Résultat du test :
Auteur : Dauphin
Date : 18 janv.05, 09:25
Message : Salut,
La Bible dit que le Christ est mort en sacrifice expiatoire pour nos péchés, ressuscité et qu'il est monté ensuite vers son Père ; le Coran dirait que le Christ n'est pas mort, qu'il n'a pas été tué... et nie que l'on soit lavé de nos péchés par le sang du Christ.
Cependant, je propose donc d'aller chercher dans des sources NON chrétiennes... j'ouvre le Tanak juif, le Tanak étant composé de Torah + Psaumes de David + livres des prophètes. Il est dans sa version actuelle depuis avant 400 ans av JC, sa traduction en grec date d'avant 200 ans avant JC et est parfaitemzent conforme au tanak en Hébreu.
J'ouvre le livre du prophète Isaïe au chapitre 53 et voici ce que je lis :
Il s'agit d'une prophétie messianique écrite vers 800 - 750 av JC.
Esaie 53:
Ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à l'abattoir, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
L'Eternel s'est résolu de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice expiatoire pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu' il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu' il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Selon le Tanak, les juifs attendent donc un Messie qui doit mourrir, mené comme un agneau que l'on mène à l'abattoir, en sacrifice pour les péchés.
Etant donné donné que les juifs n'ont point reconnu Jésus, ni même comme prophète... vu que les juifs s'opposent radicalement à la position chrétienne sur la question de Jésus... Il est bien entendu que les juifs n'auraient jamais fasilfié leurs écritures saintes dans le but de les faire correspondre accompli selon la Bible par le Messie Jésus Christ !
La position chrétienne étant donc même confirmer par le Tanak JUIF, les écritures juives attestant aussi la venue d'un Messie devant se livré à la mort en sacrifiuce expiatoire pour le péché... ce sont deux sources de religion opposées sur la question de Jésus qui pourtant dise toutes deux que le Messie devait mourrir en sacrifice expaitoire pour les péchés...
Comment donc musulmans expliquez-vous ces faits ? Il vous faut bien reconnaitre que le Messie devait porter nos péchés !
En fait la vraie traduction selon la version d'origine arabe est :
"il disent "nous avons mis à mort Jésus" mais ils ne l'ont point tué, ni crucifié, ce fut un faux semblant"
C'est qu'ils n'ont tué que le corps, mais lui Jésus était un esprit envoyé de Dieu, et ils n'ont pu ni tué ni crucifié l'esprit, et donc de plus ils n'ont pu laisser Jésus au sheol, il est ressuscité.
Mais pourquoi donc Jésus en se livrant en sacrifice comme l'Agneau de Dieu peut porter les péchés ?
Tout d'abord parce que son âme est sans tâche, il n'a pas connu le péché.
Mais aussi parce que dans la Loi de Dieu donnée par Moïse, c'est par le Sang des animaux des sacrifices versé sur un autel dédié à Dieu que symboliquement l'expiation du pêché avait lieu. Aussi lors de la 10 è plaie qui s'abattait sur l'Egypte, il avait été demandé aux hébreux de mettre du sang d'agneau sur leurs portes afin que le fléau de Dieu n'entre pas dans leurs maisons en voyant cette marque de sang. Symboliquement, ceux qui auront la marque du sang de Jésus ne seront pas touchés par le fléau de Dieu lors du jugement. Bien sûr cette marque n'est valable que si elle s'accompagne d'une bonté de coeur et d'une vraie repentance et si on fait la Volonté de Dieu.
Cordialement,
Dauphin
Quelques passage de la Torah pour expliquer que l'expiation se faisait par le sang :
Exode 30:10 "Une fois l'an, Aaron fera l'EXPIATION sur les cornes de l'autel ; avec le SANG du sacrifice POUR LE PECHE, au jour de l'Expiation, une fois l'an, il fera l'expiation pour lui, pour vos générations ; il est éminemment saint, pour Yahvé."
Lévitique 4:1 L'Eternel Dieu parla à Moïse et dit : 2 Parle aux Israélites, dis-leur : Si quelqu'un PECHE par inadvertance contre l'un quelconque des commandements de L'Eternel Dieu commet une de ces actions défendues, 3 si c'est le prêtre consacré par l'onction qui PECHE et rend ainsi le peuple coupable, il offrira à l'Eternel Dieu POUR LE PECHE qu'il a commis un taureau, pièce de gros bétail sans défaut, à titre de sacrifice POUR LE PECHE. 4 Il amènera ce taureau devant L'Eternel Dieu à l'entrée de la Tente du Rendez-vous, lui posera la main sur la tête et l'immolera devant Yahvé. 5 Puis le prêtre consacré par l'onction prendra un peu DU SANG de ce taureau et le portera dans la Tente du Rendez-vous. 6 Il trempera son doigt dans le SANG et en fera sept aspersions devant le rideau du sanctuaire devant L'Eternel Dieu. 7 Le prêtre déposera alors un peu de ce sang sur les cornes de l'autel des parfums qui fument devant L'Eternel Dieu dans la Tente du Rendez-vous, et il versera tout le sang du taureau à la base de l'autel des holocaustes qui se trouve à l'entrée de la Tente du Rendez-vous.
Lévitique 4:13 "Si c'est toute la communauté d'Israël QUI A PECHE par inadvertance et commis l'une des choses défendues par les commandements de L'Eternel Dieu ... 14 la communauté offrira en sacrifice POUR LE PECHE un taureau, pièce de gros bétail sans défaut, lorsque le péché dont elle est responsable sera reconnu. On l'amènera devant la Tente du Rendez-vous ; 15 devant L'Eternel Dieu les anciens de la communauté poseront leurs mains sur la tête de ce taureau, et devant Yahvé on l'immolera. 16 Puis le prêtre consacré par l'onction portera dans la Tente du Rendez-vous un peu DU SANG de ce taureau. 17 Il trempera son doigt dans LE SANG et fera sept aspersions devant le rideau, devant L'Etenel Dieu."
Il y a des 100 aine de passages comme celui là.
Auteur : nasser
Date : 18 janv.05, 23:55
Message : Dauphin a écrit :Salut,
La Bible dit que le Christ est mort en sacrifice expiatoire pour nos péchés, ressuscité et qu'il est monté ensuite vers son Père ; le Coran dirait que le Christ n'est pas mort, qu'il n'a pas été tué... et nie que l'on soit lavé de nos péchés par le sang du Christ.
Cependant, je propose donc d'aller chercher dans des sources NON chrétiennes... j'ouvre le Tanak juif, le Tanak étant composé de Torah + Psaumes de David + livres des prophètes. Il est dans sa version actuelle depuis avant 400 ans av JC, sa traduction en grec date d'avant 200 ans avant JC et est parfaitemzent conforme au tanak en Hébreu.
J'ouvre le livre du prophète Isaïe au chapitre 53 et voici ce que je lis :
Il s'agit d'une prophétie messianique écrite vers 800 - 750 av JC.
Esaie 53:
Ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à l'abattoir, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
L'Eternel s'est résolu de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice expiatoire pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu' il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu' il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Selon le Tanak, les juifs attendent donc un Messie qui doit mourrir, mené comme un agneau que l'on mène à l'abattoir, en sacrifice pour les péchés.
Etant donné donné que les juifs n'ont point reconnu Jésus, ni même comme prophète... vu que les juifs s'opposent radicalement à la position chrétienne sur la question de Jésus... Il est bien entendu que les juifs n'auraient jamais fasilfié leurs écritures saintes dans le but de les faire correspondre accompli selon la Bible par le Messie Jésus Christ !
La position chrétienne étant donc même confirmer par le Tanak JUIF, les écritures juives attestant aussi la venue d'un Messie devant se livré à la mort en sacrifiuce expiatoire pour le péché... ce sont deux sources de religion opposées sur la question de Jésus qui pourtant dise toutes deux que le Messie devait mourrir en sacrifice expaitoire pour les péchés...
Comment donc musulmans expliquez-vous ces faits ? Il vous faut bien reconnaitre que le Messie devait porter nos péchés !
En fait la vraie traduction selon la version d'origine arabe est :
"il disent "nous avons mis à mort Jésus" mais ils ne l'ont point tué, ni crucifié, ce fut un faux semblant"
C'est qu'ils n'ont tué que le corps, mais lui Jésus était un esprit envoyé de Dieu, et ils n'ont pu ni tué ni crucifié l'esprit, et donc de plus ils n'ont pu laisser Jésus au sheol, il est ressuscité.
Mais pourquoi donc Jésus en se livrant en sacrifice comme l'Agneau de Dieu peut porter les péchés ?
Tout d'abord parce que son âme est sans tâche, il n'a pas connu le péché.
Mais aussi parce que dans la Loi de Dieu donnée par Moïse, c'est par le Sang des animaux des sacrifices versé sur un autel dédié à Dieu que symboliquement l'expiation du pêché avait lieu. Aussi lors de la 10 è plaie qui s'abattait sur l'Egypte, il avait été demandé aux hébreux de mettre du sang d'agneau sur leurs portes afin que le fléau de Dieu n'entre pas dans leurs maisons en voyant cette marque de sang. Symboliquement, ceux qui auront la marque du sang de Jésus ne seront pas touchés par le fléau de Dieu lors du jugement. Bien sûr cette marque n'est valable que si elle s'accompagne d'une bonté de coeur et d'une vraie repentance et si on fait la Volonté de Dieu.
Cordialement,
Dauphin
Quelques passage de la Torah pour expliquer que l'expiation se faisait par le sang :
Exode 30:10 "Une fois l'an, Aaron fera l'EXPIATION sur les cornes de l'autel ; avec le SANG du sacrifice POUR LE PECHE, au jour de l'Expiation, une fois l'an, il fera l'expiation pour lui, pour vos générations ; il est éminemment saint, pour Yahvé."
Lévitique 4:1 L'Eternel Dieu parla à Moïse et dit : 2 Parle aux Israélites, dis-leur : Si quelqu'un PECHE par inadvertance contre l'un quelconque des commandements de L'Eternel Dieu commet une de ces actions défendues, 3 si c'est le prêtre consacré par l'onction qui PECHE et rend ainsi le peuple coupable, il offrira à l'Eternel Dieu POUR LE PECHE qu'il a commis un taureau, pièce de gros bétail sans défaut, à titre de sacrifice POUR LE PECHE. 4 Il amènera ce taureau devant L'Eternel Dieu à l'entrée de la Tente du Rendez-vous, lui posera la main sur la tête et l'immolera devant Yahvé. 5 Puis le prêtre consacré par l'onction prendra un peu DU SANG de ce taureau et le portera dans la Tente du Rendez-vous. 6 Il trempera son doigt dans le SANG et en fera sept aspersions devant le rideau du sanctuaire devant L'Eternel Dieu. 7 Le prêtre déposera alors un peu de ce sang sur les cornes de l'autel des parfums qui fument devant L'Eternel Dieu dans la Tente du Rendez-vous, et il versera tout le sang du taureau à la base de l'autel des holocaustes qui se trouve à l'entrée de la Tente du Rendez-vous.
