais plutôt tendance à dire que la position de départ est celle de l'agnostique, non ? Je viens de faire un petit test sur ma plus grande fille (8 ans et demi, c'est important les demi pour les jeunes). Je lui ai demandé si elle croyait aux extra-terrestres et sa réponse première a été je ne sais pas. <e>[/quote]</e></QUOTE> Si on considère que l'ignorant de dieu est agnostique, oui, mais moi je considère qu'il est athée. Quelqu'un ignorant l'existence d'un dieu est dans l'impossibilité de croire en lui. Je l'appelle donc athée. On peut dire qu'aucun des deux termes ne colle parfaitement, car ils parlent tous d'une personne prenant position. L'athée prend position en affirmant son incroyance, l'agnostique en affirmant qu'il ne sait pas. Celui pour qui le choix ne s'est pas présenté, qui ignore le concept, est dans une situation encore différente. Mais je choisis de l'appeler athée car il n'a jamais eu besoin du concept de dieu pour appréhender la réalité.</r>

Auteur : Navam
Date : 22 janv.16, 00:35
Message : <r>Bonjour thewild, <QUOTE author="thewild"><s>[quote="thewild"]</s> Celui pour qui le choix ne s'est pas présenté, qui ignore le concept, est dans une situation encore différente. <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui c'est ce que je disais également en disant : <QUOTE author="Navam"><s>[quote="Navam"]</s>Donc ne pas connaître le concept de Dieu n'est pas de l'athéisme mais de l'ignorance.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="thewild"><s>[quote="thewild"]</s> Mais je choisis de l'appeler athée car il n'a jamais eu besoin du concept de dieu pour appréhender la réalité.<e>[/quote]</e></QUOTE> Et comme tu dis c'est ton choix. Pour moi un agnostique n'a nullement besoin d'un concept de Dieu pour appréhender la réalité non plus. Au plaisir !</r>

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.16, 09:57
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Mais ce qu'il faut bien garder en tête c'est qu'<s>[i]</s>athée<e>[/i]</e>, en soi, ca ne veut strictement rien dire d'autre que "<s>[i]</s>ne croit en aucun dieu" .<e>[/quote]</e></QUOTE> Non je ne crois pas car il y a une implication, un parti pris voir une volonté de croire "qu'aucun dieux n'existent". Avec souvent "une croyance du hasard". D'ailleurs une question que tu peux te poser c'est comment à partir du rien on peut crée quelque chose? Car étant humain (tu as un début et une fin) tu crois que les choses ont forcément un commencement et une fin ce qui fait que si je dis (en prenant la mythologie grec par exemple pour changer) - Zeus existe - Qui a "crée" Zeus? - Cronos - Qui a crée Cronos? - Ouranos - Qui a crée Ouranos? - Gaia - Qui a crée Gaia? - Le chaos (dieu du chaos) - Qui a crée le Chaos? - personne ou je ne sais pas. Maintenant si aucun dieux existent tu n'en sais rien... donc tu as un partie pris. Un agnostique lui ce n'est pas qui croit ou pas. C'est plutôt peut être ou peut être pas. Je n'en sais rien en sommes. Un Déiste croit en dieu mais pas forcément à ceux qu'on raconte sur qui est Dieu. Maintenant au delà de la simple croyance il y a aussi la foi et on peut clairement dire qu'un Athée n'est pas un Agnostique qui a prit une position spirituel dans un moment de ça vie car l'Athée a foi en la nature (et donc il n'a vraiment pas besoin de dieu(x) ou de croire en un dieu).</r>

Auteur : indian
Date : 24 janv.16, 10:00
Message : <r><QUOTE author="olma"><s>[quote="olma"]</s>"indian" Si l'athée respecte la laIcité...ca me va <E>:hi:</E> Il aura mon respect aussi. La laïcité ne sert qu'à apaiser les tentions, mais les problèmes demeure, le plus grand c'est certainement que la religion ne se mêle pas de politique, et le respect prend un visage bizarre, il y a le respect de la personne qui le dit, et le respect du contenu de ces idées, là le respect n'est plus possible, parce que c'est du déjà vécu en l'Europe, c'est une affaire réglée de très longue date avec les protestants et catholiques qui respecte une certaine ligne rouge.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce n'est pas de cette laïcité dont je désirais parler <E>:hi:</E> Désolé</r>

