Contenu du Sujet 3873

Auteur : glèbman
Date : 15 janv.05, 18:18
Message : La création des anges n'est pas décrite dans la Bible (enfin il me semble).
On ne sait pas si celle-ci a eu lieu avant ou après la création terrestre.

D'un premier point de vue, il semblerait bizarre que Dieu, décidant de son oeuvre à réaliser et se lancant dans sa préparation, ait d'abord décidé de créer des êtres célestes, avant de faire son oeuvre première, Adam et Eve, étant donné que tout l'univers est décrit dans la génèse comme étant bâti autour de la terre et pour la terre.

La terre est créée au tout début, le premier jour, et tout le reste de l'univers, étoiles, planètes systèmes solaires, etc, sont créés autour de la terre. Il est évident de penser que son idée première était bel et bien de crééer la vie sur terre et que ce serait là son oeuvre principale.

D'un autre côté, on apprend dans la Bible que les anges existaient avant les hommes, puisqu'ils étaient présents et poussèrent des cris de joie quand Dieu posa la "pierre angulaire" et le "socle" de la terre :

Job 38:4-7
Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence.

Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau?

Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire,

Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?

Comprenez bien ici le soucis de cohérence : soit les anges ont été créés avant les hommes, et l'oeuvre terrestre perd de son originalité unique, soit les anges ont été créés après, et là c'est Job qui est dans l'erreur...

Ce passage de Job éveille d'autres questions, encore plus dérangeantes :"qui en a posé la pierre angulaire, alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse.
ce passage laisse comprendre que les étoiles existaient bien avant la création de la terre ce qui est en contradiction avec le récit de la génèse.

Auteur : glèbman
Date : 15 janv.05, 18:49
Message :

glèbman a écrit :Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse

on sait d'ailleurs aujourd'hui, grâce à la science, que les étoiles "chantent" effectivement ! Les scientifiques "écoutent" le cri strident des étoiles grâce à leur téléscope !

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.05, 00:15
Message :

glèbman a écrit :La création des anges n'est pas décrite dans la Bible (enfin il me semble).
On ne sait pas si celle-ci a eu lieu avant ou après la création terrestre.

D'un premier point de vue, il semblerait bizarre que Dieu, décidant de son oeuvre à réaliser et se lancant dans sa préparation, ait d'abord décidé de créer des êtres célestes, avant de faire son oeuvre première, Adam et Eve, étant donné que tout l'univers est décrit dans la génèse comme étant bâti autour de la terre et pour la terre.

La terre est créée au tout début, le premier jour, et tout le reste de l'univers, étoiles, planètes systèmes solaires, etc, sont créés autour de la terre. Il est évident de penser que son idée première était bel et bien de crééer la vie sur terre et que ce serait là son oeuvre principale.

D'un autre côté, on apprend dans la Bible que les anges existaient avant les hommes, puisqu'ils étaient présents et poussèrent des cris de joie quand Dieu posa la "pierre angulaire" et le "socle" de la terre :

Job 38:4-7
Où étais-tu quand je fondais la terre? Dis-le, si tu as de l'intelligence.

Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu? Ou qui a étendu sur elle le cordeau?

Sur quoi ses bases sont-elles appuyées? Ou qui en a posé la pierre angulaire,

Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie?

Comprenez bien ici le soucis de cohérence : soit les anges ont été créés avant les hommes, et l'oeuvre terrestre perd de son originalité unique, soit les anges ont été créés après, et là c'est Job qui est dans l'erreur...

Ce passage de Job éveille d'autres questions, encore plus dérangeantes :"qui en a posé la pierre angulaire, alors que les étoiles du matin éclataient en chants d'allégresse.
ce passage laisse comprendre que les étoiles existaient bien avant la création de la terre ce qui est en contradiction avec le récit de la génèse.

Tu sais ce que ca veut dire "langage litteraire"?
les etoiles ne chantent pas. Elles emettent une energie electromagnetique qui suite a la conversion par ordinateur sont transformees en son. On pourrait (et on le fait) transformer ces ondes en lumiere.
Lesa deux, sons et lumieres, sont choisis arbitrairement par les observateurs et faire resortir les contrastes.
Les scientifiques n'ecoutent pas avec des telescopes qui sont limite aux frequences visibles, mais avec des radioscopes qui n'ont pas limites de frequence.