Lévitique 4:13 "Si c'est toute la communauté d'Israël QUI A PECHE par inadvertance et commis l'une des choses défendues par les commandements de L'Eternel Dieu ... 14 la communauté offrira en sacrifice POUR LE PECHE un taureau, pièce de gros bétail sans défaut, lorsque le péché dont elle est responsable sera reconnu. On l'amènera devant la Tente du Rendez-vous ; 15 devant L'Eternel Dieu les anciens de la communauté poseront leurs mains sur la tête de ce taureau, et devant Yahvé on l'immolera. 16 Puis le prêtre consacré par l'onction portera dans la Tente du Rendez-vous un peu DU SANG de ce taureau. 17 Il trempera son doigt dans LE SANG et fera sept aspersions devant le rideau, devant L'Etenel Dieu."
Il y a des 100 aine de passages comme celui là.
la preuve que ce n'est pas jésus ici!!!
son tombeau a été mis avec les riches
dis moi quel riche etait entérré avec jésus????
tu patauges mon vieux!!!
Auteur : Dauphin
Date : 19 janv.05, 03:52
Message : Je t'invite à lire Matthieu 27 :
"Le soir venu, arriva un RICHE, Joseph d'Aritmatie, qui lui aussi était devenu disciple de Jésus. Celui-ci s'avançant vers Pilate réclama le corps de Jésus. Alors Pilate ordonna de lui remettre. Et prenant le corps, Joseph le roula dans un linceul propre et le mit dans le tombeau qu'il s'était fait tailler dans le roc".
Jésus a été enterré dans le tombeau de la riche famille de Jospeh D'arithmatie, membre distingué du conseil précisent Luc et Marc.
Nier que en Isaïe 53 il s'agit de Jésus relève de la plus haute mauvause foi.
Sache une chose : Peu importe d'où vient la Vérité, seule la Vérité compte ! Même si elle ne vient pas du Coran.
A+,
Dauphin
PS : Inutile de copier coller tout un long message pour ne répondre que quelques lignes. A comprendre que je ne reproche pas de répondre si court mais de copier coller aussi long.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 19 janv.05, 07:52
Message : Dauphin a écrit :Salut,
La Bible dit que le Christ est mort en sacrifice expiatoire pour nos péchés, ressuscité et qu'il est monté ensuite vers son Père ; le Coran dirait que le Christ n'est pas mort, qu'il n'a pas été tué... et nie que l'on soit lavé de nos péchés par le sang du Christ.
Cependant, je propose donc d'aller chercher dans des sources NON chrétiennes... j'ouvre le Tanak juif, le Tanak étant composé de Torah + Psaumes de David + livres des prophètes. Il est dans sa version actuelle depuis avant 400 ans av JC, sa traduction en grec date d'avant 200 ans avant JC et est parfaitemzent conforme au tanak en Hébreu.
J'ouvre le livre du prophète Isaïe au chapitre 53 et voici ce que je lis :
Il s'agit d'une prophétie messianique écrite vers 800 - 750 av JC.
Esaie 53:
Ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à l'abattoir, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
L'Eternel s'est résolu de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice expiatoire pour le péché, ; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.
A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu' il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu' il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Selon le Tanak, les juifs attendent donc un Messie qui doit mourrir, mené comme un agneau que l'on mène à l'abattoir, en sacrifice pour les péchés.
Etant donné donné que les juifs n'ont point reconnu Jésus, ni même comme prophète... vu que les juifs s'opposent radicalement à la position chrétienne sur la question de Jésus... Il est bien entendu que les juifs n'auraient jamais fasilfié leurs écritures saintes dans le but de les faire correspondre accompli selon la Bible par le Messie Jésus Christ !
La position chrétienne étant donc même confirmer par le Tanak JUIF, les écritures juives attestant aussi la venue d'un Messie devant se livré à la mort en sacrifiuce expiatoire pour le péché... ce sont deux sources de religion opposées sur la question de Jésus qui pourtant dise toutes deux que le Messie devait mourrir en sacrifice expaitoire pour les péchés...
Comment donc musulmans expliquez-vous ces faits ? Il vous faut bien reconnaitre que le Messie devait porter nos péchés !
En fait la vraie traduction selon la version d'origine arabe est :
"il disent "nous avons mis à mort Jésus" mais ils ne l'ont point tué, ni crucifié, ce fut un faux semblant"
C'est qu'ils n'ont tué que le corps, mais lui Jésus était un esprit envoyé de Dieu, et ils n'ont pu ni tué ni crucifié l'esprit, et donc de plus ils n'ont pu laisser Jésus au sheol, il est ressuscité.
Mais pourquoi donc Jésus en se livrant en sacrifice comme l'Agneau de Dieu peut porter les péchés ?
Tout d'abord parce que son âme est sans tâche, il n'a pas connu le péché.
Mais aussi parce que dans la Loi de Dieu donnée par Moïse, c'est par le Sang des animaux des sacrifices versé sur un autel dédié à Dieu que symboliquement l'expiation du pêché avait lieu. Aussi lors de la 10 è plaie qui s'abattait sur l'Egypte, il avait été demandé aux hébreux de mettre du sang d'agneau sur leurs portes afin que le fléau de Dieu n'entre pas dans leurs maisons en voyant cette marque de sang. Symboliquement, ceux qui auront la marque du sang de Jésus ne seront pas touchés par le fléau de Dieu lors du jugement. Bien sûr cette marque n'est valable que si elle s'accompagne d'une bonté de coeur et d'une vraie repentance et si on fait la Volonté de Dieu.
Cordialement,
Dauphin
Quelques passage de la Torah pour expliquer que l'expiation se faisait par le sang :
Exode 30:10 "Une fois l'an, Aaron fera l'EXPIATION sur les cornes de l'autel ; avec le SANG du sacrifice POUR LE PECHE, au jour de l'Expiation, une fois l'an, il fera l'expiation pour lui, pour vos générations ; il est éminemment saint, pour Yahvé."
Lévitique 4:1 L'Eternel Dieu parla à Moïse et dit : 2 Parle aux Israélites, dis-leur : Si quelqu'un PECHE par inadvertance contre l'un quelconque des commandements de L'Eternel Dieu commet une de ces actions défendues, 3 si c'est le prêtre consacré par l'onction qui PECHE et rend ainsi le peuple coupable, il offrira à l'Eternel Dieu POUR LE PECHE qu'il a commis un taureau, pièce de gros bétail sans défaut, à titre de sacrifice POUR LE PECHE. 4 Il amènera ce taureau devant L'Eternel Dieu à l'entrée de la Tente du Rendez-vous, lui posera la main sur la tête et l'immolera devant Yahvé. 5 Puis le prêtre consacré par l'onction prendra un peu DU SANG de ce taureau et le portera dans la Tente du Rendez-vous. 6 Il trempera son doigt dans le SANG et en fera sept aspersions devant le rideau du sanctuaire devant L'Eternel Dieu. 7 Le prêtre déposera alors un peu de ce sang sur les cornes de l'autel des parfums qui fument devant L'Eternel Dieu dans la Tente du Rendez-vous, et il versera tout le sang du taureau à la base de l'autel des holocaustes qui se trouve à l'entrée de la Tente du Rendez-vous.
Lévitique 4:13 "Si c'est toute la communauté d'Israël QUI A PECHE par inadvertance et commis l'une des choses défendues par les commandements de L'Eternel Dieu ... 14 la communauté offrira en sacrifice POUR LE PECHE un taureau, pièce de gros bétail sans défaut, lorsque le péché dont elle est responsable sera reconnu. On l'amènera devant la Tente du Rendez-vous ; 15 devant L'Eternel Dieu les anciens de la communauté poseront leurs mains sur la tête de ce taureau, et devant Yahvé on l'immolera. 16 Puis le prêtre consacré par l'onction portera dans la Tente du Rendez-vous un peu DU SANG de ce taureau. 17 Il trempera son doigt dans LE SANG et fera sept aspersions devant le rideau, devant L'Etenel Dieu."
Il y a des 100 aine de passages comme celui là.
bonsoir
Premièrement son sépulcre n'a pas été mis AVEC les méchants ni les driches puisqu'il est dit qu'il n'y avait personne. . .(il faut mettre des lunettes quand tu lis )
Secondo. . .Dieu prolongera ses jours et lui donnera une postérité. . .donc cette personne ne goutera pas à la mort. . .
Auteur : nasser
Date : 19 janv.05, 09:09
Message : Dauphin a écrit :Je t'invite à lire Matthieu 27 :
"Le soir venu, arriva un RICHE, Joseph d'Aritmatie, qui lui aussi était devenu disciple de Jésus. Celui-ci s'avançant vers Pilate réclama le corps de Jésus. Alors Pilate ordonna de lui remettre. Et prenant le corps, Joseph le roula dans un linceul propre et le mit dans le tombeau qu'il s'était fait tailler dans le roc".
Jésus a été enterré dans le tombeau de la riche famille de Jospeh D'arithmatie, membre distingué du conseil précisent Luc et Marc.
Nier que en Isaïe 53 il s'agit de Jésus relève de la plus haute mauvause foi.
Sache une chose : Peu importe d'où vient la Vérité, seule la Vérité compte ! Même si elle ne vient pas du Coran.
A+,
Dauphin
PS : Inutile de copier coller tout un long message pour ne répondre que quelques lignes. A comprendre que je ne reproche pas de répondre si court mais de copier coller aussi long.
tu ne reponds pas a la question???
dis moi dans quel verset, ou il est dit que jésus a été entérré avec un riche, j'en veux un seul et si tu trouves alors je me fais moine
mais tu ne trouveras pas ,tu es piégé flipper
Auteur : Simplement moi
Date : 19 janv.05, 11:21
Message : nasser a écrit :
tu ne reponds pas a la question???
dis moi dans quel verset, ou il est dit que jésus a été entérré avec un riche, j'en veux un seul et si tu trouves alors je me fais moine
mais tu ne trouveras pas ,tu es piégé flipper
Je te refais la même remarque que dans l'autre post:
1°) Dauphin que je ne vois pas ce qui t'autorise à nommer Flipper sauf comme moquerie déplacée indigne de Zorro te donne le verset qui est clair pour tout celui qui sait lire.
2°) Et c'est valable pour Marie-Voilée aussi avant de demander aux autres de lire, faites le
Je t'invite à lire Matthieu 27 :
"Le soir venu, arriva un RICHE, Joseph d'Aritmatie, qui lui aussi était devenu disciple de Jésus. Celui-ci s'avançant vers Pilate réclama le corps de Jésus. Alors Pilate ordonna de lui remettre. Et prenant le corps, Joseph le roula dans un linceul propre et le mit dans le tombeau qu'il s'était fait tailler dans le roc".
Après... continuez a parler de pièges...
Et essayer de prendre les autres pour des idiots.
