Résultat du test :

Auteur : marseillais
Date : 16 janv.05, 09:42
Message : pour tous ceux qui ne crois pas en dieu:

Le big-bang, En fait, cette idée de création de l'Univers a vu le jour en 1973 et a été appelée la théorie du "Big Bang".

le Saint Coran, chapitre 21, verset 30, il est écrit :

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

Nous pouvons voir ici que le Saint Coran décrit la théorie du Big Bang, et laissez moi vous rappeler que le Saint Coran a été révélé il y a 1400 ans.

la forme de la terre:
Dans le passé, l'Homme croyait que la Terre était plate jusqu' à ce qu'un certain Sir Frances Drake en 1607 ne prouve finalement que la Terre est sphérique. Aujourd'hui, le terme Géoide est utilisé pour décrire la forme sphérique de la Terre.

dans le Saint Coran, chapitre 31, verset 29, il est écrit :

"N'as-tu pas vu qu'Allah fait pénétrer la nuit dans le jour, et qu'il fait pénétrer le jour dans la nuit, et qu'Il a assujetti le soleil et la lune chacun poursuivant sa course jusqu'à un terme fixé?"

L'utilisation du mot "pénétrer" est faite pour insister sur le caractère lent et continu du passage du jour vers la nuit et vice-versa. Et ce n'est pas possible si la Terre est plate.

Plus loin, au chapitre 39, verset 5, il est écrit :

"Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit".

Le mot arabe utilisé est "Kaw’wara" qui signifie "anneau" ou "enrouler". Ce verbe est utilisé pour decrire le fait d'enrouler quelque chose autour d'un objet sphérique. Vous dites que ce fait a été découvert assez récemment, alors dites moi qui aurait pu l'ecrire dans le Saint Coran il y a 1400 ans?

la lumiere de la lune:
Il y a quelques siecles, les gens pensaient que la Lune etait une version miniature du Soleil et que les deux astres émettaient de la lumière. Plus tard, des astronomes ont découvert que la lune ne faisait que refléter la lumière du Soleil.

Dans le Saint Coran, chapitre 25, verset 61, il est écrit :

"Que soit béni Celui qui a placé au ciel des constellations et y a placé un luminaire (le soleil) et aussi une lune éclairante!"

Ici le Soleil est décrit comme étant une lampe alors que la Lune est décrite comme réfléchissant la lumiere, ce qui signifie qu'elle n'émet pas de lumiere d'elle-même.

Aujourd'hui la science a fait des progres et nous savons qu'en fait, le Soleil suit lui-meme une trajectoire précise.

Quand on possède les instruments adequats, on peut voir qu'à la surface du Soleil se trouvent des tâches appelées "tâches solaires" ou "spots". Si on observe d'une manière continue ces tâches solaires, on remarque qu'il faut 25 jours à ces tâches pour revenir au même endroit, c'est à dire pour que le Soleil complète une révolution sur son axe. On en conclut donc que le Soleil tourne sur un axe et qu'il compte sa révolution en 25 jours.

dans le Saint Coran, chapitre 21, verset 33, il est écrit :

"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun voguant dans une orbite".

Ici il est évident que le Soleil et la Lune ont chacun une trajectoire qu'ils parcourent dans l'espace.

Pouvez-vous me dire qui aurait pu mettre ces faits scientifiques dans le Saint Coran alors que ces faits n'ont été découverts que récemment par les scientifiques?

Avant que vous repondiez a ma question, dites moi... y a-t-il une différence entre une étoile et une planète?

Oui, aujourd'hui, nous savons que les étoiles sont des corps célestes comme le soleil, c'est à dire qu'elles produisent leur propre rayonnement alors que les planètes ne produisent aucun rayonnement...comme la Terre..

Ici, nous voyons la distinction entre étoiles et planètes faite dans le Saint Coran, chapitre 86, versets 1 a 3 :

"Par le ciel et par l'astre nocturne. Et qui te dira ce qu'est l'astre nocturne?", ici référence est faite aux etoiles.

Les planètes sont décrites comme étant des ornements dans le verset 6 du chapitre 37 :

"Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles".


la crout terrestre:

vous voyez, la croute terrestre est relativement peu épaisse et les montagnes, créées par ces phénomènes de plissements de la croûte donnent plus de stabilité à cette Terre.

