Résultat du test :

Auteur : chantal1953
Date : 15 janv.05, 10:01
Message : pourquoi n'y a t il qu'un seul dieu et autant de religion, (voir liste forum)
autrefois, au cathéchisme je croyais que chaque religion avait son dieu, cela me paraissait logique, ma surprise fut d'apprendre que finalement c'etait le meme
amitiés
chantal aurore

Auteur : Alliance
Date : 15 janv.05, 10:24
Message : La religion c'est comme la politique (avec ses parties politique) chaqu'un à ses idées au sujet de la religion et donc l'homme crée différent dogme. Voici quelque verset au sujet de ces religions.

Paul Corinthiens 1
11-19 : car il faut qu'il y ait aussi des sectes parmi vous, afin que ceux qui sont approuvés soient reconnus comme tels au milieu de vous. -

Epitres Pierre 2
2-1 : Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.

Mais la vrai religion c'est celle ci.

Epitres Jacques
1-27 : La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.

Pas besoin d'avoir un dogme pour faire partie de l'église de Dieu car l'église est le corps du Christ et non un batiment construit en pierre

Paul Colossiens
1-18 : Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Mais il y a plusieur branche dans l'église de Dieu.

Paul Corinthiens 1
12-28 : Et Dieu a établi dans l'Église premièrement des apôtres, secondement des prophètes, troisièmement des docteurs, ensuite ceux qui ont le don des miracles, puis ceux qui ont les dons de guérir, de secourir, de gouverner, de parler diverses langues.

Auteur : chantal1953
Date : 15 janv.05, 19:06
Message : jésus était juif et n'a jamais renié sa religion
ensuite les chrétiens se sont séparés du judaisme
en dernier sont venus les musulmans, qui ont reconnu eux aussi jésus comme le messie qui doit revenir.
plusieurs branches, un seul tronc
j'ajoutes dans la liste de la vrai religion ce qui me parait le plus important, quelque soit la façon de prier
- aimer Dieu de tout son coeur , de toute son ame et de toutes ses forces
- chercher Dieu et son royaume et le reste nous sera donné de surcrois
- aimer son prochain comme soi meme
- aimez vous les uns les autres comme dieu vous aime
-on vous reconnaitra à ce qu'il y aura de l'amour entre vous
- n'appelez personne Père sur cette terre, si ce n'est votre père qui est dans les cieux
- ne jugez pas afin de ne pas etre jugés
- que celui d'entre vous qui veut etre le plus grand, qu'il soit le plus petit
- chercher dieu en esprit et en vérité
-lorsque je reviendrai, y aura t il encore la foi sur la terre
- lorsque vous priez, ne vous contentez pas de vaines redites
Combien de fois faut il pardonner ? soixante dix sept fois sept fois,
-frappez et l'on vous ouvrira

je n'aime pas la politique, pourtant cette image est la meilleure, on adhère à une religion comme on adhère à un parti politique.
qu'est ce qui est le plus important, les religions ou DIEU

Auteur : françois
Date : 15 janv.05, 23:37
Message : J'aime ce qui est dit sur ce fil !

On est ici dans une profonde réflexion avec le coeur.

Et non dans une bataille de mots de "savants sachant" sur base de dogmes édictés par des hommes ! Et Dieu sait combien ce genre de batailles prennent souvent beaucoup d'énergie pour ne mener à rien sinon à des confrontations plus ou moins violentes !

Que Dieu nous emplisse de son Esprit-Saint afin de continuer à mener ces réflexions sereinement et avec discernement !

Auteur : nuage
Date : 16 janv.05, 00:18
Message : Le plus important c'est l'amour que nous nous portons les uns les autres
(Tant pis pour l'eau de rose!! )

Auteur : chantal1953
Date : 17 janv.05, 08:59
Message : aimer dieu c'est aimer les hommes
aimer les hommes c'est aimer dieu
dieu veut etre aimer, et toute religion devrait nous mener vers son amour, le reste n'a pas de sens
chantal aurore

Auteur : Simplement moi
Date : 17 janv.05, 12:04
Message :

chantal1953 a écrit :aimer dieu c'est aimer les hommes
aimer les hommes c'est aimer dieu
dieu veut etre aimer, et toute religion devrait nous mener vers son amour, le reste n'a pas de sens
chantal aurore

Heuuu.... question... " Et si on aime les... femmes ? "

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 12:18
Message :

Simplement moi a écrit : Heuuu.... question... " Et si on aime les... femmes ? "

C'est aimer Dieu aussi.

Petit cochon

Auteur : Simplement moi
Date : 17 janv.05, 12:25
Message :

Alliance a écrit : C'est aimer Dieu aussi.

Petit cochon

Je pensais que c'était le contraire...mais bon...

Tiens j'ai retrouvé cette citation...

-"L'amour, c'est l'effort que fait l'homme pour se contenter d'une seule femme"

L'Homme et l'Amour
Géraldy, Paul

A votre avis... il était quoi comme religion ?

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 12:32
Message :

Simplement moi a écrit : A votre avis... il était quoi comme religion ?

Déjà il a plusieurs religions cet homme

Il l'a la religions du fainiant car il fait des efforts pour aimer et quand on aime on ne doit pas faire d'effort c'est naturel.

La religion de la monogamie mais sa le fait quand même [ATTENTION Censuré dsl] et il voudrait passer dans la religions de la polygamie (le coran)

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.05, 23:40
Message :

chantal1953 a écrit :pourquoi n'y a t il qu'un seul dieu et autant de religion, (voir liste forum)
autrefois, au cathéchisme je croyais que chaque religion avait son dieu, cela me paraissait logique, ma surprise fut d'apprendre que finalement c'etait le meme
amitiés
chantal aurore

Lorsque tu pourra expliquer pourquoi il y a tant de langues differentes (oubliez Babel SVP. Ca c'est la reponce facile) tu pourras expliquer pourquoi il y a tant de religion.
J'ai aussi cru que chaque religion avait son Dieu (avec un "D' magescule ou un "d" minuscule, dependant de quel cote on est). Puis j'ai voyage et j'ai rencontre des gens et des cultures et j'en suis arrive a la conclusion (je sais que je vais me faire torpiller) qu'il n'y a en fait qu'un seul Dieu mais de multiples manifestations et (encore plus me faire torpiller) qu'aucune manifestation n'etait meilleure qu'une autre.
Etant catho, je prefere rester catho parce que c'est comme ca que j'ai ete eleve et non parce que je pense que ma religion est meilleure qu'une autre. D'ailleurs a certains point de vue les autres religions ont souvent des aspects superieurs au christianisme, a d'autre point de vues elles sont plus faibles.
Je crois fermement que la religion c'est quelque chose de tres personnel et que personne, pour quelque raison que ce soit, ne peut faire changer quelqu'un en utilisant ses faiblesses, ses peurs, ses problemes, sa venalite.
D'ailleurs, je rejoint la la doctrine catho qui interdis toute forme de proselitisme comme etant une atteinte a la dignite humaine.

Auteur : nuage
Date : 17 janv.05, 23:53
Message : Désert,

J'aurais tendance à penser comme toi, bien que moi je ne voyage pas
La religion est en effet quelque chose de très personnel et on le vois bien sur ce forum, nous avons tous des avis différents quand aux interprétations je n'en parle pas!
Quant à se faire torpiller et bien tu ne seras pas seul :P

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 00:00
Message : Jésus à bien dit qu'il fallait tous porter sa croix. C'est ce que l'on fais quand on se fait torpillé.

Auteur : chantal1953
Date : 18 janv.05, 01:21
Message : quand je parle d'amour, c'est celui de dieu qui englobe tout les autres
quand je parle d'hommes, c'est de l'humanité que je parle homme ou femme
l'amour entre l'homme et la femme fait partie de l'amour de dieu,
Dieu a crée tout cela pour que nous puissions apprendre à aimer.
l'amour est difficile, bien plus qu'on le ne croit, rien n'est vraiment simple, toutes les formes d'amour de la terre ne sont pas aussi faciles qu'on le pense. Une mère, un père peut ne pas aimer son enfant, un mari, un femme peuvent ne plus s'aimer, ..... tant de formes d'amour autour de nous qui nous posent déjà des problèmes, alors comprendre celui de dieu, c'est presque inhumain, mais c'est possible
chantal aurore

Auteur : elwahrani
Date : 18 janv.05, 01:26
Message :

chantal1953 a écrit :quand je parle d'amour, c'est celui de dieu qui englobe tout les autres
quand je parle d'hommes, c'est de l'humanité que je parle homme ou femme
l'amour entre l'homme et la femme fait partie de l'amour de dieu,
Dieu a crée tout cela pour que nous puissions apprendre à aimer.
l'amour est difficile, bien plus qu'on le ne croit, rien n'est vraiment simple, toutes les formes d'amour de la terre ne sont pas aussi faciles qu'on le pense. Une mère, un père peut ne pas aimer son enfant, un mari, un femme peuvent ne plus s'aimer, ..... tant de formes d'amour autour de nous qui nous posent déjà des problèmes, alors comprendre celui de dieu, c'est presque inhumain, mais c'est possible
chantal aurore

Je présume que tu veux dire SURhumain, inhumain a une toute autre signification.

Auteur : chantal1953
Date : 18 janv.05, 01:28
Message : je suis d'accord avec toi, tout ce qui ont parlé vraiment avec de vrais croyants quelque soit leur religion savent qu'il n'y a qu'un seul dieu, parce qu'a chaque fois il ressentent le meme amour, la meme foi
lAvec la mondialisation, les langues vont se rejoindre, laquelle l'emportera, l'anglais est très bien placé. Peut etre que les religions aussi finiront par se comprendre et parler le meme language, c'est mon souhait le plus cher
- Etre torpillé, "dieu n'aime pas les tièdes" (bible) alors allons y pour l'amour de notre dieu
chantal aurore

Auteur : Alison Carpentier
Date : 18 janv.05, 06:20
Message :

Puis j'ai voyage et j'ai rencontre des gens et des cultures et j'en suis arrive a la conclusion (je sais que je vais me faire torpiller) qu'il n'y a en fait qu'un seul Dieu mais de multiples manifestations et (encore plus me faire torpiller) qu'aucune manifestation n'etait meilleure qu'une autre.

Je suis entièrement d'accord avec ceci.