Jamais on a dit ni qui que ce soit a dit que Jésus avait été enterré avec quelqu'un. Mais tout le monde a la lecture du verset voit et lit en bon français qu'un RICHE donne son tombeau de RICHE donc pour que Jésus y soit placé.
Auteur : Dauphin
Date : 19 janv.05, 20:33
Message : Jésus a été enterré dans un cimetière de riche, mis dans le tombeau d'un riche...
Jésus a vu une postérité et prolonger ses jours car bien que mort, il est RESUSCITE et est donc toujours vivant ! Et la postérité dans la Bible est l'Eglise.
Auteur : Dauphin
Date : 19 janv.05, 20:35
Message : Note : mon pseudo ne fait pas reférence au mammifère marin.
Auteur : Dauphin
Date : 19 janv.05, 20:37
Message : Selon Isaïe il est aussi question que le Messie soit TRANSPERCE...
Maintenant, voyons une autre source NON chrétienne.
J'ouvre dans le Tanak juif le livre du prophète Zacharie qui parle en chapitre 12 et 14 de la guerre de la fin des temps où les nations d'alentours d'Israël et d'autres nations de la terre monteront contre Jérusalem et la détruiront par le feu ... Zachari rapporte dans le chapitre 12 les paroles de l'Eternel Dieu qui dit au sujet des hébreux juifs "ils se lamenteront sur celui qu'ils auront transpercés".
Christ a eu le coeur transpercés par une lance, celle du romain Longinus...
La Lance de Longinus conservée dans le musée de Hofburg à Vienne en Autriche, avait été dérobée par Adolf Hitler une nuit de l'année 1936... les armées allemandes avaient aussi fait démonter pierre par pierre un autel dédié à Zeus et Athena à Izmir en Turquie, anciennement la ville de Pergame pour le reconstruire dans un musée de Berlin (le mausolée de Lénine sur la place rouge à Moscou en est une réplique). Or dans le livre "La révélation" donnée de Jésus Christ à Jean, lorsque Jésus Christ adresse un message à envoyer à Pergame, il dit "je sais là où tu demeures, c'est là qu'est le Trône de Satan"... Le Nazisme était une idéologie luciférienne, satanique, dont le dirigeant Hitler convoitait la lance de Longinus qui a transpercé le coeur du Christ qu'il a dérobé en 1936. La Lance fut restituée après la guerre.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 19 janv.05, 20:55
Message : Au juste... preuve par A + B que nos amis musulmsn n'ont pas bien lu et ont répondu en se moquant royalement du monde ...
Ils disent "il est écrit qu'il prolongera ses jours"... donc ne voit pas la mort... OR dans ce 53 è chapitre de Isaïe juste avant il est question de son sépulcre , de son tombeau !!! Est-il question d'entérre une personne vivante selon vous ??!! Vous frisez le ridicule dans vos objections qui ont tout sauf la sincérité et l'honnêteté.
Il est écrit aussi : "Après avoir livré sa vie en sacrifice expiatoire pour le péché" et encore "il s'est livré lui-même à la mort".
Il est bien question que le Messie meure avant de prolonger ses jours... car il devait ressusciter.
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 20 janv.05, 07:35
Message : Dauphin a écrit :Au juste... preuve par A + B que nos amis musulmsn n'ont pas bien lu et ont répondu en se moquant royalement du monde ...
Ils disent "il est écrit qu'il prolongera ses jours"... donc ne voit pas la mort... OR dans ce 53 è chapitre de Isaïe juste avant il est question de son sépulcre , de son tombeau !!! Est-il question d'entérre une personne vivante selon vous ??!! Vous frisez le ridicule dans vos objections qui ont tout sauf la sincérité et l'honnêteté.
Il est écrit aussi : "Après avoir livré sa vie en sacrifice expiatoire pour le péché" et encore "il s'est livré lui-même à la mort".
Il est bien question que le Messie meure avant de prolonger ses jours... car il devait ressusciter.
nan. . .C'est une preuve de falsification.. .prolonger ses jours veut dire qu'il ne mourra pas de suite et non l'inverse. . .il verra une postérité. . .(enfants)
Auteur : Mike
Date : 20 janv.05, 09:12
Message : Bonjour,
Les "preuves de falsification" ont le dos large. Et chacun aura sa frontière entre "preuve de falsification" et "mauvaise compréhension".
Permettez que nous ayaons davantage de respect que cela sur des Ecritures dont Jésus a dit : pas un seul iota ... Permettez que nous ayons moins d'emportement sur la parole de Jésus qui a affirmé lui-même qu'il allait mourrir, et qui même a durement réprimendé Pierre quand il lui disait qu'il ne pouvait en être ainsi (mais vous pouvez le faire menteur, si cela vous plait : ajoutez simplement : la paix soit sur lui ...
). Permettez que nous ne fassions pas des prophéties de Dieu des girouettes agitées au gré de nos humeurs. Permettez que nous honorions Dieu en osant croire qu'Il est bien capable de veillez sur sa Parole, surtout quand il nous invite à la méditer via, ... via les Ecritures.
"Prolonger ses jours" peut tout a fait être une image de la résurrection, ou plutôt de sa conséquence. Ce qui a l'avantage de ne pas piétiner d'autres Paroles de Dieu (ou prophéties) parce que nous avons décidé que "nan".
Mais vous pouvez préférer prendre une partie et en rejeter une autre ... Et à vrai dire, je me demande si vous avez le choix tant le coran va à l'encontre de nombre d'enseignements et de proclamations de la bible, et malheureusement pour vous s'y est cependant référer (voilà probablement ce qu'on appelle un vilain tour). Mahomet pensait connaitre la bible (il pensait ...). D'après ce que j'ai compris, Mahomet était moins enclin à nier la bible (je ne suis même pas sûr qu'il parle précisément de cela, je veux dire en indiquant clairement alors ce qui est faux). Seulement, ses disciples ont fini petit à petit par la découvrir, alors, ... alors, il a bien fallu faire quelque chose : nier son "prophète" ou la bible ???
"... et il verra une semence ...". Pourquoi voulez-vous que ce soit des enfants au sens où vous l'entendez ? D'ailleurs quel intérêt de donner une prophétie sur un sujet si privé (excusez-moi, mais si ce n'est que ça, on s'en fout un peu, ça n'a rien de particulier) ... Sur le thème de la postérité, la bible n'est pas aussi restrictive : par exemple, Elisée considérait Elie comme un père : c'est bien dans un sens sprirituel qu'il faut aborder cette déclaration d'Elisée (je n'établis pas un parallèle strict, c'est juste une illustration).
Falsification ... sur un texte, reconnu par les juifs, qui je crois avaient précisément du mal à imaginer que le messie puisse mourrir. Si falsification il y avait eu, pourquoi avoir gardé les passage sur sa mort ...
Il est le premier en tout, et par exemple, le premier ressucité (pour Lazarre, la fille de Jairus ou les personnes ramenées à la vie par Elie et Elisée, ce n'est pas la même chose, car ces personnes sont mortes après).
Cordialement.
Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 20:22
Message : Il n'y a aucune fasilfication possible dans ce passage... Pourquoi ? Parce que ce passage est identique que ce soit dans le Tanakh JUIF en hébreu, dans sa traduction en grec, que ce soit dans la Bible catholique ou celle conservée par les vaudois, ou ... etc. etc.
S'il y avait eu une fasilfication, vu que JAMAIS chrétiens et juifs n'auraient concertés pour falsifier le même texte, vu aussi que les vaudois ce sont battus pour nous transmettre une Bible dépourvue des fasilfications opérées par Rome... on aurait eu au moins deux versions différentes du passage de Isaïe 53 en cas de fasilfication... il n'en est RIEN ! Isaïe chapitre 53 est identique. Les rouleaux de la mer morte nous ont fait également découvrir un Isaïe chp 53 parfaitement conforme à celui que l'on avait jusque là.
La prolongation des jours relève bien de la résurrection du Christ après sa mort... bien d'autres prophéties messianiques dans le Tanakh juif disaient au sujet du Christ à venir "Il (Dieu) n'abandonnera pas son âme au sheol"... Le sheol est le séjour des morts. Il y a parfaite complémentraité des textes dans la Bible.
A+, Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 20:33
Message : Bonsoir,
J'aimerai maintenant faire référence à une autre source NON chrétienne.
J'ouvre le Tanak juif, le lis le livre du prophète Daniel au chapitre 9.
Mais avant il est indispensable de vous citer le contexte historique :
- Dieu a avait avertit durant 23 ans par la bouche du prophète Jérémiah, que si son peuple ne se corrigeait pas de leurs péchés, des transgressions de ses commandements, qu'il les livrerait aux babyloniens.
- Les armées babyloniennes détruisirent Jérusalem et le temple de Salomon en 587 av JC et les hébreux furent exiler en babylonie, parmi eux se trouvaient le prophète Daniel.
- Cyrus le grand à la tête de l'empire Médo Perse renverse Babylone en octobre 539 av JC et par décret autorise les juifs à rentrer chez eux. Les hébreux arrivent à Jérusalem où ne restait que quelques paysans au printemps de l'année 537 av JC.
- le temple ne sera achevé d'être reconstruit qu'en 517 av JC.
- Mais les murailles ne sont pas reconstruites et la ville reste en chantier après le feu ravageur de 587 av JC déclenché par les babyloniens.
Dans le livre du prophète Daniel chapite 9 nous lisons :
"Depuis le moment où sera donné l'odre de rebatir les murailles de Jérusalem jusqu'à l'onction du Messie, il y aura 69 semaines [d'annéés] ... après les 69 semaines, le Messie sera retranché, supprimé ... il maintiendra l'alliance pendant une moitié de semaine puis fera cesser les sacrifices"
* Cet ordre a été donné selon le Tanak, et les historiens le confirment, en la 20 è année de règne de Artaxerxès 1 er, roi perse.
* Artaxerxès 1 er a régné SEUL à partir de l'an 465 av JC et sa 20 è année pourrait être l'an 445 av JC.
* 69 semaines d'années font 69 fois 7 ans, soit 483 ans. (j'ai rajouté dans le texte entre [ ] "d'années" qui figurent dans très peu de versions).
* 483 ans de 360 jours après l'année de départ 445 av JC, nous sommes en l'an 32.
* Daniel précise que le Messie serait ensuite supprimé... Christ est mort puis ressuscité.
* Daniel précise que Christ maintient l'alliance une moitié de semaine puis fait cesser les sacrifices... rappelez vous que Christ est L'ulitime sacrifice expiatoire par son sang versé lors de sa mort, et cela rendait parfaitement inutile tout sacrifice d'animaux. Or Christ est mort 3 ans et demi plus tard que son baptême par Jean Baptiste, soit à la moitié des 7 ans, la moitié de la dernière semaine d'année.