Auteur : glèbman
Date : 18 janv.05, 05:30
Message : bon , disons que les étoiles émettent des ondes, comme les ondes qu'émettent des cordes qui vibrent...

Toute onde est un son. tout ce qui éclaire est un son potentiel.

mais qu'est-ce qui éclaire notre univers sinon les étoiles?

bien sûr ça n'est pas un chant parce que les étoiles n'ont pas de cordes vocales...

mais qui est-ce qui prend tout au pied de la lettre ici?

Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 08:47
Message :

La terre est créée au tout début, le premier jour

Permet moi de ne pas être d'accord avec une telle affirmation. Selon les premiers versets de la Bible, au commencement même existait DEJA la terre et le ciel à l'état de Tohu Bobu... Le premier des sept jours n'a même pas commencé.

La suite, les sept jours expriment la stabilisation des éléments sur la terre, et la stabilisation du ciel-atmosphère, soit l'apparition de la vie sur terre.

Dans la Bible nous voyons sinon en effet que les anges ont été créé bien avant nous.

Auteur : LumendeLumine
Date : 18 janv.05, 09:53
Message :

Toute onde est un son. tout ce qui éclaire est un son potentiel.

Pardon. La lumière est une onde électromagnétique qui n'a besoin d'aucun support pour se propager, alors que le son est créé par des variations de pressions faibles et rapides à l'intérieur d'un milieu gazeux, liquide ou solide. Les ondes électromagnétiques ne sont donc pas de même nature que les ondes sonores.

Comprenez bien ici le soucis de cohérence : soit les anges ont été créés avant les hommes, et l'oeuvre terrestre perd de son originalité unique, soit les anges ont été créés après, et là c'est Job qui est dans l'erreur...

Dieu créa probablement les anges en même temps que l'Univers, puisque les anges et notre Univers ne forment qu'un monde, et "Dieu créa le monde en 7 jours", c'est-à-dire par un seul acte de sa volonté. L'homme et toutes les autres créatures, les anges, les bêtes, les minéraux, procèdent donc tous exactement de la même façon de la volonté de Dieu.

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 12:53
Message : Les jours sont des ères, pas des jours de 24h00.

D’abord la formation de nos astres qui se fit jusqu’à l’éclairement du Soleil, ensuite les ères successives que la Terre connût, sont les six jours de la création de Dieu exprimée par Moïse dans la Genèse. Ces jours ne sont point des jours d’hommes, mais des époques. Ainsi, dès après que la famille solaire fut formée, le Soleil s’éclaira au PREMIER JOUR. A la suite de quoi, la Terre évolua dans la nébuleuse solaire et vit apparaître sur son sol le règne de l’eau au DEUXIÈME JOUR (le précambrien). Puis, à la suite de l’émergence des premiers continents, ce fut le règne des végétaux au TROISIÈME JOUR (le primaire). Il fut suivit du règne des reptiles qui s’éteignirent soudainement lorsque la Terre adopta sa jeune sœur, la Lune, qui vint présider la nuit au QUATRIÈME JOUR (le secondaire). Vint ensuite le règne des mammifères et des oiseaux dans le CINQUIÈME JOUR (le tertiaire), auquel succéda le règne des hommes dans le SIXIÈME JOUR(le quaternaire) qui est le jour durant lequel la Terre stabilisa son orbite autour du Soleil, qui est celle que nous lui connaissons.

Auteur : LumendeLumine
Date : 18 janv.05, 13:31
Message :

Alliance a écrit :Les jours sont des ères, pas des jours de 24h00.

