Résultat du test :

Auteur : Dauphin
Date : 16 janv.05, 13:43
Message : Vous allez sur le site de la SEC ( l'équivalent de la COB française
qui régule les entreprises côtés sur le marché financier ) : cette
autorité récolte et centralise TOUTES les données d'information
financière concernant TOUTES les entreprises US côtés :

http://www.sec.gov/

Ensuite, dans la rubrique " FILINGS & FORMS EDGARD " vous cliquez sur
" SEARCH FOR COMPANY FILINGS "

Vous arrivez sur la DATABASE de la SEC répertoriant TOUTES les
entreprises côtés à New-York.

De là, vous cliquez sur " COMPANIES & OTHER FILINGS "

Vous arrivez sur le module de RECHERCHE d'une entreprise.

Vous inscrivez dans " COMPANY NAMES " : REGI puis cliquez plus bas
sur " FIND COMPANIES "

Vous tombez alors sur la liste, et en premier apparait REGI U S INC
avec le code CIK N° 0000922330.

Vous cliquez sur le N° CIK.

Vous tombez alors sur les rapports financiers OFFICIELS.

Rapports que les entreprises côtées en bourse sont obligées de
publier tous les trimestres ou chaque année au moin afin de
communiquer vers la communauté financière ( investisseur privé et
institutionnel + actionnaires ).

A partir de là, je vous encourage vivement de cliquer sur :

- Par date, le document 10KSB du 16/08/2002 (cliquer sur [text])

Lorsque le document text est chargé, cliquez dans votre barre
d'outil " EDITION " puis sur " RECHERCHER ( dans cette page ) ".
Là, vous inscrivez " WATCH " et faites " OK " ou "suivant" puis " SUIVANT " pour accéder à TOUTES les parties du document où " WATCH " apparait.

Le texte précise bien que la Watchtower est une organisation religieuse...
La watchtower est le nom du collège central des témoins de Jéhovah.

- " le document " 31/08/2000

Idem pour la recherche.

Dans le premier, en date d'aout 2002, la WT est actionnaire à hauteur
de 44.94 % tandis qu'en 2000, elle est actionnaire à hauteur de 53%.

NO COMMENT.

A chacun, à partir de ces informations, de traduire dans ces mêmes
rapports, les activités, les métiers, les productions, les clients et
les fournisseurs de REGI US INC.

Vous pouvez même aller sur n'importe quels sites d'infos financières
pour constater de vous-même quelle est cette entreprise.

Regi US inc est le principal fournisseur de l'armée américaine.

Auteur : Didier
Date : 17 janv.05, 03:14
Message :

Dauphin a écrit :Dans le premier, en date d'aout 2002, la WT est actionnaire à hauteur
de 44.94 % tandis qu'en 2000, elle est actionnaire à hauteur de 53%.

Et en date d'août 2003 et 2004, la WT est actionnaire à hauteur de .... 0% !!

Allez, soyons sérieux . La Société Watch Tower n'a touché aucun centime d'une soi-disant participation aux bénéfices d'une industrie de l'armement. Le site http://www.sec.gov/ montre en effet qu'à partir de 2003, une erreur a été corrigée (à juste titre), en ce qui concerne la mention de la "Société Watch Tower" dans la liste des actionnaires de la Rand Cam.

Voici ce qu'on peut lire dans le rapport du 16/08/02, Item 12:
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/ ... 000371.txt

Rand Cam Engine Corp. is a privately held company whose stock is reportedly owned 50% by The Watchtower Society, a religious organization, 34% by James McCann and the balance by several other shareholders. Mr. McCann has indicated that he donated the shares held by The Watchtower Society to that organization but has retend a voting proxy for those shares.

(c'est moi qui souligne).

L'année suivante, dans le rapport du 15/08/03, Item 12, on pouvait lire la rectification suivante:
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/ ... 000725.txt

Rand Cam Engine Corp. is a privately held company whose stock is reportedly majority owned and controlled by James McCann and the balance by several other shareholders.

(c'est moi qui souligne).

La Société Watch Tower n'est ainsi pas mentionnée dans ce rapport, ni dans celui de 2004.

Conclusion: L'affaire Rand Cam et la supposée implication de la société Watch Tower dans l'industrie de l'armement, découle d'une information erronée récupérée par tous ceux qui s'acharnent à faire passer les Témoins de Jéhovah pour ce qu'ils ne sont pas.

Pour un examen détaillé de cette affaire, et des mensonges qui en ont découlé, on pourra consulter l'article (en italien) consacré à la Watch Tower et la Rand Cam : http://www.tdgonline.net/indice/articoli/rand-cam.htm

Bien cordialement,

Didier

PS: Un traducteur de l'italien au français : http://trans.voila.fr/

Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 04:00
Message : Ok, merci pour ces informations. Cela demande plus ample vérification. Mais si je me suis trompé, je présente d'avance toutes mes excuses.

Auteur : Eliaqim
Date : 17 janv.05, 08:20
Message : Les témoins son réputé pour leur entêtement a ne jamais porté les armes et a ne jamais participé de levé l’épée contre qui que se soit. Je fait référence ici même a se qu’affirme les forces armé canadienne pour ce qui est de la position perçu et reconnut des témoins de Jéhovah.

Citation du ministère de la défense nationale et des forces canadiennes :
Les Témoins de Jéhovah ne portent allégeance à aucun gouvernement ni drapeau; il croient ne devoir allégeance qu’à Dieu. Par conséquent, ils sont habituellement exemptés du service militaire, selon les lois du pays. Dans certains pays, ils sont persécutés parce qu’ils s’opposent au service militaire obligatoire.

Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 13:19
Message : Oui, je sais cela, c'est justement pourquoi j'étais surpris si la watchtower avait été actionnaire d'un fournisseur de l'armée américaine. Mais j'ai pris en compte les informations de rectifications.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 17 janv.05, 14:26
Message :

Par conséquent, ils sont habituellement exemptés du service militaire, selon les lois du pays. Dans certains pays, ils sont persécutés parce qu’ils s’opposent au service militaire obligatoire.

J'ai fait mon service militaire peu de temps avant la fin du service militaire de conscription.
J'ai vu un témoin de jehovah qui a refusé de le faire, il a fait du trou comme n'importe qui en aurait fait pour ces memes raisons.
Pendant une garde, j'ai meme du lui demander comme aux autres de nettoyer sa cellule, il a pris ca pour un rabaissement. Ce qui m'a marqué, c'est que cette personne etait completement braqué et m'a pris tout de suite pour un ennemi, je lui demande avec le sourire ce qu'il est en train de lire (tout en sachant qu'il lit la bible) et il me répond avec un regard ennervé comme si je me moquais de lui. Bref il a été complétement incapable de voir en moi un frère dans le christ, il a coupé court a toute communication alors j'en suis resté la, je suis resté compréhensif et je lui ai fais juste comprendre que je ne l'ennuierai pas trop.
En meme temps j'ai compris sa démarche et je ne lui en ai pas voulu, c'est la démarche classique de quelqu'un qui veut se faire réformer, ne pas accepter d'etre comme les autres, s'opposer a tout, car si tu es avec les autres, si tu partages leur souffrance, tu restes et tu fais ton service militaire, quelqu'un qui veut se faire réformer ne peut pas se permettre de partager avec les autres, généralement ceux qui se font réformer ont beaucoup plus de courage que ceux qui font leur service et ce courage il faut bien le trouver quelque part.

Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 15:09
Message : Bah... suffit de présenter un dossier médical très gros... ils ont pas envie de prendre le temps de le lire... Un de mes amis a été réformé comme ça. Pour ma part, j'ai été exempté pour une tout autre raison et j'en suis raison, je supporte pas la mentalité militaire.

Auteur : Eliaqim
Date : 27 janv.05, 07:08
Message :

Dauphin a écrit :Oui, je sais cela, c'est justement pourquoi j'étais surpris si la watchtower avait été actionnaire d'un fournisseur de l'armée américaine. Mais j'ai pris en compte les informations de rectifications.

Salut Dauphin, j’ai une question importante a te demandé. Quand tu parle de que la Wt est actionnaire publiquement etc … quand ta une réponse satisfaisante a ce sujet le fait tu savoir aussi a ceux a qui t’avais fait éparpillé ce cancer de mensonge ?

Auteur : jim
Date : 18 oct.05, 23:43
Message : Je remonte un vieux post et j'en tire une autre conclusion:

La WT s'est désengagé de randcam en revendant ou en redonant les actions à ceux qui les lui avaient donné.

Je doute qu'en étant actionnaire pendant 2 ans, la société Watch Tower n'ai reçu aucun dividende.

ça me rappel l'histoire de l'afiliation à l'ONU. C'est un peu le même schéma.

Jim

Auteur : Sans noms
Date : 23 oct.05, 00:30
Message : La simple erreur me semble estre bien plus crédible mais si tu tien absolument à te rassurrer dans tes conviction avec une autre conclusion que rien ne semble sous entendre... bof pourquoi pas, fait toi plaisir.

Auteur : jim
Date : 23 oct.05, 09:38
Message : Je trouve personnellement bizarre qu'une entreprise puisse mettre par erreur une religion (ou une secte suivant les opinions) parmis ses actionnaires principaux. Et ceci deux ans de suite.

Et si ce n'est pas une erreur, c'est quand même grave de la part d'une organisation qui proscrit tout ce qui touche à l'armée (ce que je peut tout à fait comprendre idéologiquement

Mais si il y a des preuves ou un communiqué de l'entreprise disant qu'il y a eu erreur, je veux bien le prendre en considération.

Jim

Auteur : Eliaqim
Date : 23 oct.05, 15:42
Message : Le Diable est bon pour salir l’image faut le garder a l’esprit, que pense tu de ça? En passant une tour de guet peut être confondue ici. Une tour de guet agit par défensive. Cette autre société a repris le nom qui peut avoir un apparenté dans les forces défensives, ou de garde comme présenté ici. On appel bien la WT la tour de garde !!

Auteur : Falenn
Date : 24 oct.05, 03:18
Message :

Eliaqim a écrit :Le Diable est bon pour salir l’image faut le garder a l’esprit ...

Le diable a surtout "bon dos".

Auteur : medico
Date : 24 oct.05, 03:34
Message :

Falenn a écrit : Le diable a surtout "bon dos".

un homme de lettres a dit ( la plus grande ruse du DIABLE c'est de faire croire qu'il n'existe pas.)

Auteur : Falenn
Date : 24 oct.05, 04:42
Message :

medico a écrit : un homme de lettres a dit ( la plus grande ruse du DIABLE c'est de faire croire qu'il n'existe pas.)

Et la femme de non-lettre que je suis dit qu'une des ruses des humains est de faire croire que le diable est responsable de leurs oeuvres.

Auteur : jim
Date : 24 oct.05, 04:59
Message :

Eliaqim a écrit :Le Diable est bon pour salir l’image faut le garder a l’esprit, que pense tu de ça? En passant une tour de guet peut être confondue ici. Une tour de guet agit par défensive. Cette autre société a repris le nom qui peut avoir un apparenté dans les forces défensives, ou de garde comme présenté ici. On appel bien la WT la tour de garde !!

Non. Il s'agit bien de la même Watch Tower qui s'est affilié à l'ONU. Ce n'est pas un homonyme.

je ne vois pas ce que le diable viens faire la dedans

C'est même peut être Dieu lui même qui dévoile les errements de la société WT car elle dit agir en son nom mais n'en porte pas les fruits.

Bonne soirée à tous

Jim

Auteur : Simsi
Date : 24 oct.05, 07:47
Message : Quels fruits espère-tu voir de la vrai religion, celle soutenue par DIeu ?