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.16, 10:18
Message : <r><QUOTE author="Absenthéiste"><s>[quote="Absenthéiste"]</s>La réponse que je vais donner va peut-être vous surprendre, mais pour ma part, la quête de vérité passe avant celle du bonheur.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est pour ça que la philosophie grec avait un sens car elle cherchait la Sagesse. Mais le problème c'est que la Sagesse peut très bien être de nature cynique.Le problème du cynisme c'est qu'il n'aide pas à vivre et que parce qu'on vit on doit se donner un sens à sa vie pour mieux vivre sa vie. <QUOTE author="Absenthéiste"><s>[quote="Absenthéiste"]</s>En ce qui me concerne, l'inconfort du doute est mon chemin de croix. Le doute, c'est la constance d'un effort vers cet idéal interprétatif que nous appelons "vérité".<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais ce que tu appels "vérité" n'est qu'une illusion qui sert "ton idéal interprétatif" qui donne une meilleur cause a ton intellect d'exister. <QUOTE author="Absenthéiste"><s>[quote="Absenthéiste"]</s>Je pense que si "Dieu" il y a, nous ne pouvons et ne devons cheminer vers lui qu'humblement, en étudiant l'objet de sa "création".<e>[/quote]</e></QUOTE> Je pense que Dieu n'a pas besoin de nous pour exister, il est complet et se suffis à lui même. La question inverse que tu peux te poser c'est si toi tu étais Dieu comment tu verrais les choses?</r>

Auteur : olma
Date : 25 janv.16, 02:28
Message : <r><QUOTE author="indian"><s>[quote="indian"]</s> Ce n'est pas de cette laïcité dont je désirais parler <E>:hi:</E> Désolé<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu veux construire une nouvelle religion ? tu veux supprimer des versets dans les religions ?</r>

Auteur : jeudi
Date : 07 mai16, 06:23
Message : <r><URL url="http://rimarchives.com/SONS/Alan_Watts-Difference.mp3">http://rimarchives.com/SONS/Alan_Watts-Difference.mp3</URL> !!!</r>

Auteur : Lalina
Date : 26 oct.17, 17:14
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>A quoi ça sert d'être athée ? <e>[/quote]</e></QUOTE> -à se poser des questions (que les croyants ne se posent pas) -à ne pas inventer des réponses quand on ne comprend/connait pas qlq chose -à apprendre à vivre avec l'incertitude -à chercher des vraies réponses quand on en a vraiment besoin <QUOTE><s>[quote]</s>À quoi ça sert d'être sans illusion <e>[/quote]</e></QUOTE> S'illusionner c'est croire que le St Esprit fera tout sans qu'on ait le petit doigt à lever, ça sert donc à stagner ou à s'enfoncer. Autant ne pas s'illusionner, autant prendre sa vie en main quand on veut avancer. <QUOTE><s>[quote]</s> sans rêve imaginatif, sans détachement à la vie "normale". <e>[/quote]</e></QUOTE> Un athée peut rêver, imaginer, se détacher, tout en étant conscient de le faire. Il peut aussi espérer (à ne pas confondre avec s'illusionner). <QUOTE><s>[quote]</s>Qu'est-ce qu'être athée apporte de plus important qu'un croyant ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Il ne casse les pieds de personne avec des croyances et pratiques religieuses qui ne sont pas sans conséquences pour autrui. <QUOTE><s>[quote]</s>Je sens que vous allez me dire, l'effort scientifique émane des athées. <e>[/quote]</e></QUOTE> Des athées, des agnostiques et des faux croyants <QUOTE><s>[quote]</s>Je vous dirai certes, mais être athée n'est utile alors que lorsqu'on est scientifique en exercice. Sinon pourquoi l'être..? <e>[/quote]</e></QUOTE> Non (confer les réponses au dessus).</r>