D’abord la formation de nos astres qui se fit jusqu’à l’éclairement du Soleil, ensuite les ères successives que la Terre connût, sont les six jours de la création de Dieu exprimée par Moïse dans la Genèse. Ces jours ne sont point des jours d’hommes, mais des époques. Ainsi, dès après que la famille solaire fut formée, le Soleil s’éclaira au PREMIER JOUR. A la suite de quoi, la Terre évolua dans la nébuleuse solaire et vit apparaître sur son sol le règne de l’eau au DEUXIÈME JOUR (le précambrien). Puis, à la suite de l’émergence des premiers continents, ce fut le règne des végétaux au TROISIÈME JOUR (le primaire). Il fut suivit du règne des reptiles qui s’éteignirent soudainement lorsque la Terre adopta sa jeune sœur, la Lune, qui vint présider la nuit au QUATRIÈME JOUR (le secondaire). Vint ensuite le règne des mammifères et des oiseaux dans le CINQUIÈME JOUR (le tertiaire), auquel succéda le règne des hommes dans le SIXIÈME JOUR(le quaternaire) qui est le jour durant lequel la Terre stabilisa son orbite autour du Soleil, qui est celle que nous lui connaissons.

Je n'aime pas trop ces espèces de tentatives de conciliation créationnisme-théories du Big Bang et de l'évolution. La création en 7 jours, le chiffre de la perfection, exprime d'un point de vue théologique l'unicité de la création et le sens de l'acte de création divin. Tenter de concilier ce récit, immuable, avec les connaissance spéculatives et donc changeante de la science expérimentale, c'est l'assimiler à ce qu'il n'est pas, c'est-à-dire qu'il n'est pas un récit basé sur l'homme mais sur Dieu: il faut rester dans une optique théo-centrée. Les 7 jours de la création ne représentent donc rien d'assimilable à une durée temporelle mais plutôt à l'ordre de la création voulu par Dieu. Ainsi, comme je l'expliquais, la création du monde par Dieu est une et procède d'un acte unique de sa volonté: donc d'un point de vue théo-centré, les anges sont créés en même temps que tout l'Univers.
Comment Dieu pourrait-il faire une chose avant une autre s'il n'est pas contenu dans le temps? En réalité, Dieu englobe tout le temps d'un regard unique: c'est en permanence qu'il crée l'Univers.

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 13:49
Message :

LumendeLumine a écrit : c'est en permanence qu'il crée l'Univers.

Toi même tu le dit. C'est en permanance qu'il crée. Donc dieu ne crée rien d'un seul coup mais petit à petit.

Je présume que ça fait un petit moment que tu vie sur terre et je présume que tu n'as pas vue quelque chose sur terre ce créer d'un coup mais progressivement.

Donc ce que je te disais est exact. Le monde ne sais pas créer d'un seul coup car les jours dans la genese sont des ères.

En plus je ne comprend pas du tout pourquoi tu par en délire. J'ai pas compris. Je t'explique un fait scientifique que tout scientifique de n'importe qu'elle croyance ou non connait et approuve. Tu l'apprend même à l'école (le précambrien, le primaire, le secondaire et le tertiaire) je n'invente rien.

Et puis ou vois tu que je parle d'ange. Moi je te parle de ce texte que tu as écrit

"Dieu créa le monde en 7 jours", c'est-à-dire par un seul acte de sa volonté.

Ta théorie est obsolette depuis des années sur la création de l'univers, il faut évoluer avec la science de maintenant, pas avec la science qui date de hier.

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 14:02
Message : Et puis je te signale qu'au sujet du bing bang les scientifiques ont trouver la trace de ce bing bang il n'y a pas longtemps.

Auteur : glèbman
Date : 18 janv.05, 14:09
Message :

Dauphin a écrit : Permet moi de ne pas être d'accord avec une telle affirmation. Selon les premiers versets de la Bible, au commencement même existait DEJA la terre et le ciel à l'état de Tohu Bobu... Le premier des sept jours n'a même pas commencé.

eh bien non. la terre et l'espace ont bien été créés le premier jour : "au commencement, Dieu créa le ciel et la Terre..."

Dans la Bible nous voyons sinon en effet que les anges ont été créé bien avant nous.

ce qui n'a pas de sens avec la Génèse. Tu es bien d'accord avec moi que la Génèse est bien écrite de façon à laisser penser que la Terre est l'Oeuvre prncipale de Dieu ? Même les étoiles sont créées après

Auteur : glèbman
Date : 18 janv.05, 14:19
Message :

LumendeLumine a écrit : Pardon. La lumière est une onde électromagnétique qui n'a besoin d'aucun support pour se propager, alors que le son est créé par des variations de pressions faibles et rapides à l'intérieur d'un milieu gazeux, liquide ou solide.

et dans le vide ?