Je rappelle que cela est une source NON chrétienne, le livre du prophète Daniel figure dans le tanak JUIF... OR il n'est pas possible de penser que les juifs auraient truquées leurs écritures car jamais il n'auraient fait conïncider leurs écritures avec la venue et la mort de Jésus Christ puisqu'ils refusent de le reconnaître comme Messie, pas même comme prophète, et refusent de reconnaitre donc en sa mort Le Sacrifice expiatoire des pêchés.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 20 janv.05, 20:35
Message : Devinez donc maintenant pourquoi dans la tradition tamuldique, il fut très souvent évité de commenter Isaïe 53 et Daniel 9...
Auteur : Simplement moi
Date : 20 janv.05, 21:59
Message : - Dieu a avait avertit durant 23 ans par la bouche du prophète Jérémiah, que si son peuple ne se corrigeait pas de leurs péchés, des transgressions de ses commandements, qu'il les livrerait aux babyloniens.
Tiens... 23 ans.... cela ne vous dit rien ?
Le Coran est "descendu... " en... "
Et après l'on dira que les textes sont falsifiés ....
mais pas plagiés.
Auteur : nasser
Date : 21 janv.05, 04:23
Message : Dauphin a écrit :Jésus a été enterré dans un cimetière de riche, mis dans le tombeau d'un riche...
Jésus a vu une postérité et prolonger ses jours car bien que mort, il est RESUSCITE et est donc toujours vivant ! Et la postérité dans la Bible est l'Eglise.
jésus n'a jamais été entérré avec les mechants ou avec les riches, là tu ments contre jésus sinon prouve moi le par un verset biblique
quant a prolonger ses jours, je te donne raison!
Auteur : nasser
Date : 21 janv.05, 04:25
Message : Dauphin a écrit :Note : mon pseudo ne fait pas reférence au mammifère marin.
il fait référence a quoi???
Auteur : nasser
Date : 21 janv.05, 04:31
Message : Dauphin a écrit :Bonsoir,
J'aimerai maintenant faire référence à une autre source NON chrétienne.
J'ouvre le Tanak juif, le lis le livre du prophète Daniel au chapitre 9.
Mais avant il est indispensable de vous citer le contexte historique :
- Dieu a avait avertit durant 23 ans par la bouche du prophète Jérémiah, que si son peuple ne se corrigeait pas de leurs péchés, des transgressions de ses commandements, qu'il les livrerait aux babyloniens.
- Les armées babyloniennes détruisirent Jérusalem et le temple de Salomon en 587 av JC et les hébreux furent exiler en babylonie, parmi eux se trouvaient le prophète Daniel.
- Cyrus le grand à la tête de l'empire Médo Perse renverse Babylone en octobre 539 av JC et par décret autorise les juifs à rentrer chez eux. Les hébreux arrivent à Jérusalem où ne restait que quelques paysans au printemps de l'année 537 av JC.
- le temple ne sera achevé d'être reconstruit qu'en 517 av JC.
- Mais les murailles ne sont pas reconstruites et la ville reste en chantier après le feu ravageur de 587 av JC déclenché par les babyloniens.
Dans le livre du prophète Daniel chapite 9 nous lisons :
"Depuis le moment où sera donné l'odre de rebatir les murailles de Jérusalem jusqu'à l'onction du Messie, il y aura 69 semaines [d'annéés] ... après les 69 semaines, le Messie sera retranché, supprimé ... il maintiendra l'alliance pendant une moitié de semaine puis fera cesser les sacrifices"
* Cet ordre a été donné selon le Tanak, et les historiens le confirment, en la 20 è année de règne de Artaxerxès 1 er, roi perse.
* Artaxerxès 1 er a régné SEUL à partir de l'an 465 av JC et sa 20 è année pourrait être l'an 445 av JC.
* 69 semaines d'années font 69 fois 7 ans, soit 483 ans. (j'ai rajouté dans le texte entre [ ] "d'années" qui figurent dans très peu de versions).
* 483 ans de 360 jours après l'année de départ 445 av JC, nous sommes en l'an 32.
* Daniel précise que le Messie serait ensuite supprimé... Christ est mort puis ressuscité.
* Daniel précise que Christ maintient l'alliance une moitié de semaine puis fait cesser les sacrifices... rappelez vous que Christ est L'ulitime sacrifice expiatoire par son sang versé lors de sa mort, et cela rendait parfaitement inutile tout sacrifice d'animaux. Or Christ est mort 3 ans et demi plus tard que son baptême par Jean Baptiste, soit à la moitié des 7 ans, la moitié de la dernière semaine d'année.
Je rappelle que cela est une source NON chrétienne, le livre du prophète Daniel figure dans le tanak JUIF... OR il n'est pas possible de penser que les juifs auraient truquées leurs écritures car jamais il n'auraient fait conïncider leurs écritures avec la venue et la mort de Jésus Christ puisqu'ils refusent de le reconnaître comme Messie, pas même comme prophète, et refusent de reconnaitre donc en sa mort Le Sacrifice expiatoire des pêchés.
Cordialement,
Dauphin
qu'est qu'une moitié de semaine dans ce chapitre???
analysons ensemble le chapitre de daniel, pour voir réèllement s'il sagit du christ et de sa prétendu crucifixion???
alors allons y doucement mais surement!!!
par ailleurs je tiens a prévisé que DIEU ne se réjouit pas aux sacrifices, il le dit lui même dans la bible, donc tous ceux qui diront que c' DIEU qui a voulu que jésus soit sacrifier font une enorme erreur, car DIEU dit:
je veux la miséricorde et non le sacrifice
et beaucoup d'autres versets...
Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.05, 04:53
Message : Tiens... tu nous oublies maintenant tes arguments tirés de l'ancien testament comme quoi Dieu aurait préconisé ... des centaines de meurtres ?
Auteur : nasser
Date : 21 janv.05, 09:43
Message : Simplement moi a écrit :Tiens... tu nous oublies maintenant tes arguments tirés de l'ancien testament comme quoi Dieu aurait préconisé ... des centaines de meurtres ?
tu confonds meurtre et sacrifice?
dois je te rappeller ce qu'est un sacrifice?
Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.05, 11:21
Message : nasser a écrit :
tu confonds meurtre et sacrifice?
dois je te rappeller ce qu'est un sacrifice?
Je me suis mal fait comprendre, je voulais dire que tu te sers comme cela t'arrange du Nouveau, de l'Ancien, et hop de nouveau l'Ancien...
Si on parle de sacrifices dans l'ancien... ce n'est pas la même chose que dans le nouveau... et encore moins en 2004 ! Arafteck ?
Dans Levitique 23 tu les trouveras les "sacrifices demandés":
12 Le jour où vous agiterez la gerbe, vous offrirez en holocauste à l'Éternel un agneau d'un an sans défaut ;
.../....
18 Outre ces pains, vous offrirez en holocauste à l'Éternel sept agneaux d'un an sans défaut, un jeune taureau et deux béliers ; vous y joindrez l'offrande et la libation ordinaires, comme offrande consumée par le feu, d'une agréable odeur à l'Éternel.
19 Vous offrirez un bouc en sacrifice d'expiation, et deux agneaux d'un an en sacrifice d'actions de grâces.
20 Le sacrificateur agitera ces victimes de côté et d'autre devant l'Éternel, avec le pain des prémices et avec les deux agneaux : elles seront consacrées à l'Éternel, et appartiendront au sacrificateur.
Auteur : nasser
Date : 21 janv.05, 11:32
Message : Simplement moi a écrit :
Je me suis mal fait comprendre, je voulais dire que tu te sers comme cela t'arrange du Nouveau, de l'Ancien, et hop de nouveau l'Ancien...
Si on parle de sacrifices dans l'ancien... ce n'est pas la même chose que dans le nouveau... et encore moins en 2004 ! Arafteck ?
Dans Levitique 23 tu les trouveras les "sacrifices demandés":
justement simplement toi, c'dans l'ancien testament ou il est dit:
je veux la miséricorde et non le sacrifice
jésus le reprend de l'ancien testament, quand il dit:
aller comprendre ce que signifie je veux la miséricorde et non le sacrifice
dans la bible DIEU dit, est ce le sacrifice que je veux moi le seigneur sabaot, n'est ce pas que de faire le bien a l'orphelin, a la veuve et a ton prochain, voilà ce que j'agreer.
quand DIEU demande de sacrifier un agneau ou quoi que se soit, c'est juste pour nous faire plaisir a nous humain, car c' des offrandes , mais DIEU s'en contrefiche de tout cà, il veut seulement la miséricorde, c' pour cà que les chrétiens ont faux quand ils disent que DIEU prend plaisir a sacrifier jésus, c' un contre-sens a sa gloire
Auteur : Dauphin
Date : 21 janv.05, 14:35
Message : je veux la miséricorde et non le sacrifice
jésus le reprend de l'ancien testament, quand il dit:
aller comprendre ce que signifie je veux la miséricorde et non le sacrifice
Et si tu sortais pas les versets bibliques de leur contexte pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas mais ce que toi tu veux leur faire dire ?...
Et si tu exploitais la complémentarité des textes bibliques pour mieux comprendre ce que la Bible a voulu dire par là ?
Alors tu aurais compris que ce verset exprime que veut dire que ce n'est pas le sacrifice en lui même qui compte mais la repentance sincère de ceux qui présentent les sacrifices. Il y est des passages bibliques où Dieu explique pourquoi il ne regarde pas certains sacrifices, pourquoi certains ne sont pas agréés : ceux qui offrent des sacrifices parfois ne font que l'honorer du bout des lèvres mais leur coeur en vérité est loi de la volonté de Dieu... alors parce que dans leur coeur il n'y a pas repentance, leur sacrifice ne valent rien.
La Bible ne se lit pas en disant d'avance "NON, non, non !", mais elle se lit en essayent de comprendre ce qaue l'on ne comprend pas au premier abord, elle se lit avec patience.
Au sujet de Jésus enterré avec les riches, je t'ai cité le passage ! Maintenant si tu sais pas lire, c'est pas mon problème.
Il n'y en a qu'un seul qui veut par dessus tout nier le sacrifice de Jésus qui lave nos péchés... celui qui veut notre perdition, l'ange chassé des cieux et précipité sur terre.
A+, Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 21 janv.05, 14:48
Message : Bonjour,
Voici encore une autre source NON chrétienne.
Voici une source JUIVE que l'on trouve dans le Tanak JUIF.
Le Psaume vingt deuxième du Roi David.
Mon texte que je vous adresse en note, je le sépare par couleurs pour qu'il n'y ai aucune confusion. Le psaume de David est en vert.
Psaumes 22:
Du maître de chant. Sur "la biche de l'aurore." Psaume. De David.]
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Loin de me sauver, les paroles que je rugis!
(Note : selon le NT, ce sont les paroles même que Jésus a dites avant de mourrir... David les avait prophétisé environ 1050 ans avant)
Mon Dieu, le jour j'appelle et tu ne réponds pas, la nuit, point de silence pour moi. Et toi, le Saint, qui habites les louanges d'Israël! en toi nos pères avaient confiance, confiance, et tu les délivrais, vers toi ils criaient, et ils échappaient, en toi leur confiance, et ils n'avaient pas honte. Et moi, ... mépris du peuple, tous ceux qui me voient me bafouent, leur bouche ricane, ils hochent la tête. "Il s'est remis à L'Eternel Dieu Yahweh, qu'il le délivre! qu'il le libère, puisqu'il est son ami!" ... proche est l'angoisse, point de secours! ...
