Résultat du test :

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 janv.16, 06:17
Message : Après avoir mis un message [Edit] de surcroit sur le forum,
voilà que garmin34 m'envoie des MP (les 3 mêmes) avec dessin de [Edit] empalé sur une broche
caricaturé en cochon!

Quand la modération va faire son travail et bannir à vie cet espèce de taré de Garmin34?
Auteur : Liberté 1
Date : 15 janv.16, 06:20
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Après avoir mis un message [Edit] de surcroit sur le forum,
voilà que garmin34 m'envoie des MP (les 3 mêmes) avec dessin de [Edit] empalé sur une broche
caricaturé en cochon!

Quand la modération va faire son travail et bannir à vie cet espèce de taré de Garmin34?
Faites comme moi, ne les ouvrez pas :stop:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 janv.16, 06:28
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Quand la modération va faire son travail et bannir à vie cet espèce de taré de Garmin34?
Cela ne servirait à rien de bannir ce membre qui va se recréer immédiatement un autre compte et recommencer d'autant qu'il en a déjà une demi-douzaine en sommeil.
Liberté 1 a écrit :Faites comme moi, ne les ouvrez pas :stop:
Ben oui, clairement.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 janv.16, 06:50
Message : Pour ne pas les ouvrir il faut déjà le savoir... maintenant je sais...

Après, pourquoi ne pas bannir son ip?

Pourquoi avoir édité mon premier message?
Auteur : Liberté 1
Date : 15 janv.16, 06:53
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Après, pourquoi ne pas bannir son ip?
Je pense, que seul Eliaqim peut le faire :hi:
Auteur : kaboo
Date : 15 janv.16, 06:53
Message : Bonjour à tous.

Ce n'est pas un problème lié à la modération mais à l'administration. Et encore ...
Les modos (pas tous) ne peuvent que contingenter, blacklister et supprimer les messages et/ou sujets qui enfreignent la charte.
Par conséquent, dès l'instant ou ceux-ci font leurs boulot avec les outils mis à leur disposition, je ne vois pas en quoi ils seraient tenus pour responsables.

Quelques conseils.
- Ne cliquez pas sur les liens envoyés.
- Quand vous vous connecter, cliquez sur "se souvenir de moi". Ainsi, personne ne devrait pouvoir se connecter à vote place.
- Changez vos mots de passes.
- En attendant que le problème soit résolu, décocher l'option "recevoir des MP" et recevoir des e-mails.
- Dans le cas contraire, supprimez tous simplement les MP douteux. Ne les ouvrez pas.
- Ne postez pas les liens reçus sur le tchat ou sur les forums. Quiconque cliquera dessus permettra au malfaiteur de récupérer son IP.

Pour autant, l'IP ne permet pas d'identifier une personne mais simplement à +/- le géolocaliser.
Ne communiquer jamais vos données personnelles et ne répondez pas aux mails. (Un mail permet de récupérer un IP et plus encore).
Les seuls moyens (?) de récupérer des infos sur un membre via un IP est de contacter le FAI (Fournisseur d'Accès Internet).
L'autre moyen est de se faire pirater son ordi via un crack qui permet de contrôler votre ordi.
Donc, la règle d'or est ==> Je réfléchis d'abord, je cliques après ... ou pas.

En attendant, nous contingentons et blacklistons systématiquement tous les nouveaux membres.
Nous ne pouvons rien faire de plus.

Merci pour votre compréhension et encore une fois, désolé pour la gène occasionnée.
Etoiles Celeste a écrit :Pourquoi avoir édité mon premier message?
Pour ne pas lui faire de pub. Tout le monde à reçu le même MP.

Si d'autres personnes ont d'autres conseils, je suis preneur. :)

Cordialement.
kaboo.
Auteur : Occidental
Date : 15 janv.16, 09:26
Message : Comme j'ai posté ici: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 04-15.html

"Le dialogue est le plus souvent impossible; c'est une évidence sur ce forum. Les modos, s'il y en a, ne jouent aucun rôle positif de recentrage, et ne sont au mieux là que pour censurer les insultes; c'est un forum mal tenu."

