Auteur : sil20 Date : 16 janv.16, 11:33 Message : On lit dans Galates,
« Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. »
Galates, 6, 7
Ceci est exactement la signification de la loi du karma.
Or, très curieusement, des catholiques rejettent la loi du karma. Rejettent-ils Galates, 6, 7 ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 janv.16, 02:53 Message : La loi du karma implique que l'on récolte dans une vie ce que l'on a semé dans une autre. Il faut donc déjà croire en la réincarnation.
C'est dans la même vie qu'on récolte ce que l'on sème, et non dans une vie postérieure.
Auteur : indian Date : 17 janv.16, 03:06 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La loi du karma implique que l'on récolte dans une vie ce que l'on a semé dans une autre. Il faut donc déjà croire en la réincarnation.
C'est dans la même vie qu'on récolte ce que l'on sème, et non dans une vie postérieure.
Mais à l'époque de cette révélation c'est ainsi que ce fut compris, hélas.
Connaissance et science de l'époqee oblige
Ils connaissaisaient et reconnaissaient la décomposition de ce qui se compose eux aussi.
Moi je crois au compostage.
Et je récolte chaque année ce que la terre donne comme nouvelle vie à mes déchets biologiques
La matiere se réincarne...
Auteur : medico Date : 17 janv.16, 03:40 Message : Et la bible n'enseigne pas la réincarnation mais la résurrection ce qui n'est pas vraiment la même chose.
Auteur : sil20 Date : 17 janv.16, 05:45 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La loi du karma implique que l'on récolte dans une vie ce que l'on a semé dans une autre. Il faut donc déjà croire en la réincarnation.
C'est dans la même vie qu'on récolte ce que l'on sème, et non dans une vie postérieure.
La loi du karma n'implique pas que l'on récolte dans une vie ce que l'on a semé dans une autre.
Pourquoi écrivez-vous à propos de ce vous ne connaissez pas, Monstre ¸LePuissant et medico ?
Auteur : komyo Date : 17 janv.16, 06:20 Message : Il semblerait que le dogme de la résurrection des corps ai été fixé tardivement, c'est a l'occasion d'un concile que la réincarnation a été écarté. Ce qui laisse entendre que beaucoup devaient s'y référer.
Il y a quelques passages des évangiles qui peuvent laisser entendre que la loi de rétribution peut se retrouver plusieurs vies plus tard.
celui qui a tué par le feu ou l'épée, périra par le feu ou l'épée. C'est de tete, ce n'est peut etre pas la formule exacte.
or ou jésus était naif, car beaucoup de criminels qui ont tués par l'épée ou le feu sont morts dans leur lit, ou il avait une autre idée en tete.
idem pour l'histoire de jean baptiste qu'il assimilait a élie lequel fit couper plein de tete des pretres de baal et finit de la meme manière.
quoiqu'il en soit, ce qui me semble plus important, c'est l'idée de base, loi de rétribution dans le christinianisme, (bonté = paradis, méchanceté enfer) et meme principe dans le bouddhisme excepté qu'au lieu de mettre l'accent sur une vie, on laisse entendre que cela peut se faire en plusieurs, la libération finale intervenant au bout de nombreuses vies. Je pense que le christinianisme a mis l'accent sur une seule vie pour éviter que les gens ne se reposent trop !
Auteur : Yoel Date : 17 janv.16, 06:27 Message :
sil20 a écrit :
La loi du karma n'implique pas que l'on récolte dans une vie ce que l'on a semé dans une autre.
Pourquoi écrivez-vous à propos de ce vous ne connaissez pas, Monstre ¸LePuissant et medico ?
C'est toi qui ne sait rien ! On ta bien expliqué !
Le karma c'est le cycle de la réincarnation. Si un humain naît pauvre et misérable, s'est le résultat d'un mauvais karma dans une supposée vie antérieur !
Tu est un inculte !
Dans les religions orientales ayant adopté le concept de renaissance (parfois nommée réincarnation ou transmigration), tout acte (karma) induit des effets qui sont censés se répercuter sur les différentes vies d'un individu, formant ainsi sa destiné.
Chaque être y est responsable de son karma (de ses actes), et donc de sa sortie du Saṃsāra (cycle des réincarnations). Les premières références au karma auraient pour origine les Upaniṣad.