Le Saint Coran au chapitre 78, versets 6-7 nous donne une indication sur ce phénomène :

"N'avons-Nous pas fait de la terre une couche? et (placé) les montagnes comme des piquets? ".

Ici le mot "piquet" est utilisé pour montrer que les montagnes permettent de tenir la terre (croûte) en place, immobile. De plus, la premiere partie du verset nous montre que la terre n'est pas plate car c'est une surface étendue sans bord, dans le sens où on peut la parcourir sans jamais en tomber.

Cette idée est reprise plus en détails au chapitre 21, verset 31 :

"Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]".

Ici, on nous dit que les montagnes permettent la stabilité de la terre en empêchant la forme de la terre de changer et de provoquer un changement d'orbite de la planète.

le cycle de l'eau:
Dans plusieurs versets du Saint Coran, des détails sont donnés sur le cycle de l'eau. Ces versets expliquent que l'eau s'évapore depuis le sol et les cours d'eau pour former des nuages...ces nuages se condensent, il peut alors y avoir des éclairs ou des pluies depuis ces nuages...Ces indications sont clairement écrites au chapitre 39, verset 21 :

"Ne vois-tu pas qu'Allah fait descendre du ciel de l'eau, puis Il l'achemine vers des sources dans la terre; ...",

Au chapitre 23, verset 18 :

"Et Nous avons fait descendre l'eau du ciel avec mesure. Puis Nous l'avons maintenue dans la terre, cependant que Nous sommes bien Capable de la faire disparaître",

et aussi au chapitre 24, verset 43 :

"N'as-tu pas vu qu'Allah pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes....."

et dire que le premier schéma correct du cycle de l'eau fût présenté par Bernard Palissy en 1580.

les scientifiques viennent récemment de découvrir que l'eau salée (marine) et l'eau douce ne se mélangent pas, n'est-ce-pas?

Au chapitre 25, verset 53 on peut lire :

"Et c'est Lui qui donne libre cours aux deux mers : l'une douce, rafraîchissante, l'autre salée, amère. Et Il assigne entre les deux une zone intermédiaire et un barrage infranchissable".

Un message similaire est trouvé chapitre 55, versets 19 et 20 :

"Il a donné libre cours aux deux mers pour se rencontrer; il y a entre elles une barrière qu'elles ne dépassent pas..."

Découvert par cousteau qui c'est ensuite convertie a l'islam.

Forme de vie:
selon Darwin et sa théorie de l'Evolution, toute forme de Vie provient de la mer ou des océans.

Au chapitre 21, verset 30, on peut lire :

".......et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ? "

Vous imaginez dans les déserts d'Arabie, où l'eau est si rare, qui aurait pu deviner que non seulement l'homme mais aussi tous les êtres vivants ont étés créés à partir d'eau!

Bien sûr. Tous les continents étaient réunis en un seul continent il y a des millions d'années. Puis ils se sont séparés et ont étés écartés les uns des autres à la surface de la terre. Ainsi, si vous regardez une carte du monde, vous pourrez remarquer que la côte Est d'Amérique du Sud peut s'emboîter avec la côte Ouest de l'Afrique, montrant que ces deux continents ne formaient qu'un dans le passé.

Un fait similaire est révélé dans le Saint Coran au chapitre 79, versets 30 et 31 :

"Et quant à la terre, après cela, Il l'a étendue, Il a fait sortir d'elle son eau et son pâturage".

Il est dit que la Terre est passée par une étape où Dieu a séparé les continents les uns des autres en les faisant dériver.

Pour des hommes éduqués comme vous, qui ne croient pas en Dieu, la Science est souvent LA vérité.....mais pour le musulman, le Saint Coran est La Vérité Ultime. Le Coran est aussi appelé le "Furqaan" qui signifie "critère entre le vrai et le faux". Donc j'utilise votre "Vérité" qui est la Science pour vous montrer ce que le Coran dit. Ce que votre Science vous a dit il y a quelques années ou décennies, le Saint Coran l'a dit il y a plus de 1400 ans. Nous pouvons donc être d'accord sur le fait que le Coran est supérieur à la science et que le Coran est LA Vérité Absolue.