Un modo n'est pas seulement là pour verbaliser les excès, mais pour que le forum soit d'un bon niveau. Et surtout pas redondant, avec des sujets récurrents 1000 fois répétés.
Ce n'est pas le cas ici. Il manque une autorité intelligente. Autorité ET intelligence.
Sachant regrouper les sujets pour éviter les doublons (intelligence) et sachant aussi virer les pro-nazis (autorité)

C'est un forum de "pub".

Hormis cela, que font les athées dans "Dialogue islamo-chrétien"? -titre d'ailleurs qui est un non-sens. Comme je l'avais déjà soulevé.
Il s'agit de Dialogue entre Musulmans et Chrétiens. (Ce qui est déjà vague...)
Mais le dialogue itself ne peut pas être "islamo-chrétien"... ni islamique... ni chrétien. Que signifierait: "Dialogue bouddhiste"? Rien!
Le dialogue n'est pas islamique ni chrétien ni a fortiori "islamo-chrétien" -ce qui n'existe pas.
Mais un dialogue ENTRE "A" et "B".

Le fait d'avoir de tels titres traduit une absence de réflexion de ceux qui les ont faits.
Pour des sujets religieux, comme philosophiques d'ailleurs, sans un minimum de clarté, c'est forcément du grand-guignol.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 janv.16, 20:35
Message :
kaboo a écrit :Bonjour à tous.

Ce n'est pas un problème lié à la modération mais à l'administration. Et encore ...
Les modos (pas tous) ne peuvent que contingenter, blacklister et supprimer les messages et/ou sujets qui enfreignent la charte.
Par conséquent, dès l'instant ou ceux-ci font leurs boulot avec les outils mis à leur disposition, je ne vois pas en quoi ils seraient tenus pour responsables.
Bonjour.

Pardon, je ne savais pas!

CDLT
Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 janv.16, 21:36
Message :
Occidental a écrit :Hormis cela, que font les athées dans "Dialogue islamo-chrétien" ?
Ils s'expriment sur une section bien moins censurée que les autres.
Auteur : eric121
Date : 15 janv.16, 23:50
Message : je croyais être le seul à avoir reçu ces 3 MP de garmin34

Il faudrait le bannir, car je viens de recevoir à l'instant un MP ultra vulgaire avec une image pornograpique
Je pense qu'il doit être dérangé mentalement
Auteur : Soultan
Date : 16 janv.16, 00:36
Message : garmin 34 m'a envoyé des messages insultant envers Muhammed pbsl le traitant de porc
Je ne repond pas, aprés il m'a envoyé des images pornographiques en insultant ma mère
et pas une fois, il insiste, il envoie le meme message plusieurs fois
je demande à ce qu'il soit banni du forum, j'ai écrit un rapport à Eliaqim, écrivez vous aussi
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 janv.16, 00:41
Message :
Soultan a écrit :garmin 34 m'a envoyé des messages insultant envers Muhammed pbsl le traitant de porc
Je ne repond pas, aprés il m'a envoyé des images pornographiques en insultant ma mère
et pas une fois, il insiste, il envoie le meme message plusieurs fois
je demande à ce qu'il soit banni du forum, j'ai écrit un rapport à Eliaqim, écrivez vous aussi
J'ai aussi reçu les mêmes d.ébilités et je demande également qu'il soit banni...

Il faudrait aussi que la justice le mettent en prison ce pédophile.
Auteur : kaboo
Date : 16 janv.16, 00:46
Message : Bonjour à tous.

Tout le monde reçoit les mêmes.
Comme je l'ai écrit plus haut. cochez la case "ne pas recevoir de MP".
Rien ne vous empêche de communiquer via le tchat ou les forums.