Note : Jésus avait expliqué lors de son arrestation à l'apôtre Simon Pierre dit Kephas que s'il demandait douze légions d'anges à son Dieu et Père pour le délivrer que Dieu les lui enverrait aussitôt pour le délivrer, que cela était en total pouvoir de Dieu ! Mais Jésus a dit ne pas demander cela afin que l'on obtienne la rémission de nos péchés par son sang. C'est à dire que le Père avait amplement les moyens et la puissance de délivrer son Fils, mais le Fils ne demandât rien afin que nous obtenions la rémission de nos péchés par son sang. Et alors qu'il agonisait, le Christ connut un instant l'abandon, le Père ne lui aurait péas répondu car le fils prenait sur lui tous les péchés du monde et ses péchés le séparaient un instant du Père.
Les paroles que disent les moqueurs prophétisées par david sont exactement celles que les romains et les juifs ont dites en se moquant de Jésus crucifié.
Comme l'eau je m'écoule
Note Lorsque le romain Longinus a transpercé le falc du Christ, il en est sorti de l'eau selon le NT.
Mon palais est sec comme un tesson, et ma langue collée à ma mâchoire. Tu me couches dans la poussière de la mort.
Note : il est bien précisé que le Messie doit mourrir à ce moment là.
ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
Note : celà a eu lieu selon Jean 19:23, 24
Je rapelle que jamais les juifs auraient falsifier leur écritures pour les faire coïncider à la position chrétienne... et s'il y avait eu falsification du Tanakh, c'est bien entendu ce genre de passages qu'ils auraient retiré en premier... mais non, il n'en est rien, ces passages sont bien dans le Tanakh.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : shedda
Date : 21 janv.05, 20:44
Message : CITATIONS DE L’ANCIEN TESTAMENT DANS LE NOUVEAU TESTAMENT
Matthieu . . . . . . . . . 96 | 1 Timothée. . . . . . . . . 6
Marc . . . . . . . . . . . 34 | 2 Timothée. . . . . . . . . 2
Luc .. . . . . . . . . . 58 | Tite .. . . . . . . . . .
Jean . . . . . . . . . . . 40 | Philémon .. . . . . . . .
Actes des Apôtres .. . . 57 | Hébreux . . . . . . . . . . 86
Romains. . . . . . . . . . 74 | Jacques . . . . . . . . . . 16
1 Corinthiens .. . . . . 41 | 1 Pierre. . . . . . . . . . 20
2 Corinthiens .. . . . . 13 | 2 Pierre. . . . . . . . . . 10
Galates .. . . . . . . . 16 | 1 Jean .. . . . . . . . . 6
Ephésiens .. . . . . . . 11 | 2 Jean .. . . . . . . . .
Philippiens .. . . . . . 3 | 3 Jean .. . . . . . . . .
Colossiens . . . . . . . . 3 | Jude .. . . . . . . . . .
1 Thessaloniciens. . . . . 2 | Apocalypse . . . . . . . . 249
2 Thessaloniciens. . . . . 2 | TOTAL 885
Luc 22:37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s’accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d’arriver.
Esaïe 53:12 C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui-même à la mort, Et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, Et qu’il a intercédé pour les coupables.
Jean 13:18 Ce n’est pas de vous tous que je parle; je connais ceux que j’ai choisis. Mais il faut que l’Ecriture s’accomplisse: Celui qui mange avec moi le pain A levé son talon contre moi.
Esaie (9-5) Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
1 ¶ Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l’Eternel?
1 Corinthiens 1:18 Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
2 Il s’est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d’une terre desséchée; Il n’avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n’avait rien pour nous plaire.
3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l’avons dédaigné, nous n’avons fait de lui aucun cas.
4 ¶ Cependant, ce sont nos souffrances qu’il a portées, C’est de nos douleurs qu’il s’est chargé; Et nous l’avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c’est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l’Eternel a fait retomber sur lui l’iniquité de nous tous.
7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n’a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu’on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n’a point ouvert la bouche.
8 Il a été enlevé par l’angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu’il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple?
9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu’il n’eût point commis de violence Et qu’il n’y eût point de fraude dans sa bouche.
10 ¶ Il a plu à l’Eternel de le briser par la souffrance… Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l’oeuvre de l’Eternel prospérera entre ses mains.
11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d’hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C’est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu’il s’est livré lui-même à la mort, Et qu’il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu’il a porté les péchés de beaucoup d’hommes, Et qu’il a intercédé pour les coupables.
Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ.
Auteur : nasser
Date : 22 janv.05, 04:36
Message : Dauphin a écrit :
Et si tu sortais pas les versets bibliques de leur contexte pour leur faire dire ce qu'ils ne disent pas mais ce que toi tu veux leur faire dire ?...
Et si tu exploitais la complémentarité des textes bibliques pour mieux comprendre ce que la Bible a voulu dire par là ?
Alors tu aurais compris que ce verset exprime que veut dire que ce n'est pas le sacrifice en lui même qui compte mais la repentance sincère de ceux qui présentent les sacrifices. Il y est des passages bibliques où Dieu explique pourquoi il ne regarde pas certains sacrifices, pourquoi certains ne sont pas agréés : ceux qui offrent des sacrifices parfois ne font que l'honorer du bout des lèvres mais leur coeur en vérité est loi de la volonté de Dieu... alors parce que dans leur coeur il n'y a pas repentance, leur sacrifice ne valent rien.
La Bible ne se lit pas en disant d'avance "NON, non, non !", mais elle se lit en essayent de comprendre ce qaue l'on ne comprend pas au premier abord, elle se lit avec patience.
Au sujet de Jésus enterré avec les riches, je t'ai cité le passage ! Maintenant si tu sais pas lire, c'est pas mon problème.
Il n'y en a qu'un seul qui veut par dessus tout nier le sacrifice de Jésus qui lave nos péchés... celui qui veut notre perdition, l'ange chassé des cieux et précipité sur terre.
A+, Dauphin
bon écoute, car tu as du mal a comprendre...
j'ai dit que DIEU ne veut pas de sacrifice, les sacrifices qu'il agreer c'parce que les humains veulent faire des offrandes a DIEU, et DIEU par amour pour eux, agreer leur sacrifice, mais lui il s'en fout des sacrifices ce qu'il veut c' la piété!!! tu en a la preuve dans le livre de michée ch 6, lis bien et tu comprendras
je sais que ceux qui sont méchants et qui veulent offrir une offrande ne seront pas agrer de DIEU, comme l'exemple de caien, car il etait méchant, et DIEU agrea abel, mais je le dis et le répète, le sacrifice ne sert de rien, vous dites que DIEU prend plaisir a sacrifier jésus, moi je vous dis que vous êtes perdu, car DIEU dit dans michée ch 6, qu'il ne veut pas de sacrifice
comprendé!!
Auteur : nasser
Date : 22 janv.05, 04:39
Message : Dauphin a écrit :Bonjour,
Voici encore une autre source NON chrétienne.
Voici une source JUIVE que l'on trouve dans le Tanak JUIF.
Le Psaume vingt deuxième du Roi David.
Mon texte que je vous adresse en note, je le sépare par couleurs pour qu'il n'y ai aucune confusion. Le psaume de David est en vert.
Psaumes 22:
Du maître de chant. Sur "la biche de l'aurore." Psaume. De David.]
Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Loin de me sauver, les paroles que je rugis!
(Note : selon le NT, ce sont les paroles même que Jésus a dites avant de mourrir... David les avait prophétisé environ 1050 ans avant)
Mon Dieu, le jour j'appelle et tu ne réponds pas, la nuit, point de silence pour moi. Et toi, le Saint, qui habites les louanges d'Israël! en toi nos pères avaient confiance, confiance, et tu les délivrais, vers toi ils criaient, et ils échappaient, en toi leur confiance, et ils n'avaient pas honte. Et moi, ... mépris du peuple, tous ceux qui me voient me bafouent, leur bouche ricane, ils hochent la tête. "Il s'est remis à L'Eternel Dieu Yahweh, qu'il le délivre! qu'il le libère, puisqu'il est son ami!" ... proche est l'angoisse, point de secours! ...
Note : Jésus avait expliqué lors de son arrestation à l'apôtre Simon Pierre dit Kephas que s'il demandait douze légions d'anges à son Dieu et Père pour le délivrer que Dieu les lui enverrait aussitôt pour le délivrer, que cela était en total pouvoir de Dieu ! Mais Jésus a dit ne pas demander cela afin que l'on obtienne la rémission de nos péchés par son sang. C'est à dire que le Père avait amplement les moyens et la puissance de délivrer son Fils, mais le Fils ne demandât rien afin que nous obtenions la rémission de nos péchés par son sang. Et alors qu'il agonisait, le Christ connut un instant l'abandon, le Père ne lui aurait péas répondu car le fils prenait sur lui tous les péchés du monde et ses péchés le séparaient un instant du Père.
Les paroles que disent les moqueurs prophétisées par david sont exactement celles que les romains et les juifs ont dites en se moquant de Jésus crucifié.
Comme l'eau je m'écoule
Note Lorsque le romain Longinus a transpercé le falc du Christ, il en est sorti de l'eau selon le NT.
Mon palais est sec comme un tesson, et ma langue collée à ma mâchoire. Tu me couches dans la poussière de la mort.
Note : il est bien précisé que le Messie doit mourrir à ce moment là.
ils partagent entre eux mes habits et tirent au sort mon vêtement.
Note : celà a eu lieu selon Jean 19:23, 24
Je rapelle que jamais les juifs auraient falsifier leur écritures pour les faire coïncider à la position chrétienne... et s'il y avait eu falsification du Tanakh, c'est bien entendu ce genre de passages qu'ils auraient retiré en premier... mais non, il n'en est rien, ces passages sont bien dans le Tanakh.
Cordialement,
Dauphin
si tu lisais tout le psaume 22, tu verrais qu'on parle pas du christ!
dans les evangiles par exemple on fait toujours référence aux ecrits des anciens, mais sais tu qu'il ya nombreux passage evangélique qui font mentir les prophètes faute de comprehension de leur part, comme le texte:
il sera appelé nazaréen, or on trouve aucun texte ancien qui le dit... et beaucoup d'erreur oui beaucoup , si tu veux je te les enumère tu en perdras la boule
Auteur : Dauphin
Date : 22 janv.05, 06:05
Message : j'ai dit que DIEU ne veut pas de sacrifice, les sacrifices qu'il agreer c'parce que les humains veulent faire des offrandes a DIEU, et DIEU par amour pour eux, agreer leur sacrifice, mais lui il s'en fout des sacrifices ce qu'il veut c' la piété!!! tu en a la preuve dans le livre de michée ch 6, lis bien et tu comprendras
Je t'ai dit de ne PAS sortir les versets de leurs contextes !!!