Auteur : medico Date : 17 janv.16, 06:40 Message : Les phrase comme il sembleraient ne sont pas une preuve et le mot réincarnation ne se trouve pas dans la bible par contre la bible parle de nombreuses fois de résurrection ou du retour à la vie.
Auteur : komyo Date : 17 janv.16, 07:06 Message : je dis il semblerait par humilité intellectuel, je n'ai pas la science infuse !
donc il semblerait ! Après on peut en discuter plus intelligemment qu'en ergotant sur les
mots employés ! il me semble
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 janv.16, 07:20 Message :
sil20 a écrit :
La loi du karma n'implique pas que l'on récolte dans une vie ce que l'on a semé dans une autre.
Pourquoi écrivez-vous à propos de ce vous ne connaissez pas, Monstre ¸LePuissant et medico ?
Lorsque l'on parle de loi du karma, il s'agit précisément de cela. Renseigne toi bien. Ou alors, donne nous une définition acceptable correspondant à une croyance admise sur le karma.
Mais qui dit effet ne veut pas dire effet immédiat ou effet dans une autre vie.
Il y a des effets immédiats et des effets sur le long terme. Les deux étant lié bien entendu ... En agissant d'une certaine manière il y a aura des effets immédiats, et en continuant d'agir ainsi, ces effets immédiats répétés auront des conséquences dans le plus long terme ... Jusqu'à une éventuelle réincarnation effectivement !
YS IV.7 a écrit :Le Karma du Yogi n'est ni blanc ni noir, celui des autres est mélangé.
"L'acte juste reste neutre. Il ne charge pas le Karma, ni favorablement ni défavorablement." (Françoise Mazet)
Au plaisir !
Auteur : indian Date : 17 janv.16, 08:29 Message :
komyo a écrit :je dis il semblerait par humilité intellectuel, je n'ai pas la science infuse !
donc il semblerait ! Après on peut en discuter plus intelligemment qu'en ergotant sur les
mots employés ! il me semble
komyo
Auteur : sil20 Date : 17 janv.16, 10:33 Message :
MonstreLePuissant a écrit :La loi du karma implique que l'on récolte dans une vie ce que l'on a semé dans une autre. Il faut donc déjà croire en la réincarnation.
C'est dans la même vie qu'on récolte ce que l'on sème, et non dans une vie postérieure.
En fait, on peut récolter ce que nous semons quelques instants après l'avoir semé.
Alors, dans ces cas, il s'agit clairement de la même vie. Il y a de nombreux exemples présentés dans Youtube.
De plus, quand on récolte ce qu'on a semé après la mort du corps physique, ne s'agit-il pas d'une autre vie ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 17 janv.16, 12:09 Message : Dans ce cas là, on ne parle pas de karma. Si tu tombes d'un arbre parce que tu as été imprudent, personne ne va te parler de karma. Tout le monde comprend que c'est la conséquence immédiate de ton acte. Quand on parle de loi du karma, on parle de quelque chose de plus grand qui s'étend d'une vie à l'autre.
Donc, ne t'étonne pas que les catholiques et les chrétiens en général rejette l'idée de cette loi du karma. Mais ils accepteront aisément l'idée que l'on récolte ce que l'on sème.
Auteur : Soultan Date : 19 janv.18, 08:45 Message : Dans cette vidéo c'est très bien présenté
Bon visionnage
Auteur : Mormon Date : 19 janv.18, 08:47 Message :Ce sujet n'a rien à faire dans "Religion du christianisme".
Auteur : Logos Date : 19 janv.18, 09:02 Message : Tout à fait, et il va très rapidement être déplacé ailleurs. Merci à Soultan d'avoir déterré ce topic vieux d'un an, ça va aider la modération à faire le ménage.
Cordialement.
Auteur : Azlok Date : 19 janv.18, 11:47 Message : Apocalypse 14:13 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Ecris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
Les oeuvres nous suivant. Toute les bonne action sont calculé pour définir la prochaine réincarnation
Auteur : sil20 Date : 20 janv.18, 09:56 Message :
Mormon a écrit :Ce sujet n'a rien à faire dans "Religion du christianisme".
Ne vous y trompez pas : on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi. Galates, 6, 7
Auteur : Hans Date : 20 janv.18, 13:36 Message :
Azlok a écrit :Apocalypse 14:13 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Et j'entendis du ciel une voix qui disait: Ecris: Heureux dès à présent les morts qui meurent dans le Seigneur! Oui, dit l'Esprit, afin qu'ils se reposent de leurs travaux, car leurs oeuvres les suivent.