Auteur : vic
Date : 27 oct.17, 01:08
Message : <t>Vu qu'il n'est pas possible de dépasser le doute sur le plan absolu au niveau logique et philosophique , chacun va trouver des stratégies de fonctionnement qui lui sont personnelles qui sont toutes douteuses de toutes façons . L'athéïsme ,la croyance , sont ces croyances . Ensuite il y a l'agnostique qui ne se prononce pas sur les domaines des vérités ultimes ou absolues , c'est une sorte de stratégie neutre . je pense effectivement qu'être athée étant une position tout aussi douteuse que la croyance ne sert à rien pour éviter le doute qui reste présent , l'athée ne peut pas prouver qu'il est logique de ne pas croire sauf en devenant croyant lui même à son tour .</t>

Auteur : Karlo
Date : 27 oct.17, 01:14
Message : <r>L'immense majorité des athées sont aussi agnostiques. Ce n'est pas parce qu'une proposition est avancée gratuitement, sans argument, et est donc indécidable par nature qu'on doit forcément s'interdire d'émettre tout jugement dessus, ni qu'on doit feindre de croire qu'elle a d'office 50% de chances d'être vraie <E>:Bye:</E></r>

Auteur : Erdnaxel
Date : 27 oct.17, 02:13
Message : <r>Prenons uniquement des personnes honnêtes, des personnes qui ne cherchent pas à alimenter leur égo, des personnes dont "leurs causalités spirituelles" ne sont pas régies par la peur, des personnes qui ne méprisent pas la notion du vrai. Réellement ces personnes n'en savent rien. Donc "la Vérité" peut être notamment : - 1) aucune entité magique <SIZE size="85"><s>[size=85]</s>("athée")<e>[/size]</e></SIZE> - 2) polythéiste <SIZE size="85"><s>[size=85]</s>(plusieurs Divinités)<e>[/size]</e></SIZE> - 3) monothéiste <SIZE size="85"><s>[size=85]</s>(théiste ou déiste) <e>[/size]</e></SIZE> Le choix 1 est le choix le plus raisonnable puisqu'il n'y a jusqu'à ce jour aucune preuve sérieuse : - a) qu'un Dieu existe - b) qu'une Déesse existe - c) que des Dieux existent - d) que des Déesses existent - e) que des Dieux et des Déesse existent - f) qu'une Déité existe - g) que des Déités existent Donc "un athée" est simplement une personne plus raisonnable qui n'a pas envie de se détourner violement du monde réel en s'illusionnant dans un monde imaginaire.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 oct.17, 02:38
Message : <t>Parler d'une entité magique n'a pas vraiment de sens. Pourquoi la qualifier de "magique". Pourquoi ça ne peut pas être simplement une entité ? Et ensuite, la question fondamentale qui se pose : doit-on nécessairement apporter la preuve de sa propre existence pour croire que l'on existe ?</t>

Auteur : mathador
Date : 27 oct.17, 02:53
Message : <r><QUOTE author="uzzi21"><s>[quote="uzzi21"]</s>À quoi ça sert d'être sans illusion, sans rêve imaginatif, sans détachement à la vie "normale". Qu'est-ce qu'être athée apporte de plus important qu'un croyant ? Je sens que vous allez me dire, l'effort scientifique émane des athées. Je vous dirai certes, mais être athée n'est utile alors que lorsqu'on est scientifique en exercice. Sinon pourquoi l'être..? S'interdire d'imaginer à outre mesure et de se réconforter? Afin de ne pas être trop largué face à l'impénétrable pour les vivants.. la faucheuse.<e>[/quote]</e></QUOTE> Les athées n'ont pas forcément porté la science. La science est une construction sans frontière sociale ou culturelle (mise à par le terrorisme ou l'autoritarisme qui empêche de penser, dans certains sens). Tout pays religion ou culture y ont participé (et même le nazisme et le communisme). Etre athée apporte juste une certaine objectivité (mais pas une objectivité certaine), qui permet de prendre du recul sur les mythes, qui permet d'avoir un œil critique (esprit critique es-tu là ?) et d'essayer de moins avoir de préjugé sur les personnes et leur choix de vie ou de morale. C'est comme si tu prenais une certaine maturité dans ta perception du monde , voir de l'univers.</r>