Auteur : LumendeLumine
Date : 18 janv.05, 13:55
Message : D'un point de vue chrétien, je ne peux admettre l'opinion relativiste qui semble prédominer chez mes frères incroyants, mais, ce qui est plus grave, chez d'autres chrétiens! En effet, vous semblez accepter qu'une religion en vale une autre, comme s'il s'agissait de quelque chose de purement personnel: comme si la religion était une introspection de l'homme en lui-même et non pas le mouvement de Dieu vers l'homme!

Je conseille à tous mes frères chrétiens, non seulement catholiques, de lire l'important document DOMINUS IESUS, dont je citerai quelques passages cruciaux:

« L'Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles diffèrent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes ».4 Continuant dans la même direction, la tâche ecclésiale d'annoncer Jésus-Christ, « chemin, vérité et vie » (cf. Jn 14,6) emprunte aujourd'hui encore la voie du dialogue interreligieux qui ne remplace certainement pas la missio ad gentes mais l'accompagne plutôt, à cause de ce « mystère d'unité » dont « découle que tous ceux et celles qui sont sauvés participent, bien que différemment, au même mystère de salut en Jésus-Christ par son Esprit ».5 Ce dialogue, qui fait partie de la mission évangélisatrice de l'Église,6 comporte une attitude de compréhension et un rapport de connaissance réciproque et d'enrichissement mutuel, dans l'obéissance à la vérité et le respect de la liberté.7

La pérennité de l'annonce missionnaire de l'Église est aujourd'hui mise en péril par des théories relativistes, qui entendent justifier le pluralisme religieux, non seulement de facto mais aussi de iure (ou en tant que principe). Elles retiennent alors comme dépassées des vérités comme par exemple le caractère définitif et complet de la révélation de Jésus-Christ, la nature de la foi chrétienne vis-à-vis des autres religions, l'inspiration des livres de la Sainte Écriture, l'unité personnelle entre le Verbe éternel et Jésus de Nazareth, l'unité de l'économie du Verbe incarné et du Saint-Esprit, l'unicité et l'universalité salvifique du mystère de Jésus-Christ, la médiation salvifique universelle de l'Église, la non-séparation, quoique dans la distinction, entre le Royaume de Dieu, le Royaume du Christ et l'Église, la subsistance de l'unique Église du Christ dans l'Église catholique.

(...) Pour remédier à cette mentalité relativiste toujours plus répandue, il faut réaffirmer avant tout que la révélation de Jésus-Christ est définitive et complète. On doit en effet croire fermement que la révélation de la plénitude de la vérité divine est réalisée dans le mystère de Jésus-Christ, Fils de Dieu incarné, qui est « le chemin, la vérité et la vie » (Jn 14,6): « Nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler » (Mt 11,27); « Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître » (Jn 1,18); « En lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité, et vous vous trouvez en lui associés à sa plénitude » (Col 2,9-10).

Fidèle à la parole de Dieu, le Concile Vatican II enseigne: « La profonde vérité que cette révélation manifeste, sur Dieu et sur le salut de l'homme, resplendit pour nous dans le Christ, qui est à la fois le médiateur et la plénitude de toute la révélation ».9 Et il précise: « Jésus-Christ donc, le Verbe fait chair, “homme envoyé aux hommes”, “prononce les paroles de Dieu” (Jn 3,34) et achève l'œuvre de salut que le Père lui a donné à faire (cf. Jn 5,36; 17,4). C'est donc lui — le voir, c'est voir le Père (cf. Jn 14,9) — qui, par toute sa présence et par la manifestation qu'il fait de lui-même par paroles et œuvres, par signes et miracles, et plus particulièrement par sa mort et par sa résurrection glorieuse d'entre les morts, par l'envoi enfin de l'Esprit de vérité, achève en la complétant la révélation, et la confirme encore en l'attestant divinement [...]. L'économie chrétienne, étant l'Alliance Nouvelle et définitive, ne passera donc jamais et aucune nouvelle révélation publique n'est dès lors à attendre avant la manifestation glorieuse de notre Seigneur Jésus-Christ (cf. 1 Tm 6,14 et Tt 2,13) ».10

Aussi l'encyclique Redemptoris missio rappelle à l'Église la tâche de proclamer l'Évangile comme plénitude de la vérité: « Dans cette Parole définitive de sa révélation, Dieu s'est fait connaître en plénitude: il a dit à l'humanité qui il est. Et cette révélation définitive que Dieu fait de lui-même est la raison fondamentale pour laquelle l'Église est missionnaire par sa nature. Elle ne peut pas ne pas proclamer l'Évangile, c'est-à-dire la plénitude de la vérité que Dieu nous a fait connaître sur lui-même ».11 Seule la révélation de Jésus-Christ « fait donc entrer dans notre histoire une vérité universelle et ultime, qui incite l'esprit de l'homme à ne jamais s'arrêter ».12

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.05, 19:00
Message : L'eglise ne se trompe jamais et son enseignement est eternel.
Pendant des siecles l'eglise a supporte les pouvoirs absolus. Sainte Empire germanique, Empereur couronne par le pape, monarchie francaise de droit divin, etc.
J'en passe et des meilleures.
L'eglise catho n'est pas la seule coupable. L'eglise orthodoxe a supporte les Tsars et partage donc la responsabilite de la revolution de 17 et la montee du communisme.

Ce sont les philosophes athees et franc macons qui sont a l'origine des concepts de droits et libertes, d'egalite humaine et surtout de la democratie et il a fallu pour ca la revolution francaise ou le pouvoir du peuple a dit a l'eglise de se meler de ce qui la regarde, ce a quoi l'eglise n'a eu d'autre choix que de se plier, non sans quelques derniers subresauts:
Pendant la guerre civile espagnole, l'Eglise a soutenu les fascistes de Franco.
En Amerique Latine et centrale tous les dictateurs etaient supporte par l'Eglise et les pretres qui enseignaient autre chose, comme la theologie de la revolution, etaient excomunies.
Au Quebec, Duplessis a recu l'appui de l'Eglise pour mener une politique quasi dictatoriale.
Aujourd'hui encore, l'eglise elle meme est une dictature absolue.

Que ca plaise ou non aux reactionnaires, le pluralisme religieux est une necessite a la paix dans le monde.
L'idee de la parole chretienne dominant le monde est une utopie au meme titre que le dogme musulman de domination mondiale.
Cette domination ne peut qu'etre imposee par la force et l'histoire a prouve que ca ne marche pas.
La seule alternative possible c'est le pluralisme.
Tout comme elle a abandone son support au pouvoir absolu, l'Eglise devra se plier aux besoins de la societe.
Un jour des theologiens vont faire un petit effort et trouver dans la Bible toute la justification necessaire a ce pluralisme.

« L'Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions. Elle considère avec un respect sincère ces manières d'agir et de vivre, ces règles et ces doctrines qui, quoiqu'elles diffèrent en beaucoup de points de ce qu'elle-même tient et propose, cependant apportent souvent un rayon de la vérité qui illumine tous les hommes

Un texte pareil aurait ete impensable il y a seulement 100 ans et quiconque l'aurait ecrit aurait ete excomunie.
quelques exemple de la pensee catholique d'avant:
Les fausses religions sont sacrilèges et implantées par le diable. Pape Clément V
L’Islam est une secte abominable. Pape Eugène IV
La liberté de la presse est fatale, monstrueuse et horrible. Pape Grégoire XVI
Les traditions païennes sont stériles et sans valeur. Papes: Léon XIII
Les Juifs sont anathèmes, totalement coupés de la Communion et de l’éclat divins. Pape Adrien Ier
L’Hindouisme traite avec un mépris complet le chemin qui mène à la véritable Lumière et au Salut. Pape Léon X

Auteur : françois
Date : 18 janv.05, 23:35
Message : A l'origine, il y avait un Dieu.

Apparemment, les communications ont été coupées entre Dieu et pas mal d'hommes. Dieu les laisse libres de raccrocher le combiné quand ils le veulent.

Ensuite, comme pour l'homme, la religion a subi des évolutions divergentes. Pour nous retrouver aujourd'hui !

Donc un Dieu, oui mais mal interprété . . .

LumendeLumine : (...) Pour remédier à cette mentalité relativiste toujours plus répandue, il faut réaffirmer avant tout que la révélation de Jésus-Christ est définitive et complète. On doit en effet croire fermement que la révélation de la plénitude de la vérité divine est réalisée dans le mystère de Jésus-Christ, Fils de Dieu incarné, qui est « le chemin, la vérité et la vie » (Jn 14,6): « Nul ne connaît le Fils si ce n'est le Père, et nul ne connaît le Père si ce n'est le Fils, et celui à qui le Fils veut bien le révéler » (Mt 11,27); « Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître » (Jn 1,18); « En lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité, et vous vous trouvez en lui associés à sa plénitude » (Col 2,9-10).

. . . et Jésus est venu remettre de l'ordre dans tout ça ! Nous éclairer . . . mais certains ne l'ont pas acceptés !

desertdweller : Ce sont les philosophes athees et franc macons qui sont a l'origine des concepts de droits et libertes, d'egalite humaine et surtout de la democratie et il a fallu pour ca la revolution francaise ou le pouvoir du peuple a dit a l'eglise de se meler de ce qui la regarde, . . .

C'est vrai. L' (les) Eglise(s) doit(vent) s'occuper du Spirituel et l' (les) Etat(s) du temporel !