LumendeLumine a écrit :Les ondes électromagnétiques ne sont donc pas de même nature que les ondes sonores.

Je ne connait pas la nature exacte des "chants" des Etoiles, mais sache que la lumière peut s'écouter si l'on transforme les ondes lumineuses en ondes sonores.

LumendeLumine a écrit :Dieu créa probablement les anges en même temps que l'Univers, puisque les anges et notre Univers ne forment qu'un monde, et "Dieu créa le monde en 7 jours", c'est-à-dire par un seul acte de sa volonté. L'homme et toutes les autres créatures, les anges, les bêtes, les minéraux, procèdent donc tous exactement de la même façon de la volonté de Dieu.

le récit de la Genèse reste incohérent avec Job !

Auteur : LumendeLumine
Date : 18 janv.05, 14:20
Message :

Alliance a écrit : Toi même tu le dit. C'est en permanance qu'il crée. Donc dieu ne crée rien d'un seul coup mais petit à petit.

Je présume que ça fait un petit moment que tu vie sur terre et je présume que tu n'as pas vue quelque chose sur terre ce créer d'un coup mais progressivement.

Donc ce que je te disais est exact. Le monde ne sais pas créer d'un seul coup car les jours dans la genese sont des ères.

Je n'essaye pas de t'expliquer un point de vue opposé. Quand je dis Dieu crée en permanence, je veux dire qu'en ce moment, il crée l'Univers dans sa totalité de A à Z, et que s'il arrêtait de le créer l'Univers disparaîtrait de l'existence immédiatement. Dieu ne crée pas petit à petit, ou par étape: le changement est le propre de la création et non pas du Créateur. Le Créateur est immuable: ce qu'il fait actuellement, c'est exactement ce qu'il fait toujours puisqu'il n'agit pas dans le temps; donc il n'a pas créé l'Univers étape par étape, mais plutôt il CRÉÉ au présent la totalité de l'Univers, et cet Univers change parce qu'imparfait.

Auteur : glèbman
Date : 18 janv.05, 14:23
Message :

Alliance a écrit : Ainsi, dès après que la famille solaire fut formée, le Soleil s’éclaira au PREMIER JOUR.

mais c'est faux ! relis la genèse !

Genèse 1:16

"Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.

Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre."

Auteur : glèbman
Date : 18 janv.05, 14:24
Message :

glèbman a écrit : mais c'est faux ! relis la genèse !

Genèse 1:16

"Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles.

Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre."

et tout ça le 4e jour.

Auteur : glèbman
Date : 18 janv.05, 14:28
Message :

Alliance a écrit : Toi même tu le dit. C'est en permanance qu'il crée. Donc dieu ne crée rien d'un seul coup mais petit à petit.

c'est comme quand il a créé les pains à la multiplication des pains, il les a fait, mais petit à petit...

miette par miette.

Auteur : Alliance
Date : 18 janv.05, 14:53
Message : Ah Ah Ah! encore une comme ça et je me colle au plafond

Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 17:43
Message :

eh bien non. la terre et l'espace ont bien été créés le premier jour : "au commencement, Dieu créa le ciel et la Terre..."

Non ... Le commencement a lieu avant le début du premier jour...
Tout d'abord le commencement a lieu avant l'origine de la terre :
Proverbes 8 :
22 L'Éternel m'a acquise la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. 23 J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre.

Citation:

Dans la Bible nous voyons sinon en effet que les anges ont été créé bien avant nous.

ce qui n'a pas de sens avec la Génèse. Tu es bien d'accord avec moi que la Génèse est bien écrite de façon à laisser penser que la Terre est l'Oeuvre principale de Dieu ?

Non, je ne suis pas d'accord. Car la Bible, notamment la Genèse est écrite pour les hommes et non pour les anges. Il est normal donc que dans la Bible ce soit la terre qui est au centre de l'histoire.