Auteur : Lalina
Date : 27 oct.17, 08:09
Message : <r><QUOTE author="vic"><s>[quote="vic"]</s>Vu qu'il n'est pas possible de dépasser le doute sur le plan absolu au niveau logique et philosophique , chacun va trouver des stratégies de fonctionnement qui lui sont personnelles qui sont toutes douteuses de toutes façons . L'athéïsme ,la croyance , sont ces croyances . Ensuite il y a l'agnostique qui ne se prononce pas sur les domaines des vérités ultimes ou absolues , c'est une sorte de stratégie neutre . je pense effectivement qu'être athée étant une position tout aussi douteuse que la croyance ne sert à rien pour éviter le doute qui reste présent , l'athée ne peut pas prouver qu'il est logique de ne pas croire sauf en devenant croyant lui même à son tour .<e>[/quote]</e></QUOTE> Raisonnement Divin. Applaudissements.</r>

Auteur : Karlo
Date : 27 oct.17, 08:18
Message : <r>C'est un poncif malheureusement très répandu mais qui n'est pas du tout exact. La réalité, c'est que pour les athées, l'immense majorité est athée <s>[b]</s>ET<e>[/b]</e> agnostique. Agnostiques dans le sens où ils sont tout à fait conscient que la proposition est indécidable, dans la mesure où elle est avancée sans la moindre preuve. Athée dans le sens où ils ne trouvent pas la proposition crédible et où ils vivent leur vie exactement comme si elle était fausse : sans tenir compte d'aucun dieu. C'est exactement la même chose que pour le monstre du loch ness : vous n'avez pas la moindre preuve que le monstre n'existe <s>[b]</s>PAS<e>[/b]</e>. Donc, imaginons que vous passiez votre été près du loch ness : iriez-vous vous baigner, ou bien craindriez-vous que le monstre ne vous croque ? Si vous êtes capables d'aller vous baigner sans avoir peur du monstre, vous êtes à la fois agnostique <s>[b]</s>ET<e>[/b]</e> non-croyant au monstre du loch ness. Pour les croyants c'est un peu différent. Il y en a (en proportion) beaucoup moins qui sont à la fois agnostiques et croyants. Et ce à cause du fait que la croyance agit un peu comme un virus mental qui biaise les raisonnements : à partir du moment où on se met à <s>[i]</s>croire<e>[/i]</e> en quelque chose, on trouve <s>[u]</s>toujours<e>[/u]</e> des biais de confirmation qui vont entretenir cette croyance. C'est vrai autant des opinions politiques que des croyances religieuses. Du coup la plupart des croyants ne sont pas agnostiques mais bel et bien convaincus que leur croyance <s>[i]</s>est<e>[/i]</e> <s>[b]</s>la<e>[/b]</e> vérité.</r>