Cdlt.
Auteur : Soultan
Date : 16 janv.16, 01:08
Message : Pour ma part je ne peux pas bloquer les MP, j'ai discuter de temps en temps en privé :) C'est pas par ce que quelqu'un m'insulte que je ferme tout, j'enverrai sinon ses messages à la poubelle, en attendant que eliaqim le banisse définitivement prochainement j'espere
Auteur : Arké
Date : 16 janv.16, 01:47
Message : Je rejoins la liste des victimes !
Les propos de cet homme sont tellement niais que je ne lui en veut même pas, mais nous n'avons pas à fermer nos Mp à cause d'un pauvre gars qui prend son plaisir dans l'insulte et la pornographie !

Ce genre de propos peuvent à la longue être une raison légale pour fermer le forum, tenez en compte quand même.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 janv.16, 02:01
Message :
kaboo a écrit :Bonjour à tous.

Tout le monde reçoit les mêmes.
Comme je l'ai écrit plus haut. cochez la case "ne pas recevoir de MP".
Rien ne vous empêche de communiquer via le tchat ou les forums.

Cdlt.
Et donc on censure des gens polis qui ne sont pas TJ mais on laisse des trolls injurier les membres...
Auteur : komyo
Date : 16 janv.16, 02:23
Message :
Soultan a écrit :garmin 34 m'a envoyé des messages insultant envers Muhammed pbsl le traitant de porc
Je ne repond pas, aprés il m'a envoyé des images pornographiques en insultant ma mère
et pas une fois, il insiste, il envoie le meme message plusieurs fois
je demande à ce qu'il soit banni du forum, j'ai écrit un rapport à Eliaqim, écrivez vous aussi
bah, il doit s'ennuyer, j'ai reçu la meme chose. J'ai transmis a la modération, mais comme cela ne semble pas
très efficace, je supprimé les mp. Comme ca direct poubelle le garmin ! :Bye:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.16, 02:41
Message : C'est une provocation stupide et imbécile. Il suffit de supprimer les MP. Les insultes ne méritent pas de réponses de toute façon. Il finira par récolter ce qu'il sème.
Auteur : Diamantine
Date : 16 janv.16, 02:51
Message :
MonstreLePuissant a écrit :C'est une provocation stupide et imbécile. Il suffit de supprimer les MP. Les insultes ne méritent pas de réponses de toute façon. Il finira par récolter ce qu'il sème.
Tout à fait d'accord!

Le mieux est encore d'en rire, bien que ce soit triste d'en arriver là! Les troubles psychologiques ne sont malheureusement pas toujours détectables du premier coup :(
Auteur : Navam
Date : 16 janv.16, 03:01
Message : Pas besoin de décocher la case "Ne plus recevoir de MP"

J'ai créé un filtre de messagerie :
1. Si Expéditeur est garmin34 | Supprimer le message

Faites en autant !
Auteur : Liberté 1
Date : 16 janv.16, 03:13
Message :
Navam a écrit :Pas besoin de décocher la case "Ne plus recevoir de MP"

J'ai créé un filtre de messagerie :
1. Si Expéditeur est garmin34 | Supprimer le message

Faites en autant !
Super Navam... merci du tuyau :mains:
Auteur : Navam
Date : 16 janv.16, 03:35
Message :
Liberté 1 a écrit : Super Navam... merci du tuyau :mains:
Avec plaisir ! ;)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 janv.16, 03:44
Message : Si on pouvait aussi démocratiquement se débrouiller sur le reste du forum, ça arrangerait les choses.
Auteur : eric121
Date : 16 janv.16, 04:18
Message :
Navam a écrit :Pas besoin de décocher la case "Ne plus recevoir de MP"

J'ai créé un filtre de messagerie :
1. Si Expéditeur est garmin34 | Supprimer le message

Faites en autant !
Merci du tuyau, du coup, j'ai ajouté [Edit] à la black list
Tu te trompes JM, je ne suis pas du Canada et je ne suis pas ce que tu crois ... cette calomnie a été inventé et propagé par un certain Ashtar (modérateur musulman dans un autre forum de dialogue islamo-chrétien : dialogueislam-chretien.com)
Voici le message qu'il avait reçu sur le site docteurangelique.forumactif.com
Ashtar, je crois que vous êtes un faux Musulman. Heureusement, j'en connais d'autres qui ne passent pas leur temps à critiquer les autres religions.
Que venez-vous faire sur ce forum catholique ?
Votre recherche sur Eric montre bien que vous n'êtes qu'un fouille-m....
Essayez d'être plus correct, sinon, vous serez banni. carton rouge
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 janv.16, 05:02
Message :
Navam a écrit :Pas besoin de décocher la case "Ne plus recevoir de MP"

