Résultat du test :

Auteur : Saraphoïde
Date : 19 janv.05, 02:44
Message :

C'est au nom de Jesus que les Serbes de Bosnie ont massacre les musulmans.
C'est au nom de Jesus que les chretiens Nigeriens massacrent les autre population non-chretiennes.
C'est au nom de Jesus que GW a envahi l'Iraq.
C'est au nom de Jesus que les eglises evangliques supportent Israel contre les palestiniens.
C'est au nom de Jesus que l'Eglise catho interdis la capotte en Afrique.

Alors je suis parmi ceux qui disent "y'en a mare". Ca fait deux mille ans qu'on s'entretue parce qu'on croit qu'on a la seule verite. C'est pas un peu le temps de la questionner cette "verite".

Beaucoup viendront en son nom, ils diront que le messie est là, que le messie est ici... ils feront croire que ce sont des brebis mais ce sera des loups au-dedans. Ils feront des miracles et des prodiges au point d'égarer
même les élus.... ...tu ne te feras point d'images... viendra le temps ou ce n'est ni dans le temple, ni sur la montagne... mais en esprit et en vérité.



Citation:
Autres:
C-20 Respecter les SUJETS des autres.
C-30 Quand vous crée un sujet, ou répondez à des sujets de discussions, respecter leur topique initiale SVP.

Auteur : Saraphoïde
Date : 19 janv.05, 03:01
Message :

Et si on etait tous dans l'erreur ? Et si au lieu d'une verite, il y en avait plusieures ? Et si les premiers traducteurs de la Bible n'avait tripote les textes pour enlever cette idee d'une verite multiple?

Il n'y a qu'à comparer la bible de Jerusalem et la TOB.

Les textes sont très beau dans les deux...
...mais la traduction change légèrement.

la surface diverge en fonction des interprétations...

Je trouve que le fonds ne varie que sensiblement...
...mais en même temps, cela change beaucoup...

[ C'est difficile à expliquer en fait ]

Ensuite, il y a notre inclinaison de lecture...
Comme dans les tests de Roschach...
on voit que ce que l'on veut bien voir...

Du dinosaure à la soucoupe volante...

[ [scusez mon explication simpliste]]

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 22:44
Message : Tourne ca comme tu veux, mais 3 milliards d'individus avec 7,000 ans de traditions ne peuvent pas etre tout a fait dans l'erreur. Ca c'est un peu trop facile.
Ton explication sur les "faux prophetes" c'est un emplatre sur une jambe de bois. Cas ne corrige pas le probleme.

Auteur : Saraphoïde
Date : 20 janv.05, 02:50
Message :

desertdweller a écrit :Tourne ca comme tu veux, mais 3 milliards d'individus avec 7,000 ans de traditions ne peuvent pas etre tout a fait dans l'erreur. Ca c'est un peu trop facile.
Ton explication sur les "faux prophetes" c'est un emplatre sur une jambe de bois. Cas ne corrige pas le probleme.

Tous ne peuvent pas être dans l'erreur, mais tous ne peuvent pas avoir raison... 7000 milles ans de traditions, c'est aussi les églises de corée du sud et de Kinshasa-brazzaville.

Donc ne tournons pas autour pour faire passer un englobement massif de toute les communautés et de tout les gens qui se disent chrétiens dans le même sac. [ C'est qu'en plus, vous me faîte porter le chapeau !!! ]

Les histoires de bonne soeurs dont la méchanceté est devenue légendaire navigue en uruguay et au viet-nam... et partout ailleur !
Et je ne parle même pas des abus d'enfants...

Je n'explique rien ! Et comment voulez-vous différentier les mauvais des bons, vous croyez que j'ai une théorie qu'il n'y aurai qu'à avaler ?
Le problème, comme vous dîtes, à fait des millions de mort... et comment voulez-vous que je le corrige ?

C'est vous qui faites de la facilité, quand vous faite croire à ce que je n'ai pas dit... ou ai-je dit qu'ils étaient tous et tout à fait dans l'erreur ?

Chacun comprends la parole comme il l'a comprend...

Si j'adhère à une église de suede parce qu'elle me convient, je peux très bien commencer à croire que la vérité n'appartient qu'au églises de suèdes... donc proner que ce sont celles-ci les meilleures... donc commencer à faire de la propagandes pour celles-ci... donc... etc...
Et le message du Christ dans tout ca ?