Je serai ravi de te lire.

Simsi

Auteur : Eliaqim
Date : 24 oct.05, 09:37
Message :

jim a écrit :Non. Il s'agit bien de la même Watch Tower qui s'est affilié à l'ONU. Ce n'est pas un homonyme. je ne vois pas ce que le diable viens faire la dedans

Soit logique un peut et réfléchie rationnellement! Cette société refuse tout rapport avec cet arrangement visible et s’affiche à la non violence avec un haut refus du porte d’arme pour ses membre. Cette société n’est quand même pas assez stupide pour accoler publiquement leur nom officiel dans des registres aussi à la vue du public. N’oublie pas qu’il proclame tout le contraire. Vraiment je te demande de revoir ton approche car elle a un goût de fiel venimeux de haute partialité aveuglante.

Auteur : jim
Date : 24 oct.05, 21:38
Message :

Simsi a écrit :Quels fruits espère-tu voir de la vrai religion, celle soutenue par DIeu ?

Je serai ravi de te lire.

Simsi

Amour et tolérance

Ces deux fruits suffisent à definir le christianisme.

Auteur : jim
Date : 24 oct.05, 21:57
Message : Soit logique un peut et réfléchie rationnellement!

Cette phrase est une attaque personnelle. Dieu n'aime pas les insulteurs et donc non seulement tu ne manifeste pas l'amour chretien mais en plus tu donne un mauvais temoignage par ta conduite envers les gens des nations (pour info: ceux qui ne sont pas TJ)

Cette société refuse tout rapport avec cet arrangement visible et s’affiche à la non violence avec un haut refus du porte d’arme pour ses membre. Cette société n’est quand même pas assez stupide pour accoler publiquement leur nom officiel dans des registres aussi à la vue du public.

Cette société a aussi qualifié l'ONU d'image de la bete sauvage, d'organisation satanique et ça ne l'a pas empeché de s'affilier à l'ONU. La WT proclame un certain discour dans les publications mais en aplique un autre dans la réalité.

Ces registres ne sont destinés qu'aux actionnaires ou eventuellement aux investisseurs pour se rendre compte de la santé financiere d'une entreprise. Le grand public y a accès (grâce à internet, si décrié par les publications) mais n'a aucun intérêt à le faire.

Le nom de la WT a aussi été mentionné dans des annuaires d'ONG affilié à l'ONU et ceci non pendant 2 ans mais pendant 10 ans!! Jusqu'à la révélation des faits.

N’oublie pas qu’il proclame tout le contraire. Vraiment je te demande de revoir ton approche car elle a un goût de fiel venimeux de haute partialité aveuglante.

"Faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fait". Ils mettent des poids énormes sur les épaules de leurs frêres mais n'y touche pas du bout du doigt.

Je te demande de revoir ton approche car elle a un goût de fermeture totale à ce qui pourrait remettre en cause la sacro sainte WT. j'arrive même pas à t'en vouloir car tu ne te rend pas compte de la manipulation exercée. Il es très dure de prendre du recul et certains n'y arriveront jamais. c'est pour les autres que je prend du temps pour écrire sur ce forum.

Jim

Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 04:21
Message :

jim a écrit : Cette phrase est une attaque personnelle. Dieu n'aime pas les insulteurs et donc non seulement tu ne manifeste pas l'amour chretien mais en plus tu donne un mauvais temoignage par ta conduite envers les gens des nations (pour info: ceux qui ne sont pas TJ

Et toi tu dénonces des conspirations fallacieuses (inventé) sur des millions d’hommes et de femmes membre de cette société. Et ce que tu fais est un comportement crasse ne voulant que salir la réputation, voila oui une forme bien pire de faire qui soit en passant une forme de négationniste.

Cette société a aussi qualifié l'ONU d'image de la bete sauvage, d'organisation satanique et ça ne l'a pas empeché de s'affilier à l'ONU. La WT proclame un certain discour dans les publications mais en aplique un autre dans la réalité.

Les témoins de Jéhovah ne sont aucunement d’acore avec nombre des religions aussi, pourtant il les voie comme voué a la destruction. Cela n’empêche pas qu’il on de très bonne entente avec eux ou tout autre gouvernement. Les témoins de Jéhovah on pour règlement de suivre le gouvernement car cela est une disposition donner par Dieu. Mais même si Dieu la permis, en aucun cas elle ne fera quelque chose contre ça volonté, oui celle de Dieu par le moyen de la Bible.

Le nom de la WT a aussi été mentionné dans des annuaires d'ONG affilié à l'ONU et ceci non pendant 2 ans mais pendant 10 ans!! Jusqu'à la révélation des faits.

L’image de la bête sauvage est entièrement biblique, sache le et elle s’adresse a la 8 ime puissance mondiale. Il ne leur est pas interdit de signiez une accort de non opposition selon la convention actuel des règlements de l’ONU. Les condition des accort on changer est la société des témoins de Jéhovah on totalement refuser. Le reste te regarde mais soit logique, arête de salir la réputation de ses gens quand tu na même pas la copie officiel de cette entente.

Faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fait". Ils mettent des poids énormes sur les épaules de leurs frêres mais n'y touche pas du bout du doigt.

Je connais personnellement le président actuel de l’organisation des témoins de Jéhovah. La dernière foi qu’il est venue chez m’est parent, il avais un char banal et même rouiller. Imagine toi qu’il a fait du porte a porte avec ma famille. Arête moi tes mentie SVP les membres dirigent de cette société sont impliquer comme tout les autres témoins de Jéhovah.

j'arrive même pas à t'en vouloir car tu ne te rend pas compte de la manipulation exercée. c'est pour les autres que je prend du temps pour écrire sur ce forum.

Que Dieu te tance, car voila tu débites des choses que tu veux croire donc tu fabules évidemment dans le mensonge. Et tu na pas a enseigniez les gens sur un forum consacré à apprendre sur l’enseignement des témoins. Je tien a te faire remarquer que les témoins de Jéhovah sont une unité et tu va te retrouver seul a dire le contraire. Tu va être le gars qui dit 2=2 = 6 quand des millions de gens dit qu’il proclame un autre résultas 2=2=? - leur version a eux.

Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 06:48
Message :

Eliaqim a écrit :tu dénonces des conspirations fallacieuses (inventé) sur des millions d’hommes et de femmes membre de cette société.

Bonjour Éliaquim,

il semble que ce sujet soit un point sensible pour toi.
C'est une épine que la WT aura bien du mal à se débarrasser, pas vis-a-vis des TJ ou sympathisants TJ, mais vis-à-vis de la réalité historique.

Crois-tu sincèrement que l'ONU a inscrit la WT dans ses registres et annuaires sans son consentement? Si oui, démontre-le...

Crois-tu sincèrement que l'affiliation de la WT avec cette organisation qu'elle a tant décrié, n'est que pure invention? Si oui démontre-le....

Aprés tu pourras te permettre de porter un jugement sur l'honnêteté des autres...bien qu'il soit demandé dans la Bible de ne pas juger..

@+
Clotilde

Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 07:18
Message :

Clotilde a écrit :C'est une épine que la WT aura bien du mal à se débarrasser, pas vis-a-vis des TJ ou sympathisants TJ, mais vis-à-vis de la réalité historique.

Crois-tu sincèrement que l'ONU a inscrit la WT dans ses registres et annuaires sans son consentement? Si oui, démontre-le...

Quant tu me lie, me lie tu vraiment? Les témoins l’on signer cette entente avec l’ONU. Mais ses mêmes témoins l’on rectifier suite à des changements d’engagement que l’ONU voulais obtenir. Tu sait il y a quoi se salissant a ça qui on signer une entente avec l’ONU, que je sache la plupart sinon tout les église l’on signiez eux cette entente avec l’ONU. Tu cherches quoi ! des poussière grossie a la loupe pour démontré un roché?

Crois-tu sincèrement que l'affiliation de la WT avec cette organisation qu'elle a tant décrié, n'est que pure invention? Si oui démontre-le....

Tu confond deux sujet totalement différent je pense. Le sujet de l’ONU est vrai quant à moi et a été à de bon entendeur. Mais le sujet que la société ce serait investie dans de l’armement nucléaire ou autre est faux faux faux. Cela a été prouvé en début de topique. Investie toi dans tes efforts car je ne vais pas te soumettre tout les variété aux réponses d’erreurs possible. 2=2=9 non c pas ça 2+2=8 non c pas ça 2+2=14 non c pas ça 2+2=1 non c pas ça.

Aprés tu pourras te permettre de porter un jugement sur l'honnêteté des autres...bien qu'il soit demandé dans la Bible de ne pas juger..
@+
Clotilde

Tu devrai toi premièrement te réviser, tes dans les propos des grand parleurs, et de ceux qui ne s’investie que très peut avant de parlé pour débité des préjugé. Ce sujet est de l’atteinte à la réputation tout simplement, et que je sache les témoins ne sont reconnut d’aucun crime humanitaire. Tout au contraire il sont vanté pour leur unité d’amour répartie tout autour deux. Si tes pours avancés des accusations qui sont contraires à leur propos je te conseille de t’abstenir de les soumettre sur ce forum et même ailleurs. Et dit toi une chose je vais parlé en faveur de touts personnes ou de tout religions confondue sur cette base. Je vais les défendre de la même manière et me porté a leur défense contre les gens dangereux usant de calomnie non vérifier comme tu le fait. Ce que tu fais est de la manipulation sur l’opinion publique et tu ne veux même pas savoir si cela est vrai je suppose car ta un assouvissement a comblé de l’intérieur de toi pour te justifier leur erreur. Tu va donner crédit a tout propos qui va te soulager d’avoir a te remettre en cause? Très directe ce que je fait, mais pour des portes paroles de la désinformation je le ferait publiquement les rajustements.

Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 07:33
Message : Dis-moi Éliaquim, pourrais-tu m'indiquer où dans mon message j'ai fait usage de "calomnies"...???

Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 07:47
Message : Quand on donne son accort et du crédit librement sur des propos non vérifier préalablement voila de la calomnie et ce qui salit la réputation. Un voleur est coupable pareillement même si celui si ne tien que le sac. Appuyé des propos sans les connaître incontestablement cela peut porté à des conséquences graves.

Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 10:28
Message : Dis-moi Éliaquim, pourrais-tu m'indiquer où dans mon message j'ai fait usage de "calomnies"...???

Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 10:35
Message : Voila:

C'est une épine que la WT aura bien du mal à se débarrasser, pas vis-a-vis des TJ ou sympathisants TJ, mais vis-à-vis de la réalité historique.

La calomnie ces attaquer, blesser l'honneur de quelqu'un par de fausses imputations.

Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 10:45
Message :

Eliaqim a écrit :Voila: La calomnie ces attaquer, blesser l'honneur de quelqu'un par de fausses imputations.

Mais c'est un simple constat Éliaquim, l'association qu'à eu la WT avec l'ONU pendant un temps alors qu'elle a tant décrié cette dernière, est un élèment génant de son histoire. Point. Tout le reste c'est toi qui le rajoutes.

Dis-moi Éliaquim, est-ce que tu as eu souci de l'honneur de Jim ou du mien lorsque tu as écrit tout ce que tu as écrit plus haut à notre égard?

Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 11:12
Message : Votre façon de faire fait nuisance a la majorité, et toi y pense tu? Pense tu que je m’impose pour rien et sans raison? Ça ne me nuis pas que la WT est signiez un accord! En fait je ne voie aucun mal et toi? Elle na juste pas voulue poursuivre son accord suite a de nouvelle choses remise a jour. Ça cause un problème de résilier un document? Ce sujet ne porte pas sur l’ONU mais sur un tout autre sujet. Le pire est que ce document fait trait d’un sujet complètement bénin, mais ça tu le savais déjà car tes tout au courant de l’histoire.

Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 13:14
Message :

Eliaqim a écrit :Ça ne me nuis pas que la WT est signiez un accord! En fait je ne voie aucun mal et toi?

Ah mais moi non plus Éliakim, moi non plus! Le mal que ça cause par contre c'est au niveau de la crédibilité de la WT. Tu trouverais ça normal et sain/saint de t'associer avec un organisme que tu considères comme "une contre façon du royaume messianique", une "chose immonde"...

9 L’O.N.U. est en réalité une contrefaçon blasphématoire du Royaume messianique de Dieu confié à son Prince de paix, Jésus Christ, dont la domination princière n’aura pas de fin (Ésaïe 9:6, 7). Même si l’O.N.U. arrivait à établir une paix temporaire, les guerres ne tarderaient pas à réapparaître. C’est dans la nature des hommes pécheurs. “Leurs noms n’ont pas été écrits sur le rouleau de vie depuis la fondation du monde.” Non seulement le Royaume de Jéhovah et de Christ instaurera la paix éternelle sur la terre, mais, grâce au sacrifice rédempteur de Jésus, il ressuscitera les morts, les justes et les injustes, qui sont dans la mémoire de Dieu (Jean 5:28, 29; Actes 24:15). Au nombre de ces humains figurent tous ceux qui ont résisté aux attaques de Satan et de sa postérité, et d’autres à qui il appartiendra de montrer leur obéissance. Il va sans dire qu’on n’inscrira jamais sur le rouleau de vie de Dieu les noms des partisans irréductibles de Babylone la Grande ni de ceux qui ont continué à adorer la bête sauvage. — Exode 32:33; Psaume 86:8-10; Jean 17:3; Révélation 16:2; 17:5.(Révélation:Dénoument, 1988, 248-9- 34, Un mystère effrayant est élucidé)

Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 15:04
Message : Clotilde ::: Je prends des arrangements avec des gens de différentes croyances religieuse ok. Dit moi maintenant je suis tu moins crédible pour autant face a vous? Je ne suis pas obliger de me conformé a leurs croyances pour prendre quelques arrangement que ce soit non? Pour dire que je serais un traître face à ma croyance il faut être partiale et extrémiste, et je pense que tu le fais. Ne le prend pas mal mais tien copte du blâme. Un proverbe dit bien le sage tien compte du blâme.
Salut

Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 16:52
Message : Bonsoir Éliakim,

merci d'avoir baissé le volume...

Eliaqim a écrit :Clotilde ::: Je prends des arrangements avec des gens de différentes croyances religieuse ok. Dit moi maintenant je suis tu moins crédible pour autant face a vous?

non Éliakim, ce n'est pas parce que tu prendras des arrangements avec des personnes de croyances différentes de la tienne que tu seras moins crédible, mais parce que tu vas critiquer, juger, associer ces personnes et leur croyances à une "chose immonde" qui est une satire diabolique du royaume messianique et qu'il ne faut pas avoir affaire avec eux sous peine de ne pas être inscrit dans le rouleau de vie de Dieu...etc, etc, mais MAIS que tu vas tout de même prendre un arrangement avec eux..!!!!!!

Ne le prend pas mal mais tien copte du blâme. Un proverbe dit bien le sage tien compte du blâme.

le blâme..? quel blâme?

bonne nuit
Clotilde

Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 18:08
Message : Tu nous déformes en pleine figure d’autre chose encore. Tu te rappel quand j’ai dit tu grossie une poussière pour nous faire voire le roché? Tu amplifies des choses pour leur donner du sensationnaliste. Ta doitée est d’une touche excellente en rabaissement faut l’avoué! Pour ceux qui ne réfléchie pas, ton raisonnement est en réalité tu prêt a porté vite fait. Je vais arête moi-même de m’écarté du sujet car moi aussi je dois suivre la charte de ce forum et respecté le sujet topique.

Auteur : jim
Date : 26 oct.05, 05:18
Message : Répondre à tous les posts precedents me prendrait beaucoup trop de temps. Je vais faire resortir une seul chose

Aliaquim tu as dis : Elle na juste pas voulue poursuivre son accord suite a de nouvelle choses remise a jour

C'est effectivement la ligne de defense de la Watch Tower comme j'ai pu le constater dans la lettre type qu'elle envoi à tout ceux qui lui pose la question de son affiliation.

Or en examinant les critéres d'affiliations des ONGs à l'ONU, je n'ai vu aucun changement de ces critères depuis l'affiliation de la WT à l'ONU. Peut être as tu des éléments que je n'ai pas mais j'en doute fortement.
Si tu connais le president de la WT, tu pourra surement avoir des éléments complementaires.

Il y a un dossier très documenté sur cette affaire sur :

http
Mais ce lien risque d'être censuré. C'est domage car il montre les documents que devaient signer chaque année les reponsables de la WT.

bonne soirée

jim

PS: En passant, je t'encourage Eliaquim à répondre aux differents posts en accord avec les fruits de l'esprit.

Auteur : Eliaqim
Date : 26 oct.05, 09:23
Message : Pour te répondre Jim va ici et lie les participation de Didier: URL sur le sujet de l'onu et le sujet lui meme de l'onu va ici svp et donne réponses et commentaire laba

Auteur : Clotilde
Date : 26 oct.05, 14:31
Message :

Eliaqim a écrit :Tu nous déformes en pleine figure d’autre chose encore.

Non, non Éliakim, je ne déformes pas, je ne fais que reprendre les propres affirmations de la WT qui condamne ouvertement l'ONU mais qui fait tout de même des arrangements avec. Ce sont les faits. Point.

Puisses-tu, un jour, comprendre qu'il y a là encore une "incohérence"....

Dieu te bénisse.
Clotilde

Auteur : Alison Carpentier
Date : 26 oct.05, 15:34
Message : HI*
Clotilde, je vois que tu n'en manques pas une

Mais, comme je suis une personne qui essaye d'être le plus sincère possible... Comme tu le sais nous avons déjà discuter dans une autre section du forum, j'ai constater que tu impose souvent ta manière de voir les choses sur les autres. Je peux facilement te donner un exemple, si tu le désirs vraiment. En voici un. Tu peux te relire pour le constater par toi même, tu sais.

non Éliakim, ce n'est pas parce que tu prendras des arrangements avec des personnes de croyances différentes de la tienne que tu seras moins crédible, mais parce que tu vas critiquer, juger, associer ces personnes et leur croyances à une "chose immonde" qui est une satire diabolique du royaume messianique et qu'il ne faut pas avoir affaire avec eux sous peine de ne pas être inscrit dans le rouleau de vie de Dieu...etc, etc, mais MAIS que tu vas tout de même prendre un arrangement avec eux..!!!!!!

J'espère que tu comprendra que ce n'est pas une attaque personne mais, plutôt une constatation que j'ai fais en te lisant. Je me devais de te le dire parce que tu refais continuellement ce même cercle. Je crois que ça peut être constructif de le savoir.

Auteur : Eliaqim
Date : 26 oct.05, 15:41
Message : Clotilde Je ne parle pas de ta citation, mais de ce que Alison même remarque. Tu exagères vraiment, on dirait que tu veux vendre un produit en diabolisant celle des autres.

Auteur : Clotilde
Date : 26 oct.05, 16:23
Message : Alison, tu reprends la discussion en court de route et tu en extraits un bout, il est logique que tu aies alors une perception inadéquate de mes propos et de mes intentions.

Je suis trés étonnée que tu me reprennes sur ce que tu sembles être une attitude non charitable (imposer aux autres ma manière de voir) et que tu ne reprennes pas l'attitude peu charitable avec laquelle Éliakim s'est exprimé ici.

Cela dit, n'as-tu pas l'impression toi aussi de m'imposer ta façon de voir? Tu as jugé que j'impose souvent ma manière de voir aux autres, tu peux même m'en donner un exemple dis-tu, si je le désire vraiment précises-tu (mais as-tu vraiment souci de ce que je désire..??) c'est une constatation insistes-tu, et tu te devais de me le dire conclues-tu.....bien. Et moi? J'existe dans l'histoire? J'ai le droit de dire autre chose que "amen"...?

Je ne vois pas ce qu'il a de constructif à accuser autrui d'imposer sa manière de voir et de faire des remarques publiques sur la façon dont on le perçoit.

C'est un jugement que tu portes à mon encontre, sur lequel Éliakim c'est empressé de rebondir, et qui je pense viens en conséquence des remarques que j'ai faite sur cet autre fil, remarques que tu n'as probablement pas apprécié, tout comme Éliakim n'apprécie pas que je dise ce qu'il en est au sujet de la perception qu'à la WT de L'ONU tout en s'étant affilié avec elle pendant un temps.

J'ai bien apprécié que tu supprimes le sondage de "tir au canard" qui avait été entrepris dans la section "débat chrétien", mais je suis par contre trés déçue de ton attitude ici.

Je ne doute pas de ta sincérité, donc je te demanderai en échange de ne pas douter de la mienne et de lire les messages en entier et tels qu'ils sont écrits et non pas tels que tu penses qu'ils sont écrits.

..attention, un smiley peut en cacher un autre...

Auteur : Clotilde
Date : 26 oct.05, 16:26
Message :

Eliaqim a écrit :Clotilde Je ne parle pas de ta citation, mais de ce que Alison même remarque. Tu exagères vraiment, on dirait que tu veux vendre un produit en diabolisant celle des autres.

Éliakim, je cite les propres écrits de la WT et c'est sur ces écrits que je m'appuie. Ce n'est pas moi qui aie inventée "la chose immonde", ce n'est pas moi qui parle de "contrefaçon blasphématoire du Royaume messianique de Dieu"....c'est la WT. Donc s'il y a exagération, tu sais à qui t'en prendre.....

Auteur : Alison Carpentier
Date : 26 oct.05, 16:49
Message :

Clotilde a écrit :Alison, tu reprends la discussion en court de route et tu en extraits un bout, il est logique que tu aies alors une perception inadéquate de mes propos et de mes intentions.

Je suis trés étonnée que tu me reprennes sur ce que tu sembles être une attitude non charitable (imposer aux autres ma manière de voir) et que tu ne reprennes pas l'attitude peu charitable avec laquelle Éliakim s'est exprimé ici.

Cela dit, n'as-tu pas l'impression toi aussi de m'imposer ta façon de voir? Tu as jugé que j'impose souvent ma manière de voir aux autres, tu peux même m'en donner un exemple dis-tu, si je le désire vraiment précises-tu (mais as-tu vraiment souci de ce que je désire..??) c'est une constatation insistes-tu, et tu te devais de me le dire conclues-tu.....bien. Et moi? J'existe dans l'histoire? J'ai le droit de dire autre chose que "amen"...?

Je ne vois pas ce qu'il a de constructif à accuser autrui d'imposer sa manière de voir et de faire des remarques publiques sur la façon dont on le perçoit.

C'est un jugement que tu portes à mon encontre, sur lequel Éliakim c'est empressé de rebondir, et qui je pense viens en conséquence des remarques que j'ai faite sur cet autre fil, remarques que tu n'as probablement pas apprécié, tout comme Éliakim n'apprécie pas que je dise ce qu'il en est au sujet de la perception qu'à la WT de L'ONU tout en s'étant affilié avec elle pendant un temps.