Auteur : chantal1953
Date : 19 janv.05, 16:41
Message : je ne suis pas pour la pluralité des religions, je pense que c'est vers dieu qu'il faut aller. J'habite en france, quelle désolations nos églises ! la grande majorité est fermée, il n'y a presque plus de pretres, quand à la messe, les bancs sont presque vides sauf en de rares occasions et les cheveux blancs y dominent. Ou sont les chrétiens, pourquoi autour de moi y a t il si peu de vrai croyants. Pourquoi ai-je souvent plus de joie à parler avec un (e) musulmane qu'un chrétien, nous parlons de dieu c'est tout.
Je n'ai pas laché mon église, (éoouse depuis 30 ans d'un divorcé - il s'est marié une première fois à l'age de 18 ans - le mariage a duré quelques semaines) mais elle est vide de sens pour moi maintenant, sans la communion et le pardon des péchés, elle n'est plus qu'un enveloppe vide et laisse la porte ouverte à ce qu'elle ne veut pas, l'athéisme ou une autre religion.
C'est dieu qui fait les religions et non pas l'inverse, c'est donc dieu que je recherche ou qu'il soit.
que l'église catholique soit vraiment une assemblée universelle, oui, je suis d'accord mais les dogmes sont plus puissants que l'amour dans ce que je vois aujourd'hui. Que l'église revienne à l'évangile tel qu'il était, c'est mon seul souhait, nul n'est infaillible pas meme le pape, saint pierre lui meme a renié jésus trois fois, quand aux borgias...
l'église doit chercher pourquoi le troupeau se détourne.
que dieu bénisse ce forum
chantal

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 18:28
Message : Pendant que les eglises sont desertees, les monasteres bouddhistes et ashram hindouistes refusent du monde.
Exemple entre tous Auroville pres de Pondichery, aux Indes. Un superbe exemple d'entente entre les hommes de races et religion differente. Cree par Mira Richard (1878-1973), une française, qui vint rejoindre Shri Aurobindo (1872-1950) dès 1920 et qui devint sa disciple privilégiée au plan spirituel. Sri Aurobindo est un grand penseur hindouiste contemporain.
Mira Richard se faisait appeler "La mere", cet Ashram est en plein extension. Ceux qui suivent ARTE on du voir un reportage a ce sujet.
http://agora.qc.ca/reftext.nsf/Document ... ard_Proulx

La pluralite des religions ne veut pas dire pluralite de Dieu. Pluralite des religions dit que Dieu a plusieures manifestations.
L'echec des religions c'est leur utopie de vouloir s'imposer a tout prix, meme celui du sang.
L'echec des chretiens c'est de vouloir trop mettre en avant la divinite de Jesus et pas assez son message d'amour et de paix. Les chretiens ont fait du message du christ un system elitiste bati sur la doctrine "nous sommes les seuls a avoir la verite". Deux mille ans d'histoire disent "Non".
Et, Francois, Soeur Emmanuelle est de mon avis.

Auteur : nuage
Date : 19 janv.05, 19:28
Message : Je confirme desertdweller, Soeur Emmanuelle à bien dit ce que tu as décrit si dessus, avec beaucoup plus de " gants".

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 19:44
Message :

Hindouisme et Bouddhisme sont autant de chemins vers Dieu

Pere Ceyrac.
http://ceyrac.free.fr/fr/prologue/pere% ... ceyrac.htm
Il faut avoir vecu aux Indes, comme le pere Ceyrac pur comprendre ca.
Soeur Emmanuelle a vecu au Caire dans les bidonsvilles. Elle sait aussi de quoi elle parle.
Ce ne sont pas les theologiens de bureau ou de salon, leur nez dans leur Bible, qui peuvent parler de la pluralite religieuse, mais ceux qui sont sur le terrain et ont l'occassion de parler et echanger avec les bonzes, les lamas, les sages, les sadis et les gurus.

Auteur : françois
Date : 20 janv.05, 02:31
Message :

desertdweller a écrit : L'echec des chretiens c'est de vouloir trop mettre en avant la divinite de Jesus et pas assez son message d'amour et de paix. Les chretiens ont fait du message du christ un system elitiste bati sur la doctrine "nous sommes les seuls a avoir la verite". Deux mille ans d'histoire disent "Non".
Et, Francois, Soeur Emmanuelle est de mon avis.

Non, pas les Chrétiens. Les Eglises chrétiennes et particulièrement catholique . . . et avec elles les chrétiens "dogmatiques".

Mais un réel "REVEIL" est en train de se produire par le biais d'une frange progressiste surtout composée de jeunes. (Et de ce point de vue, Emmanuelle est JEUNE !)

Auteur : chantal1953
Date : 20 janv.05, 05:50
Message : je suis contre tous les extremismes, toutes les intolérences, tous les rejets, tout ce qui sépare les hommes. Je voudrai que chacun garde ce qu'il y a de beau, de joie, de fete dans ses traditions, mais se tourne vers l'avenir
Toutes les religions ont eu leurs "extemistes" qui, à mon avis bien sur, n'ayant pas compris le message qui leur avait ete transmis ont employés des moyens qui ne sont pas compatible avec l'amour de dieu.
Toutes les religions ont connus dans leur histoire un fanatisme meurtrier
Je pense aussi que s'il y a tant de religion, c'est que dieu le veut bien, il est TOUT PUISSANT, donc, chaque religion , chaque philosphie apporte quelque chose à l'humanité
bon humble avis
chantal

Auteur : Simplement moi
Date : 20 janv.05, 06:07
Message :

chantal1953 a écrit :je suis contre tous les extremismes, toutes les intolérences, tous les rejets, tout ce qui sépare les hommes. Je voudrai que chacun garde ce qu'il y a de beau, de joie, de fete dans ses traditions, mais se tourne vers l'avenir
Toutes les religions ont eu leurs "extemistes" qui, à mon avis bien sur, n'ayant pas compris le message qui leur avait ete transmis ont employés des moyens qui ne sont pas compatible avec l'amour de dieu.
Toutes les religions ont connus dans leur histoire un fanatisme meurtrier
Je pense aussi que s'il y a tant de religion, c'est que dieu le veut bien, il est TOUT PUISSANT, donc, chaque religion , chaque philosphie apporte quelque chose à l'humanité
bon humble avis
chantal

Si l'on prend comme option l'omnipotence "divine" alors bien sûr, tout est sa volonté y compris que certains fassent les idiots !

Mais dans un sens ou dans l'autre c'est toujour le "divin" qui a bon dos.

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.05, 17:40
Message :

françois a écrit : Non, pas les Chrétiens. Les Eglises chrétiennes et particulièrement catholique . . . et avec elles les chrétiens "dogmatiques".

Mais un réel "REVEIL" est en train de se produire par le biais d'une frange progressiste surtout composée de jeunes. (Et de ce point de vue, Emmanuelle est JEUNE !)

Malheureusement, des vieux imbeciles seniles dans leur bureau du vatican refusent d'ecouter ces jeunes. Oui ils vont aux journees de la jeunesse et remuent des drapeaux sur la place Saint Pierre, mais ils gueulent "ecoutez nous". Et l'Eglise devra les ecouter si elle veut survivre.
Et Chantal, tu as tout a fait raison. Malheureusment il y a encore trop de gens qui veulent garder pour eux le monopole de la verite. C'est une chose que j'ai trouve et que j'admire dans les religions orientales. Aucune d'entre elle ne preche la possession de la verite pour une raison simple, cette verite ne veux rien dire.

Auteur : chantal1953
Date : 21 janv.05, 19:50
Message : Les poetes comme les fous, on le sait
savent parler à Dieu
c'est pourquoi, un matin, j'ai osé
Il ne sa facha pas de ma témérité
"te voilà, me dit-il, eh bien je t'attendais
ainsi tu veux connaitre mon secret !

Tout a commencé parce que je m'ennuyais
seul, du fond de l'éternité
j'ai souhaité des compagnons,
des amis qui me ressembleraient
J'ai crée l'univers tel que tu le connais
Et j'y ai déposé le germe de l'humanité
J'avais le temps, j'avais l'éternité
Peu à peu, les hommes ont progréssé
En chacun d'eux j'avais déposé
une partie de moi meme, et la liberté.

Maintenant j'attends le jour
ou ils me rejoindront
quand ils auront enfin compris
ce qu'est vraiment l'amour
quand ils sauront discerner
au delà du bien et du mal
Ce jour là, ils seront parfaits

texte libre de chantal aurore

Auteur : chantal1953
Date : 21 janv.05, 20:26
Message : jésus a dit
"les voleurs et les prostituées entreront avant vous dans le royaume dans dieu"
phrase dépassée maintenant, pas sûr !
cette autre phrase m'est venu à l'esprit
le meilleur des hommes est celui qui a compris qu'il pouvait etre le pire (ça c'est de moi)
là aussi je cite jésus
"les premiers seront les derniers"
je lis l'évangile aujourd'hui et j'y lis beaucoup de choses qui sont toujours valables de nos jours tels que
"mefiez vous du levain des pharisiens"
qui sont les pharisiens aujourd'hui ?
chantal aurore

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.05, 21:43
Message :

chantal1953 a écrit :jésus a dit
"les voleurs et les prostituées entreront avant vous dans le royaume dans dieu"
phrase dépassée maintenant, pas sûr !
cette autre phrase m'est venu à l'esprit
le meilleur des hommes est celui qui a compris qu'il pouvait etre le pire (ça c'est de moi)
là aussi je cite jésus
"les premiers seront les derniers"
je lis l'évangile aujourd'hui et j'y lis beaucoup de choses qui sont toujours valables de nos jours tels que
"mefiez vous du levain des pharisiens"
qui sont les pharisiens aujourd'hui ?
chantal aurore

Bien frappe Chantal,
Ceux qui decident au nom des autres ce qui doit etre cru, qui sera sauve, etc.

Auteur : françois
Date : 22 janv.05, 00:33
Message :

desertdweller a écrit : Malheureusement, des vieux imbeciles seniles dans leur bureau du vatican refusent d'ecouter ces jeunes. Oui ils vont aux journees de la jeunesse et remuent des drapeaux sur la place Saint Pierre, mais ils gueulent "ecoutez nous". Et l'Eglise devra les ecouter si elle veut survivre.

Personnellement, je serais moins catégorique, mais bon . . .

Je veux rester confiant.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ght=#51596

De magnifiques témoignages !

Auteur : chantal1953
Date : 22 janv.05, 04:33
Message : bonjour françois
jésus était venu pour les malades, et j'ai l'impression que l'eglise d'aujourd'hui s'occupe surtout des bien portants
il y a encore des choses magnifiques dans notre église, des pretres merveilleux qui se battent, des gens qui rayonnent de dieu, des moments d'intense communion....
mais la coupe du monde de foot a déplacé plus de monde, provoqué plus de joie entre tous, athées chretiens musulmans juif etc
Ce jour là, meme moi qui ai horreur du foot, j'ai ressenti cette intensité de l'union des hommes, comment expliquer cela c'était fort, mais c'était juste pour un ballon ...
je voudrai cet enthousiame, cette joie, ce partage , ce déplacement massif, cet interet pour dieu, pourquoi la joie est elle si rare, pourquoi la messe est elle trop souvent si ennuyeuse. Pourquoi dieu n'est il pas aimé comme le foot dont beaucoup ont déjà fait leur nouvelle religion avec ses dieux et cela ne choque personne, on est déjà tous habitués, enfin moi, je ne m'habitue pas. Je n'aime pas les dieux du stade.
mais tu as raison de rester confiant, la preuve, toi tu es là
amitiés
aurore

Auteur : françois
Date : 22 janv.05, 05:06
Message : Salut bonjour,

Voilà, il est des gens de bonne volonté !