[ Pour une explication de texte :
- je n'ai pas dit que je dénigrais les églises d'afriques, d'asie, d'amérique et d'europe.
- je n'ai pas dit que toute les bonnes soeur était mauvaises, j'en ai rencontré de très accueillante aussi
- je n'ai pas dit que je dénigrais ce qui comprenais la paroles différements de moi ! ]

Auteur : Saraphoïde
Date : 20 janv.05, 03:29
Message :

desertdweller a écrit :Ton explication sur les "faux prophetes" c'est un emplatre sur une jambe de bois. Cas ne corrige pas le probleme.

D'ailleur, je crois que le problème, mais je ne parle qu'en mon nom. ( ou pseudo pour être plus honnête ), est dans le fait que si nous rencontrons de bon chrétien, nous assimilerons assez vite les autres dans le même sac, justement... ...le "tu ne te fera point d'images"... je ne le voit pas autrement.

Vous disiez dans un autre post, que vous aviez de bonne fréquentations, et bien, tant mieux ! Mais tous n'ont pas que de bonne fréquentation, ca va de celui qui propose des pilules et amène peu à peu à la dégradation à celui qui prône le racisme tout les jours devant sa télévision.

En l'occurence, dans le monde ou nous vivons, il y a toujours des dangers... et nous ne pouvons théoriser notre vie afin de tous les éviter !

Ils y a des faux prophète qui parle au nom de Jésus, il y en a aussi qui parle au nom de la paix... Ce n'est pas tout à fait pareil selon moi, mais cela participe d'une même hypocrisie.

Auteur : Alliance
Date : 20 janv.05, 03:43
Message : Salut Saraphoïde

N'est il pas dit :

Epitres Pierre 2
2-1 : Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.

Paul Timothée 1
4-2 : par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,

On retrouve tes mots, tu as vu.

Auteur : françois
Date : 20 janv.05, 04:27
Message :

Wiwi a écrit : Ce que font actuellement les évangélistes de tout bord.

Voici une sorte de fanatisme !

Auteur : françois
Date : 20 janv.05, 04:33
Message : Wiwi, tu es fanatique car tu n'es ouverte à aucun argument et tu restes entêtée dans une vision réductrice.

C'est ça le fanatisme et non pas comme tu le dis, une dénomination toute entière ! Il y en a partout des fanatiques.

Tu n'es quand même pas complètement idiote pour répéter cent mille fois la même chose à tous vents ?

Auteur : françois
Date : 20 janv.05, 05:04
Message : Je suis frère en Christ avec tous les "Chrétiens".

Je suis frère dans l'humanité avec tous les êtres humains !

Auteur : nuage
Date : 20 janv.05, 06:10
Message : François,
Quand tu es en colère
tu fais des vers...

Auteur : Alliance
Date : 20 janv.05, 06:26
Message : En plus nuage, françois est le seul à en faire. Et oui il fait des vert solitaires sur ce forum. Donc il faut le purgé.

Auteur : Nickie
Date : 21 janv.05, 04:39
Message :

Auteur : nuage
Date : 21 janv.05, 08:45
Message :

Code:
C-20 Respecter les SUJETS des autres.
C-30 Quand vous crée un sujet, ou répondez à des sujets de discussions, respecter leur topique initiale SVP.

C'est pour moi????

Non pas dutout.

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.05, 22:49
Message :

Saraphoïde a écrit : D'ailleur, je crois que le problème, mais je ne parle qu'en mon nom. ( ou pseudo pour être plus honnête ), est dans le fait que si nous rencontrons de bon chrétien, nous assimilerons assez vite les autres dans le même sac, justement... ...le "tu ne te fera point d'images"... je ne le voit pas autrement.

Vous disiez dans un autre post, que vous aviez de bonne fréquentations, et bien, tant mieux ! Mais tous n'ont pas que de bonne fréquentation, ca va de celui qui propose des pilules et amène peu à peu à la dégradation à celui qui prône le racisme tout les jours devant sa télévision.

En l'occurence, dans le monde ou nous vivons, il y a toujours des dangers... et nous ne pouvons théoriser notre vie afin de tous les éviter !

Ils y a des faux prophète qui parle au nom de Jésus, il y en a aussi qui parle au nom de la paix... Ce n'est pas tout à fait pareil selon moi, mais cela participe d'une même hypocrisie.

Quelqu'un qui parle au nom de l'amour et de la paix, n'est jamais un faux prophete.