J'ai créé un filtre de messagerie :
1. Si Expéditeur est garmin34 | Supprimer le message

Faites en autant !
Merci du tuyau ! C'est fait ! Les psychopathes, direct poubelle.
Auteur : Navam
Date : 16 janv.16, 05:12
Message : Eric21 et MLP avec plaisir ! :D
Auteur : eric121
Date : 16 janv.16, 21:22
Message : Le problème c'est que ça ne marche pas, je l'ai mis dans ma liste d’ignorés et je continue à recevoir ses messages
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 janv.16, 21:30
Message : Tu as peut être mal fait la manip alors, car moi ça marche....


==> Messageries privé

==> Filtres dossiers et paramètres



- "Si".....

- menu déroulant: "expéditeur"

- suivant

- menu déroulant: "est"

- suivant

- écrire: garmin34

- suivant

- menu déroulant: "supprimer le message"

- Appliquer le filtre
Auteur : Navam
Date : 16 janv.16, 21:49
Message :
eric121 a écrit :Le problème c'est que ça ne marche pas, je l'ai mis dans ma liste d’ignorés et je continue à recevoir ses messages
Il faut créer un filtre de messagerie comme je disais. Je n'ai pas dis de mettre en ignoré. ;)

Etoiles Célestes donne la manip à faire !
Auteur : eric121
Date : 16 janv.16, 22:32
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu as peut être mal fait la manip alors, car moi ça marche....


==> Messageries privé

==> Filtres dossiers et paramètres



- "Si"..... "expéditeur"

- suivant

- menu déroulant: "est"

- suivant

- garmin34

- suivant

- menu déroulant: "supprimer le message"

- Appliquer le filtre
Merci c'est très bien expliqué
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 janv.16, 22:36
Message : Nous sommes toujours prévenus de l'arrivée des messages et l'activité de ce bonhomme ne gêne visiblement pas la direction.
Auteur : Navam
Date : 16 janv.16, 23:04
Message :
Saint Glinglin a écrit :Nous sommes toujours prévenus de l'arrivée des messages et l'activité de ce bonhomme ne gêne visiblement pas la direction.
Apparemment ils s'en occupent selon Marmhonie. A suivre ...
Auteur : Mr_Mars
Date : 16 janv.16, 23:18
Message : Pour ma part, j'ai reçu un mail de cette personne disant qu'il encu...ma mère avec une photo d'un homme mettant son pied dans l'anus d'une femme....bref cette personne s'est perdu dans sa haine et son aveuglement, mieux vaut prier pour lui que de le maudire.
Auteur : Navam
Date : 16 janv.16, 23:24
Message : Bonjour Mr_Mars,
Mr_Mars a écrit :Pour ma part, j'ai reçu un mail de cette personne disant qu'il encu...ma mère avec une photo d'un homme mettant son pied dans l'anus d'une femme....bref cette personne s'est perdu dans sa haine et son aveuglement, mieux vaut prier pour lui que de le maudire.
Bah clairement ! Cette personne doit être dans une grande souffrance pour être ainsi. Prions pour elle comme tu dis.

Au plaisir !
Auteur : Luxus
Date : 16 janv.16, 23:55
Message : En effet c'est sans doute pathologique. C'est une vraie folle furieuse. Elle veut mettre le forum à feu et à sang jusqu'à ce qu'il ferme.
Auteur : eric121
Date : 17 janv.16, 00:28
Message : voir la manip d'EC... depuis, plus rien
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 janv.16, 00:49
Message : Je remets la manip à faire pour les nouveaux.

Comment bloquer les messages d'une personne indésirable... (en l’occurrence: garmin34)

==> Messageries privé

==> Filtres dossiers et paramètres



- "Si".....