Continuons

Le Coran dit au chapitre 20, verset 53 :

"... et qui du ciel a fait descendre de l'eau avec laquelle Nous faisons germer des couples de plantes de toutes sortes".

Ici le Saint Coran mentionne un fait scientifique qui a été découvert très longtemps après et qui est que la flore est composée d'espèces masculines et d'espèces féminines. Ceci est repris au chapitre 13, verset 3 :

" ........Et de chaque espèce de fruits Il y établit deux éléments de couple......"
: Dans une branche de la Zoologie, il a récemment été annoncé qu'il existe différentes dynamiques sociales dans le monde animal. Le Saint Coran nous dit la même chose, que les animaux et les oiseaux vivent en communautés. Chapitre 6, verset 38 on peut lire :

"Nulle bête marchent sur terre, nul oiseau volant de ses ailes, qui ne soit comme vous en communauté....".

Si je vous dis que le Saint Coran nous parle de fourmis qui parlent l'une à l'autre, vous allez probablement rire. Mais il a été prouvé que parmi tous les animaux et insectes, la Fourmi est celle qui possède la communauté qui ressemble le plus aux êtres humains. ... en plus d'un système de communication très avancé, (comme mentionné dans le Saint Coran, chapitre 27, verset 18), les fourmis enterrent leurs morts et possèdent un équivalent de ce qu'est un marché boursier.

je voudrais vous informer que l'Histoire témoigne que le Prophète Mouhammad (pbsl) était illettré c'est-à-dire qu'il n'a suivi aucune éducation formelle et ne savait ni lire ni écrire. En fait, à cette époque, la grande majorité des Arabes était illettrée et seuls quelqu'uns d'entre eux savaient lire et/ou écrire.

Néanmoins, il est mentionné dans le Coran que c'est la femelle de l'abeille qui collecte le miel....

Pensez-vous que quelqu'un aurait pu observer cela?

Je viens juste de me souvenir d'un fait encore plus étonnant. Au chapitre 16, verset 69, on peut lire :

"......De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent."

Aujourd'hui les scientifiques nous disent que le miel contient des substances antiseptiques et que son application sur des plaies serait bénéfique. De plus, le miel est utilisé dans plusieurs traitements anti-allergiques.

C'est la raison pour laquelle les soldats Russes, dans le passé, mettaient du miel sur leurs blessures.
Oui, et leurs blessures guérissaient en ne laissant qu'une cicatrice minime.

Au chapitre 16, verset 66, le Saint Coran décrit la circulation sanguine en rapport avec la production de lait chez la vache laitière......... Mille ans avant que William Harvey ne découvre le phénomène.

Le verset dit :

"Il y a certes un enseignement pour vous dans les bestiaux: Nous vous abreuvons de ce qui est dans leurs ventres, - [un produit] extrait du [mélange] des excréments [intestinaux] et du sang - un lait pur, délicieux pour les buveurs"

L'etres umain:

Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :

"...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé......".

Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps.

Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran?

Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :

"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.".

La meme idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.

De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette.

"Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"

Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 :

"Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ".

Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.

Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.

De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du foetus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".

Nous savons qu'après sa fécondation, l'oeuf (ovule) descend du tube fallopien pour aller se loger a l'intérieur de l'utérus pour la période de gestation. Ceci est décrit au chapitre 22, verset 5 :

"...C'est Nous qui vous avons créés de terre, puis d'une goutte de sperme, puis d'une adhérence puis d'un embryon [normalement] formé aussi bien qu'informe pour vous montrer [Notre Omnipotence] et Nous déposerons dans les matrices ce que Nous voulons jusqu'à un terme fixé......".

Comme vous le savez, il existe des structures ou rallongements qui se développent à la surface de l'oeuf pour permettre à l'oeuf d'être nourri et de grandir. Ces structures font que l'oeuf ou plutôt le zygote semble vraiment s'accrocher à l'utérus....... ceci est sans aucun doute un fait scientifique découvert il n'y a pas longtemps.

Saviez-vous que cette apparent "accrochement" de l'oeuf à l'utérus est décrit 5 fois dans le Saint Coran?

Par exemple, au chapitre 96, versets 1 et 2 :

"Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence.".

La meme idée est trouvée au chapitre 22, verset 5 - chapitre 23, verset 14 et chapitres 40 et 75.