Je t'ai expliqué en quel cas des sacrifices n'étaient pas agréés par Dieu !
Mais c'est Dieu lui-même qui avait institué les sacrifices !
Quelques passage de la Torah pour expliquer que l'expiation se faisait par le sang :
Exode 30:10 "Une fois l'an, Aaron fera l'EXPIATION sur les cornes de l'autel ; avec le SANG du sacrifice POUR LE PECHE, au jour de l'Expiation, une fois l'an, il fera l'expiation pour lui, pour vos générations ; il est éminemment saint, pour Yahvé."
Lévitique 4:1 L'Eternel Dieu parla à Moïse et dit : 2 Parle aux Israélites, dis-leur : Si quelqu'un PECHE par inadvertance contre l'un quelconque des commandements de L'Eternel Dieu commet une de ces actions défendues, 3 si c'est le prêtre consacré par l'onction qui PECHE et rend ainsi le peuple coupable, il offrira à l'Eternel Dieu POUR LE PECHE qu'il a commis un taureau, pièce de gros bétail sans défaut, à titre de sacrifice POUR LE PECHE. 4 Il amènera ce taureau devant L'Eternel Dieu à l'entrée de la Tente du Rendez-vous, lui posera la main sur la tête et l'immolera devant Yahvé. 5 Puis le prêtre consacré par l'onction prendra un peu DU SANG de ce taureau et le portera dans la Tente du Rendez-vous. 6 Il trempera son doigt dans le SANG et en fera sept aspersions devant le rideau du sanctuaire devant L'Eternel Dieu. 7 Le prêtre déposera alors un peu de ce sang sur les cornes de l'autel des parfums qui fument devant L'Eternel Dieu dans la Tente du Rendez-vous, et il versera tout le sang du taureau à la base de l'autel des holocaustes qui se trouve à l'entrée de la Tente du Rendez-vous.
Lévitique 4:13 "Si c'est toute la communauté d'Israël QUI A PECHE par inadvertance et commis l'une des choses défendues par les commandements de L'Eternel Dieu ... 14 la communauté offrira en sacrifice POUR LE PECHE un taureau, pièce de gros bétail sans défaut, lorsque le péché dont elle est responsable sera reconnu. On l'amènera devant la Tente du Rendez-vous ; 15 devant L'Eternel Dieu les anciens de la communauté poseront leurs mains sur la tête de ce taureau, et devant Yahvé on l'immolera. 16 Puis le prêtre consacré par l'onction portera dans la Tente du Rendez-vous un peu DU SANG de ce taureau. 17 Il trempera son doigt dans LE SANG et fera sept aspersions devant le rideau, devant L'Etenel Dieu."
Il y a des 100 aine de passages autres comme ceux là !
je sais que ceux qui sont méchants et qui veulent offrir une offrande ne seront pas agrer de DIEU, comme l'exemple de caien, car il etait méchant, et DIEU agrea abel, mais je le dis et le répète, le sacrifice ne sert de rien, vous dites que DIEU prend plaisir a sacrifier jésus, moi je vous dis que vous êtes perdu, car DIEU dit dans michée ch 6, qu'il ne veut pas de sacrifice
Prends le temps de mieux comprendre la Bible !
Le sacrifice du messie est annoncé en Isaïe 53 tout d'abord.
Ensuite je te le répète dans la Bible Dieu explique pourquoi ils ne veut plus de sacrifices de la part de certains... ils ne veut oplus de sacrifices de la part de ceux qui ne se repentent pas dans leur coeur lorsqu'il s présentent leurs sacrifices... est-ce si difficile à comprendre pour toi ?
Tu sais très bien que Psaumes 22 prophétise de Jésus Christ...
Nasser, peu importe d'où vient la Vérité, seule la Vérité compte !
Et si elle vient pas de l'Islam, il te faudra l'accepter.
Jésus t'aime.
Auteur : Dauphin
Date : 22 janv.05, 06:13
Message : Tu mens au sujet de Michée 6, nasser.
Micah 6 [Commentary]
6. Avec quoi me présenterai-je devant l'Eternel, Pour m'humilier devant le Dieu Très-Haut? Me présenterai-je avec des holocaustes, Avec des veaux d'un an?
7. L'Eternel agréera-t-il des milliers de béliers, Des myriades de torrents d'huile? Donnerai-je pour mes transgressions mon premier-né, Pour le péché de mon âme le fruit de mes entrailles? -
8. On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien; Et ce que l'Eternel demande de toi, C'est que tu pratiques la justice, Que tu aimes la miséricorde, Et que tu marches humblement avec ton Dieu.
9. La voix de l'Eternel crie à la ville, Et celui qui est sage craindra ton nom. Entendez la verge et celui qui l'envoie!
10. Y a-t-il encore dans la maison du méchant Des trésors iniques, Et un épha trop petit, objet de malédiction?
11. Est-on pur avec des balances fausses, Et avec de faux poids dans le sac?
12. Ses riches sont pleins de violence, Ses habitants profèrent le mensonge, Et leur langue n'est que tromperie dans leur bouche.
13. C'est pourquoi je te frapperai par la souffrance, Je te ravagerai à cause de tes péchés.
14. Tu mangeras sans te rassasier, Et la faim sera au dedans de toi; Tu mettras en réserve et tu ne sauveras pas, Et ce que tu sauveras, je le livrerai à l'épée.
15. Tu sèmeras, et tu ne moissonneras pas, Tu presseras l'olive, et tu ne feras pas d'onctions avec l'huile, Tu presseras le moût, et tu ne boiras pas le vin.
16. On observe les coutumes d'Omri Et toute la manière d'agir de la maison d'Achab, Et vous marchez d'après leurs conseils; C'est pourquoi je te livrerai à la destruction, Je ferai de tes habitants un sujet de raillerie, Et vous porterez l'opprobre de mon peuple.
Note : il n'est pas dit que Dieu ne veut pas les sacrifices ! Ce passage explique que pour être juste avec une balance il faut que cette balance soit juste ! Hé bien pour que les sacrifices soient justes et reconnaus encore faut-il que celui qui les présente excerce la justice et aime la miséricorde ! Celui qui pratique pas la justice, qui ne pratique pas la miséricorde, ne se repent pas, pratique la violence, ne fait pas la volonté de Dieu, il aura beau présenter des milliers de sacrifices cela ne changera pas son regard de Dieu sur lui. Mais celui aui aime la justice, la miséricorde, son sacrifice sera agréé par Dieu. Car je le rappelle c'est Dieu lui même qui a administré ses sacrifices à Moïse en lui donnant la Torah.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : Dauphin
Date : 22 janv.05, 06:20
Message : Bonsoir,
Les musulmans aiment bien en général les "miracles mathématiques".
Je propose donc d'en voir quelque uns dans la langue hébraïque...
La transcription lettre nombre selon le Kabbaliste est :
ALEPH = 1 = ' ; LAMED = 30 = L
BETH = 2 = B ou V ; MEM = 40 = M
GIMEL = 3 = G OU R ; NUN = 50 = N
DALET = 4 = D ; SAMEKH =60 = S
HE = 5 = H ; AYIN = 70 = '
VAW = 6 = W ; PE = 80 = P OU PH
ZAYIN = 7=Z ; TZADE = 90 = TS
HEITH ou REITH = 8= R; QOF = 100 = Q
TET = 9 = T ; RESH = 200 = R
YOD = 10 = Y ; SHIN = 300 = S ou CH
KAP = 20 = K ; TAV = 400 = T ou TH
Attention ! Aleph bien que se prononçant A n'est pas la voyelle A mais ici une consonne; seules les 22 consonnes reçoivent des valeurs numériques.
Pour attribuer des valeurs numériques aux mots il faut regarder comment il s'écrive dans les textes hébreu, quelles sont les lettres.
Alors que les hébreux traversaient le désert, beaucoup étaient piqués mortellement par les serpents brûlants. Moïse consulta l'Eternel Dieu qui lui dit d'ériger un serpent d'airain qu'il suspendra à un bois, et qu'alors quiconque regardera au serpent d'airain suspendu au bois sera sauvé et guéri des piqures de serpents.
L'apôtre Jean avait écrit et bien compris que de même que fut suspendu le serpent d'airain afin que quiconque regarde le serpent d'airain suspendu au bois soit sauvé et guéri des piqures de serpent, de même le Messie Jésus Christ a été suspendu au bois de la croix afin que quiconque regarde au Messie Jésus Christ suspendu à la croix soit sauvé et guéri de ses péchés que le Christ a porté sur lui...
Messie se dit Meshyrha et en hébreu retranscrit sans les voyelles s'ecrit MSYR =
Messie = mem (40) + sin (300) + yod (10) +rhèth (8 ) = 358
Serpent se dit Narhash et est écrit NRS =
Serpent = Nun (50) + rhèth (8 ) + shin (300) = 358
Même valeur...
De même, Jésus Christ avait péché 153 poissons dans le lac de Tibériade d'après les écritures chrétiennes...
La Pâque se dit Ha-Pessah = H PSH
La Pâque = hé 5 + pé 80 + samek 60 + Heith 8 = 153
Fils de Dieu se dit Beney ha Elohym = BNY H 'LHYM
Fils de Dieu = Beth 2 + Nun 50 + Yod 10 + Hé 5 +aleph 1 + Lamed 30 + Hé 5+ Yod 10 + Mem 40 =153
Lors de la Pâque juive s'est livré le Fils de Dieu en sacrifice expiatoire pour les péchés.
enfant = yéléd = yod (10) + lamed (30) + daleth (4) = 44
père = 'av = aleph (1) + beth (2) = 3
mère = 'èm, soit aleph (1) + mem (40) = 41
Or 41 +3 = 44.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : nasser
Date : 22 janv.05, 06:24
Message : Dauphin a écrit :Tu mens au sujet de Michée 6, nasser.
Micah 6 [Commentary]
6. Avec quoi me présenterai-je devant l'Eternel, Pour m'humilier devant le Dieu Très-Haut? Me présenterai-je avec des holocaustes, Avec des veaux d'un an?
7. L'Eternel agréera-t-il des milliers de béliers, Des myriades de torrents d'huile? Donnerai-je pour mes transgressions mon premier-né, Pour le péché de mon âme le fruit de mes entrailles? -
8. On t'a fait connaître, ô homme, ce qui est bien; Et ce que l'Eternel demande de toi, C'est que tu pratiques la justice, Que tu aimes la miséricorde, Et que tu marches humblement avec ton Dieu.
9. La voix de l'Eternel crie à la ville, Et celui qui est sage craindra ton nom. Entendez la verge et celui qui l'envoie!
10. Y a-t-il encore dans la maison du méchant Des trésors iniques, Et un épha trop petit, objet de malédiction?
11. Est-on pur avec des balances fausses, Et avec de faux poids dans le sac?
12. Ses riches sont pleins de violence, Ses habitants profèrent le mensonge, Et leur langue n'est que tromperie dans leur bouche.