Une remarque indépendante :

Selon Hébreux, nous sommes encore dans le 7 è jour, et nous pouvons entrer dans le repos de Dieu qui est le 7 è jour tant que l'on peut dire aujourd'hui.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.05, 17:59
Message :

glèbman a écrit : et dans le vide ?
Je ne connait pas la nature exacte des "chants" des Etoiles, mais sache que la lumière peut s'écouter si l'on transforme les ondes lumineuses en ondes sonores.
le récit de la Genèse reste incohérent avec Job !

Glebman, 0 pointe en science.
Les sons ne se transmettent pas dans le vide.
On ne peut transformer une onde lumineuse en onde sonore qu'au moyen de transformations totalement arbitraire. C'est l'eperimentateur qui decide que le rouge sera un sol et le jaune un mi, pas la nature.
C'est comme la communication par fibres optiques. Des dizaines de milliers de communications sonores sont multiplexees dans un seul rayonnement laser au moyen d'algorythmes essentiellement arbitraires.

Auteur : glèbman
Date : 18 janv.05, 18:19
Message :

Dauphin a écrit :Non ... Le commencement a lieu avant le début du premier jour...
Tout d'abord le commencement a lieu avant l'origine de la terre :

te rends-tu ccompte au moins des évidence que tu sors ? le tout justifié par des versets hors contexte. tu as l'air d'être un champion de la démonstration bidon.

Non, je ne suis pas d'accord.

ça ne m'étonne pas : ton esprit de contradiction t'amènerais à inventer n'importe quelle absurdité du moment que ça te conforte dans tes idées. Et à mon avis c'est que le début ;)

Car la Bible, notamment la Genèse est écrite pour les hommes et non pour les anges. Il est normal donc que dans la Bible ce soit la terre qui est au centre de l'histoire.

une genèse pour les hommes, une autre pour les anges...

mais où est la vérité alors ?

Auteur : glèbman
Date : 18 janv.05, 18:29
Message :

desertdweller a écrit : Glebman, 0 pointe en science.
Les sons ne se transmettent pas dans le vide.

c'est exactement ce que je soulignais

desertdeweller a écrit :On ne peut transformer une onde lumineuse en onde sonore qu'au moyen de transformations totalement arbitraire. C'est l'eperimentateur qui decide que le rouge sera un sol et le jaune un mi, pas la nature.

oh !

mais tu as un joli piano bomtempi avec des touches rouges et vertes chez toi ? tu nous fais de la jooolie musique?

le couleurs représentent différentes fréquences de lumière, càd qu'un rayon lumineux sera composé de plusieurs fréquences variantes dans le temps en amplitude et en phase, le tout au sein d'un même signal...-> exactement comme du son.

la fréquence moyenne du spectre de la lumière est d'environ 10 puissance 14 HZ

L'oreille humaine entend les sons de 20 à 17000hz pour les meilleures oreilles. Sûr qu'elles non pas été faites pour entendre le chant des étoiles.

mais en étalonnant les fréquences maximales et minimales et en les ramenant à des bornes audibles, le chant des étoiles est alors humainement écoutable.

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.05, 19:07
Message : Ondes sonores et ondes electromagnetiques c'est pas la meme chose.
Les vagues de la mer (y compris les Tsunamis) sont des ondes au meme titre que la lumiere et le son. Avec l'instrumentation adequoite on peut certainement transformer l'un dans l'autre. Ca s'appelle la modulation.

Auteur : glèbman
Date : 19 janv.05, 02:37
Message :

desertdweller a écrit :Ondes sonores et ondes electromagnetiques c'est pas la meme chose.
Les vagues de la mer (y compris les Tsunamis) sont des ondes au meme titre que la lumiere et le son. Avec l'instrumentation adequoite on peut certainement transformer l'un dans l'autre. Ca s'appelle la modulation.

la modulation, bin voyons

tu essaies difficilement de te sortir de ton mauvais pas en reprenant mes idées,et en les appliquant à toi ... le comique en plus .