Je ne sais pas en quelle proportion, mais c'est vers eux que je veux me tourner !

Et je me réjouis de voir que sur ce forum, on se rejoint avec certains, en ce sens . . .

Auteur : Alliance
Date : 22 janv.05, 05:18
Message : Il est dit

Evangiles Matthieu
7-15 : Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

C'est sur qu'il y a des loups dans les églises mais il y a des brebis aussi. Il suffit que ses brebis ne se tranforme pas en loups à leur tour.

Et pour ses brebis il est dit

Evangiles Matthieu
10-16 ! Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes.

Auteur : chantal1953
Date : 22 janv.05, 19:18
Message : les faux prophètes sont partout., pas seulement dans l'église. Je crois que pour les reconnaitre il faut suivre ce conseil de jésus
"vous reconnaitrez l'arbre à ses fruits"
j'ai un petit truc pour reconnaitre quand quelqu'un est vraiment en dieu, mais cela ne peut pas marcher sur internet.
Cela se voit à son visage, c'est simple, quelqu'un qui est en dieu, peu importe sa religion , son visage reflete dieu, rayonne, je ne sais quel mot employer. moi, j'ai vraiment l'impression d'un visage rayonnant, respirant l'amour. Alors je sais que dieu est vraiment là
"si vous vous réunissez en mon nom, je serai au milieu de vous"
Cela se voit, se sent, et alors il n'y a rien a craindre.
Ce n'est pas les faux prophètes qu'il faut chercher, si les faux dieux, nous en avons fabriqué tellement. Nous vivons tous dans le mensonge, on nous fait croire à un bonheur qui n'est qu'illusion, puisque basé sur l'argent, il faut chercher la vérité .. C'est vers dieu et son amour qu'il faut aller, quitte à s'éloigner de ce que l'on avait toujours cru vrai.
chantal

Auteur : Anonymous
Date : 22 janv.05, 19:24
Message :

Cela se voit à son visage, c'est simple, quelqu'un qui est en dieu, peu importe sa religion , son visage reflete dieu, rayonne, je ne sais quel mot employer. moi, j'ai vraiment l'impression d'un visage rayonnant, respirant l'amour. Alors je sais que dieu est vraiment là

Merci Chantal
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 7&start=30
J'aime pas me repeter

Auteur : chantal1953
Date : 22 janv.05, 22:28
Message : excuse moi, le forum est grand et je n'ai pas tout lu
j'en suis moi aussi arrivée à la meme conclusion que toi
un jour, j'ai été frappée par une photo, c'était charles de foucault, cette expression, ce regard d'amour, il n'y a pas de mot trop fort,
lorsque l'on est habité par dieu, cela se voit,
chantal

Auteur : Alliance
Date : 23 janv.05, 00:37
Message :

chantal1953 a écrit :les faux prophètes sont partout., pas seulement dans l'église. Je crois que pour les reconnaitre il faut suivre ce conseil de jésus
"vous reconnaitrez l'arbre à ses fruits"
j'ai un petit truc pour reconnaitre quand quelqu'un est vraiment en dieu, mais cela ne peut pas marcher sur internet.
Cela se voit à son visage, c'est simple, quelqu'un qui est en dieu, peu importe sa religion , son visage reflete dieu, rayonne, je ne sais quel mot employer. moi, j'ai vraiment l'impression d'un visage rayonnant, respirant l'amour. Alors je sais que dieu est vraiment là
"si vous vous réunissez en mon nom, je serai au milieu de vous"
Cela se voit, se sent, et alors il n'y a rien a craindre.
Ce n'est pas les faux prophètes qu'il faut chercher, si les faux dieux, nous en avons fabriqué tellement. Nous vivons tous dans le mensonge, on nous fait croire à un bonheur qui n'est qu'illusion, puisque basé sur l'argent, il faut chercher la vérité .. C'est vers dieu et son amour qu'il faut aller, quitte à s'éloigner de ce que l'on avait toujours cru vrai.
chantal

Jean nous montre comme faire pour reconnaitre les faux prophètes :

Epitres Jean 1 4-1 : Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde.

Auteur : chantal1953
Date : 23 janv.05, 00:43
Message : comment mieux éprouver les esprits que de chercher en eux l'amour de dieu ? c'est notre libre abitre qui nous donne le choix, nous pouvons l'utiliser comme nous le voulons, dire oui ou dire non, mais nous ne nuirons jamais qu'a nous meme
chantal

Auteur : camelia
Date : 23 janv.05, 06:47
Message : Pour moi, croire en dieu est une idéologie qui doit nous rendre meilleurs . Pour les chrétiens, dieu est amour et si dans d'autres croyances on prône la haine, ça n'a plus rien à voir avec dieu .

Auteur : lise
Date : 23 janv.05, 09:36
Message : [quote="camelia"]Pour moi, croire en dieu est une idéologie qui doit nous rendre meilleurs . Pour les chrétiens, dieu est amour et si dans d'autres croyances on prône la haine, ça n'a plus rien à voir avec dieu .

Allo

Je suis bien d'accord avec ce que tu dis celui qui se dit de Dieu doit aussi porter en lui le respect et l'amour et que ceux qui parle de haine viennent de leurs désirs de leurs coeurs et que ceux qui emploie la parole pour condamner et mépriser l'utilisent aussi à leur propre fin et dévoile ainsi la colère qui les animent car comme il est écrits:ils se sont donnés les paroles selon les désirs de leurs coeurs mais je crois qu'avec les années ils deviennent plus facile à discerner car ce qui les animent est leur justice et la colère des autres.

Paix aux hommes et aux femmes de bonne volonté.
Lise

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.05, 18:46
Message :

camelia a écrit :Pour moi, croire en dieu est une idéologie qui doit nous rendre meilleurs . Pour les chrétiens, dieu est amour et si dans d'autres croyances on prône la haine, ça n'a plus rien à voir avec dieu .

Pendant des siecles la religion chretienne a preche la haine envers ceux qui ne pensait pas "correctement", que fait tu de ca?
Pendant le meme temps des religions non chretienne prechaient la paix.
C'est tres facile de dire "Dieu est amour" mais pas a violent coup de Bible sur la tete.

Auteur : nuage
Date : 23 janv.05, 21:00
Message :

desertdweller a écrit : Pendant des siecles la religion chretienne a preche la haine envers ceux qui ne pensait pas "correctement", que fait tu de ca?
Pendant le meme temps des religions non chretienne prechaient la paix.
C'est tres facile de dire "Dieu est amour" mais pas a violent coup de Bible sur la tete.

D'autant que la mienne fait 2 kilos, c'est vrai que cela ferais très mal
Sérieusement, je suis de l'avis de Désert, en plus nuancé
Pour ceux qui prônent la haine au nom de Dieu, je pense qu'ils faudraient qu'ils relisent leur livre saint correctement, je ne cite et ne vise personne.
La Bible enseigne l'amour, mais si vous la liser de travers vous comprener de travers.

Auteur : camelia
Date : 23 janv.05, 21:07
Message : Je suis bien d'accord avec toi DD, c'est bien pour ça que je dis que croire en dieu devrait amener l'être humain à devenir meilleur et non le contraire ! Dieu nous demande d'être bon , le christ nous a montré la voie par sa vie et le don de sa vie . Tant d'hommes prônent la haine et la guerre au nom de dieu .

Auteur : chantal1953
Date : 24 janv.05, 16:02
Message : ceux qui pronent la guerre, la haine , la vengeance ou simplement qui méprisent les autres ne sont pas en dieu, de quelque religion qu'ils soient. Ils parlent pour eux meme, il suffit de regarder leur visage, s'il reflete l'amour, alors dieu est en eux, sinon, il ne sont qu'eux meme, de simples etres humains qui n'ont pas vraiment conscience de ce qu'ils font.
voici un texte que j'ai écrit il y a plusieurs années, que personne n'y voit de politique, il s'agit juste d'une reflexion sur la guerre qui pourrait s'appliquer à tous

Quelle nation peut se prévaloir d'imposer la paix, si elle
fabrique ne serait-ce qu'une seule arme
Ou est la paix de la terreur, ou est la paix de la
séparation des hommes et selon quels critères ?
En quoi le fait de cultiver les différences peut il amener
à l'union
Dans un conflit, la raison de l'un n'est pas la raison de
l'autre. Deux enfants ont toujours de bonnes raisons de se
disputer, faut il écouter l'un plus que l'autre - et meme
si l'un a visiblement mal agit, pouvons nous nous permettre
de le juger, de le condamner, de le mettre à l'éccart ,
augmentant ainsi sa haine et sa rancoeur. Ne devons nous
pas plutot le prendre à part, lui parler, l'aimer encore
plus en lui demandant d'essayer au moins. Ne devons nous
pas enlever tout ce avec quoi il pourrait se faire du mal
et en faire aux autres. Ne devons nous pas essayer de
comprendre que personne n'est vraiment méchant , ni
vraiment mauvais. Seule la souffrance engendre la haine
Au dela de toute apparence, le mal extérieur provient du
mal intérieur et mal ne veut pas dire mauvais, mal veut
dire douleur
Que quiquonque veut la paix cesse de fabriquer la guerre
S'ils veulent vraiment se battre, laissez les faire, mais à
mains nues
Cessez d'abord et avant tout de leur fournir des armes,
détruisez celles qui existent et alors seulement vous aurez
le droit de leur demander de faire la paix
Commencez par vous meme, la paix est une attitude
intérieure, si chaque etre humain prend conscience de cela
sans s'occuper de son voisin, sans chercher à se justifier,
sans regard sur le passé si ce n'est pour en comprendre les
erreures, sans vouloir démontrer autre chose, hormi que les
erreures sont le lot de chaque etre humain et que c'est
l'ERREUR qui finit par engendrer L'HORREUR
NOus sommes tous responsables, que ce soit par lacheté, par
obeissance, par orgueil, par jalousie, par envie, par
indifférence, par entetement, c'est nous, c'est l'homme qui
fait le malheur de l'homme
En chaque etre humain est le meilleur comme le pire, ce
sont les circonstances de notre vie qui nous amènent au
meilleur comme au pire
ne jugeons pas notre voisin, nous ne savons pas ce que nous
aurions fait à sa place , il faut simplement remercier pour
ce qui nous a été épargné, ne nous contentons jamais des
apparences, elles sont trompeuses
tel pays qui défend les principes de liberté, d'égalité et
de fraternité vit en grande partie des ventes d'armes à
l'exportation, et ce n'est pas un secret
N'oubliez pas cela "et le combat cessa faute de
combattants" et appliquez le pour vous meme à tous les
niveaux, à tous les stades de votre vie
Ne changez rien dans votre vie que votre regard intérieur,
que votre regard sur les autres
Petit à petit cela deviendra inutile de proclamer quoi que
ce soit, de culpabiliser, de s'enfermer dans ses propres
erreurs
chaque matin est un jour nouveau, commencez chaque jour une
vie nouvelle, sachez que tout ce qui est fait par amour est
bien fait, il suffit d'y croire
Le fait de pardonner aux autres leurs faux pas suffira pour
nous faire supporter les notres
ET CELA EN VAUT LA PEINE

chantal

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.05, 18:35
Message : Beau texte Chantal