De plus, la croissance du foetus est décrite en détails au chapitre 23, verset 14, en particulier le développement du squelette.

"Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs!"

Aussi, l'ordre d'apparition des sens humains est donné dans le Saint Coran au chapitre 32, verset 9 :

"Puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le coeur. Que vous êtes peu reconnaissants! ".

Aujourd'hui la Science médicale ne peut que confirmer que le développement de l'ouïe est complète au bout du 5ème mois alors que la vue n'apparaît qu'au 7ème mois du foetus.

Ces faits n'ont été découverts qu'à partir de 1940.

De plus, on demanda au professeur Keith More, un embryologiste de l'Université de Toronto au Canada, de faire une étude comparative entre les informations trouvées dans le Saint Coran et les informations Scientifiques modernes concernant le développement du foetus. Sa réponse fut : "Le Saint Coran âgé de 1400 ans contient des passages si exacts concernant le développement de l'embryon que les musulmans peuvent raisonnablement croire qu'ils proviennent de Dieu".

A cet instant, je me souviens d'un verset du Coran qui est très fort. Il se trouve au chapitre 41, verset 53 :

" Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité..."

Saviez-vous que le Saint Coran parle aussi de diététique?

Tout ce qui est licite est appelé Hallal alors que tout ce qui est illicite est appelé Haram et c'est le Coran qui fait la distinction entre les deux.
L'Islam a interdit la consommation du sang, quelque soit sa provenance. Vous êtes d'accord sur le point que le sang contient beaucoup d'acide urique, une substance dangereuse pour le corps humain Chez l'être humain, en fait, l'acide urique est excrété car c'est un déchet. En fait, on sait que 98% de l'acide urique du corps provient de la filtration du sang par les reins et que cet acide urique est éliminé en urinant. La, je pense que vous allez apprécier la méthode Islamique d'abattage d'animaux. la personne qui tient le couteau, alors qu'elle prononce le nom de Dieu, fait une incision des veines jugulaires laissant intactes toutes les autres veines du cou de l'animal. ceci provoque la mort de l'animal par hémorragie plutôt que par blessure d'un organe vital quelconque de l'animal. si les organes, comme le coeur, le foie ou le cerveau étaient endommagés, l'animal mourrait immédiatement et le sang resterait a l'intérieur des veines et pourrait facilement pénétrer dans tous les tissus et les organes par infiltration. Ceci provoquerait la contamination des organes par de l'acide urique ce qui est dangereux. Les diététiciens viennent a peine de découvrir ce phénomène.

pourquoi les musulman ne mangent pas de porc:
En fait, non seulement le Coran interdit la consommation de porc mais la Bible aussi l'interdit. Dans le Lévitique, chapitre 11, verset 7-8, .....il est dit :

"Vous ne mangerez pas le porc, ...Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts : vous les regarderez comme impurs".

De plus, saviez-vous que le porc ne peut pas être égorgé tout simplement parce qu'il n'a pas de cou?.....Cela est une caractéristique physique naturelle du porc, de ne pas avoir de cou.

Les musulmans disent que si Dieu avait voulu que l'on puisse manger du porc, Il lui aurait donné un cou pour qu'on puisse l'égorger.

Néanmoins, ....sans aller aussi loin, je suis sûr que vous savez que la consommation de porc est mauvaise pour la santé, quelque soit le produit : côtes de porc, jambon, bacon, etc.

La Science médicale dit qu'il y a un risque de contracter un grand nombre de maladies car le cochon porte un grand nombre de parasites et de germes pathogènes en lui. sans aller jusque la, nous parlions il y a quelques instants de l'acide urique contenu dans le sang... eh bien il est important de noter que le corps du cochon ne se débarasse que de 2% de son acide urique, les 98% restants ne sortant pas du corps.

Ceci explique le haut pourcentage de rhumatismes trouvé chez ceux qui consomment du porc.

mais le coran parle aussi du Salut dans cette vie et dans celle d'après. On ne peut pas faire de rapprochement avec la Science ici. Le Coran s'adresse aux êtres humains et touche à toutes les disciplines importantes de la Vie.