13. C'est pourquoi je te frapperai par la souffrance, Je te ravagerai à cause de tes péchés.
14. Tu mangeras sans te rassasier, Et la faim sera au dedans de toi; Tu mettras en réserve et tu ne sauveras pas, Et ce que tu sauveras, je le livrerai à l'épée.
15. Tu sèmeras, et tu ne moissonneras pas, Tu presseras l'olive, et tu ne feras pas d'onctions avec l'huile, Tu presseras le moût, et tu ne boiras pas le vin.
16. On observe les coutumes d'Omri Et toute la manière d'agir de la maison d'Achab, Et vous marchez d'après leurs conseils; C'est pourquoi je te livrerai à la destruction, Je ferai de tes habitants un sujet de raillerie, Et vous porterez l'opprobre de mon peuple.
Note : il n'est pas dit que Dieu ne veut pas les sacrifices ! Ce passage explique que pour être juste avec une balance il faut que cette balance soit juste ! Hé bien pour que les sacrifices soient justes et reconnaus encore faut-il que celui qui les présente excerce la justice et aime la miséricorde ! Celui qui pratique pas la justice, qui ne pratique pas la miséricorde, ne se repent pas, pratique la violence, ne fait pas la volonté de Dieu, il aura beau présenter des milliers de sacrifices cela ne changera pas son regard de Dieu sur lui. Mais celui aui aime la justice, la miséricorde, son sacrifice sera agréé par Dieu. Car je le rappelle c'est Dieu lui même qui a administré ses sacrifices à Moïse en lui donnant la Torah.
Cordialement,
Dauphin
pourkoi fais tu exprès de pas comprendre, je sais que DIEU a instituer le sacrifice dans la torah, même dans le coran il l'a instituer, ce que je voulais te dire c' que les sacrifices ne lui font rien, il n'a pas besoin de sacrifice, et michée 6, vous le prouve, et donc contredit le fait que DIEU sacrifie le christ!
voilà une preuve pour vous que DIEU ne veut pas de sacrifice pas du premier né(jésus) il veut que tu sois juste, bon envers l'orphelin, donc tu as tout faux mais tu veux voir ce que tu veux voir tant pis pour toi je t'ai prévenu
Auteur : nasser
Date : 22 janv.05, 06:25
Message : quant au psaume 22 ca ne parle pas du christ, lis tout, met le psaume en évidence et on va etayer point par point et je vais te faire comprendre ce qu'il en est réèllement
Auteur : Dauphin
Date : 22 janv.05, 06:34
Message : Tout chrétien sait parfaitement que le psaume 22 prophétise de Jésus... Libre à toi de ne pas le croire.
Auteur : Dauphin
Date : 22 janv.05, 06:37
Message : Nasser, cesse de te dire en ton fort "non, non non, la bible ment" et essaie pose toi l'hypothèse que tu te trompes. S'il te plait. En Michée 6, les sacrifice présentés ne font rien à Dieu parce qu'ils sont présentés par des gens qui ne se repentent pas, qui n'exerce pas la Justice, pratique la violence, etc. Or Jésus lui a présenté son propre corps à Dieu, et Jésus lui est un modèle de justice, de miséricorde, d'amour pour son prochain, etc. son sacrifice a donc été agréé par Dieu qui conformément aux prophéties de l'AT "n'a pas abadonné son âme au Sheol".
Auteur : Dauphin
Date : 22 janv.05, 06:39
Message : Puis tu te contredis toi même nasser : Dieu n'aurait pas institué des choses qui lui sont vaines, des choses inutiles.
Auteur : nasser
Date : 22 janv.05, 08:14
Message : Dauphin a écrit :Nasser, cesse de te dire en ton fort "non, non non, la bible ment" et essaie pose toi l'hypothèse que tu te trompes. S'il te plait. En Michée 6, les sacrifice présentés ne font rien à Dieu parce qu'ils sont présentés par des gens qui ne se repentent pas, qui n'exerce pas la Justice, pratique la violence, etc. Or Jésus lui a présenté son propre corps à Dieu, et Jésus lui est un modèle de justice, de miséricorde, d'amour pour son prochain, etc. son sacrifice a donc été agréé par Dieu qui conformément aux prophéties de l'AT "n'a pas abadonné son âme au Sheol".
ecoute dauphin, michée ch 6 ne parle pas de ceux qui ne se repentent pas et qui font le mal, ici il parle juste du sacrifice, c' dans esaie entre autre qu'on parle des méchants qui font des sacrifices...
arrêtte de faire la sourde oreille!
DIEU dit dans michée , qu'il ne prend pas gout au sacrifice, mais il veut qu'on pratique la justice la miséricorde et le bon droit...
j'attends toujours le faux prophète de l'apocalypse et j'attends toujours les trois jours et trois nuits dans le creux de la terre pourkoi fuis tu??? finalement tu es comme les autres un hypocrite
Auteur : Dauphin
Date : 23 janv.05, 05:25
Message : Nasser, quand on te donne les réponses, tu viens prétendre que l'on te les as pas donné... tu ne lis la Bible que comme TOI tu veux... tu nous accuses de fuir quand on fuit pas alors qu'il y a plein d'arguments de ta part que plusieurs personnes attends... Ici, presque tout le monde se marre en te voyant t'agiter en pantin comique et hypocrite. Mais vas-y, continue à te ridiculiser... et puis, reste avec tes préjugés si cela te chante. Si tu sais même pas comprendre Michée 6 correctement, je ne puis rien pour toi. Au passage, tu n'as pas objecté l'argumentaire sur Daniel 9, ni celui sur l'existence de la lance de Longinus, tu n'as pas expliqué pourquoi iul ets dit en plusieurs endroits du Tanakh au sujet du Messie à venir que son âme ne serait pas laissée au Sheol... bien d'autres choses non plus auxquelles tu ne réponds pas.
A moins que tu me répondes des choses inteligentes, constructives, autant en rester là Nasser.
Auteur : nasser
Date : 24 janv.05, 01:30
Message : Dauphin a écrit :Nasser, quand on te donne les réponses, tu viens prétendre que l'on te les as pas donné... tu ne lis la Bible que comme TOI tu veux... tu nous accuses de fuir quand on fuit pas alors qu'il y a plein d'arguments de ta part que plusieurs personnes attends... Ici, presque tout le monde se marre en te voyant t'agiter en pantin comique et hypocrite. Mais vas-y, continue à te ridiculiser... et puis, reste avec tes préjugés si cela te chante. Si tu sais même pas comprendre Michée 6 correctement, je ne puis rien pour toi. Au passage, tu n'as pas objecté l'argumentaire sur Daniel 9, ni celui sur l'existence de la lance de Longinus, tu n'as pas expliqué pourquoi iul ets dit en plusieurs endroits du Tanakh au sujet du Messie à venir que son âme ne serait pas laissée au Sheol... bien d'autres choses non plus auxquelles tu ne réponds pas.
A moins que tu me répondes des choses inteligentes, constructives, autant en rester là Nasser.
il semblerai que je t'ai dit pour daniel 9 de me trouver que signifie 1 semaine avant d'aller plus loin, et comme tu n'as pas repondu, cela montre ta mauvaise foi.
pour michée ch 6, c'est toi qui te met des oeillères, car tout ce qui le liront comprendront qu'on parle pas des mauvais qui font des sacrifices mais des gens bons ui les font et DIEU de dire qu'il ne prend pas gout au sacrifice, tu es vraiment malhonnêtte!
voilà donc alors j'attends toujours pour le faux prophète, je ne te lacherai pas parce que tu as accusé mohammed sws d'être le faux prophète de l'apocalypse, et moi je te prouve le contraire, et tu le sais au fond de toi que tu as perdu d'avance, c'est pour cà que tu réponds pas, et comme tu veux trouver un echapatoire, tu fais comme si de rien n'était!
tu es calomniateur, tu mens sur mohammed sws eh bien subit les conséquences de tes propos
Auteur : Dauphin
Date : 24 janv.05, 06:23
Message : Il est question pour Daniel 9 dans de vieux écrits de semaines d'années... est-ce difficile de savoir qu'il s'agit dès lors de 7 ans ?
Plutôt que de dire que l'on est malhonnête parce que on a pas tes lectures déformées de la Bible qui ne font que vouloir défendre l'Islam, religion créé par un prophète suicidaire pédophile qui épouse une fillete de 6 ans à 51 ans et couche avec elle quand elle en a 9, dit que tu n'accpetes pas nos réponses, que tu ne partages pas nos compréhensions mais ne nous accuse pas de malhonnêteté sinon dans ce cas sache que pour tu l'es malhonnête.
Tu lis Michée 6 sans le comprendre et surtout sans lire le reste de la Bible, sans lire les autres passages bibliques relatifs à des sacrifices non agréés pour mieux comprendre pourquoi Dieu n'agréait pas certains sacrifices. Je t'ai déjà dit : Dieu n'aurait jamais institué dans sa loi des choses vaines, des choses inutiles... Et Isaïe a prophétisé que le Messie serait sacrifié comme un agneau... en expiation des péchés.
Je rappelle qu'il y a plein de choses de mes argumentations sur lesquelles tu ne t'exprimes pas. Maintenant tu peux rester avec tes avis si ça te chante, tu es libre, et moi aussi.
Mais sache Nasser que sur un forum, ce n'est pas en répétant sans cesse à ceux qui ne partage pas tes points de vue qu'ils sont malhonnête, aveugles etc que tu les convaincras de quoi que ce soit... au contraire, ils te jugeront agressif et imbus de ta personne. Tu as tout à gagner d'être plus cordial. Ne vas pas croire que je dis ça par plaisir de te critiquer, je ne le dis pas contre toi.
Auteur : nasser
Date : 24 janv.05, 06:47
Message : Dauphin a écrit :Il est question pour Daniel 9 dans de vieux écrits de semaines d'années... est-ce difficile de savoir qu'il s'agit dès lors de 7 ans ?
Plutôt que de dire que l'on est malhonnête parce que on a pas tes lectures déformées de la Bible qui ne font que vouloir défendre l'Islam, religion créé par un prophète suicidaire pédophile qui épouse une fillete de 6 ans à 51 ans et couche avec elle quand elle en a 9, dit que tu n'accpetes pas nos réponses, que tu ne partages pas nos compréhensions mais ne nous accuse pas de malhonnêteté sinon dans ce cas sache que pour tu l'es malhonnête.
Tu lis Michée 6 sans le comprendre et surtout sans lire le reste de la Bible, sans lire les autres passages bibliques relatifs à des sacrifices non agréés pour mieux comprendre pourquoi Dieu n'agréait pas certains sacrifices. Je t'ai déjà dit : Dieu n'aurait jamais institué dans sa loi des choses vaines, des choses inutiles... Et Isaïe a prophétisé que le Messie serait sacrifié comme un agneau... en expiation des péchés.