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.05, 22:52
Message :

Saraphoïde a écrit : D'ailleur, je crois que le problème, mais je ne parle qu'en mon nom. ( ou pseudo pour être plus honnête ), est dans le fait que si nous rencontrons de bon chrétien, nous assimilerons assez vite les autres dans le même sac, justement... ...le "tu ne te fera point d'images"... je ne le voit pas autrement.

Vous disiez dans un autre post, que vous aviez de bonne fréquentations, et bien, tant mieux ! Mais tous n'ont pas que de bonne fréquentation, ca va de celui qui propose des pilules et amène peu à peu à la dégradation à celui qui prône le racisme tout les jours devant sa télévision.

En l'occurence, dans le monde ou nous vivons, il y a toujours des dangers... et nous ne pouvons théoriser notre vie afin de tous les éviter !

Ils y a des faux prophète qui parle au nom de Jésus, il y en a aussi qui parle au nom de la paix... Ce n'est pas tout à fait pareil selon moi, mais cela participe d'une même hypocrisie.

Quelqu'un qui parle au nom de l'amour et de la paix, n'est jamais un faux prophete.
Je te defie d'ecouter le Daila Lama et apres ca pretendre qu'il est un faux prophete. Si tu en a l'occasion, visionne le film Quebecois "Lettre a un ami". Il passe sur TV5 ces jours ci.

Auteur : françois
Date : 21 janv.05, 23:22
Message :

desertdweller a écrit : Quelqu'un qui parle au nom de l'amour et de la paix, n'est jamais un faux prophete.
Je te defie d'ecouter le Daila Lama et apres ca pretendre qu'il est un faux prophete.

Belle vérité !

Entièrement d'accord.

Auteur : Saraphoïde
Date : 22 janv.05, 01:31
Message : C'est Jésus qui l'a dit, ce n'est pas moi
C'est l'amour incarné qui l'a dit...

C'est pas vos belles vérités... à deux balles !

Ainsi donc Jésus se contredit, si l'on suit votre raisonnement !
Et après cela, vous dîte qu'il est l'amour !
et que l'Amour a menti !

Ca veux rien dire, comme d'hab.

...

Et quelqu'un qui dit "je t'aime mon frère" !!!!
n'est jamais un menteur...

si, si, c'est vrai !!!

Auteur : Saraphoïde
Date : 22 janv.05, 02:46
Message : De toute façon,

Je ne crois pas que ce genre de conversation amène quoi que ce soit de bon et je ne pense pas que l'érudition servent au niveau de la charité.

je crois que la voie, le chemin et la vérité est un chemin personnel.
Et que la vision différe, car c'est notre subjectivité qui est touchée.

je crois en Jésus, et je crois au péché.

Auteur : françois
Date : 22 janv.05, 02:53
Message :

nuage a écrit : C'est pour moi????

M'enfin nuage, serais-tu égoïste ?

Y en a pour tout le monde ! ! !

Auteur : Saraphoïde
Date : 22 janv.05, 03:08
Message : pour ajouter,

je ne crois pas que l'on retrouvera un jour les os fossilisés d'Adam et Eve.
je crois qu'il sont les symboles de l'humanité naissante.
D'une humanité en passe de devenir humanité réfléchie...

Conscience de la nudité,
de la fragilité,
Conscience de la mort,
de la beauté,
consciente d'elle même,
et de qu'il lui reste à faire dans la vie...

Humanité souveraine,
évasion de sa condition première,
à sa condition humaine...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 janv.05, 04:53
Message : La dernière pensée de DDW rejoint pleinement un dit de Jésus qui instruisait ses disciples, leur disant que celui qui n'est pas CONTRE lui est AVEC lui.
Ne peut-on étendre cela aux prophètes modernes ? Pourquoi pas?

Le prophète est par définition , dans notre culture d'inspiration juive et chrétienne et aujourd'hui un peu marquée par l'esprit de l'islam, le prophète, disais-je est un homme ou une femme qui "porte une parole de Dieu". Dans la bible il est aussi cela et même plus que cela:il vient avec une "charge" çàd un message "lourd" à porter qu'il se doit de délivrer à son peuple au nom de Dieu, fût-ce au péril de sa propre vie...

Lorsque Moïse s'en va devant le pharaon, sa démarche est prophétique bien qu'elle soit soit aussi "politique"puisqu'il s'agit d'extraire un peuple esclave et bon marché, si j'ose dire, pour le faire émigrer (avec un premier but immédiat: honorer Dieu de l'autre côté de la frontière).