J'ai bien apprécié que tu supprimes le sondage de "tir au canard" qui avait été entrepris dans la section "débat chrétien", mais je suis par contre trés déçue de ton attitude ici.

Je ne doute pas de ta sincérité, donc je te demanderai en échange de ne pas douter de la mienne et de lire les messages en entier et tels qu'ils sont écrits et non pas tels que tu penses qu'ils sont écrits.

..attention, un smiley peut en cacher un autre...

Hi*
En réalité si j'aurai voulu continuer le débat déjà entamer j'aurai ajouter un lien ou je m'aurai fait plaisir d'inscrire ou nous avons discuter. Mais, ce n'est pas le cas.

c'est une constatation insistes-tu, et tu te devais de me le dire conclues-tu.....

Encore... Je ne conclus rien du tout, d'ailleurs, j'ai conclus l'autre sujet, en m'excusant, donc, je ne vois pas pourquoi que je viendrais jusqu'ici pour te relancer ou conclure.

Je ne vois pas ce qu'il a de constructif à accuser autrui d'imposer sa manière de voir et de faire des remarques publiques sur la façon dont on le perçoit.

Je ne crois pas que ça te gêne vraiment de faire des remarques publiques sur ce que tu perçois des autres, pourquoi, quand cela te concerne ce n'est pas correcte ?

j'ai faite sur cet autre fil, remarques que tu n'as probablement pas apprécié

Moi, j'ai plutôt trouver l'échange, débat, relativement intéressant, voir sur le forum, et cela m'a permis de voir le côté constructif de la chose. Qu'est ce qui te fait croire que je n'ai pas apprécier ?

Je ne doute pas de ta sincérité, donc je te demanderai en échange de ne pas douter de la mienne et de lire les messages en entier et tels qu'ils sont écrits et non pas tels que tu penses qu'ils sont écrits.

Je t'ai fais une remarque similaire déjà, non.

Ne t'inquiète pas, le smiley était seulement pour te rappeler qui j'étais parce que je l'insère toujours à la fin de mes textes.

J'ai le droit de dire autre chose que "amen"...?

C'est bien, moi aussi, je me donne ce droit.

Auteur : Clotilde
Date : 26 oct.05, 17:11
Message :

Alison a écrit : Je ne conclus rien du tout,

n'as tu pas écrit, dans ton dernier paragraphe, c'est-a-dire le paragraphe qui conclu ton message: "je me devais de te le dire"...entre autre chose..?

j'ai conclus l'autre sujet, en m'excusant,

la partie "excuses" de ton dernier message m'a échapper, mais de toute façon je ne vois de quoi tu aurais à t'excuser...

Je ne crois pas que ça te gêne vraiment de faire des remarques publiques sur ce que tu perçois des autres

pourrais-tu me signaler où j'ai fait cela?

Qu'est ce qui te fait croire que je n'ai pas apprécier ?

ta réaction ici

Je t'ai fais une remarque similaire déjà, non.

si tu ne doutes pas de ma sincérité, pourquoi viens-tu me faire des remarques ici en affirmant que mon intention au travers des discussions n'est que d'imposer aux autres ma manière de voir..?

Ne t'inquiète pas, le smiley était seulement pour te rappeler qui j'étais parce que je l'insère toujours à la fin de mes textes.

Alison, ton nom est écrit en haut de chacun de tes messages..!!

Auteur : Alison Carpentier
Date : 26 oct.05, 18:08
Message :

Clotilde a écrit :

n'as tu pas écrit, dans ton dernier paragraphe, c'est-a-dire le paragraphe qui conclu ton message: "je me devais de te le dire"...entre autre chose..? Quand je constate quelques choses, je le dis toujours pour que si ce que j'ai constater est vrai que la personne puisse, si elle le veut, le changer. J'ai été un peu étonner par ta réaction et j'ai voulu me défendre, mais je prend conscience que c'est peut-être ta façon de t'exprimer qui a pourrait laisser supposer cela. Je suis désolé, j'ai cru qu'en te le disant tu aurais compris que c'était simplement pour te faire réfléchir et non pour te nuire. Je t'assure.
la partie "excuses" de ton dernier message m'a échapper, mais de toute façon je ne vois de quoi tu aurais à t'excuser...
Je parle de ou nous avons eu notre précédente conversation, je me suis excuser. Tu pourras aller le lire.
Je te réponderai à Eliaqim sur ce même sujet

pourrais-tu me signaler où j'ai fait cela?

J'avoue que c'est un peu parce que j'ai reconnu le type d'écriture que tu avait eu, ailleur sur le forum, que j'ai décidé d'écrire.
Ta réaction ici

Oui, ma réaction à peut être pu sembler comme ça, en effet, mais, faut avouer que ta façon d'exprimer tes propos peut porter à confusion et faire réagir les gens.
Oui, sur le forum, je t'avais, de façon discrète fais une observation à la qui ressemble un peu à la tienne : lire les messages en entier et tels qu'ils sont écrits et non pas tels que tu penses qu'ils sont écrits

si tu ne doutes pas de ma sincérité, pourquoi viens-tu me faire des remarques ici en affirmant que mon intention au travers des discussions n'est que d'imposer aux autres ma manière de voir..? Comme je te l'ai écrit plus haut, j'y ai repenser et c'est peut être ta façon d'écrire qui donne cette impression. Quand J'y ai repensé je me suis dit que peut-être que tu ne rendais pas compte.
Alison, ton nom est écrit en haut de chacun de tes messages..!!

Oui je sais, mais moi j'ai la manie de ne pas regarder les noms et je penses toujours que les gens sont comme moi.

[/u]

Auteur : Eliaqim
Date : 26 oct.05, 18:08
Message : <center>

</center>

Clotilde a écrit : Éliakim, je cite les propres écrits de la WT et c'est sur ces écrits que je m'appuie. Ce n'est pas moi qui aie inventée "la chose immonde", ce n'est pas moi qui parle de "contrefaçon blasphématoire du Royaume messianique de Dieu"....c'est la WT. Donc s'il y a exagération, tu sais à qui t'en prendre.....

Belle madame, j’ai sursauté sur le point démesuré que vous faite si joyeusement. Et je cite votre sensationnaliste exagéré, chose que je reproche soit en passant. Je veux indiquer de vos propos gente dame comme celle accoler si gratuitement tell que : la chose immonde. Cher dame puiser m’accordé de vous indiqué humblement que le terme que vous employé comme dite: la chose immonde. n’est assurément pas dans les lignes du livre que vous commenter ci jovialement. Je vous précise que je n’ai aucun problème avec ces propos de la WT, et qui de plus, que je sache, elles sont toujours d’actualité. Si cela vous dérange accordé moi d’ouvrir une fenêtre pour madame pour faire un peut d’air, car je ne puis faire rien de plus pour vous.

Je ne vois pas ce qu'il a de constructif à accuser autrui d'imposer sa manière de voir et de faire des remarques publiques sur la façon dont on le perçoit.

HO mais sur ce forum, na tu pas faite ta croisade personnel publique contre un membre. Pour être franc depuis ce temps la je te regarde bien mal. Les gens qui font ce que tu a fait sont des dangereux pour la société. Tu dénonces des gens publiquement sans aucune crainte, donc je rajuste ce que je pense de toi.

Auteur : Alison Carpentier
Date : 26 oct.05, 18:20
Message : HI*
Wow Eliaqim, je trouve se que tu as écris très élégant. Je suis impressionné que tu puisses écrire ainsi, des talents caché ?

Auteur : Clotilde
Date : 27 oct.05, 03:16
Message : Bonjour Alison,

tu dis:

Alison Carpentier a écrit :Quand je constate quelques choses, je le dis toujours pour que si ce que j'ai constater est vrai que la personne puisse, si elle le veut, le changer.

mais il arrive aussi que ce que l'on constate n'est pas toujours vrai, donc il est mieux plutôt que de faire des assertions, simplement poser des questions afin de vérifier.

J'ai été un peu étonner par ta réaction et j'ai voulu me défendre,

tu as été étonnée de ma réaction et tu as voulu te défendre? J'avoue que je ne te suis pas...

Parles-tu du présent fil où tu es intervenu alors que je discutais avec Éliakim ou bien de l'autre fil?

mais je prend conscience que c'est peut-être ta façon de t'exprimer qui a pourrait laisser supposer cela.

..d'où l'importance de s'en tenir à ce qui est écrit et de poser des questions quand on est pas sûr...

Je suis désolé, j'ai cru qu'en te le disant tu aurais compris que c'était simplement pour te faire réfléchir et non pour te nuire. Je t'assure.

..tu veux me faire réfléchir sur quelque chose que tu supposes que je fais?

Quant à me nuire, je me doute bien que ce n'était pas ton intention mais le résultat ne va malheureusement pas dans le même sens.

Je parle de ou nous avons eu notre précédente conversation, je me suis excuser. Tu pourras aller le lire.

oui j'avais bien compris que tu parlais de l'autre fil de discussion, mais comme je le disais je ne vois pas où tu as conclu ce fil en t'excusant, mais je le redis aussi: de quoi avais-tu donc à t'excuser? De ne pas avoir la même compréhension que moi ou que Tourterelle et de ne pas vouloir en changer? Tu n'as pas à t'excuser de cela. Cela fait partie de ta liberté de penser, et en exposant ma compréhension je ne cherche pas à te faire changer la tienne, mais simplement à donner un autre point de vue qui est, selon moi, tout aussi valable que le tien.

Tu me dis:

Alison a écrit : Je ne crois pas que ça te gêne vraiment de faire des remarques publiques sur ce que tu perçois des autres

Je te demande alors: pourrais-tu me signaler où j'ai fait cela?

J'avoue que c'est un peu parce que j'ai reconnu le type d'écriture que tu avait eu, ailleur sur le forum, que j'ai décidé d'écrire.

mais montre-moi où j'ai fait des remarques publiques sur la façon dont je te percevais toi ou d'autres?

Oui, ma réaction à peut être pu sembler comme ça, en effet, mais, faut avouer que ta façon d'exprimer tes propos peut porter à confusion et faire réagir les gens.

confusion? confusion entre quoi et quoi? Cela ne viendrait pas du fait que tu as pris la conversation entre Éliakim et moi-même en cours de route pour en extraire un petit bout..?

Oui, sur le forum, je t'avais, de façon discrète fais une observation à la qui ressemble un peu à la tienne : lire les messages en entier et tels qu'ils sont écrits et non pas tels que tu penses qu'ils sont écrits

c'est possible, et tu comprends donc combien je tiens aussi à ce que l'on fasse de même à mon égard.

Oui je sais, mais moi j'ai la manie de ne pas regarder les noms et je penses toujours que les gens sont comme moi.

Bonne journée
Clotilde

Auteur : Clotilde
Date : 27 oct.05, 03:43
Message : Bonjour Éliakim

Eliaqim a écrit :Belle madame, j’ai sursauté sur le point démesuré que vous faite si joyeusement. Et je cite votre sensationnaliste exagéré, chose que je reproche soit en passant. Je veux indiquer de vos propos gente dame comme celle accoler si gratuitement tell que : la chose immonde.