Auteur : Erdnaxel
Date : 27 oct.17, 11:12
Message : <r><QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Parler d'une entité magique n'a pas vraiment de sens. Pourquoi la qualifier de "magique".<e>[/quote]</e></QUOTE> Parler d'une entité magique a tout son sens. Puisque probablement toutes les mythologies expliquent ce que l'on ne sait pas par le pouvoir magique de ces entités qu'on appelle des Dieux, des Déesses, des Déités ou des Divinités. <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s> Pourquoi ça ne peut pas être simplement une entité ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Voici des entités non-magiques qui ont du succès : le Dieu Hirohito <IMG src="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Hirohito_in_dress_uniform.jpg/170px-Hirohito_in_dress_uniform.jpg"><s>[img]</s><URL url="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Hirohito_in_dress_uniform.jpg/170px-Hirohito_in_dress_uniform.jpg"><LINK_TEXT text="https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... niform.jpg">https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/44/Hirohito_in_dress_uniform.jpg/170px-Hirohito_in_dress_uniform.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG> Les Elohim <IMG src="https://www.tryangle.fr//wp-content/uploads/elohim.png"><s>[img]</s><URL url="https://www.tryangle.fr//wp-content/uploads/elohim.png">https://www.tryangle.fr//wp-content/uploads/elohim.png</URL><e>[/img]</e></IMG> Les reptiliens <YOUTUBE content0="FgbTkiV01ok"><s>[youtube]</s>http://youtu.be/FgbTkiV01ok<e>[/youtube]</e></YOUTUBE> <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Et ensuite, la question fondamentale qui se pose : doit-on nécessairement apporter la preuve de sa propre existence pour croire que l'on existe ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Ta question n'a pas beaucoup de sens. Puisque si tu n'existais pas, tu ne pourrais pas te poser cette question existentielle.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 oct.17, 12:11
Message : <r><QUOTE author="Erdnaxel"><s>[quote="Erdnaxel"]</s>Parler d'une entité magique a tout son sens. Puisque probablement toutes les mythologies expliquent ce que l'on ne sait pas par le pouvoir magique de ces entités qu'on appelle des Dieux, des Déesses, des Déités ou des Divinités. <e>[/quote]</e></QUOTE> Euhhh ! Pouvoir magique ? Est ce réellement de la magie ? <QUOTE author="MonstreLePuissant"><s>[quote="MonstreLePuissant"]</s>Et ensuite, la question fondamentale qui se pose : doit-on nécessairement apporter la preuve de sa propre existence pour croire que l'on existe ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Erdnaxel"><s>[quote="Erdnaxel"]</s>Ta question n'a pas beaucoup de sens. Puisque si tu n'existais pas, tu ne pourrais pas te poser cette question existentielle.<e>[/quote]</e></QUOTE> Bah, la question a justement du sens, puisque si on n'a pas besoin de prouver sa propre existence, pourquoi tenter de prouver l'existence de ce à quoi on appartient ?</r>

Auteur : Karlo
Date : 27 oct.17, 12:23
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Euhhh ! Pouvoir magique ? Est ce réellement de la magie ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, c'est ca la magie : transcender les lois de la physique pour faire des choses qui sont impossibles au commun des mortels (aux non-magiques). Qu'est-ce qui te gène là dedans ? <QUOTE><s>[quote]</s> Bah, la question a justement du sens, puisque si on n'a pas besoin de prouver sa propre existence, pourquoi tenter de prouver l'existence de ce à quoi on appartient ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne vois pas la différence entre prouver ta propre existence et prouver l'existence d'une entité magique fabuleuse dont on affirme l'existence sans que personne n'ait le moindre élément à l'appui ? Une proposition extraordinaire réclame des preuves à sa mesure. Une proposition qui suscite le doute doit être prouvée. Surtout si elle est importante. Si tu doutes de ta propre existence et que ca a de l'importance pour toi alors oui, tu dois te la prouver.</r>

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 oct.17, 12:47
Message : <r><QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Oui, c'est ca la magie : transcender les lois de la physique pour faire des choses qui sont impossibles au commun des mortels (aux non-magiques). Qu'est-ce qui te gène là dedans ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Affirmer que l'on connait toutes les lois de la physique me semble assez prétentieux. Et par ailleurs, il est difficile de démontrer qu'il y a transcendance des lois de la physique en se basant uniquement sur un récit écrit après coup par des gens qui n'ont probablement pas été les témoins directs de ce qu'ils relatent. Donc, j'ai du mal à voir quoi que ce soit de magique. <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Tu ne vois pas la différence entre prouver ta propre existence et prouver l'existence d'une entité magique fabuleuse dont on affirme l'existence sans que personne n'ait le moindre élément à l'appui ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais encore une fois, il n'y a pas d'entité magique. Tu la vois comme magique parce que ça dépasse ta compréhension. Ce que je trouve étrange, c'est que tu doutes du système dont tu fais partie. C'est pourquoi je demandais si on devait prouver sa propre existence. Car si on n'a pas besoin de prouver sa propre existence, pourquoi tenter de prouver l'existence du système dans lequel on existe ? <QUOTE author="Karlo"><s>[quote="Karlo"]</s>Une proposition extraordinaire réclame des preuves à sa mesure. Une proposition qui suscite le doute doit être prouvée. Surtout si elle est importante. <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais le doute, il est propre à chaque individu. Certains doutent, et pas d'autres. Est ce que celui qui ne doute pas à besoin de prouver quelque chose à celui qui doute ? C'est toi qui penses que tout doit être prouvé, mais ça, c'est parce que tu doutes de tout. Ce n'est pas le cas de tout le monde.</r>