Auteur : Simplement moi
Date : 24 janv.05, 21:30
Message : Une vraie vérité:

En chaque etre humain est le meilleur comme le pire, ce
sont les circonstances de notre vie qui nous amènent au
meilleur comme au pire ne jugeons pas notre voisin, nous ne savons pas ce que nous aurions fait à sa place

Auteur : nuage
Date : 25 janv.05, 01:37
Message :

Simplement moi a écrit :Une vraie vérité:

Je ne qu'approuver à mon tour.

Auteur : Dauphin
Date : 25 janv.05, 06:33
Message : Salut Dersertweller,

Tu dis que les francs maçons sont les auteurs des libertés humains... certes, ils sont les auteurs des drotis de l'homme... ils ont bel et bien apposés leurs marques, le delat en haut centré des déclarations des droits de l'homme... mais la franc maçonnerie anglo-saxon , contrairement à la franc maçonnerie latin ou francophone, n'est pas dépourvue d'axe théologique... le symbole pyramidal dont le haut est détaché et forme le delta à l'oeil d'horus qui voit tout est leur symbole.

Sache que les francs maçons rêvent d'une supprématie mondiale eux aussi... appelé NWO ou Novus Ordo Seclorum. Il s 'en cachent pas !!! ils s'en cachent pas du tout, il n'y aucune conspiration cachée ! (SVP, ne me sortez pas cette science fiction des illuminatis !) 9 signataires de la déclaration d'indépendance sont francs maçons, c'est pas négligeable...

Sache que les francs maçons ont déposé à l'ONU une proposition de découpage économique de la terre en dix "bio-régions" controlés par un Nouvel Ordre Mondial, le Novus Ordo Seclorum (notion qui existait déjà sous l'empire romain).

Si je cite quelques propose de franc maçons ? "aujourd'hui si l'armée entre dans Los Angeles pour protéger la ville, la population nous rejettera, serait scandalisée ! mais si une menace majeure terroriste plus grave que celle du 11/ 09 menace réellement leur sécurité, alors la population acclamerait l'entrée de l'armée dans la ville... Les gens seront alors prêt à accepter la Nouvel Ordre Mondial".

Alors si tu crois les francs maçons meilleurs...

Toutefois...

On parle beaucoup de Nouvel Ordre Mondial… On croit que les acteurs de sa construction sont des partisans du mal, des méchants, des satanistes… Oublions ces idées reçues infondées.

Il y a un film, curieusement, il m’a fait réfléchir. Il s’appelle Hero et présente de façon légendée l’unification de la Chine. Il y avait 7 rois qui se disputaient sans cesse, et c’était des guerres perpétuelles. Alors le plus fort d’entre eux voulait vaincre les six autres rois pour construire une Chine unifiée… Mais il construisait son empire par la force, par la guerre, en décimant les villages des opposants... Comme il représentait donc une menace pour les autres rois, trois assassins experts en maniements de sabre furent commandités pour tuer le roi. Mais l’un de ses assassins au moment où il aurait pu tuer ce roi, l’épargne… un nouvel assassin leur présente un plan pour tuer le roi mais celui qui l’a épargné va le convaincre qu’il ne faut pas tuer le seul roi qui représente le seul espoir d’unifier la chine et de mettre fin aux guerres… Il comprend que les intentions de ce roi ne sont pas la supériorité et la soif de pouvoir, mais l’espoir d’un pays unifié et d’une paix instaurée dans le pays…

Remplacez cet unificateur de la Chine par Georges Bush et la chine par Nouvel Ordre Mondial…

Je dis cela pour faire comprendre qu’il est probable que Bush croit vraiment en le bien fondé de son projet de Nouvel Ordre Mondial, qu’il croit réellement faire le bien, pouvoir supprimer les sources d’oppositions, et unifier les pays dans un nouvel ordre mondial où enfin la paix règnera… Certes, il se trompe sur la méthode ! Mais il faut comprendre avant tout et accepter que lui puisse être convaincu du bien fondé des guerres qu’il mène…

J’ai après tout déjà entendu dire que des dirigeants se croient en le pouvoir de précipiter le retour du Christ… et que pour eux peu importe les moyens ! Les guerres sont justifiées si elles permettent d’instaurer plus tôt le millénaire de paix du Christ, et donc une paix mondiale… pour eux la fin justifie les moyens. Certes, c’est une grave erreur, ce n’est pas à eux de décider pour Dieu ! Mais eux ne voient que le bien de cette paix mondiale à venir... Comprenez vous leur logique obscure ?

Et ce n’est pas que Georges Bush qui est très certainement convaincu par le bien fondé du Nouvel Ordre Mondial… mais sans doute que tous les acteurs de sa construction sont des gens simples rêvant d’une unification mondiale dans un Nouvel Ordre Mondial toute source de conflits éradiqués, toute source de conflit gommée, une unification et enfin une paix mondiale… Je suis sûr que ces gens là sont convaincus que leur but permettra cela.

La franc-maçonnerie n’a-t-elle pas apposé sa marque, le delta à l’œil qui voit tout sur les déclarations des droits de l’homme ? Et ces droits sont-ils mauvais ? Non … Les franc-maçons désirent des hommes libres et égaux. (mais il pourrait y avoir un mais… on verra ça plus bas)

La religion est souvent source de conflit aux yeux des non-croyants… mais… les francs maçons et acteurs du nouvel Ordre Mondial ne sont pas des gens si bêtes qui visent la suppression de toutes les religions, pas du tout… On le voit par leur actions via leurs agents infiltrés dans le Vatican, au lieu de les détruire, ils tentent de les unifier dans la paix et dans une religion œcuménique mondiale… d’où les récents et de plus en plus fréquents sommets œcuméniques comme celui en 2004 à Fatima regroupant catholiques, juifs, protestants traditionnels, musulmans et hindouistes. C’est encore une erreur, car le Christianisme pur n’a pas à accepter de collaborer avec les auteurs des fausses doctrines, encore moins avec une religion niant le sacrifice expiatoire de Jésus Christ. Mais comprenez leur logique et le pourquoi de leurs espérances en l'oecuménisme... ils espèrent ainsi la disparition des conflits religieux et donc la PAIX.

Les acteurs du Nouvel Ordre Mondial ne chercheront qu’à supprimer que les religieux qui refusent l’œcuménisme.

En France, on donne le droit aux musulmans de construire des mosquées … pourquoi ? Parce que l’on pense que des musulmans moins frustrés, ça donnera moins de musulmans source d’insécurité.

Il faut comprendre qu’il n’y a pas une seule franc-maçonnerie mais deux groupes courants principaux de franc-maçonnerie :

La franc maçonnerie latine ou francophone ; elle ne fait pas référence à un dieu, mais elle tolère toute croyance respectueuse de la vie, des hommes et … des doits de l’homme. Elle encourage cependant à se défaire de toute mentalité religieuse, y compris de mentalité chrétienne… car elle sait que celui qui revendique un christianisme pur ne peut être œcuménique ? Elle est donc dans l’erreur de ne compter que sur l’homme et non pas Dieu, de croire en la laïcité.

Mais il y aussi la franc-maçonnerie anglo-saxon. Et je regrette mais la majorité des francs maçons anglo-saxon font explicitement référence au Dieu de la Bible, le Dieu d’Abraham, et l’appellent Yahweh… Non ! Les francs maçons anglo-saxon ne sont pas pour la plus part des satanistes ou athées… ce sont des gens qui croient servir Yahweh le Dieu d’Abraham et de David. D’ailleurs, dans leurs loges et de nombreuses illustrations franc-maçonniques ne voient t-on pas une représentation des deux colonnes du temple de Salomon, Jakin et Booz ?... Comment donc des satanistes ou athées auraient autant en estime le Temple de Salomon qui fut la maison de l’Eternel ? Comment espéreraient-ils sa reconstruction ??!!

Certes il a existé et existe sans doute encore des francs maçonnerie satanistes comme le fut le franc maçon luciférien, le Général Pike. Mais voilà… la plupart des francs maçons anglo-saxon ne sont pas lucifériens et croient servir Yahweh.

Attention : je ne dis pas qu’ils servent réellement Yahweh… Leurs lèvres honorent Yahweh, cela est sûr. Mais peut-être que leurs cœurs en est bien éloigné en fait.

Reste un paradoxe énorme… Comment donc la franc-maçonnerie anglo-saxon fait autant référence à Yahweh et son temple avec ses deux colonnes Jakin and Booz qu’à une pyramide d’Egypte dont le haut est détaché et forme le delta avec l’œil qui voit tout ??? L’œil de celui qu’ils appellent l’Architecte de l’Univers. Quel paradoxe quand on sait pourtant que Dieu a libéré son peuple de la tyranie de l’Egypte et renversé les dieux égyptiens en démontrant leur inefficacité totale à défendre Pharaon et l’Egypte contre les fléaux que Yahweh faisait tombés sur l’Egypte.

La franc-maçonnerie anglo-saxon est donc un vrai mystère… il semble quelque part qu’elle est plus d’attrait pour les grandes œuvres humaines, temple de Salomon ou pyramide, qu’autre chose.