Auteur : Dauphin
Date : 19 janv.05, 05:19
Message : Glèbman, je sens que ça va pas être si intéressant que ça de discuter avec toi si nos échanges continuent sur ce ton... Mais plutôt que de rester sur un malentendu, j'espère que les choses s'amélioreront amplement par la suite dans nos échanges. Mais tu me diras en lisant mes autres posts et mes futurs post si je ne suis pas quelqu'un de rigoureux dans ma lecture biblique et dans mes études eschatologiques... chacun pourra en juger... sache juste que l'on me demande fréquemment si je ne serais pas un pasteur. Je ne dis pas ça par prétention, je n'ai aucun mérite, je dois tout à mes relations chrétiennes, à mes amis, je le dis parce que c'est vrai.

Tu juges bien vite ceuyx qui ne partagent pas tes idées Glèbman, c'est assez inquiétant cet état d'esprit de jugement que tu as.

Puis sache que je ne suis pas là pour imposer mais pour proposer des pistes de compréhensions, pour un partage d'idées.

Je ne suis pas non plus quelqu'un de figé, je suis réceptif aux idées des autres. Quand il le faut, je revois mes idées selon ce que les gens m'apprennent.

Cordialement,

Dauphin

Auteur : LumendeLumine
Date : 19 janv.05, 13:31
Message :

glebman a écrit :la fréquence moyenne du spectre de la lumière est d'environ 10 puissance 14 HZ

L'oreille humaine entend les sons de 20 à 17000hz pour les meilleures oreilles. Sûr qu'elles non pas été faites pour entendre le chant des étoiles.

Physique 101.

Le son est une forme d'énergie cinétique: il s'agit d'un mouvement causé par des variations de pressions à l'intérieur d'un milieu moléculaire.

La lumière englobe une certaine gamme de fréquences des ondes électromagnétiques: il s'agit d'une énergie rayonnante, causée par l'émission de photons.

Une des preuves évidentes de ceci est que la lumière, peu importe sa fréquence et son milieu de progagation, voyage à vitesse constante, alors que la vitesse du son varie selon la densité du milieu.

Donc, son et lumière ne peuvent être placés côte à côté sur le même spectre, parce qu'il s'agit de deux formes d'énergie foncièrement différentes.

glèbman a écrit :mais en étalonnant les fréquences maximales et minimales et en les ramenant à des bornes audibles, le chant des étoiles est alors humainement écoutable.

Diminue la fréquence de la lumière tant que tu veux, ce ne se sera jamais audible car ce n'est pas du son, c'est un rayonnement. En convertissant la fréquence d'un rayonnement électromagnétique en onde sonore, on peut cependant arriver à écouter, comme tu dis, le "chant des étoiles".

Tu ne devrais pas te moquer de ce que tu ignores.

Auteur : glèbman
Date : 19 janv.05, 14:02
Message : Bon écoutez, j'ai rien à prouver, ceux qui s'y connaissent sur le sujet auront comprit, alors plutôt que de me repprocher vos propres lacunes, revenez à l'intitulé du sujet qui concerne la période de création des anges, ainsi que le but de cette création.

il y a un autre point intéressant à aborder. L'oeil humain est constitué de telle manière qu'il nous est impossible, naturellement, de voir les anges.

Cette séparation d'avec un autre type de création est étrange : on est comme coupé de cette création. C'est comme si l'homme avait toujours été fait comme ça... ou alors Dieu a modifié l'appareil occulaire D'Adam et Eve et tout leur matériel génétique, ce qui paraît assez peu probable.

alors, comment expliquer cette séparation "naturelle" ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 18:39
Message :

glèbman a écrit :Bon écoutez, j'ai rien à prouver, ceux qui s'y connaissent sur le sujet auront comprit, alors plutôt que de me repprocher vos propres lacunes, revenez à l'intitulé du sujet qui concerne la période de création des anges, ainsi que le but de cette création.

il y a un autre point intéressant à aborder. L'oeil humain est constitué de telle manière qu'il nous est impossible, naturellement, de voir les anges.

Cette séparation d'avec un autre type de création est étrange : on est comme coupé de cette création. C'est comme si l'homme avait toujours été fait comme ça... ou alors Dieu a modifié l'appareil occulaire D'Adam et Eve et tout leur matériel génétique, ce qui paraît assez peu probable.

alors, comment expliquer cette séparation "naturelle" ?