Ainsi, le Coran contient étonnamment des vérités qui n'ont pu être vérifiées par la Science que bien longtemps apres Sa révélation au Prophète Mouhammad (pbsl) il y a 1400 ans.

Ceci me rappelle une parole très sage de Saint Francis qui a dit "C'est un peu de savoir qui fait de vous un athé et une exploration plus approfondie de la Science qui fait de vous un croyant".


Après ces derniers mots, personne ne dit plus rien...


Il n'y a de Puissance ni de Force qu'en Allah.
Wassalamou Alaikoum.

Auteur : Alliance
Date : 16 janv.05, 09:48
Message : Si moi, je veux dire un mot. Le coran est un bon livre sacrées pour connaitre la création de Dieu et la bible pour la vie et la parole de Jésus. C'est deux livres lier ensemble serai une merveille. Dommage que l'homme est toujours aussi [ATTENTION Censuré dsl].

Auteur : Anonymous
Date : 16 janv.05, 11:34
Message : il y a déjà un autre fil ouvert sur le sujet - on a maintes foi démonté les soi-disants "miracles" du coran -
Ceux ci comme l'embryologie ne sont qu'observation faites au 7ème siècle - http://cf.geocities.com/reforme_islam/s ... /cosmo.htm

Auteur : Alliance
Date : 16 janv.05, 11:54
Message : Il est tellement facile avec les livres sacrées de leur donner l'image que l'on veut que l'on peut dire tout et n'importe quoi.

La fumée peut être la vapeur d'eau et non une vapeur de gaz comme il y a sur terre la vapeur d'eau pour faire des nuages et engendre la pluie.

Il est dit dans ton lien

Si ce passage parle d'un état gazeux primitif, la terre et le ciel auraient été de la "fumée". Mais le texte indique clairement que les montagnes existaient et que la terre produisait de la nourriture, tandis que le ciel primitif (futur sept cieux) était encore "fumée".

La bible dit pareil je te signale mais le coran est plus détailler.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 janv.05, 13:46
Message : Effectivement, tout... et n'importe quoi.

Ce qui m'est le plus insupportable c'est que l'on utilise des textes en essayant de leur faire dire ce qu'ils ne disent pas pour justifier une certaine "prédominance" de ces textes par rapport à d'autres.

Quelle personne honnête verrait un quelconque Bing Bang ici ?

"Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?"

Notre ami Marseillais fait un copié collé maintes fois exposé ou harou yahyé... pour ne pas dire Bucaillé.

Alors que le texte est une manifestation du Pouvoir Divin. Point.

Auteur : Alliance
Date : 16 janv.05, 13:57
Message :

Simplement moi a écrit : Quelle personne honnête verrait un quelconque Bing Bang ici ?

C'est bien un bing bang. Même Einstein à trouver cette théorie. Et aujourdh'ui ont est en train de le prouver. A l'époque que le coran à était écrit les hommes était encore ignorant sur la création de l'univers et le coran en parle, c'est une preuve que le coran ne peut être que la parole de Dieu comme celle de la bible puisqu'elle en parle aussi.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 janv.05, 23:34
Message :

Alliance a écrit : C'est bien un bing bang. Même Einstein à trouver cette théorie. Et aujourdh'ui ont est en train de le prouver. A l'époque que le coran à était écrit les hommes était encore ignorant sur la création de l'univers et le coran en parle, c'est une preuve que le coran ne peut être que la parole de Dieu comme celle de la bible puisqu'elle en parle aussi.

Le savant abbé Georges Lemaître, l’un des pères du big bang - qui avait donc (lui !) un avis autorisé sur la question - n’a pas succombé à la tentation de la colonisation ; en 1958 il déclarait :


" Pour autant que je puisse juger, cette théorie reste en dehors du champ de la métaphysique ou de la religion. Elle laisse les matérialistes libres de dénier tout être transcendant. "

En dépit de ce franc-parler, l’abbé Georges Lemaître devint Monseigneur Lemaître, et fut nommé président de l’Académie pontificale des sciences en 1960.

http://membres.lycos.fr/pierreyvesmorvan/bigbang.htm

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 01:43
Message : Dieu créa les cieux et la terre.

Les cieux a ton avi qu'est ce que c'est.