- menu déroulant: "expéditeur"

- suivant

- menu déroulant: "est"

- suivant

- écrire: garmin34

- suivant

- menu déroulant: "supprimer le message"

- Appliquer le filtre


La boite mail "comprendra": "Si l'expéditeur est garmin34 alors supprimer le message".
Auteur : komyo
Date : 17 janv.16, 01:08
Message : merci pour le tuyau, ça marche très bien ! on voit qu'1 message a été envoyé, mais qu'il a été direct supprimé ! :hi:
Auteur : Mr_Mars
Date : 17 janv.16, 01:14
Message : Ah super la solution ! merci à toi frère !
Auteur : aleph
Date : 17 janv.16, 02:45
Message :
Luxus a écrit :En effet c'est sans doute pathologique. C'est une vraie folle furieuse. Elle veut mettre le forum à feu et à sang jusqu'à ce qu'il ferme.
C'est une femme ? (face)
Sinon, si la personne manque d'amour, allez en voilà des tonnes :heart: :coeur:
si elle est malade, il faut voir un médecin :ugeek:
Auteur : medico
Date : 17 janv.16, 05:47
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Je remets la manip à faire pour les nouveaux.

Comment bloquer les messages d'une personne indésirable... (en l’occurrence: garmin34)

==> Messageries privé

==> Filtres dossiers et paramètres



- "Si".....

- menu déroulant: "expéditeur"

- suivant

- menu déroulant: "est"

- suivant

- écrire: garmin34

- suivant

- menu déroulant: "supprimer le message"

- Appliquer le filtre


La boite mail "comprendra": "Si l'expéditeur est garmin34 alors supprimer le message".
Merci je ne le savais pas. :mains:
Auteur : Zantafio
Date : 17 janv.16, 11:56
Message : Moi, pour ne plus recevoir de message de ce " garmin34 ", j'ai cliqué sur Configuration situé sous Index du forum, puis sur Préférences du forum.

Ensuite, dans Modifier les préférences générales, j'ai réglé le paramètre Recevoir les messages privés des membres sur Non. Ça marche impeccable !
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 janv.16, 11:58
Message : Sauf erreur de ma part, avec cette configuration tu ne recevras plus aucun message de personne.

Je t'en envoie un.... dit moi si reçu....

Edit: c'est confirmé, je ne peux même t'envoyer un message privé.
Auteur : Zantafio
Date : 17 janv.16, 12:15
Message :
Etoiles Célestes a écrit :Sauf erreur de ma part, avec cette configuration tu ne recevras plus aucun message de personne.
En effet EC, tu as raison. Mais bon, c'est un autre moyen pour ne plus recevoir de MP. :)
Etoiles Célestes a écrit :Je t'en envoie un.... dit moi si reçu....
Non, pas reçu. Donc ça marche.
Auteur : komyo
Date : 17 janv.16, 19:36
Message : nouveau pseudo de garmin à ignorer : Pablo.dc
Auteur : Imperiocristo
Date : 17 janv.16, 19:55
Message : Purée le gars il lui faut une équipe pour le soigné

Je pense que ça doit être un hackers
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 janv.16, 21:49
Message : Déjà bloqué... il perd son temps ce pauvre fou.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 janv.16, 23:43
Message :
Imperiocristo a écrit :Purée le gars il lui faut une équipe pour le soigné