Bien essaye.
Il y a une explication plus simple a ca. Les anges n'existent pas.
Tu peux dire la meme chose de djins, des ectoplasmes, des fantomes, des esprits frappeurs, des demons, des lutins, des sirenes, des poltergeist, des trolls (sauf dans les forums) et des leprechaum.
Et puis, l'oeil humain n'entends pas, les oreilles ne sentent pas et le nez ne voit pas.
On pourrait se demander comment ca se fait.

Auteur : darksid_1
Date : 19 janv.05, 18:44
Message :

Tu peux dire la meme chose de djins, des ectoplasmes, des fantomes, des esprits frappeurs, des demons, des lutins, des sirenes, des poltergeist, des trolls (sauf dans les forums) et des leprechaum.

... dieu, le st-esprits, ...

Auteur : Dauphin
Date : 19 janv.05, 20:28
Message :

Les anges n'existent pas.

Toi qui nie la Parole de Dieu, tu n'as rien à faire sur un tel forum...
Et Mikaël n'existe pas ? Et Gabriel non plus ?
Pour nier l'existence des anges il faut arracher un grand nombre de pages de la Bible...

Auteur : Alliance
Date : 19 janv.05, 20:49
Message : Salut Dauphin

Je suis d'accord avec ce que tu dis.

Il y a un livre qui est pas mal et qui nous parle justement des anges pour mieux comprendre ce qu'il sont, c'est le livre d'Enoch.

http://members.fortunecity.com/jayremy/enoch.htm

Si tu as le temps de le lire dit moi ce que tu en pense, ton avis me serai d'une grande valeur et pourquoi pas créer un post it sur enoch.

Auteur : nuage
Date : 19 janv.05, 21:15
Message : desertdweller les anges existent!!!! Moi j'ai le mien ( ange gardien) et il fait un de ses boulot, il arrête pas!

Et pour ceux qui ne croient pas aux anges, bah tant pis, moi j'ai pas d'explication alambiquer à leur donner

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 21:39
Message : Toutes mes excuses Nuage, mais, bien que ce soit une belle histoire, a ma connaissance l'ange gardien n'existe pas dans la Bible et je crois meme que c'est strivtement catho.
Ce que tu appelle ton ange gardien c'est ta conscience.
Pour ce qui est des anges eux memes, il s'agit d'un croyance hebraique qui nous a ete transmise et qui a ete officialisee par Rome au Concile de Latran. L'ange est a l'origine le messager de Dieu.
A part le concept de bon et mauvais esprit, on ne retrouve pas l'ange (ni le demon d'ailleur) dans les religions asiatiques. Les bons et maivais esprits apportent chance et malchance, sante et maladie, richesse et pauvrete.

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 21:55
Message : Bonjour , voici les textes qui parlent des anges en rapport avec la protection physique qu'ils apportent aux croyants : 1 R 19:5 ; PS 34:8 ;
PS 91:11 ; Da 6:22 ; Mt 2:13,19 ; Mt 4:11 ; Lu 22:43 ; Ac 5:19 ; Ac 12:7-10 . Extrait de la Note sur Hébreux 1:4, Page 1384 , Second Nouvelle édition de Geneve 1979 avec commentaires de C.I Scofield .

A Bientot !

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 22:07
Message : Que la Bible parle des anges envoyes par Dieu pour nous venir en aide est une chose. Que nous ayons chacun notre "ange gardien, particulier, personnel, bien a nous". Ca c'est autre chose.
Quand quelqu'un meurt qu'arrive t'il a l'ange gardien? Il est reassigne? Mis en chomage?
C'est une tres jolie histoire, mais ca ne tient pas debout. Pourquoi pas les fees qui se penchent sur le berceau? Tout aussi plausible.

Auteur : nuage
Date : 19 janv.05, 23:28
Message : Et bien... je garde mon ange gardien. Que ce soit ma conscience ou pas, , je lui parle( ou je me parle) cela ne change rien. Je pense que nous sommes aux dixièmes dessous de ce que nous devons savoir. Les fées?
Pourquoi pas! Cette légende est très jolie, je raconte souvent des histoires de fées à ma fille, elle adore

Et puis desertdweller, je t'interdit de m'enlever mon âme d'enfant :P :P
Moi j'aime l'idée qu'un ange veille sur moi et si tu veux le fond de ma pensée: il m'aide à vivre( après Dieu, cela va de soit!)