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.05, 01:48
Message : une dernière chose "marseillais" Cousteau ne s'est jamais converti a l'Islam . D'ailleurs il est enterré chrétiennement, sa tombe surmontée d'une croix.
Les musulmans ont a ce point diffusé ce mensonge que la fondation Cousteau a du éditer un démenti officiel

Auteur : Simplement moi
Date : 17 janv.05, 01:51
Message :

Alliance a écrit :Dieu créa les cieux et la terre.

Les cieux a ton avi qu'est ce que c'est.

A mon avis... c'est les cieux.

Ce que l'on voit quand on est sur terre.

Ce que voyaient les personnes a qui le message s'adresse quand il fut écrit.

Et c'est déjà énorme pour nous petites fourmis.

C'est glorifiant, mais pas de Big Bang dans tout cela.

Imagine au contraire ce qu'écrirait aujourd'hui le scribe qui redigea la Genèse... il s'exprimerait sans aucun doute autrement.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 janv.05, 01:55
Message : Mickael voyons... ne sais tu pas que l'on "nait tous musulmans" ?

Tous autant que nous sommes pouvons dès lors entrer dans la liste.

Napoléon n'a pas failli à la règle, ni Victor Hugo ni... etc.... le moindre mot sera exploité dans ce sens en omettant l'ensemble du contexte, du discours, de la raison de celui-ci etc....

L'armée d'Egypte entière était "perçue" pour l'être.

Le repos du guerrier oblige entre autres.

Par contre ils devaient arrêter de boire du vin.

Et alors là...le refus fut catégorique.

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 02:14
Message : Il n'est pas dit le cieu mais les cieux, sa comporte le ciel et l'espace. Quand tu regarde le ciel la nuit tu y voix quoi si ce n'est l'espace. IL faut arrêter de vivre que le jours et ne pas regarder l'espace la nuit. Imagine toi que tu es sur un gigantesque vaisseau spatial qui est la terre et regarde la nuit l'espace et tu comprendra bien des choses.

Et tu vera une autre partie des cieux qui n'est pas que le ciel que tu vois le jour.

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 02:27
Message : En reflechisant à ton point de vu je crois comprendre pourquoi tu crois que l'espace à toujours exister comme tel.

Tu crois peut être que Dieu est tout ce qui est dans l'espace.

Dieu est hors le temps et hors l'espace. Imagine toi que l'espace est un ballon qui gonfle de plus en plus car Dieu continue toujours sa création continuellement et l'espace grandi chaque jours.

Va télécharger ces documentaires en vidéo et tu comprendra mieux sur la création de Dieu.

http://www.harunyahya.com/fr/m_video.php

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.05, 02:36
Message : tu as une drôle de façon de t'exprimer - veux tu dire que ca explique coment à été créé dieu ??? et par qui si ce n'est par les hommes ??

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 02:49
Message : Tu avance encore des propos querelleurs sans prendre le temps de connaitre. Et puis je te signale que Dieu n'as jamais été créer et qu'il à toujours exister sinon il y aurait un Dieu pour Dieu. Si je fonctionne comme tes propos je pourrai dire pourquoi tu crois que c'est l'homme qui a créer Dieu. L'homme serai t'il Dieu, alors pourquoi es tu mortel.

Dois je vénérer notre nouveau Dieu Mickael Keul.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 janv.05, 06:25
Message :

Alliance a écrit :En reflechisant à ton point de vu je crois comprendre pourquoi tu crois que l'espace à toujours exister comme tel.

Tu crois peut être que Dieu est tout ce qui est dans l'espace.

Dieu est hors le temps et hors l'espace. Imagine toi que l'espace est un ballon qui gonfle de plus en plus car Dieu continue toujours sa création continuellement et l'espace grandi chaque jours.

Va télécharger ces documentaires en vidéo et tu comprendra mieux sur la création de Dieu.

http://www.harunyahya.com/fr/m_video.php

Tu me citerais mon copain Haroun ????

Je ne dis pas que cela n'est pas intéressant a voir, mais c'est de nouveau ce que l'on appelle du CONCORDISME : essayer de faire dire aux textes ce qu'ils ne disent pas.

Et cela pour des buts partisans -quels qu'ils soient-

Tu parles de vaisseau spatial car tu as vu 2001 l'Odysee... et les deux frères Kalatchnikov

Ce serait plus sage que tu te places dans la peau du gardeur de moutons juif ou arabe d'il y a quelques centaines d'années.