Mon Sieur, il me semble que vous ne saisissez pas le point. Comme déjà mentioné plus haut, "la chose immonde" et autre exagération à l'encontre de l'ONU ne sont pas de mon fait mais de celui de la WT. Puisque vous semblez en douter outre mesure, je me permets d'apporter à votre entendement ces quelques citations des écrits watchtoweriens:

La brochure «La paix de demain sera-t-elle de longue durée ?» publiée en 1942 identifiait la Société des Nations à la “ bête sauvage de couleur écarlate ”. (Révélation 17:3.) Citant Révélation 17:11, la brochure déclarait : “ On peut dire de la Société des Nations qu’elle ‘ était et qu’elle n’est plus ’. ” Et un peu plus loin : “ Les nations s’uniront de nouveau. ” C’est exactement ce qui s’est passé lorsqu’en 1945, soit plus de trois ans après, l’Organisation des Nations unies a été formée.
(Tour de Garde 97 1/6-20, Jéhovah se montre fidèle )

28. Aujourd’hui, les Réphaïm modernes sont (les dictateurs; le clergé; les Nations unies).
(2 Sam. 21:20.)
(Ministère du Royaume 4/93-6, Révision de l'École du ministère théocratique)

10. Qu’était «la chose immonde qui cause la désolation» au Ier siècle, et qu’est-elle aujourd’hui (Mat. 24:15)? [gt chap. 111] En 66, il s’agissait des armées romaines qui ont assiégé Jérusalem; aujourd’hui, il s’agit des Nations unies.
(Ministère du Royaume, 8/94-5, Révision de l'École du ministère théocratique)

9 L’O.N.U. est en réalité une contrefaçon blasphématoire du Royaume messianique de Dieu confié à son Prince de paix, Jésus Christ, dont la domination princière n’aura pas de fin (Ésaïe 9:6, 7). Même si l’O.N.U. arrivait à établir une paix temporaire, les guerres ne tarderaient pas à réapparaître. C’est dans la nature des hommes pécheurs. “Leurs noms n’ont pas été écrits sur le rouleau de vie depuis la fondation du monde.” Non seulement le Royaume de Jéhovah et de Christ instaurera la paix éternelle sur la terre, mais, grâce au sacrifice rédempteur de Jésus, il ressuscitera les morts, les justes et les injustes, qui sont dans la mémoire de Dieu (Jean 5:28, 29; Actes 24:15). Au nombre de ces humains figurent tous ceux qui ont résisté aux attaques de Satan et de sa postérité, et d’autres à qui il appartiendra de montrer leur obéissance. Il va sans dire qu’on n’inscrira jamais sur le rouleau de vie de Dieu les noms des partisans irréductibles de Babylone la Grande ni de ceux qui ont continué à adorer la bête sauvage. — Exode 32:33; Psaume 86:8-10; Jean 17:3; Révélation 16:2; 17:5.
(Révélation:Dénoument, 1988, 248-9- 34, Un mystère effrayant est élucidé)

5 Prochainement, Jéhovah agira en qualité de “vaillant guerrier”. (Exode 15:3.) Par compassion pour son nom et pour son peuple, il éliminera la méchanceté et établira un monde nouveau de justice (2 Pierre 3:13). Les Églises de la chrétienté seront les premières à subir le jour du courroux de Jéhovah. Si Dieu n’a pas préservé son propre temple à Jérusalem des outrages du roi de Babylone, il ne préservera pas plus les organisations religieuses qui l’ont présenté sous un faux jour. Dieu mettra au cœur des membres des Nations unies de réduire en désolation la chrétienté et toute autre forme de fausse religion (Révélation 17:16, 17). “Et quant à moi aussi, déclare Jéhovah, mon œil ne s’apitoiera pas, et je ne témoignerai pas de compassion. Assurément je ferai venir leur voie sur leur tête.” — Ézéchiel 9:5, 10.
(Tour De garde, 1994, 1/11-17, Soyons pleins d'une tendre compassion)

Cher dame puiser m’accordé de vous indiqué humblement que le terme que vous employé comme dite: la chose immonde. n’est assurément pas dans les lignes du livre que vous commenter ci jovialement.

ai-je jamais écrit que le terme employé par la WT pour désigner l'ONU, à savoir la "chose immonde" était présent dans le livre dont je n'ai fait aucun commentaire mais simplement copié-collé un extrait?

Je vous précise que je n’ai aucun problème avec ces propos de la WT,

ai-je jamais affirmé que vous aviez quelques problèmes avec les propos de la WT concernant l'ONU?

et qui de plus, que je sache, elles sont toujours d’actualité.

ai-je jamais mentionné que les propos dela WT à l'égard de l'ONU n'étaient plus d'actualité? Ces propos étaient autant d'actualité lorsque la WT s'est affilié avec l'ONU que lorsqu'elle s'en est retiré, c'est bien pour cela qu'il y a contradiction entre les "babines et les bottines"...

Si cela vous dérange accordé moi d’ouvrir une fenêtre pour madame pour faire un peut d’air, car je ne puis faire rien de plus pour vous.

ouvrez, ouvrez Messir...

HO mais sur ce forum, na tu pas faite ta croisade personnel publique contre un membre.

tiens-donc? pourrais-tu m'éclairais à ce sujet?

Pour être franc depuis ce temps la je te regarde bien mal. Les gens qui font ce que tu a fait sont des dangereux pour la société. Tu dénonces des gens publiquement sans aucune crainte, .

mais qui ai-je dénoncé et de quel crime?

Si tu parles de la WT, jusqu'à présent je ne fais que m'appuyer sur des faits avérés.

donc je rajuste ce que je pense de toi

que veux-tu...

... il parait qu'il vaut mieux plaire à Dieu qu'aux hommes, alors...

Bonne journée à vous Messir Éliakim

Clotilde

Auteur : Alison Carpentier
Date : 27 oct.05, 06:26
Message : HI*
Clotilde, Tu aurai voulu que je te pose des questions, mais, je t'ai fais simplement une remarque sur le sujet et tu as réagis de façon étonnante. J'ai été très clair sur ce que j'ai écris, je ne sais pas vraiment ce qu'il y a à rajouter. Lorsque nous avons eu le débat précédent, j'ai relus tout les textes pour essayer d'y voir plus clair, pour prendre cela de façon positive. Je crois c'est ça avoir des conversations constructive. Je me donne le droit de faire des erreurs et de me tromper et je n'ai pas peur de l'avouer lorsque c'est le cas. Je prends l'enseignement de la bible sérieusement et j'essaye, le plus souvent possible, de le mettre en application. C'est ce que je suis, mais toi qui es-tu ?

Bonne journée

Auteur : Eliaqim
Date : 27 oct.05, 06:48
Message : <center>La chose immonde </center>
Clotilde. La chose immonde que vous cité est un propos de la Bible, et non des témoins. Quand les témoins pause une question dans le ministère du royaume, ces du point de vue Bible quel écoute les réponses donner. Ce n’est pas elle en temps que société qui clame cela mais elle affirme et reconnais que la Bible en parle ce qui est tout autre. Un gouvernement qui dit de ces propos va tu penser quel le prend dans la Bible, ou sinon de sont propre chef. La nébulosité ce fait voire et cela confond totalement la pensé en bout de compte. Ce problème ce fait ressentir quand les témoins ce fon accuser de fausse prophétie quant en réalité il ne citais que la Bible, et le constat de leur études.

<center>ONU</center>
Les témoins n’on pas a s’opposer a l’ONU, car l’ONU elle-même joue une fonction dans les dessins de Dieu. Il ne faut juste pas quel en face partie intégrante chose quel veille a faire temps bien que mal.

<center>Imputation gratuite</center>
Donc tu leur impute des propos qui ne leur sont pas légitime a leur bouche, elle ne fait que cité se que la Bible expose de la situation. Étant donner que ces une étude de la Bible il est normal de faire des révisions du plans actuel des perceptions étudier.

La différence

Auteur : Simsi
Date : 27 oct.05, 09:54
Message :

jim a écrit : Amour et tolérance

Ces deux fruits suffisent à definir le christianisme.

Et tu ne retrouve pas cela chez les TJ?

ça m'étonne... moi je les apperçois à chaque fois que je V au réunion.

Auteur : Clotilde
Date : 27 oct.05, 10:17
Message : Bonsoir Alison,

tu dis:

Alison Carpentier a écrit : Tu aurai voulu que je te pose des questions, mais, je t'ai fais simplement une remarque sur le sujet et tu as réagis de façon étonnante.

plutôt que de m'accuser de vouloir imposer aux autres ma façon de voir pour finalement dire que c'était ma façon de m'exprimer qui t'a laissé supposer cela, j'aurai de beaucoup préféré que tu vérifies ta supposition en me questionnant ou en me relisant sans appriori.

Tu interviens dans la présente discussion en citant un extrait d'un de mes messages à Éliakim et tu affirmes que j'impose ma façon de penser aux autres..n'aurais-tu pas réagi si j'avais eu une telle assertion à ton égard et qu'elle se soit avérée fausse...?

Quant à savoir qui je suis, c'est simple, je suis enfant de Dieu, tout comme toi..

Clotilde

Auteur : Clotilde
Date : 27 oct.05, 10:35
Message : Éliakim. Tu as raison, tout ce qu'écrit la WT est biblique, tout ce qu'elle enseigne est inspiré de Dieu, tout ce qu'elle annonce égalemement. Je te concède tout cela, mais uniquement pour te faire plaisir...

La WT donne aussi la réponse à ce sujet:

Il va sans dire qu’on n’inscrira jamais sur le rouleau de vie de Dieu les noms des partisans irréductibles de Babylone la Grande ni de ceux qui ont continué à adorer la bête sauvage Exode 32:33; Psaume 86:8-10; Jean 17:3; Révélation 16:2; 17:5.
(Révélation:Dénoument, 1988, 248-9- 34, Un mystère effrayant est élucidé)

Merci.

Clotilde

Auteur : Alison Carpentier
Date : 27 oct.05, 10:40
Message : HI*
Tu voudrais des questions en voici : Y a-t-il quelques choses qui te satisfait, comme réponse ? Qu'attends-tu de moi, vraiment ? Je t'ai poser une question, qui es-tu ? Et ne me reviens surtout pas avec encore tes questions, j'en aie vraiment

. Je serai gentille, parce qu'il faut aimer son prochain.

Auteur : Eliaqim
Date : 27 oct.05, 11:04
Message : Le suget de l'onu me fait sourire biensur. mais je te reprend ici:

Éliaqim. Tu as raison, tout ce qu'écrit la WT est biblique, tout ce qu'elle enseigne est inspiré de Dieu, tout ce qu'elle annonce égalemement. Je te concède tout cela, mais uniquement pour te faire plaisir...

La société dans son ensemble ne prétend pas être inspiré de Dieu. Certain ce sont fourvoyer véritablement mais non la société ne les pas et je la jamais été. Des publications publier par les témoins équilibre quel ne les pas et certaine publication sont vielle du 18 ime siècle.

Auteur : Clotilde
Date : 27 oct.05, 11:11
Message :

Alison Carpentier a écrit : Et ne me reviens surtout pas avec encore tes questions, j'en aie vraiment ...

Dieu te bénisse!

Auteur : Clotilde
Date : 27 oct.05, 11:17
Message :

Eliaqim a écrit :Le suget de l'onu me fait sourire biensur. mais je te reprend ici: La société dans son ensemble ne prétend pas être inspiré de Dieu. Certain ce sont fourvoyer véritablement mais non la société ne les pas et je la jamais été. Des publications publier par les témoins équilibre quel ne les pas et certaine publication sont vielle du 18 ime siècle.

Ok, je corrige donc:

Éliakim. Tu as raison, tout ce qu'écrit la WT est biblique, tout ce qu'elle enseigne n'est pas inspiré de Dieu, tout ce qu'elle annonce ne l'est pas davantage. Je te concède tout cela, et je t'approuve grandement en ce qui concerne les deux derniers points..