Je pense que ça doit être un hackers
Un hacker serait déjà maître du forum.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 00:01
Message : Pas faux!
Auteur : Imperiocristo
Date : 18 janv.16, 08:10
Message : Ce qui me faire dire cela c'est que j'ai reçue un message de [Edit] ( Quebec ) même nom et même avatar avec son identité etc.... sa photo etc.... c'est pas normal , comme si il avait pu envoyer des messages a partir de son pseudo .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 08:52
Message : J'ai reçu aussi un mp de [Edit] qui me faisait une drôle de proposition... :o
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 janv.16, 09:32
Message : Celui dont tout le monde reçoit des messages c'est garmin34
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 janv.16, 11:36
Message : Voyant que ses messages n'étaient pas lus, il a dû se rendre compte qu'il perdait son temps. Il y a quand même de bons hôpitaux prêts à l'accueillir.
Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.16, 12:36
Message : Moi je crois que vous le (gamin84) faites plaisir plus qu'autre choses car ils devient le sujet d'attention, il revit en quelque sorte. C'est le mépris la causalité de sa souffrance.
L'antidote du mépris n'est pas la provocation mais la suffisance.
Auteur : Le Coran suffit
Date : 18 janv.16, 12:56
Message : Merci du tuyau Etoiles Célestes :D
Auteur : komyo
Date : 19 janv.16, 06:41
Message : j'ai reçu quatre message aujourd'hui du ou de la dérangée, mais grace au système que vous avez indiqué, c'est parti directement en supprimé !
c'est cool :hi:
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 janv.16, 08:14
Message : De rien...

Je le remets pour éviter de chercher.

Comment bloquer les messages d'une personne indésirable... (en l’occurrence: garmin34)

==> Messageries privé

==> Filtres dossiers et paramètres



- "Si".....

- menu déroulant: "expéditeur"

- suivant

- menu déroulant: "est"

- suivant

- écrire: garmin34

- suivant

- menu déroulant: "supprimer le message"

- Appliquer le filtre


La boite mail "comprendra": "Si l'expéditeur est garmin34 alors supprimer le message".
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 19 janv.16, 08:21
Message : Dommage qu'il faille venir dans la section islamo-chrétien pour prendre connaissance de ces infos. J'imagine que les autres doivent galérer à recevoir les messages de ce détraqué.

Cela dit ! Qu'est ce qu'on attend pour le bannir ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 janv.16, 08:38
Message : Voilà, je viens de poster la combine dans tout les forums... (sauf les sous forum...)
Auteur : kaboo
Date : 19 janv.16, 08:52
Message : Bonjour.

Ce sujet concernant tous les forums, je l'ai déplacé vers GÉNÉRAL Libre.

Cordialement.
Auteur : Luxus
Date : 19 janv.16, 09:49
Message :
MonstreLePuissant a écrit :Dommage qu'il faille venir dans la section islamo-chrétien pour prendre connaissance de ces infos. J'imagine que les autres doivent galérer à recevoir les messages de ce détraqué.

Cela dit ! Qu'est ce qu'on attend pour le bannir ?
L'administrateur seul peut le faire mais il est en hibernation. Ce n'est pas demain la veille que ça sera fait.

______________________
Conerstone a écrit :Je ne sais pas qui est cette Édith de qui tout le monde reçoit des messages mais visiblement elle a beaucoup de succès.
https://youtu.be/Z2lJHiZoMfY
:lol:

:Bye:
Auteur : Liberté 1
Date : 19 janv.16, 12:06
Message :
Conerstone a écrit :Je ne sais pas qui est cette Édith de qui tout le monde reçoit des messages mais visiblement elle a beaucoup de succès.
Luxus a écrit :

:lol:

:Bye:
Nnnnnooonnnnnnnnnnnn :shock: tu crois qu'il y aurait une personne hypocrite dans ce forum ? :tap:
Auteur : medico
Date : 19 janv.16, 18:49
Message :
malikveron. a écrit :Moi je crois que vous le (gamin84) faites plaisir plus qu'autre choses car ils devient le sujet d'attention, il revit en quelque sorte. C'est le mépris la causalité de sa souffrance.
L'antidote du mépris n'est pas la provocation mais la suffisance.
Pas faux ta remarque. :mains:
Auteur : chrétien2
Date : 19 janv.16, 20:48
Message : Bah, il faut un peu d'animation sur ce forum ! :lol:

Phila, reviiiieeennnnssss !!! :lol: :lol: :lol: :lol: :o :o :o :o
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 janv.16, 22:45
Message : Vous n'avez pas besoin de Phila pour faire de ce forum une pétaudière.
Auteur : chrétien2
Date : 19 janv.16, 22:47
Message : C'est avec ce genre de réflexion que ca en fait une pétaudière...

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