Juste celui à qui ces textes étaient destinés.

Le ciel, les cieux, de jour comme de nuit sont splendides, et particulièrement les regardand sur une dune de sable au milieu du désert.

C'est cela qui est décrit dans les textes, ni plus... ni moins.

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 06:56
Message : Il est vrai que l'on peut faire parler les textes comme l'on veut. On peut le voir sur ce forum. Mais il suffit de voir que dès qu'il y a méchanceter dans un texte il suffit de l'éliminer car elle ne viens pas pour moi de la parole de Dieu ou bien que je n'ai pas bien compris cette phrase et je cherche alors ou est le hic et souvent je m'apperçois que c'est une mauvaise interprétation des textes. Mais tu es là pour que j'évite de trébucher.

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.05, 07:16
Message : ben alors, tu prends le coran et t'en jette les 2/3 !!

Auteur : Simplement moi
Date : 17 janv.05, 07:21
Message :

Alliance a écrit :Il est vrai que l'on peut faire parler les textes comme l'on veut. On peut le voir sur ce forum. Mais il suffit de voir que dès qu'il y a méchanceter dans un texte il suffit de l'éliminer car elle ne viens pas pour moi de la parole de Dieu ou bien que je n'ai pas bien compris cette phrase et je cherche alors ou est le hic et souvent je m'apperçois que c'est une mauvaise interprétation des textes. Mais tu es là pour que j'évite de trébucher.

Pour une épaule ... suis toujours là, pour tout le monde, dans la mesure de mes possibilités

Un proverbe espagnol attribué a St-Martin dirait "haz el bien sin mirar a quien" fais le bien... sans regarder à qui.

Toi et comme toi beaucoup prennent le temps de s'interroger sur le bien fondé d'un texte, par contre d'autres, comme texte ils vont trouver toutes les bonnes raisons de le considérer intouchable et inchangeable.

On sait ou cela peut mener...

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 07:22
Message : Je presume que tu as lut le coran avec objectivité et que tu as tout compris, même les paraboles. Que tu la lus sainement sans prejuger. Si c'est le cas je prendrais alors les 2/3.

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 07:26
Message : Salut Simplement moi

Je cherche toujours à lire d'abord un livre sans préjuger et ensuite je fait une recherche si ce que j'ai lu et vrai ou pas. Je suis prudent par nature.

Auteur : benal
Date : 17 janv.05, 09:16
Message : alliance a dit:

Je cherche toujours à lire d'abord un livre sans préjuger et ensuite je fait une recherche si ce que j'ai lu et vrai ou pas. Je suis prudent par nature.[/

c'est exactement ce que j'essaye de faire comprendre à simplement moi mais elas il ne veux pas emrunter ce chemain il est libre de ces choix qu'il assume sa responsabilité.

Auteur : benal
Date : 17 janv.05, 09:25
Message : Mickael Keul a dit :

il y a déjà un autre fil ouvert sur le sujet - on a maintes foi démonté les soi-disants "miracles" du coran -
Ceux ci comme l'embryologie ne sont qu'observation faites au 7ème siècle

je voix que tu es sensible à ce sujet et je voix bien aussi que tu mens de plus j' ai dèja soulevé un coin de sj et tu n'as rien démonti .

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 10:48
Message : benal a dit

je voix que tu es sensible à ce sujet et je voix bien aussi que tu mens de plus j' ai dèja soulevé un coin de sj et tu n'as rien démonti .

C'est pas bien Mickael Keul de mentir et après on vien faire des morales.

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.05, 10:53
Message : ha , mais je ne demandes que ca que tu prouves que je mens - commence déjà par expliquer comment le coran peut etre la "parole de dieu"

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 11:13
Message : Et pourquoi toi tu ne prouve pas que le coran n'est pas la parole de Dieu. Comme j'aimerai aussi que l'on prouve que la bible n'est pas aussi la parole de Dieu comme certain dise quelle ne l'ai pas.