Comment donc peut à la fois se référer au temple de Salomon et à la pyramide ??? Je sais que certains répondront qu’elle sait que l’antéchrist doit s’asseoir dans le temple… Mais reste que la plupart des anglo-saxons affirment explicitement adorer le Dieu de la Bible Yahweh.

Et ces francs maçons anglo-saxons rêvent aussi d’une terre unifiée dans la paix.

Ce qui est terrible c’est qu’elle s’égare complètement dans les moyens visés pour instaurer son Nouvel Ordre Mondial : par des guerres, par la force, par une réduction de population mondiale (car pour elle c’est source de problème, et elle a pour objectif de supprimer les sources de problèmes)…

J'ai des relations géopolitiques... dans la franc maçonnerie, la Guerre USA / Irak est discutée depuis 1954... la guerre USA / Irak et la guerre de plus en plus potentielle entre USA et l'Iran accusée actuellement de ne pas coopérer sur la question nucléaire... cela est une suite logique et géopolitique de la guerre Irano-Irakienne des années 80 qu'avait concoctée Washington... N'avez-vous jamais fait le rapport ?... Les francs maçons avancent leurs points sur l'échiquier du Nouvel Ordre Mondial en concoctant dans l'ombre des coulisses des pouvoires politico-militaires des guerres... Y aura-til une guerre Corée du Nord / USA et Corée du Sud ? On en parle dans la franc maçonnerie depuis 1952 ... ainsi qu'un éventuel conflit Chine / Taïwan. Je pourrais vous mettre des pages et des pages des articles comme des artciles venat de Washington Post ou autre sources aussi sérieuses attesntant qu'une guerre Chine / Taïwan et USA / Corée du Nord peut apparaître prochainement. La franc maçonnerie avance par la guerre, comme elle l'a fait par le passé par quelques révolutions et coup d'états.

Il y a un doute aussi qui me reste au sujet des francs maçonneries ou du moins certaines… si les francs maçonnerie anglo-saxon adorent pourtant Dieu, elles ne devraient pas être concernées par les soupçons ci-desous mais… quand à la franc maçonnerie franco-phone et les quelques autres francs maçonneries, elles peuvent être sujet bien plus des doutes ci-dessous…

Quel sera la place des sans abris, des handicapés, et autres dans le Nouvel Ordre Mondial ?... J’ai peur qu’elle est un regard eux qui s’apparente à l’idéologie nazie… des sans abris et des handicapés, pour eux ça coûte peut être cher en impots…

J’ai un doute, mais je ne me prononcerais pas plus.

Enfin, l’essentiel de ce message est d’expliquer que ces acteurs du nouvel Ordre Mondial sont égarés, et se trompent sur la méthode, que leur mode religieux en ce qui concerne la franc maçonnerie anglo-saxon est entaché de symbole non chrétiens et aussi par un mode de pensée et d’action qui témoigne d’un cœur loin de celui de Dieu, MAIS que ce sont des gens qui croient vraiment en le bien fondé de leurs projets, qu’ils ne veulent pas dans l’objectif final le mal de l’humanité, que ce sont des gens qui rêvent d’une terre unifiée dans un Nouvel Ordre Mondial dans lequel ils espèrent enfin que la paix sera abondante, que l’économie mondiale assurera l’abondance, etc.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 07:07
Message : Les Maçons ont été persécutés de tout temps, de l'Antiquité à la 2e guerre mondiale (où ils furent interdits en France et souvent emprisonnés et leurs biens confisqués). Je vois que c'est toujours le cas aujourd'hui.

On comprend généralement mal ce qu'est un Maçon, et cette ignorance engendre la crainte, et ensuite la haine. Les organisations de droite ou de gauche ramènent toujours ces légendes de "complot maçonique", "complot juif" etc. En fait les Maçons sont des intellectuels, des libre-penseurs, et donc nécessairement ennemis des mouvements visant à étouffer toute liberté d'expression.

Si vous voulez en savoir plus, téléphonez à votre regroupement local (on dit "obédience" locale) et demander leur. Le numéro des loges maçonique n'est pas secret: il se trouve facilement dans l'annuaire.

Au Québec:
Groupe des Francs Macons
418-736-5181

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 07:14
Message : À voir aussi:

http://www.fm-lnf.org/
et
http://pages.infinit.net/fmmtl/

Auteur : Dauphin
Date : 25 janv.05, 08:14
Message : Qu'est-ce que c'est que ce Nouvel Ordre Mondial quand encore selon le Washington Post récemment rapporte une déclaration de Georges Bush : "I want to built a New Wolrd Order by pre-emptives strikes" ?

Il est bien difficile de ne pas faire le rapprochement avec la mention "Novus Ordo Seclorum" qui veut dire nouvel ordre des siècles, une mention si souvent rattaché au symbole franc maçonnique qu'est cette pyramide au haut détaché formant un triangle avec et oeil dedans qui voit tout. Ce symbole aposé sur le billet de 1 $ y ets aussi rattaché à la mention "Novus Ordo Seclorum".

Mais ce Nouvel Ordre Mondial, ce n'est pas un complot caché, loi de là, c'est une directive de politique internationale clairement annoncée à la lumière de jour. Toutefois, il est regrettable que les politiques comme Bush aient recours à la guerre, il est aussi regrettable d'apprendre que dans les coulisses et les couloirs des pouvoirs politiques et militaires sont manigancées des guerres, ainsi que des coup d'état notamment par l'action de la CIA.

Auteur : chantal1953
Date : 25 janv.05, 09:59
Message : j'ai lu ton message.
ce que je voudrai dire : Qui est plus puissant que dieu ?
de tout temps, les hommes, quels qu'ils soient ont complotés les uns contre les autres, de tout temps ils ont préparé des guerres.
<Je partage certaines de tes inquiétudes par rapport à l'avenir de tout les déshérités du monde, les vieux, les indigents, les malades qui deviennent un poids pour les nations qui ne pensent qu'au profit.
Tu parles des francs maçons, je ne sais pas, j'ai aussi entendu ce meme genre d'histoire sur d'autres groupes.
Je crois qu'il y a partout les meme proportion d'homme de bonne volonté et de ceux qui veulent le pouvoir pour eux meme
je ne veux pas faire de politique, je voudrai seulement que l'on reflechisse ensemble à l'avenir à notre avenir et à celui de notre planète qui ne supportera peut pas pas encore longtemps notre stupidité.
Alors je préfère chercher une solution plutot qu'un coupable.
Un seul homme il y a deux mille ans, avec peu de moyens humains a donné naissance au christianisme, grace à un seul, le message d'amour s'est repandu meme s'il n'est toujours pas compris.
Donc, j'ai confiance en dieu et c'est à cela que je vois sa toute puissance, les hommes font des projets, mais seul dieu détient les clés de notre avenir.
Nous avons les chefs que nous méritons (citation de jésus) demandons à dieu d'avoir ceux dont nous avons vraiment besoin.
Ma foi c'est de croire que meme si très peu se retourne vers dieu et vers l'amour, cela suffira pour que le monde de demain change de visage
chantal

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 17:44
Message : Dauphin,
Je ne vois pas ce que la franc masonerie vient faire ici.
Tout ce que j'ai dit c'est que la declaration des droits de l'homme et les principes democratiques sont d'origine essentielement non-religieuse.
Tu semble oublier que la religion a de tous temps supporte le pouvoir absolu, les monarchies, etc.
Si tu lis la Bible tu trouveras que le maitre a tous les droits, que les chefs de gouvernement ont toujours ete des rois "elus ou beni" par Dieu.
Si on avait laisse faire la bible, on en serait toujours aux monarchies de droit divin.
DE plus, si tu fait le compte, tu verra que toutes les denominations chretiennes sont des pouvoirs absolus avec en haut une autorite aux pouvoirs directement investis pas Dieu. Ca va du Pape ou le "oint" ou l'archi machin jusqu'au precheur des petites congregations.

Auteur : Dauphin
Date : 26 janv.05, 04:14
Message : Salut Desertweller,

Je ne vois pas ce que la franc masonerie vient faire ici.

Tu dis ce que j'estime être des erreurs, je rectifie.

Tout ce que j'ai dit c'est que la declaration des droits de l'homme et les principes democratiques sont d'origine essentielement non-religieuse.

Pas toujours en ce qui concerne la démocratie ; Ce n'est pas le cas en ce qui concerne les droits de l'homme, la présence du "Delta" au haut au centre de cette déclaration est un symbole religieux.

Tu semble oublier que la religion a de tous temps supporte le pouvoir absolu, les monarchies, etc.

Quelle religion ? Et même quel mouvement du christianisme ? Tu généralises bien trop.

Si tu lis la Bible tu trouveras que le maitre a tous les droits, que les chefs de gouvernement ont toujours ete des rois "elus ou beni" par Dieu.

Vraiment ? C'est faux... Pharaon a été béni par Dieu ?... Non ! Nabuchodonosor bien que appelé serviteur de Dieu parce que accomplissant des actes voulus par Dieu, en raison de son orgueil, manifesté en Daniel chp 3 par une statue en or signifiant bien qu'il refusait la révélation de Dieu comme quoi son royaume symbolisé par l'or de la statue de son rêve passe à une autre royaume symbolisé par l'argent... (son royaume s'il ne passait pas, la statue serait toute d'or), Dieu l'a-t-il béni ou lui a-t-il fait tout perdre durant sept ans ? Les rois phillipiens ont-ils été bénis ? Non ... Les rois assyriens ? Non ... Hérode a été béni ? Non ... Etc.

Si on avait laisse faire la bible, on en serait toujours aux monarchies de droit divin.

Non plus ... De toute façon, une monarchie pose-t-elle forcément problème ? Seule la dictature pose problème. Une monarchie est-elle systématiquement une dictature ?

De plus, si tu fait le compte, tu verra que toutes les denominations chretiennes sont des pouvoirs absolus avec en haut une autorite aux pouvoirs directement investis pas Dieu. Ca va du Pape ou le "oint" ou l'archi machin jusqu'au precheur des petites congregations.