Bien. Maintenant.... la WT dit bibliquement que l'ONU = la "chose immonde", la WT a aussi trés tôt identifié l'ONU à la "bête sauvage et écarlate", la WT dit aussi, toujours sur base biblique bien entendu, que l'ONU = la contrefaçon blasphématoire du royaume messianique. Tu sais tout comme moi ce qu'est un blasphème, n'est-ce pas?

Crois-tu maintenant qu'on peut bibliquement justifier une association entre le "canal de Dieu sur terre", "l'esclave fidèle et avisé" et "la chose immonde" "la bête sauvage" "la contre façon blasphématoire du royaume messianique"...

La WT donne aussi la réponse à ce sujet:

Il va sans dire qu’on n’inscrira jamais sur le rouleau de vie de Dieu les noms des partisans irréductibles de Babylone la Grande ni de ceux qui ont continué à adorer la bête sauvage Exode 32:33; Psaume 86:8-10; Jean 17:3; Révélation 16:2; 17:5.
(Révélation:Dénoument, 1988, 248-9- 34, Un mystère effrayant est élucidé)

Merci.

Clotilde

ps: Éliaqim...il me semble bien que c'est avec un "k" que ça s'écrit, non? Sinon c'est "qu"...comme Québec..

Auteur : Nick Dagda
Date : 27 oct.05, 17:16
Message : Alison

N'avez-vous pas conscience que vous ne faite que mémérer contre les participants de ce site et n'apportez rien à cette discussion dont vous êtes totalement à coté de la plaque, comme pour la plupart des fois ou je vous lis.

Êtes-vous en mesure de parler de parler du sujet de ce fil de discussion oui ou non ?

Je doute fortement de votre compétence en la matière...

Pourquoi ne pas créer une section sur ce forum intitulé "mémères" et vous en faire nommez modérateur ?

J'appuierai cette nomination avec plaisir !

ND

Auteur : Nick Dagda
Date : 27 oct.05, 17:29
Message :

Eliaqim a écrit :Le suget de l'onu me fait sourire biensur. mais je te reprend ici: La société dans son ensemble ne prétend pas être inspiré de Dieu. Certain ce sont fourvoyer véritablement mais non la société ne les pas et je la jamais été. Des publications publier par les témoins équilibre quel ne les pas et certaine publication sont vielle du 18 ime siècle.

Éliakim,

Oui elle le prétends. Elle se dit le canal de Dieu sur terre.

Vous jouez sur les mots quand vous dites que les publications de la société ne sont pas inspirées. Vous le savez très bien, tout ce qui est écrit est prit comme parole d'évangile par les t de J. Essayez par exemple d'enseigner dans une congrégation que la fin n'est pas proche ? Essayer de mettre en doute une seule doctrine de l'organisation dans le porte à porte avec un compagnon de service. Vous serez ipso facto exclu...

Les gens qui se sont opposés à la fin pour 1975 ont été exclus par les anciens ! D'ailleurs vous le savez vous même puisque que n'ayant jamais eu le courage de suivre les recommandations de ce périodique vous ne pouvez être un t de J !

Cessez donc de dire le contraire de la réalité cela ne vous honore pas.

ND

Auteur : Nick Dagda
Date : 27 oct.05, 17:48
Message :

Eliaqim a écrit : Et toi tu dénonces des conspirations fallacieuses (inventé) sur des millions d’hommes et de femmes membre de cette société. Et ce que tu fais est un comportement crasse ne voulant que salir la réputation, voila oui une forme bien pire de faire qui soit en passant une forme de négationniste.

Éliakim

Il vous faudrait prouver ce que vous dites Éliakim... car une corporation n'inscrit pas par erreur des actionnaires dans ses livres ou alors vous êtes vraiment naïf de croire une telle chose !

Après s'être fait prendre à l'ONU qu'a fait la société ?

À chaque fois que la "société" se fait prendre la main dans le sac, c'est plutôt elle qui invente n'importe quoi pour s'en sortir.

Actuellement elle participe à l'érection de luxueux condominiums dans New York qui seront plus tard vendu au gros prix tout simplement parce qu'elle déménage lentement mais sûrement à Paterson. Tout ceci est dans les journaux.

Un jour il vous faudra vous "Réveillez-vous" !

À moins que vous ne soyez vous même tout aussi duple que la "société" ? Comment pouvez-vous croire dans son enseignement sur Babylone la grande et administrer un forum "Babylone la grande"... pardon... "forum religion"...

ND

Auteur : medico
Date : 27 oct.05, 19:09
Message : BONJOUR Nick Dagda.
QUE VIENT FAIRE LE déménagement ici?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.05, 00:30
Message : N'ayons pas peur des mots ! Tout ce qu'écrit la WT n'est pas biblique, puisque ce qu'écrit la WT a souvent changé, et que la Bible elle ne change pas. C'est d'une telle évidence que je ne comprends pas que des gens intelligents puissent affirmer le contraire.

S'agissant de l'identification de l'ONU à la "chose immonde" ou à la "bête sauvage", rappelons qu'il ne s'agit que d'une interprétation, et que nulle part ce n'est écrit mot pour mot dans la Bible. Cet enseignement de la WT n'est donc pas biblique, mais provient comme toujours de l'imagination des chefs jéhovistes de Brooklyn.

Je me souviens pour ma part d'une époque pas si lointaine où l'on nous servait volontiers l'interprétation du "roi du nord" et du "roi du sud", et de "l'ours russe". Tout celà pour dire que bien que non inspirés, les TJ ne sont pourtant pas avare d'interprétation en tout genre enseigné comme des vérités, quitte à les changer par la suite.

Auteur : Simsi
Date : 28 oct.05, 21:28
Message :

Nick Dagda a écrit :
Les gens qui se sont opposés à la fin pour 1975 ont été exclus par les anciens ! D'ailleurs vous le savez vous même puisque que n'ayant jamais eu le courage de suivre les recommandations de ce périodique vous ne pouvez être un t de J !

ND

Salut,

Cette idée de la fin du monde pour 1975 était une idée bien Belge.

Je ne pense pas quela Société a approuvé cette allégation Belge.

Reprennez moi (les TJ qui me lise) si je me trompe mais, ni au canada, ni en France et encore moins au states onn'a annoncé la fin du système de chose pour 1975 mais bien seulement en Belgique... par des frère qui s'étaient avancé un peu trop.

Auteur : ahasverus
Date : 28 oct.05, 21:36
Message :

Simsi a écrit : Salut,

Cette idée de la fin du monde pour 1975 était une idée bien Belge.

Je ne pense pas quela Société a approuvé cette allégation Belge.

Reprennez moi (les TJ qui me lise) si je me trompe mais, ni au canada, ni en France et encore moins au states onn'a annoncé la fin du système de chose pour 1975 mais bien seulement en Belgique... par des frère qui s'étaient avancé un peu trop.

De quoi contredire tes accusation a propos des belges.

I began full-time Watchtower service in 1971 after dropping out of High School with the encouragement of Watchtower leaders. They had predicted the end of the world to occur in 1975. During this era, thousands of Jehovah's Witnesses cashed in insurance policies, abandoned careers, and sold their possessions to spend the "short time remaining" in the ministry work before the end of the world.

http://www.geocities.com/Heartland/2919/test.html
Paul Blizard, TJ troisieme generation, eleve a Brooklyn, etait un des proteges de Frederick Frantz, le president des TJ

Auteur : Simsi
Date : 28 oct.05, 22:11
Message : Ahasverus.. c'est pour ça que j'ai ecris " arrêttez moi si je me trompe"

vu que je n'en était pas sûre .. et je te rappelle qu je suis belge et que ce n'était pas une accusation.

lol

Mais quand j'était petit, je croyait qu'on faisait des bébés en s'embrassant.

est-ce que cela fait de moi un irrécupérable?

je te rappelerai Hébreux 5:12 ... et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.

Il est évident ici que Paul rappel à ses frères qu'il fut un temps où il devaient se contenter d'information "lègère" parce qu'il n'évaient pas la capacité, comme un nouveau né, d'assimiler plus... mais que maintenant, il devait manger de la nourriure solide, car étant capable de l'absorber.

Pareil pour la WT cette époque, il est des choses que ne sont pas encore comprise et d'autre qui ont été mal interprètée. cela fait de la WT un "mauvais esclave au service de son maître"? dans ce cas nous devrions tous allez nous pendre (à ne pas prendre à la lettre au cas opu certain le penserait...

) parceque là on est tous irrécupérable , en effet combien de foi avons nous décçu nos parents, nos amis et surtout Dieu?

Ce qu'il faut absolument pour être sure d'agir comme Dieu le demande, c'est de suivre ses principes et si tu pense que le TJ ne le font pas, rien ne t'empêche de lire I corinthien 6:9-10 et proverbe 6:16-19 et ce dans la bible que tu préfère, de toute façon ce seront les mêmes principes.

Simsi

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 30 oct.05, 15:38
Message :

Simsi a écrit :Pareil pour la WT cette époque, il est des choses que ne sont pas encore comprise et d'autre qui ont été mal interprètée. cela fait de la WT un "mauvais esclave au service de son maître"?

A vrai dire oui ! Est ce le maître ou l'esclave qui dirige la maisonnée ? Si c'est le maître (Jésus) comme l'affirme la WT, il ne doit pas y avoir de mauvaise interprétation, ni de choses pas encore comprises. Le maître ordonne et l'esclave obéï. S'il ne comprend pas les désirs du maître, c'est un mauvais esclave. Mais puisqu'il est évident que c'est l'esclave qui dirige, et qu'il fait à sa tête, selon sa propre compréhension des choses, il est normal qu'il y ait tant d'échec et tant de tergiversation. La question reste donc de savoir si le maître sera satisfait de la gestion de son esclave (en supposant que Jésus reconnaissent bien qu'il s'agit de son esclave et qu'il lui a confié une mission, ce qui reste encore à prouver).

Auteur : ahasverus
Date : 30 oct.05, 18:29
Message :

Pareil pour la WT cette époque, il est des choses que ne sont pas encore comprise et d'autre qui ont été mal interprètée. cela fait de la WT un "mauvais esclave au service de son maître"? dans ce cas nous devrions tous allez nous pendre (à ne pas prendre à la lettre au cas opu certain le penserait... ) parceque là on est tous irrécupérable , en effet combien de foi avons nous décçu nos parents, nos amis et surtout Dieu?

Il y a une autre option a la cravate: Bye bye WT.
Comme disait PT Barnum "Every minute a sucker is born".
Comme dit MLP, vous n'etes pas un mauvais esclave mais des escalaves qui profitent du mutisme du maitre pour en faire a votre tete.

Auteur : jim
Date : 30 oct.05, 21:57
Message :

Simsi a écrit : je te rappelerai Hébreux 5:12 ... et vous en êtes arrivés au point d’avoir besoin de lait, non de nourriture solide. 13 Car tout homme qui a part au lait ne connaît pas la parole de justice, car c’est un tout-petit. 14 Mais la nourriture solide est pour les hommes mûrs, pour ceux qui, par l’usage, ont les facultés de perception exercées à distinguer et le bien et le mal.

Il est évident ici que Paul rappel à ses frères qu'il fut un temps où il devaient se contenter d'information "lègère" parce qu'il n'évaient pas la capacité, comme un nouveau né, d'assimiler plus... mais que maintenant, il devait manger de la nourriure solide, car étant capable de l'absorber.

Pareil pour la WT cette époque, il est des choses que ne sont pas encore comprise et d'autre qui ont été mal interprètée. cela fait de la WT un "mauvais esclave au service de son maître"? dans ce cas nous devrions tous allez nous pendre (à ne pas prendre à la lettre au cas opu certain le penserait... ) parceque là on est tous irrécupérable , en effet combien de foi avons nous décçu nos parents, nos amis et surtout Dieu?