Je rappelle qu'il y a plein de choses de mes argumentations sur lesquelles tu ne t'exprimes pas. Maintenant tu peux rester avec tes avis si ça te chante, tu es libre, et moi aussi.
Mais sache Nasser que sur un forum, ce n'est pas en répétant sans cesse à ceux qui ne partage pas tes points de vue qu'ils sont malhonnête, aveugles etc que tu les convaincras de quoi que ce soit... au contraire, ils te jugeront agressif et imbus de ta personne. Tu as tout à gagner d'être plus cordial. Ne vas pas croire que je dis ça par plaisir de te critiquer, je ne le dis pas contre toi.
sais tu au moins que les mariages de l'époque de mohammed sws se faisait en bas age! et que le prophète l'a epousé par egard a son compagon abu bakar, crois tu que les croyants n'auront pas abandonner mohammed sws parce qu'il a epouser une fillette de 9 ans, et puis il ya des filles de 9 ans qui font pas leur age, la je te sens un peu insultant, parce que tu n'as rien sous la dent alors tu t'ataques au mariage, qui autrefois etait normal a cette epoque, dois je te rappeller que les juifs se mariaient jeune aussi a l'age de 12, 11 ans, si mohammed sws n'est pas un prophète comment se fait t'il qu'il a été protégé toute sa vie, comment se fait t'il que DIEU lui a donner des miracles, comment se fait t'il que ses prophéties se sont realisés, alors que DIEU dans la bible dit que le faux prophète ses paroles ne se realiseront pas, donc ta propre bible te comdamne, comment se fait t'il que les anges ont combattu auprès des croyants, et que certains mécreants ont vu les anges, comment se fait t'il qu'il etait le plus adorateur, celui qui donnair le pus au pauvre, comment se fait t'il qu'il n'a jamais voulu être roi, ni d'honneur, ni rien comment se fait t'il que même les mecreants l'estimaient a tel point qu'il lui confiait leur avoir etc etc...
Auteur : ostervald
Date : 24 janv.05, 07:00
Message : si mohammed sws n'est pas un prophète comment se fait t'il qu'il a été protégé toute sa vie, comment se fait t'il que DIEU lui a donner des miracles, comment se fait t'il que ses prophéties se sont realisés
Rien de ce que tu dis n'est vrai et tout a été démonté sur ce même forum.
Le coran n'est que du vent au même titre que tes paroles Nasser, tu n'as jamais su apporter quelque chose de concret et tu le sais bien.
S'il te plait de croire être un "savant"
de la Bible tant mieux pour toi.
Mais rappelle toi un verset du coran sur ceux qui s'enflent d'orgueil.
Amitié et A+
J'attend la réponse habituelle de Nasser:
la vérité blesse
racisme
islamophobie
etc........
Auteur : nasser
Date : 24 janv.05, 07:07
Message : ostervald a écrit :si mohammed sws n'est pas un prophète comment se fait t'il qu'il a été protégé toute sa vie, comment se fait t'il que DIEU lui a donner des miracles, comment se fait t'il que ses prophéties se sont realisés
Rien de ce que tu dis n'est vrai et tout a été démonté sur ce même forum.
Le coran n'est que du vent au même titre que tes paroles Nasser, tu n'as jamais su apporter quelque chose de concret et tu le sais bien.
S'il te plait de croire être un "savant"
de la Bible tant mieux pour toi.
Mais rappelle toi un verset du coran sur ceux qui s'enflent d'orgueil.
Amitié et A+
J'attend la réponse habituelle de Nasser:
la vérité blesse
racisme
islamophobie
etc........
je le jure devant DIEU que je n'ai jamais prétendu être un savant
celui qui se croit savant n'est en realité rien du tout, mais quand je dis, vous ne connaissez rien, c' parce que vous attaquez l'islam avec vos fourberies en disant que ca vient du diable, et moi je vous réfute par votre propre bible, tu vois, tu sais que mohammed sws a fait des miracles mais tu les renies comme l'impie pharaon, tu es son exemple
Auteur : ostervald
Date : 24 janv.05, 07:14
Message : je le jure devant DIEU que je n'ai jamais prétendu être un savant
Relis tes post et commentaires hautains et tu verras pourquoi tes chevilles enflent
celui qui se croit savant n'est en realité rien du tout, mais quand je dis, vous ne connaissez rien, c' parce que vous attaquez l'islam avec vos fourberies en disant que ca vient du diable, et moi je vous réfute par votre propre bible,
Le problèmme avec toi Nasser c'est que tes réfutations sont réfutées dans la foulé par cette même Bible et que tu ne l'admets pas.
tu vois, tu sais que mohammed sws a fait des miracles mais tu les renies comme l'impie pharaon, tu es son exemple
Quels miracles? cites moi les versets du coran qui attestent les miracles de mahomet
A+
Auteur : nasser
Date : 24 janv.05, 07:27
Message : ostervald a écrit :je le jure devant DIEU que je n'ai jamais prétendu être un savant
Relis tes post et commentaires hautains et tu verras pourquoi tes chevilles enflent
celui qui se croit savant n'est en realité rien du tout, mais quand je dis, vous ne connaissez rien, c' parce que vous attaquez l'islam avec vos fourberies en disant que ca vient du diable, et moi je vous réfute par votre propre bible,
Le problèmme avec toi Nasser c'est que tes réfutations sont réfutées dans la foulé par cette même Bible et que tu ne l'admets pas.
tu vois, tu sais que mohammed sws a fait des miracles mais tu les renies comme l'impie pharaon, tu es son exemple
Quels miracles? cites moi les versets du coran qui attestent les miracles de mahomet
A+
ok ecoute osterwald tu m'as demandé un miracle dans le coran, je te guide vers la sourate la lune dans le coran
l'heure approche et le lune s'est fendu et quand ils voient
un miracle ils s'en detournent et disnet ce n'est que magie persistante
je le jure devant DIEU maintenant que je t'ai donné une preuve coranique, que si tu défiles je ne causerais plus avec toi car cela montrerai que tu ne cherches pas la vérité mais qu'a te moquer
Auteur : Dauphin
Date : 24 janv.05, 07:47
Message : Les gens ont-ils vraiment pu voir cette lune fendue en deux ?
Je me demande quand même pourquoi sans cesse les gens dans le Coran insistent pour que Muhammad fasse enfin un miracle.
Voici un texte, je voudrais en connaître ton avis :
Jadis, Allah faisait beaucoup de miracles... Mais c'était dans le "Livre" (la Bible) :
Demande aux enfants d'Israël combien de miracles évidents Nous leur avons apportés! Or, quiconque altère le bienfait d'Allah après qu'il lui soit parvenu... alors, Allah vraiment est dur en punition. (2:211)
A l'époque de Mahomet, tous les gens sensés s'étonnent de voir un "prophète" ... qui ne fait pas de miracles :
6:37 Et ils disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur lui (Muhammad) un miracle de la part de son Seigneur? " Dis : " Certes Allah est capable de faire descendre un miracle. Mais la plupart d'entre eux ne savent pas".
13:7 Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur? " Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.
13:38 Et Nous avons certes envoyé avant toi des messagers, et leur avons donné des épouses et des descendants. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un miracle, si ce n'est qu'avec la permission d'Allah. Chaque échéance a son terme prescrit.
20:133 Et ils disent : "Pourquoi ne nous apporte-t-il pas un miracle de son Seigneur?" La Preuve (le Coran) de ce que contiennent les écritures anciennes ne leur est-elle pas venue?
Le Mahomet, bien embarrassé.
Allah tente d'expliquer pourquoi Il ne fait plus de miracles : c'est parce qu'on les traitait de mensonges... En outre, dit-Il, Il n'envoie des miracles que pour menacer (en bon Dieu de terreur qu'il est) :
17:59 Rien ne Nous empêche d'envoyer les miracles, si ce n'est que les Anciens les avaient traités de mensonges. Nous avions apporté aux Tamud la chamelle qui était un [miracle] visible : mais ils lui firent du tort. En outre, nous n'envoyons de miracles qu'à titre de menace.
Jésus lui faisait-il des miracles que par menace ???
Plus loin, Il parle, mais ne sort toujours pas le miracle tant attendu :
26:4 Si Nous voulions, Nous ferions descendre du ciel sur eux un prodige devant lequel leurs nuques resteront courbées.
Les gens défient Mahomet de faire un miracle :
17:90 Et ils dirent : "Nous ne croirons pas en toi, jusqu'à ce que tu aies fait jaillir de terre, pour nous, une source;
Le pire est que Mahomet prête à Allah des paroles consolatrices : si vraiment tu es malheureux, fais-le, ce miracle. Mais il ne le fait pas...
6:35 Et si leur indifférence t'afflige énormément, et qu'il est dans ton pouvoir de chercher un tunnel à travers la terre, ou une échelle pour aller au ciel pour leur apporter un miracle, [fais-le donc]. Et si Allah voulait, Il pourrait les mettre tous sur le chemin droit. Ne sois pas du nombre des ignorants.
Allah ne paraissait plus décidé à faire de miracles (17:59), mais il a quand même sorti sa baguette magique pour l'occasion en faisant intervenir des anges ... invisibles! O ironie!
9:26 Puis, Allah fit descendre Sa quiétude [Sa "sakina"] sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants.
Depuis ce glorieux épisode, les mécréants foisonnent, mais Allah est rentré dans un mutisme total. Allah serait-il mort? (Non, ce n'est pas une parodie philosophique)
Il a cependant expliqué que les "bons" pays, ceux peuplés de gens obéissants, étaient fertiles, alors que les "mauvais" pays étaient stériles. Il faut donc croire que les pays musulmans sont dans l'erreur et que nous sommes dans le vrai...
7:58 Le bon pays, sa végétation pousse avec la grâce de son Seigneur; quant au mauvais pays, (sa végétation) ne sort qu'insuffisamment et difficilement. Ainsi déployons-Nous les enseignements pour des gens reconnaissants.
Par Ivan - Groupe de résistance Bessarion
Auteur : nasser
Date : 24 janv.05, 07:55
Message : dauphin, tu devrais savoir que le coran descend petit a petit, et que tu as oublié de citer des versets ou DIEU dit :
coran ch 6 109 a 110
lis bien dauphin!
si mohammed sws aurait mentu sur la lune tout le monde l'aurait pris pour ridicule et tout le monde l'aurait abandonner mais voilà le miracle est là!!!
si tu ne veux pas croire c' ton choix mais tu aurais renier une vérité vu de tout le monde
Auteur : nasser
Date : 24 janv.05, 07:56
Message : coran ch 6 110
parce qu'ils ne l'ont pas cru la première fois
cela te suffit dauphin ou bien veux tu jouer les troubles faits???
Auteur : Dauphin
Date : 24 janv.05, 08:34
Message : Ne le prends pas comme ça nasser... ne sois pas autant sur la défensive, pour l'instant je me renseigne. Je regarderai. Merci pour la référence.
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