Bien que c'est le cas pour plusieurs, et le cas pour trop, tu généralises toujours autant et tu as toujours aussi tort de mettre tout le monde dans le même panier. Alors un conseil d'ami : range tes préjugés au placard.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.05, 19:25
Message : Dis donc, tu dormais pendant les cours d'histoire?
M'en a tout l'air parce que tu viens de sortir une belle collection d'ineptie.
Le delta c'est sur les billets de banque americains et sur le blason des masons, pas sur la declaration des droits de l'homme.
Tous les monarches se sont servi DE LA RELIGION LOCALE pour assoir leur pouvoir.
Non ce n'est pas la dictature le probleme, le probleme c'est le pouvoir entre les mains de gens qui ne representent pas la societe et n'ont de compte a rendre a personne (sauf a Dieu, mais ca ca peut aussi bien dire personne)
Tu va bien entendu nous faire croire que tu n'as pas dans ta congregation un "ancien" dont l'ensemble respecte les paroles. C'est une anarchie votre systeme?

Auteur : Dauphin
Date : 28 janv.05, 05:34
Message : Salut Desertweller,

Dis donc, tu dormais pendant les cours d'histoire? M'en a tout l'air parce que tu viens de sortir une belle collection d'ineptie.

Qui ?

Le delta c'est sur les billets de banque americains et sur le blason des masons, pas sur la declaration des droits de l'homme.

Il est sur les billets de banque américains , notamment de 1 $.
Pour la déclaration des droits de l'homme... tu as du mal regarder, il y est... en haut centré... regarde mieux, car je ne plaisante pas...

Non ce n'est pas la dictature le probleme, le probleme c'est le pouvoir entre les mains de gens qui ne representent pas la societe et n'ont de compte a rendre a personne (sauf a Dieu, mais ca ca peut aussi bien dire personne)

Oui, tout a fait ! Et en 1961, Eisenhower mettait en garde contre un concentration croissante du pouvoir en la poignée de mains restreinte des militaro-industriels, un discours très intéressant que son discours d'adieu.

Tu va bien entendu nous faire croire que tu n'as pas dans ta congregation un "ancien" dont l'ensemble respecte les paroles. C'est une anarchie votre systeme?

Non, ce n'est pas une anarchie. Non, il n'y a pas d'ancien dont la parole prime. Est-ce que les loges franc maçonnique où il y a pourtant la libre pensée sont anarchiques ? Non. Certes, nous n'avons strictement rien à voir avec la franc maçonnerie. Notre seul mot d'ordre : croire en le Dieu de la Bible, le Dieu d'Abraham, de Moïse, de David et de Jésus ; croire en la venue de son Fils, en sa mort comme sacrifice expiatoire et en sa résurrection, et en la résurrection des morts, en la victoire du bien sur la mal, ne rien imposer que ce soit par la violence physique ou verbale ou autre. J'ai dit, nous ne sommes qu'un espace d'études bibliques, d'échanges de conaissances et de soutien moral.

A+, Dauphin

Auteur : Dauphin
Date : 28 janv.05, 05:37
Message : Note : la Yeshiva est ouverte à TOUTES dénominations chrétiennes, chrétiennes exclusivement certes mais toutes. Il est vrai toutefois que les catholiques savent que la majorité des membres de cette Yeshiva refuse les cultes à Marie, aux saints et aux morts, la vénération des images, que l'on reconnait pas le Pape.

Auteur : Anonymous
Date : 29 janv.05, 00:14
Message :

Dauphin a écrit :Note : la Yeshiva est ouverte à TOUTES dénominations chrétiennes, chrétiennes exclusivement certes mais toutes. Il est vrai toutefois que les catholiques savent que la majorité des membres de cette Yeshiva refuse les cultes à Marie, aux saints et aux morts, la vénération des images, que l'on reconnait pas le Pape.

Faut le dire tout de suite qu'on est des pestiferes.
Comme disait un autre participant sur ce forum, il y en a qui ont pousse le "Sole scriptura" a l'absurde.
C'est devenu un culte rendu a un texte.
Au fond, vous n'etes pas different des musulmans. Quand vous priez, C'est avec les mains en forme de livre?
Et les militaro Industriels ont maintenant le soutien de Dieu. La dictature quoi.

Auteur : Mike
Date : 29 janv.05, 01:40
Message :

desertdweller a écrit : Faut le dire tout de suite qu'on est des pestiferes.
Comme disait un autre participant sur ce forum, il y en a qui ont pousse le "Sole scriptura" a l'absurde.
C'est devenu un culte rendu a un texte.
Au fond, vous n'etes pas different des musulmans. Quand vous priez, C'est avec les mains en forme de livre?
Et les militaro Industriels ont maintenant le soutien de Dieu. La dictature quoi.

Je ne crois pas qu'il soit question ici de pestiférés. Mais de savoir vivre. Si je regarde cela d'un point de vue protestant, il me parait évident qu'un catholique peut venir prier dans un temple protestant. Ce qu'il fait intérieurement, nous ne le savons pas. Mais s'il prend la parole, je trouve assez normal qu'il s'abstienne en ce lieu de prier Marie et autres saints.
Ton retournement est assez curieux. Il ne s'agit de mépriser la foi d'un autre, mais ici d'un autre qui étant invité dans un lieu doit avoir le respect de l'endroit où il se trouve et de la foi des personnes qui y sont. Donc, à moins qu'il soit invité à parler librement de sa foi, il doit se tenir à cette règle. Ca n'a rien à voir avec de l'intolérence, ou du mépris.
Au dehors, c'est son affaire et sa liberté, cela va s'en dire.
Si je me rends dans une mosquée : la moindre des choses est d'y entrer avec toute la retenue requise, car ce n'est pas chez moi !
Je suis sûr qu'en Arabie que tu sais cela très bien ...

Cordialement.

Auteur : Dauphin
Date : 29 janv.05, 20:04
Message : A l'attention de Desertweller,

Faut le dire tout de suite qu'on est des pestiferes.

Je suis moi-même un ancien catholique, c'est dans ce milieu là que j'ai fait mes premiers pas dans la Foi. Renierais-je mon passé ? Non, certainement pas. Je te signale que notre porte leur est ouverte, mais comme l'a dit Mike il serait bien entendu déplacer qu'ils viennent prier Marie et les saints dans un espace où cela serait déplacé et pris comme une provocation.

Comme disait un autre participant sur ce forum, il y en a qui ont pousse le "Sole scriptura" a l'absurde.

Voilà un attaque catholique anti-évangélique gratuite... Tu accuse nos intolérance mais en vérité tu es parmi les plus intolérants de ce forum. Je te trouve de plus prétentieux et méprisant. De quel doit au juste éprouvais-tu le besoin de botter le derrières des autres ?? Avant de voir la paille qui est dans nos yeux, regarde la poutre qui est dans on oeil.

C'est devenu un culte rendu a un texte.

Absolument pas. C'est un préjugé infondé.

Au fond, vous n'etes pas different des musulmans. Quand vous priez, C'est avec les mains en forme de livre?

Continue à te démasquer...

Et les militaro Industriels ont maintenant le soutien de Dieu. La dictature quoi.

Bush ne sert pas la religion mais s'est servi de la religion pour ganger un électorat potentiel, merci de ne pas confondre.

Auteur : Anonymous
Date : 29 janv.05, 20:53
Message : Vois tu Mike, je considere la Bible comme le texte le plus complexe de l'histoire humaine et je suis sur qu'il en est de meme pour une grande majorite de gens bien plus experts que moi.
Non seulement la Bible par elle meme est complexe, mais elle ne peut etre abordee sans une connaissance encyclopedique de tout le milieu socio culturel et historique ou elle a ete creee. J'en ai fait l'experience a plusieures reprises ou j'ai vu des versets prendre des significations completement differentes quand on retourne aux racines, ou qu'on les remets dans leur contexte.
Certains erudits et savants ont batis des theses entieres sur un seul verset.
Alors quand je vois certains venir plastronner en disant qu'ils ont tout compris, et j'insiste sur le mot "tout", je reagis. Les gens qui disent ca, au plus charitablement, souffrent de debordement d'immagination. Et j'insiste, je suis charitable en disant ca.
Alors s'il n'y a de toute evidence pas de comprehension objective parce que materiellemnt impossible, d'ou vient cette affirmation? Du Saint Esprit certains vont dire. Il a bon dos le Saint Esprit. J'ai vu assez d'affirmations contradictoires mais soit disant inspirees par le saint esprit, que je me demande si le Saint Esprit n'est pas en greve de voir son inspiration galvaudee comme ca.
Il reste alors une seule possibilite c'est que c'est le texte lui meme qui va apporter sa propre inspiration. Et ca c'est equivalent a venerer le texte lui-meme, a la maniere de musulmans.
Le probleme c'est que ces sois disant experts entrainent avec eux tout un paquet de naifs, alors ca, ca devient une forme de demagogie. J'ai eu l'occasion d'assister a des seances d'etude Biblique et j'ai compris tres vite le mechanisme. On ne peut pas rendre simple quelque chose d'extrement complique par une simple manoeuvre d'Hocus Pocus intellectuel.

Auteur : Mike
Date : 29 janv.05, 22:51
Message : Bonjour,
La bible n'est pas un livre simple, certes. Mais je ne crois pas qu'elle soit démésurément compliquée non plus : Dieu ne parle pas pour qu'on ne comprenne pas (oui Jésus parlait en parabole ... mais aussi il expliquait à ceux qui le suivaient).
Je suis d'accord qu'une connaissance historico-socio-culturel peut être une bonne aide. Mais je reste plus confiant sur l'eclaircissement donné par l'Esprit-Saint. Alors, oui beaucoup prétendent l'avoir, et se contredisent pourtant, tordent le sens. C'est bien dommage, mais ça n'enlève rien à son rôle, ni à sa nécessité je crois.
Quand même, Jésus a réussi à expliquer à des pécheurs cette parole : ça n'a pas été simplissime, mais pas impossible non plus. Tandis que la plupart des intellectuels et savants de son époque se sont cassés les dents. Au fond, la difficulté de remettre en cause nos interprétations est peut-être davantage une barrière que la complexité du texte...
Mais pour ce qui est du comportement à avoir quand on n'est pas chez soi, je pense que même sans la bible, on peut en avoir une idée.
Cordialement.

Auteur : Dauphin
Date : 30 janv.05, 20:01
Message : Ai-je dit que j'avais tout compris ? Certainement pas...
Et enfin, je fais remarquer que, dans un milieu où il n'y pas unicité de pensée dogmatique mais pluralité d'idées issus d'un pluralisme dénominationnel, les interprétations divergentes sont toutes prises en compte.