Les oeuvres nous suivant. Toute les bonne action sont calculé pour définir la prochaine réincarnation
Bonsoir
Je pense effectivement que nous pouvions discuter de la réincarnation dans la section Christianisme.
A l'époque de Jésus, cette croyance n'était pas ignorée, mais est-elle vraie ?
Cela est un sujet intéressant, dois-je dire.
Dans Apocalypse 14:13 que vous citez, ne devons-nous pas penser que les œuvres qui suivent amène une cessation de travaux ? Exemple : On se repose CAR on a bien travaillé.
Si c'est le cas, ce verset voudrait-il expliquer qu'il faut une autre vie sur Terre pour continuer encore des travaux dans le monde (croire en Dieu, faire de bonnes œuvres, ne pas chuter, aider les gens, etc...dans une vie un peu plus reposante) OU l'idée du verset serait plutôt d'enseigner une nouvelle vie, éternelle (une "nouvelle" vie, plus de travaux...), pour être définitivement auprès du Tout puissant et des frères ? Qu'en pesez-vous ?
Merci
Cordialement
Auteur : komyo Date : 21 janv.18, 03:00 Message : si les sections se bornent a relayer le ou les enseignements, il vaut mieux en parler ici.
Je suis allé voir les explications de chrétiens qui contestent cette notion, malgré cela j'y trouve toujours beaucoup de similitudes,
principalement la causalité ainsi que le type de vie a avoir pour développer son âme ou esprit et aller dans telle ou telle direction.
Les chrétiens parlent de loi de rétribution, le paradis ou l' enfer en fonction des action menées. (nuance avec le purgatoire qui est peut etre le pont avec le bouddhisme, c'est une idée qui vient de me passer par la tête)
Les bouddhistes de loi du karma, qui va entrainer des renaissances heureuses ou malheureuses, cela signifiant a peu de choses près la même idée.
La différence est dans les formes que va prendre cette causalité. Une seule vie et une seule renaissance avec le meme corps, puis orientation finale pour les chrétiens. Le passage d'une vie a l'autre, comme le feu se communique d'un morceau de bois a un autre, puis l'éveil définitif (pour tout le monde d'après certains sutras comme le lotus) pour les bouddhistes. (ce qui est différent effectivement)
Dans un cas, on parle de renoncer aux péchés du monde, dans l'autre aux désirs de ce monde, l'égoïsme, la sensualité, la volonté de puissance,
qui pour les bouddhiste enchainent à celui ci et nous font nous réincarner aussi naturellement que de la vapeur d'eau retombe un jour sur terre.
C'est le poids des désirs (péchés) qui va être à l'origine de cette rematérialisation et c'est par l'éveil ultime pour les bouddhistes, l'abandon de l'égo et de la saisie qui permet dans l'esprit du bouddhisme de partir et d'accéder définitivement a ce qui ressemble au paradis chrétien (l'absolu).
Je ne pense pas que jésus ce soit spécifiquement expliqué sur cette notion, j'ai déjà parlé d'élie et de jean baptiste plus haut, ainsi que de la métaphore sur l'épée ou le feu. Il semble avoir davantage mis l'accent sur les moyens (amour, abandon de l'égo et aide d'autrui) pour accéder a l'éveil final dans le sens bouddhiste.
Selon le bouddhisme, le processus de la mort, avec la dématérialisation des éléments physiques du corps, libère provisoirement la conscience du désir et de l’attachement à l’existence.
Enfin délivrés de l’opacité que crée la croyance en la réalité de nous-même et du monde, nous fusionnons avec la claire lumière de l’esprit des bouddhas. Mais il ne s’agit que d’une fulgurance, d’un éblouissement, car nous ne savons pas demeurer dans la claire lumière de la mort à cause de la force de nos empreintes karmiques. Poussée irrésistiblement par la soif d’exister de nouveau, notre conscience choisit de s’incarner pour vivre une autre fois.
Le chemin vers l’Eveil est fait de cet enchaînement d’existences et de morts successives jusqu’à ce que nous ayons appris à devenir un avec la claire lumière de l’esprit des bouddhas. Sophie Strill Rever