Simsi

La Wt se targue de fournir de la nourriture solide aux TJs. or la nourriture qu'elle fourni est simpliste et régulierement à coté de la plaque.

Le maitre attend de l'esclave que celui ci fasse sa volonté et n'en fasse pas à sa tête. Alors oui, je pense que la Wt est un "mauvais esclave" et ceci largement autant que les autres religions tant décrié dans les publications de la WT.

Tu dis qu'il y a des choses qui ne sont pas comprise actuellement. Je suis d'accord avec toi. Peut tu doner des exemples? Et ces exemples, peux tu les dires aux membres de ta congrégation? NON!!

Car sinon tu tu ferais exclure pour apostasie. Il y a quinze ans, si un TJ n'était pas d'accord avec la doctrine de la generation de 1914, il était exclu.Et maintenant la doctrine a changé.... Pense tu que c'est la volonté du maitre?

Au plaisir de te lire

Jim

Auteur : medico
Date : 31 oct.05, 20:22
Message : JIM
tu dit : (Car sinon tu tu ferais exclure pour apostasie. Il y a quinze ans, si un TJ n'était pas d'accord avec la doctrine de la generation de 1914, il était exclu.Et maintenant la doctrine a changé.... Pense tu que c'est la volonté du maitre? )
là tu dit une ânerie pour 1914 rien na changé.

Auteur : ahasverus
Date : 31 oct.05, 22:17
Message : OK Medico,
et si on parlait de ceux qui en 1974 mettaient ouvertement en doute l'Armaguedon de l'annee suivante.
Ils etaient applaudis j'en suis sur.

Auteur : Simsi
Date : 31 oct.05, 22:48
Message : Jim, tu es libre de parler .. je ne sais pas où tu as vu des TJ exclus pour avoir donner leur opinions.

Par contre si tu le fais avec véhémence et manque de respect, il y a fort à parier que tu seras tout au moins réprimender.

Quoi de plus normal.

cela fait passé 20 ans que je suis TJ et pourtan je n'ai vu qu'un seul cas d'exclusion pour une personne pas d'accord avec l'organisation. et elle l'a été parce qu'elle avait insulté des membres de la congrégation. donc ... l'origine n'était pas la contestation.

Par contre, si tu conteste juste pour le plaisir de faire vaciller la foi des membre de la congrégation il aussi éviden que, vu que le mobile est mauvais, tu sois aussi exclu...

Mais une question me vient à) l'Idée, Pourquoi tout compte fait discuter vous sur ces "exclusion injustifiée"? n'êtes vous pas content de voir un membre de la congrégation "sauvé et enfin libéré de notre "emprise" ?

Vous êtes assez contradictoire, d'un côté vous râlez parce que nous "endoctrinons" et de l'autre parce que nous "excluons"... ou est votre logique?

ne devriez vous pas vous réjouir de voir ces personnes exclue de la congrégation ?

Simsi

Auteur : Simsi
Date : 31 oct.05, 23:01
Message : ceux qui "aurait" discuter sur l'an 1975 n'ont certainement pas été exclus.
D'autant plus que cette affiramtion de la fin du système de chose en 1975 n'était pas un point confirmer dans la congrégation internationnale mais bien un point local.

En fait il s'agissait de l'interpretation erronnée 'un calcule fait d'un un livre éditer dans les années '60 qui avait calculée sur base des dates bibliques, la fin du 6ième milénnaire.

Ce calcul menait à 1975 et certain ont interprèté cette info comme étant la dernière année de ce système de chose.

Je m'informe plus avant et vous tiendrai au courant.. car en 1975 j'était encore un tout petit.

Simsi

Auteur : jim
Date : 01 nov.05, 00:07
Message :

medico a écrit :JIM
tu dit : (Car sinon tu tu ferais exclure pour apostasie. Il y a quinze ans, si un TJ n'était pas d'accord avec la doctrine de la generation de 1914, il était exclu.Et maintenant la doctrine a changé.... Pense tu que c'est la volonté du maitre? )
là tu dit une ânerie pour 1914 rien na changé.

Tiens une attaque personnelle. ça faisait longtemps

je ne sais pas si tu es TJ bien que tu le revendique mais je me rend compte que tu ne connais pas grand chose aux doctrines presentes et passé de l'organisation TJ ni à son fonctionnement.

Je me mefie car parfois des non-TJs se font passer pour tel afin de discréditer les TJs. Et je trouve ces methodes peu reluisantes.

Bon je vais partir du postulat que tu es un vrai TJ mais que tu connais mal les enseignements de ceux ci.

Le changement de doctrine a eux lieu vers 1994 environ.

Le texte biblique :"cette génération ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent"

Avant : la fin arrivera avant que le dernier survivant qui a vecu en 1914 ne decede.

Après : le mot génération peut vouloir dire un temps beaucoup plus important. L'explication precedente n'est plus bonne.

Là j'ai pas le temps mais je pourrais essayer de trouver la reference de la TdG qui modifiait la doctrine.

Bonne journée

Jim

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.05, 05:46
Message : Réveillez-vous 94 8/11 p. 10 1914: sa véritable signification

À LA page 4 de ce périodique, il est dit de Réveillez-vous! qu’il “donne de solides raisons de croire que le Créateur réalisera ses promesses en instaurant, avant la fin de la génération qui a vu les événements de 1914, un nouveau système de choses où régneront la paix et la sécurité véritables”.

[...]

Toutefois, ce temps de la fin doit durer relativement peu de temps: une génération (Luc 21:31, 32). Le fait que 80 ans se sont déjà écoulés depuis 1914 indique que nous pouvons espérer pour bientôt la délivrance qu’apportera le Royaume de Dieu, autrement dit que nous verrons “le plus humble des humains”, Jésus Christ, se rendre totalement maître du “royaume des humains” pour instaurer un monde nouveau de paix et de justice.

Tour de Garde 91 15/4 p. 7 Connaîtrons-nous un jour une paix durable?

Rappelez-vous ces paroles de Jésus au sujet de ceux qui vivraient les derniers jours, lesquels ont débuté en 1914: “En vérité je vous le dis: Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent.” (Matthieu 24:34). En effet, la paix viendra vraiment avant la fin de cette génération, mais non grâce aux efforts fournis par les nations.

Et puis la lumière grandit !

Tour de Garde 95 1/11 p. 17-18 C’est le moment de se tenir éveillé

Impatients de voir la fin du système inique, les serviteurs de Jéhovah se sont parfois perdus en conjectures sur le moment où surviendrait la “grande tribulation”, ce qui les a amenés à chercher à calculer la durée de vie d’une génération existant depuis 1914. Toutefois, ce n’est pas en nous livrant à des conjectures sur le nombre d’années ou de jours que compte une génération que nous ‘introduirons un cœur de sagesse’, mais plutôt en réfléchissant à la façon de “compter nos jours” en louant joyeusement Jéhovah (Psaume 90:12). Le mot “génération” tel que Jésus l’a utilisé ne fournit pas un étalon servant à mesurer le temps, mais désigne avant tout les gens vivant à une certaine époque historique et les traits qui les caractérisent.

Que dit la WT à propos de ceux qui annoncent faussement la fin du monde ?

Réveillez-vous 69 8/4 p. 23

Il est vrai que dans le passé certains ont prédit la ' fin du monde ' et ont même fixé à cet événement une date précise. […] Et pourtant, [la fin] n'est pas arrivée. Rien ne s'est produit. Ces gens étaient de faux prophètes. Il leur manquait quelque chose. En effet, il leur manquait certains des éléments qu'exige la réalisation des prophéties bibliques. Ces gens ne comprenaient pas la prophétie biblique et ne possédaient pas la preuve que Dieu les guidait et se servait d'eux.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.05, 06:15
Message :

Simsi a écrit :Mais une question me vient à) l'Idée, Pourquoi tout compte fait discuter vous sur ces "exclusion injustifiée"? n'êtes vous pas content de voir un membre de la congrégation "sauvé et enfin libéré de notre "emprise" ?

Parce que d'une part, celà montre que le collège central des TJ n'est absolument pas guidé par Dieu. Si un simple TJ peut comprendre quelque chose d'évident, et que le collège central ne le comprend que plusieurs années plus tard, il y a quand même un problème. Je ne vois pas pourquoi Dieu s'il avait quelque chose à voir dans cette histoire, laisserait volontairement enseigner un mensonge, alors que d'autres voient très bien que l'enseignement du collège central est erroné. Pourquoi le collège central baillonne t-il ceux qui disent avant l'heure la "vérité" qui sera révélée plus tard ?

D'autre part, il y a une injustice dans le fait d'exclure quelqu'un car il ne partage pas une interprétation du collège central, et de voir par la suite que ce dernier adopte après une nouvelle interprétation. Y a t-il de l'injustice chez Dieu. Normalement non !

Alors forcément, personne n'a à se réjouir de voir l'injustice et l'autoritarisme sectaire chez les TJ. Ceux qui l'ont subit prennent souvent des années à s'en remettre.

Auteur : Simsi
Date : 01 nov.05, 07:24
Message : oui en effet, le coll!ège a comis certaine erreurs et alors, ils les change, c'est loins d'être le cas du clergé catholique ou des musulmans ou de bien d'autre religions qui continue à commetre des crimes par des guerres qu'elle protège et "sanctifie" ou "benis".

L'erreur n'est pas toujours d'en commetre mais bien de ne pas les admettre et de ne pas les corriger.

A nouveau je rappel:" Jésus dit: nul ne sait ni l'heure ni le jour, sauf le père qui est au ciel."

ALors forcément, quand quelqu'un avance une date , ... il se trompe.

Simsi

Auteur : medico
Date : 01 nov.05, 09:29
Message :

jim a écrit : Tiens une attaque personnelle. ça faisait longtemps

je ne sais pas si tu es TJ bien que tu le revendique mais je me rend compte que tu ne connais pas grand chose aux doctrines presentes et passé de l'organisation TJ ni à son fonctionnement.

Je me mefie car parfois des non-TJs se font passer pour tel afin de discréditer les TJs. Et je trouve ces methodes peu reluisantes.

Bon je vais partir du postulat que tu es un vrai TJ mais que tu connais mal les enseignements de ceux ci.

Le changement de doctrine a eux lieu vers 1994 environ.

Le texte biblique :"cette génération ne passera pas que toutes ces choses n'arrivent"

Avant : la fin arrivera avant que le dernier survivant qui a vecu en 1914 ne decede.

Après : le mot génération peut vouloir dire un temps beaucoup plus important. L'explication precedente n'est plus bonne.

Là j'ai pas le temps mais je pourrais essayer de trouver la reference de la TdG qui modifiait la doctrine.

Bonne journée

Jim

je te signal qu'il n'y a pas d'attaque personelle et concernant 1914 rien n'a changé.et tu fait un amalgame entre la date et le mot génération.ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.05, 15:55
Message :

Simsi a écrit :oui en effet, le coll!ège a comis certaine erreurs et alors, ils les change, c'est loins d'être le cas du clergé catholique ou des musulmans ou de bien d'autre religions qui continue à commetre des crimes par des guerres qu'elle protège et "sanctifie" ou "benis".

L'erreur n'est pas toujours d'en commetre mais bien de ne pas les admettre et de ne pas les corriger.