Auteur : chantal1953
Date : 01 févr.05, 09:32
Message : bonjour
juste un petit mot
je prie dans tous les lieux consacrés à dieu, sans complexe, sans a priori, je sais que c'est toujours le meme dieu que je prie
bien sur, je prie surtout à l'église quand j'y vais, mais j'avoue ne pas aimer les statues que mallheureusement certains chrétiens vénerent.
Je prie aussi dans les mosquées, par respect pour les musulmans croyants j'accepte d'y porter un voile. j'aime leur dépouillement uniquement tourné vers dieu, mais le coin ou sont confinés les femmes me parait un peu hors de la vision que j'ai de dieu
j'aimerai prier dans une synagogue, je n'en ai pas eu l'occasion
j'ai prié dans une église anglicanne,
Bref partout ou l'on prie dieu, j'aime prier.
mais jésus nous a dit de chercher dieu en esprit et en vérité, alors c'est cela que je cherche
Je ne crois pas que jésus ai tout expliqué, volontairement d'ailleurs, parce qu'il y avait encore des choses que les hommes d'alors ne pouvaient comprendre. IL a dit que la connaissance irait en s'augmentant et il a dit qu'un jour viendrait ou nous chercherions dieu en esprit et en vérité. Oui j'insiste, parce qu'avec nos querelles de clochers, est ce vraiment dieu ne nous servons ?
amitiés
chantal

Auteur : Dauphin
Date : 01 févr.05, 09:48
Message : Je te comprends Chantal, et prier avec les autres ne me pose pas de problème, mais sauf avec les musulmans dans une mosquée. Compreds moi, je ne peux prier avec ceux qui suivent un livre niant la mort et la résurrection du Christ, niant que Christ a versé son sang pour la rémission de nos péchés. J'espère que tu comprendras ma position. Note, cela ne m'empêche pas d'être courtois avec les musulmans, d'avoir des discussions intéressantes, de sympathiser.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.05, 17:56
Message :

chantal1953 a écrit :bonjour
juste un petit mot
je prie dans tous les lieux consacrés à dieu, sans complexe, sans a priori, je sais que c'est toujours le meme dieu que je prie
bien sur, je prie surtout à l'église quand j'y vais, mais j'avoue ne pas aimer les statues que mallheureusement certains chrétiens vénerent.
Je prie aussi dans les mosquées, par respect pour les musulmans croyants j'accepte d'y porter un voile. j'aime leur dépouillement uniquement tourné vers dieu, mais le coin ou sont confinés les femmes me parait un peu hors de la vision que j'ai de dieu
j'aimerai prier dans une synagogue, je n'en ai pas eu l'occasion
j'ai prié dans une église anglicanne,
Bref partout ou l'on prie dieu, j'aime prier.
mais jésus nous a dit de chercher dieu en esprit et en vérité, alors c'est cela que je cherche
Je ne crois pas que jésus ai tout expliqué, volontairement d'ailleurs, parce qu'il y avait encore des choses que les hommes d'alors ne pouvaient comprendre. IL a dit que la connaissance irait en s'augmentant et il a dit qu'un jour viendrait ou nous chercherions dieu en esprit et en vérité. Oui j'insiste, parce qu'avec nos querelles de clochers, est ce vraiment dieu ne nous servons ?
amitiés
chantal

Chaque fois que je vais a Bangkok, je reste au meme hotel. De l'autre cote de l'avenue, en face de l'hotel, il y a une pagode mixte, moitie hindouiste, moitie bouddhiste. Le soir quand j'ai le temps, je vais m'y asseoir et je fais le vide dans mon esprit pendant une heure.
C'est fou comme je me sens bien quand je sors de la.

Auteur : Alliance
Date : 02 févr.05, 00:09
Message : Pourquoi tu ne te convertie par de catho en bouddihste, depuis que tu vénères cette religions.

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.05, 15:49
Message :

Alliance a écrit :Pourquoi tu ne te convertie par de catho en bouddihste, depuis que tu vénères cette religions.

Je venere aussi l'hindouisme et le Taoisme.
Je me suis rendu compte que les quatres pouvaient se complementer l'un l'autre. Il y a des valeurs dans les religions asiatiques qui manquent completement dans le christianisme. Mais pour comprendre ca il faut avoir une certaine ouverture d'esprit.

Auteur : Alliance
Date : 03 févr.05, 01:23
Message : Ce sont des livres qui doivent être interressant à lire. Peut être qu'un jours ont véra sur ton avatar "Toutes les religions confondu" au lieu de catho. Sa doit être enrichisant d'avoir connaissance de toute les palettes de religions différentes. Je te souhaite un bon enrichissement spirituel et que tu deviendra beaucoup plus sage et plus serein.

Auteur : chantal1953
Date : 04 févr.05, 09:00
Message : dieu est partout, dieu est tout
il s'exprime comme il veut et ou il le veut
toutes les religions du livre savent que dieu est tout puissant, alors pourquoi le croient-elles stupides
tout ce qui existe est de dieu, que l'on le veuille ou non, le reste est interprétation des hommes
dieu a fait disparaitre les civilisations qui pratiquaient le sacrifice humain. Il est TOUT PUISSANT, alors, prier dans une église, une mosquée, un temple ou une pagode, quellle importance, c'est celui que nous prions qui compte, et chaque homme le voit différemment, et si lui tolère encore cela , c'est que peut etre la vérité se trouve parcellée aujourd'hui
je suis chrétienne, je le proclame, je l'affirme, mais je trouve de la sagesse et un autre regard dans les autres religions et philosophie.
tout est dieu et tout est en dieu.
Je ne chercherai donc que lui, au delà des querelles des hommes qui ne servent à rien, si l'homme ne recherche pas dieu mais sa propre vérité.
Il n'y a qu'une seule vérité, dieu et qu'un moyen de le trouver, c'est en le cherchant, et s'il nous amène ailleurs, là ou nous n'avons pas l'habitude d'aller et que nous ne comprenons pas, c'est lui qu'il faut suivre et non pas nous meme
En toute chose il faut conserver notre liberté, et lui demander de l'aide pour comprendre, pour démeler le vrai du faux, et accepter que cela puisse nous entrainer dans des voies que nous n'imaginions pas.
Partout ou se trouve l'amour de dieu et l'amour des hommes entre eux (en dehors du charnel) là se trouve dieu
tout les écrits, tout ce que nous voyons , nous entendons, tous ceux que nous rencontrons sont suceptibles de nous parler de lui, malgré eux memes parfois. Il faut etre à l'écoute de dieu et non de soi meme
il faut aller au delà de ses préjugés et de ses convictions et le suivre lui et LUI seul.
Dieu vous bénisse
chantal aurore

Auteur : chantal1953
Date : 04 févr.05, 23:24
Message : je suis catholique, excommuniée certes mais peu importe. J'ai gardé de la tendresse pour mon eglise meme si je ne la comprends plus
quand j'entre maintenant dans une église, je suis assez déroutée. Oui, bien sur, enfant j'allais à la messe tout les dimanches et je me contentais de ce que l'on me disait. Quand j'ai demandé ce qu'était la sainte trinité, au moment de ma communion solennellle, il me fut répondu par le bedeau qui enseignait le cathéchisme "c'est un mystère !". C'était catégorique et je n'ai pas insisté enfin à l'époque.
Bon je ne veux pas parler de moi, c'est inutile et cela ne sert dieu en rien.
Je veux parler de l'église au risque de choquer, peut importe.
Dans combien de nos églises, lorsque l'on y entre, ne voit on pas au maitre autel une statue de femme portant un enfant. Marie, oui. Et l'enfant , qui ne sait pas encore parler, c'est jésus. Combien de statues de Marie, "reine du ciel""reine des anges' etc voir litanies... y a t il dans nos églises, entre notre dame de ci et la vierge de là, elle est multiple, étrange pour quelqu'un qui ne connaitrait pas la foi catholique.
J'aimais Marie, seule femme de ce panthéon d'homme, mais en meme temps modèle inacessible, car si l'on peut ressembler à jésus, une femme ne peut ressembler à marie, vierge et mere en meme temps ce n'est pas possible pour nous.
J'en reviens à jésus, si ce n'est pas la statue de marie, c'est un crucifix representant jésus mort.
Cela me choque profondément. Ne dit on pas qu'il est réssucité et cela j'y crois. Cela signifie qu'il est encore vivant et qu'il est assis à la droite du père. Il n'est pas le père, il fait un avec lui
Nous, les catho, nous vénerons donc (apparemment,) un nourisson qui ne parle pas et un "cadavre"
Ou est le verbe de dieu ?
Combien de chrétien ont vraiment lu les evangiles et compris le trésor qui leur avait été transmis.
Comment ce fait il que Marie soit priée plus que dieu lui meme, à travers le rosaire.
Quel est ce culte incroyable que j'ai découvert il y a quelques années de la consécration à marie
formule
"je me consacre à jésus par marie", culte établi par grignon de monfort que l'église a canonisé. Abbérent texte qui contredit completement l'évangile. Jésus a t il dit de vénerer celle que lui meme n'a jamais appelé autrement que "femme" (ce qui m'a choqué) ou a t il dit de vénérer dieu
N'a t il pas dit de chercher dieu en esprit et en vérité.
L'église appartient à Marie, enfin, la vierge. Meme le pape s'est consacré à marie au point que certains ont meme dit
" jésus veut nous damner, marie veut nous sauver"
Bon je voulais dire cela. Je n'accuse rien ni personne et ce n'est pas à moi de juger, mais le coran dit que jésus n'est pas mort et qu'il va revenir. Alors les musulmans sont bien chrétiens à mes yeux, meme si je désapprouve la confusion entre les coutumes du 7ème siècle et la religion qui ne devrait etre tournée que vers dieu.
Je sais que je vais faire hurler les catho, j'aime toujours Marie, celle qui a mis au monde jésus. Mais celle qui se fait passer pour fille, épouse et mère de dieu, non, c'est faux. Je m'en tiens à ce qu'a dit jésus "celui qui ne connait pas la loi n'est pas soumis à la loi" donc tant que l'on ignore quelque chose on n'est pas coupable, mais quand on le sait, alors là c'est completement différent.
Que l'espirt de dieu rétablisse la vérité, et si j'ai peché contre l'esprit, que dieu me pardonne, (oui c'est ma seule vrai peur)....
dieu vous bénisse tous
chantal aurore