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 11:16
Message : De toute façon je m'en fou je suis chrétien alors même si le coran n'était pas la parole de Dieu moi je crois en l'esprit de la bible.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 janv.05, 11:36
Message : 1°) moi contrairement à certains je n'ai jamais dit a quelqu'un tu ments

2°) aucun livre n'est la "parole" de Dieu ni d'Allah. Il suffit de les lire. Dans tous on voit bien qu'il n'y a aucune parole parlée....

Il n'y a que des mots... écrits par des hommes.

Allah n'a pas dicté le Coran, c'est Gabriel qui le dictait à Muhommed qui lui même le dictait a des écrivains d'os de chameau etc...

Dieu n'a pas dicté la Bible ni l'Evangile Jésus, l'un des écrivains on ne sait pas très bien qui c'est et les autres se sont mis a écrire bien après que Jésus ne soit plus là....

Donc après... toute hypothèse est permise.

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 11:45
Message : Pour la bible c'est l'homme qui raconte puisqu'ils écrivent ce qu'il ont vécu avec jésus comme si tu écriver les mémoires d'un homme que tu as suivi pendant des années.

Pour d'autre c'est avec l'aide du saint esprit. C'est certainement de l'écriture automatique, va savoir.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 janv.05, 11:58
Message : et donc... comme l'erreur est humaine... va savoir en effet !

On dit... NON tu as tout faux... il savaient tout par coeur !

Les deux... car qui savait lire à l'époque ? Bien peu de monde, donc la tradition des conteurs était celle utilisée pour propager les textes, bibliques ou coraniques, ces derniers s'en réclamant pour la véracité.

Moi j'ai toujours à l'esprit quand il s'agit de rapports "verbaux" cette histoire fameuse d'un ami qui enmène un proche pour une coupure de doigt à l'hopital et... qui reçoit un faire part d'enterrement pour le même ami quelques jours plus tard... alors que celui-ci était en face de lui sirotant un café bien chaud.

Auteur : Alliance
Date : 17 janv.05, 12:16
Message : C'est pas le téléphone arabe. Ce sont les apôtres eux même qui ont écrit, pas ses copains. Et puis quand on a compris l'esprit de la bible pas besoin de chercher sans cesse dans la bible pour apprendre, c'est pas compliquer il suffit d'aimer son prochain et de ne pas faire du mal au autre même à ses ennemies. Quand tu as compris cela tu n'as plus besoin d'étudier la bible profondément parce que c'est là que tu t'égare.

Et puis il y a une temps pour étudier et un temp pour appliquer (de faire de bonne oeuvre). La bible n'est qu'un moyen pour trouver la bonne route.

Auteur : Anonymous
Date : 17 janv.05, 23:30
Message :

C'est pas le téléphone arabe

ha non, ce sont ses adeptes, si tu veux, qui ont appris des versets par coeur, puis les ont répetés a des autres etc.. , je te rappelle que les premières éditions du coran datent de 50 ans apres la mort de Mohamed, que Uthman est passé par là, a édulcoré les coran, faisant détruire une partie de ce qui était récolté comme "dits" par Mohamed et retrancris
Il y a encore eu une réforme orthographique par apres
Statistiquement, il est plus qu'improbable que les versets présents dans le coran actuel soient ceux "révélés" par Mohamed
Versets pour lesquels, perso, j'émettrais quand même des doutes puisque p.e. Omar lui confie ses craintes quand a l'intérêt que portent les hommes a sa jeune femme et, peu apres, Mohamed recoit la révélation des versets concernant le voile

Ce sont les apôtres eux même qui ont écrit, pas ses copains

qui étaient les apôtres , crois tu ? sinon des amis

c'est pas compliquer il suffit d'aimer son prochain et de ne pas faire du mal au autre

tout a fait d'accord avec toi

même à ses ennemies

la pas d'accord , le coup de tendre l'autre joue, j'ai déjà donné - mon fils , quand il avait 8 ans a été racketté a l'école par des plus grands - on a averti l'école, rien - on a averti la police, 1/2h apres, ils étaient dehors et menaçaient mon fils avec un couteau - j'y suis allé, avec un copain, on a foutu une raclée a ces 2 petites terreurs en leur disant que chaque fois qu'ils racketteraient un gosse, on reviendrait , ca a été fini - terminé on ne les a plus vu - donc pardonner a ses ennemis, ca dépend , je dirais aimer son ennemi surement pas