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 23:36
Message : Toute mes excuses, nuage.
Moi ca fait longtemps que je ne crois plus au pere Noel. Les coups de pieds au cul de la vie m'ont enleve un paquet d'illusions.
Si c'etait a refaire, je crois que je me ferais bonze ou Lama. Ces gens la sont des miracles de tolerance et de patience.

Auteur : nuage
Date : 20 janv.05, 06:16
Message : Escuses acceptées desertdweller :P :P

Auteur : Cardinal
Date : 20 janv.05, 07:05
Message : Les anges ont été créés avant la terre, il y eut une première création dans Genèse 1:1, la terre a été crée parfaite, le verset 2 dit : la terre était informe et vide, la traduction devrait être : la terre devint informe et vide, quand: lors du péché du tiers des anges sous la direction de lucifer, ensuite Dieu a fait une nouvelle création en 6 jours et il s'est reposé le septième jour (le jour du Sabbat).
Salutations.
Cardinal

Auteur : glèbman
Date : 20 janv.05, 08:42
Message :

Cardinal a écrit :Les anges ont été créés avant la terre, il y eut une première création dans Genèse 1:1, la terre a été crée parfaite, le verset 2 dit : la terre était informe et vide, la traduction devrait être : la terre devint informe et vide, quand: lors du péché du tiers des anges sous la direction de lucifer, ensuite Dieu a fait une nouvelle création en 6 jours et il s'est reposé le septième jour (le jour du Sabbat).
Salutations.
Cardinal

tu ne t'es jamais demandé ce que représentait "le ciel" dans le premier verset : "au commencement, Dieu créa le ciel et la terre" ?

Auteur : glèbman
Date : 20 janv.05, 12:49
Message :

Cardinal a écrit :Les anges ont été créés avant la terre, il y eut une première création dans Genèse 1:1, la terre a été crée parfaite, le verset 2 dit : la terre était informe et vide, la traduction devrait être : la terre devint informe et vide, quand: lors du péché du tiers des anges sous la direction de lucifer, ensuite Dieu a fait une nouvelle création en 6 jours et il s'est reposé le septième jour (le jour du Sabbat).
Salutations.
Cardinal

excuse moi, je crois que j'ai mal interprété ton idée. en fait je n'ai pas bien compris, et je pense que je ne suis pas le seul ici. Qu'entends-tu par "nouvelle" création ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.05, 17:19
Message :

Cardinal a écrit :Les anges ont été créés avant la terre, il y eut une première création dans Genèse 1:1, la terre a été crée parfaite, le verset 2 dit : la terre était informe et vide, la traduction devrait être : la terre devint informe et vide, quand: lors du péché du tiers des anges sous la direction de lucifer, ensuite Dieu a fait une nouvelle création en 6 jours et il s'est reposé le septième jour (le jour du Sabbat).
Salutations.
Cardinal

Alors apres ceux qui jouent avec la grammaire, voila ceux qui jouent avec le texte original. Bientot on verra ceux qui voudrons reecrire la Bible.

Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 20:08
Message : Desertweller, il est question dans un passage de la Bible d'anges protégeant des enfants.

A noter : les anges ne sont pas la pour accomplir notre bonne volonté, accomplir tout ce que l'on pourrait leur demander, mais ils ont pour mission exclusive de faire la volonté de Dieu, annoncer la Parole de Dieu, soutenir les enfants de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.05, 20:23
Message :

Dauphin a écrit :Desertweller, il est question dans un passage de la Bible d'anges protégeant des enfants.

A noter : les anges ne sont pas la pour accomplir notre bonne volonté, accomplir tout ce que l'on pourrait leur demander, mais ils ont pour mission exclusive de faire la volonté de Dieu, annoncer la Parole de Dieu, soutenir les enfants de Dieu.

Est ce que je nie les anges protecteurs?
C'est dans la Bible, faut pas revenir la dessus. Le concil de Latran en a fait un dogme.
Il y a un ange auquel je crois dur comme fer parce que je l'ai vu a l'oeuvre tres souvent, c'est Cherubin. Celui qui d'une fleche declanche le coup de foudre.

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