Auteur : Karlo
Date : 27 oct.17, 13:14
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s> Affirmer que l'on connait toutes les lois de la physique me semble assez prétentieux.<e>[/quote]</e></QUOTE> - La magie concerne aussi les lois qu'on ne connait pas <s>[u]</s>encore<e>[/u]</e>. Il fut un temps où on attribuait la foudre, les ouragans, les tremblements de terre à des créatures magiques. Si un jour on se rend compte que créer l'univers, la vie et tout le reste par simple volonté ne relève que de lois physiques qu'on ne connait pas encore, alors le dieu de la bible cessera d'être une créature magique. Pour l'instant, c'est un magicien qui fait ce qu'il veut sans avoir à se soucier d'aucune loi. <QUOTE><s>[quote]</s>Et par ailleurs, il est difficile de démontrer qu'il y a transcendance des lois de la physique en se basant uniquement sur un récit écrit après coup par des gens qui n'ont probablement pas été les témoins directs de ce qu'ils relatent<e>[/quote]</e></QUOTE> Et qu'est ce que c'est supposé changer ? Harry Potter a beau avoir une biographie totalement fictive il n'en reste pas moins un personnage magique... <QUOTE><s>[quote]</s>Donc, j'ai du mal à voir quoi que ce soit de magique.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est parce que tu n'aimes pas ce qualificatif et que tu refuses qu'il soit appliqué ici. Comme en témoignent les très mauvais arguments que tu déploies pour t'en défendre. <QUOTE><s>[quote]</s>Mais encore une fois, il n'y a pas d'entité magique. Tu la vois comme magique parce que ça dépasse ta compréhension.<e>[/quote]</e></QUOTE> Exactement : c'est ca la magie. J'ai du mal à percevoir ce que tu ne comprends pas là dedans. C'est pourtant très simple... <QUOTE><s>[quote]</s> Ce que je trouve étrange, c'est que tu doutes du système dont tu fais partie. C'est pourquoi je demandais si on devait prouver sa propre existence. Car si on n'a pas besoin de prouver sa propre existence, pourquoi tenter de prouver l'existence du système dans lequel on existe ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que dans ton trip new age, le dieu, c'est l'univers ? <QUOTE><s>[quote]</s> Mais le doute, il est propre à chaque individu. Certains doutent, et pas d'autres. Est ce que celui qui ne doute pas à besoin de prouver quelque chose à celui qui doute ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Tout dépend de l'importance de la proposition pour chacun des protagonistes. Si il s'agit de propositions qui ont des répercussions mondiales, comme c'est le cas des questions religieuses, alors oui : il faut prouver ce qu'on avance. Si c'est l'existence ou non d'un no-name inconnu, alors peu de gens réclameront des preuves. Un exemple facile à comprendre : Si je te dis que j'ai une grenouille dans mon jardin, tu as peu de chance de me demander de le prouver : c'est très vraisemblable et l'enjeu est nul. Les grenouilles, c'est courant. Maintenant si je te dis que j'ai une grenouille qui parle et qui exauce les voeux dans mon jardin, tu auras déjà beaucoup plus de raisons de me demander de prouver ce que j'avance : il s'agit d'une proposition assez extra-ordinaire pour ne pas être gobée sans réfléchir. Tu comprends ? <QUOTE><s>[quote]</s>C'est toi qui penses que tout doit être prouvé, mais ça, c'est parce que tu doutes de tout. Ce n'est pas le cas de tout le monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> En effet. Mais il se trouve aussi que je qualifie cette naïveté et cette paresse intellectuelle comme un des principaux fléaux qui nuisent à l'intelligence humaine.</r>

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