Alors pourquoi critiquer ouvertement les autres religions qui comme les TJ commettent des erreurs ? Ont il moins le droit de commettre des erreurs que les TJ ? Par ailleurs, tu parles de corriger. Mais pourquoi ne penses tu pas que les autres peuvent aussi se corriger au lieu de les critiquer ? Les TJ prennent volontiers plusieurs décennies avant de corriger leurs doctrines (parfois même pour revenir à une ancienne compréhension). Mais comme il n'y a aucune durée maximale fixée pour ces corrections, je ne vois pas de quel droit les TJ critiquent ceux qui comme eux commettent des erreurs. Rien n'indique que demain, ils ne se corrigeront pas.

Simsi a écrit :A nouveau je rappel:" Jésus dit: nul ne sait ni l'heure ni le jour, sauf le père qui est au ciel."

ALors forcément, quand quelqu'un avance une date , ... il se trompe.

Curieux donc que les TJ - et ceux dont ils sont issu - aient pris plus de 130 ans pour s'en rendre compte ! Il y a dix ans, ça ne semblait pas être du tout évident pour des gens (6 millions quand même !) qui soi-disant se conforment aux Ecritures.

La question à se poser, c'est que si ça te parait si évident, pourquoi n'as tu pas averti les membres du collège central par l'intermédiaire des anciens, que forcément, ils se trompaient. Etais tu parmi les TJ l'un des rares à être à ce point intelligent que ça t'a parut évident. Et si ce n'est pas le cas, explique moi pourquoi des centaines de milliers de TJ ayant la même perspicacité que toi, n'ont pas écrit au collège central pour leur dire que forcément, il se trompait ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 nov.05, 16:09
Message :

medico a écrit :concernant 1914 rien n'a changé

A ta place, je ne dirais pas ça ! Je n'aurai pas beaucoup de mal à retrouver les prédictions abracadabrantesques de C.T. Russell sur 1914, prédictions qui évidemment se sont révélées totalement fausses. Alors tu dois bien te douter que beaucoup de choses ont changé depuis à propos de cette date, y compris le fameux retour invisible du Christ qui bien des années après 1914 était encore fixé en 1874.

Auteur : ahasverus
Date : 01 nov.05, 22:18
Message :

«Supposons que l'année 1915 arrive avec les affaires mondiales bien sereines et avec l'évidence que le reste n'a pas été changé et sans la restauration à la faveur de l'Israël naturel sous la nouvelle alliance (Rom. 11:12-15). Que se passerait-il? Cela ne prouverait-il pas que notre chronologie soit fausse? Bien sûr que oui! Cela amènerait un naufrage irréparable aux dispensations parallèles... et aux calculs du jubilé ainsi qu'à la prophétie des 2300 jours de Daniel et à l'époque appelée «temps des nations» et aux 1260, 1290 et 1335 jours ...plus rien de tout ceci ne serait crédible. Quel choc cela serait! Une des cordes de notre harpe serait brisée.» La Tour de Garde, ter octobre 1907, page 295, anglais.

Auteur : jim
Date : 01 nov.05, 23:03
Message :

medico a écrit :je te signal qu'il n'y a pas d'attaque personelle et concernant 1914 rien n'a changé.et tu fait un amalgame entre la date et le mot génération.ce qui n'est pas la même chose.

Alors dans ce cas là, reflechi avant de poster car c'est toi qui a fait un amalgame. Relis mes posts precedents, tu verra que je parlais de la doctrine de la génération de 1914 et non de la date 1914.

Ceci dit, les messages suivant t'ont montré qu'il y a eu des changements aussi concernant cette date là.

Il est dommage qu'il soit trop difficile d'avoir de vrai debat sur ce genre de forum sinon un sujet interessant serait la date de destruction de Jerusalem qui est en 587 aJC et non 607 comme le disent les TJs. Mais c'est un sujet compliqué. j'encourage tous les TJs à faire des recherches perso et pas seulement dans les TdGs sur ce sujet.

Par ailleurs tu n'as pas repondu à la question principale qui était :

Il y a quinze ans, si un TJ n'était pas d'accord avec la doctrine de la generation de 1914, il était exclu.Et maintenant la doctrine a changé.... Pense tu que c'est la volonté du maitre?

Bonne reflexion

Jim

Auteur : medico
Date : 02 nov.05, 02:13
Message : jim tu dit (Il y a quinze ans, si un TJ n'était pas d'accord avec la doctrine de la generation de 1914, il était exclu.Et maintenant la doctrine a changé.... Pense tu que c'est la volonté du maitre? )

faux débat car jamais ce probléme a été l'objet de polémique dans le sens que tu le pose.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.05, 03:15
Message : Jim pose pourtant le problème bien réel des TJ qui sont en désaccord avec la WT pour des motifs très valables, puisqu'ils se voient confirmé dans leur point de vue des années plus tard. Sont-ils réintégré ? La société leur présente t-ils des excuses et y a t-il un dédommagement pour le préjudice moral subit ? Est ce de leur faute si la lumière grandit chez eux plus vite qu'à Brooklyn ?

Mais c'est un sujet tabou chez les TJ, qui n'est évidemment jamais abordé par la société. En fait, celà révèle chez les TJ ce que j'appelle la déification de l'esclave fidèle et avisé. L'esclave a raison, toujours raison, et gare à ceux qui ose mettre en doute la "vérité" de l'esclave. Et les TJ acceptent volontiers que l'esclave ait pris la place du maître.

Auteur : medico
Date : 02 nov.05, 03:36
Message : tu appel ça comme tu veut mais réfléchie a ses paroles.
(Proverbes 10:28) [...] L’attente des justes est joie, mais l’espoir des méchants périra.

(Mika 7:7) 7 Mais pour moi, c’est Jéhovah que je guetterai. Je veux rester dans l’attente du Dieu de mon salut. Mon Dieu m’entendra [...]

et n'oublie pas quand on veut se débarrasé de son chien on dit qu'il a la rage.

Auteur : jim
Date : 02 nov.05, 11:00
Message :

medico a écrit :jim tu dit (Il y a quinze ans, si un TJ n'était pas d'accord avec la doctrine de la generation de 1914, il était exclu.Et maintenant la doctrine a changé.... Pense tu que c'est la volonté du maitre? )

faux débat car jamais ce probléme a été l'objet de polémique dans le sens que tu le pose.

Comme d'habitude, quand un sujet est genant, le TJ botte en touche pour ne pas répondre. Tu as regardé dans le livre "comment raisonner"? Ils ne disent pas comment repondre à cette question? C'est dommage car là tu te retrouve fort depourvu quand la question genante fut venu

Bonne nuit et fait de beaux rèves

Jim

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 02 nov.05, 11:31
Message :

medico a écrit :et n'oublie pas quand on veut se débarrasé de son chien on dit qu'il a la rage.

Chez les TJ, on ne dit pas qu'il a la rage, on dit que c'est un apostat !

Auteur : fred897
Date : 03 nov.05, 11:03
Message : Coucou tout le monde,

Me revoila!!! et oui

Voila, ca fait longtemps que cette source a été diffusée sur le net, je l'avais déjà vu il y a 2 ans environ il me semble.

J'aurais voulu savoir si cette source est sure, officielle, et où l'on peut la retrouver sur des sites officiels.

Aussi, si cela est prouvé, je ne comprend pas que des TJ ne quittent pas la société, et vous???

Autre question!!! Est-ce que les TJ admettent la collaboration entre leur société et Regi U.S?

Si non, pourquoi?

Si oui, pourquoi rester dans un engrenage manipulateur continuel?

Conclusion: Ce que j'aimerais c'est la preuve contraire de ce qui est avancé quand à la collaboration de Regi US et WT.

Preuve de l'officialité du site et preuve que cela n'est pas vrai.

Mais pas simplement en disant que le site qui le démontre n'est pas officielle, cela est trop simple.

Ensuite il faudrait savoir si quelqu'un a déjà écrit à Regi US.

Eux serait les mieux placés pour le savoir.

Voila, bonne soirée

Auteur : Simsi
Date : 05 nov.05, 00:16
Message : toujours créer de faux débat pour ridiculiser la foi des personnes.

je n'ai qu'une chose à dire : Jean 13:34-35...

Et qui a de l 'amour ... surement pas les religion qui pône la guerre.

Et pour ma part je ne pense pas que discuter avec vous apporte quelque chose de constructif. Car vous ne cherché pas à discutter mais à détruire parce que, pour une raison ou une autre vous regrettez d'avoir connu les TJ. mais certainement vous ne vous êtes jamais posé la question: ne suis-je pas responsablbe de ce qui m'arrive?"

Sur ce je ne discuterai plus sur ce sujet ... qui a dévié encore et encore de son thème...
Simsi

Auteur : jim
Date : 05 nov.05, 05:38
Message :

Simsi a écrit :toujours créer de faux débat pour ridiculiser la foi des personnes.

Sur ce je ne discuterai plus sur ce sujet ... qui a dévié encore et encore de son thème...
Simsi

Moi, je trouve que c'est un vrai débat et même un débat très important. Et personne ne répond à cette question. Je me permet de la remettre ici pour ceux qui l'aurait oublié:

Il y a quinze ans, si un TJ n'était pas d'accord avec la doctrine de la generation de 1914, il était exclu.Et maintenant la doctrine a changé.... Pense tu que c'est la volonté du maitre?

A+

Jim

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 05 nov.05, 17:31
Message : Salut Jim,

Les TJ n'ont pas la réponse à cette question : la société n'a rien écrit dessus dans les publications. Et cette question pourtant bien concrète met tous les TJ dans l'embarras. Reconnaître ce genre d'erreur reviendrait à avouer qu'ils ne sont pas guidé par Dieu.

Simsi ne te répondra pas plus qu'il ne répondra à mes questions, lui qui pourtant savait avant le collège central que forcément, quelqu'un qui avance une date pour la fin se trompe. Il est pourtant vraisemblablement resté sans rien dire, préférant adhérer silencieusement aux mensonges de la société tout en se targuant certainement d'avoir l'amour de la vérité.

Voilà pourtant ce que la société pense de lui :

Tour de Garde 79 15/1 p. 26 L’apôtre Jean combat les éléments apostats

Donc, à l’exemple de l’apôtre Jean, ceux qui sont sincères dans leur foi doivent continuer à défendre la vérité et à dévoiler l’erreur religieuse.

A l'évidence, Simsi n'était pas sincère dans sa foi.

Et voici une autre recommandation de la Wt qui doit pouvoir s'appliquer aussi à leur organisation. Il n'y a pas a priori de raison de ne dévoiler que les erreurs chez les autres. Ce serait hypocrite et injuste !

Questions que les gens se posent au sujet des Témoins de Jéhovah p. 12

Les vrais chrétiens doivent-ils garder le silence devant la carence du clergé? Sûrement pas! Ils doivent imiter Jésus et ses disciples, en dévoilant courageusement l’erreur.

Ainsi, s'ils voient l'erreur dans leur organisation comme c'est le cas de Simsi, la société leur demande de la dévoiler courageusement comme l'aurait fait Jésus et ses disciples. Encore une fois, Simsi a faillit en désobéissant à l'organisation et en ne se montrant pas à l'image de Jésus.

Il est donc étonnant que rares sont ceux qui osent dévoiler l'erreur chez les TJ malgré l'exortation de la société. Le comble serait de penser qu'il n'y a pas d'erreur à dévoiler chez les TJ, puisque l'évidence prouve le contraire. N'est ce pas plutôt parce que les TJ croient aveuglement à tout ce que dit l'esclave fidèle et avisé prétenduement guidé par Dieu, et que leur opinion, même si elle est plus conforme à la vérité est considéré comme de l'apostasie ? Depuis quand Dieu préfère t-il le mensonge à la vérité ?

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