Moïse et son frère aîné Aaron "parlent au nom de Dieu" en ce sens qu'ils en sont les "porte-Parole", désignés par Dieu dans le livre de l'Exode.
Ce qu'il ont à dire est difficile à dire... Se présenter devant les plus hautes instances et les dignitaires 'un pays très puissant n'est pas simple. Affronter les ricaneries, les autres religions et le pharaon lui-même. Pas facile... car "leur mort" pourrait être décidée illico. ILs le savent, mais se sachant protégé par Dieu, ils outrepassent leur peur, leur émotivité.

Au fond, ils n'ont pas choisi d'être prophète ! Moïse a tout fait pour échapper à sa mission et c'est contraint qu'il le fait en entrainant son frère dans une aventure dont il pressent tous les dangers.
J'ai toujours pensé qu'un prophète avait une mission dangereuse, au sens biblique du terme. Rares sont les prophètes "en cabinet", si je puis dire. ILs sont toujours sur le terrain et vivent au milieu de leur peuple!
Je veux bien voir dans certains de nos contemporains des prophètes, mais je crains fort qu'on utilise ce terme avec un sens très atténué.
Pour moi, les prophètes sont aussi des "visionnaires" et doivent le rester avec tous les aléas inhérents à la fonction prophétique; ils sont au coeur de la lutte et voient, grâce à Dieu, les conséquences futures, même confusément, alos que les contemporains vivent comme si de rien n'était, mangeant, buvant et se mariant comme au temps du bon Noé.

Il est toujours difficile, depuis deux mille ans de silence prophétique, de cerner parmi nos contemporains des prophètes. Car en en désignant un, je risque d'en oublier d'autres qui feront mieux l'unanimité. Que n'ai-je vu d'écrits sur tel ou telle ... !
Rarement ce sont les contemporains qui désigent tel ou telle en tant que prophète! Dieu seul le fait et la personne en est toujours pleinement consciente. Elle sait ce qu'elle fait et au nom de quoi et de qui!
Même Jonas le rebelle a fini par accepter sa mission prophétique... Il a dû pourtant lutter... mais avec quels résultats ! Il n'existe pas de prophète ne sachant pas qu'il l'est, ou alors on nage en plein mensonge. Le prophète n'use pas du double langage et sa langue va au coeur des vrais problèmes sans concession.
Sachant tout cela, peut-être qu'il restera une ou deux personnes dignes du nom de prophète de Dieu. Chacun peut y reconnaitre celui qu'il veut, librement, mais c'est une chose de voir en un autre un prophète, c'en est une autre de dire qu'il l'est absolument, par mission agréée par Dieu comme le furent les prophètes bibliques.
Pour terminer,je rappelle qu'à l'époque biblique ancienne,il existait des Ecoles prophétaiques puisque la fonction de prophète coexistait avec celles de prêtre et de roi (unique) avec interdiction de cumuler ces rois fonctions dites charismatiques. Il est étonnant que nous ne conn aissions aucun prophète de ces Ecoles... mais seulement ceux qui furent atypiques et directement désignés par Dieu...
Salut

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Auteur : nuage
Date : 22 janv.05, 07:32
Message :

françois a écrit : M'enfin nuage, serais-tu égoïste ?

Y en a pour tout le monde ! ! !

Non, non, je suis pas égoïste, c'est juste que j'ai toujours l'impression de déranger avec mes interventions

Auteur : françois
Date : 22 janv.05, 08:49
Message :

nuage a écrit : Non, non, je suis pas égoïste, c'est juste que j'ai toujours l'impression de déranger avec mes interventions

Personnellement, si certaines interventions me dérangent, ce ne sont certainement pas les tiennes !

Auteur : Anonymous
Date : 22 janv.05, 19:18
Message : Dans son film "Lettre a un ami" l'auteur filme le Daila Lama en train de precher a une foule enorme, lors d'une ceremonie tres importante dans le calendrier Bouddhique. Le Daila Lama repere la camera et au lieu d'etre agace, il lui sourit. A plusieures reprise il se tourne vers la camera et souris encore. Ce sourire est sorti de l'ecran de ma TV et bien que le film date d'il y a 13 ans, je l'ai pris en pleine face.
Une sourire qui sans mots dit enormement a propos de paix et amour.
Si Jesus avait ete a la place du Daila Lama, il aurait certainement souri de la meme maniere.
Je ne vais pas me convertir au Bouddhisme comme Richard Geere, mais maintenant je suis convaincu qu'il y a encore de representants de Jesus sur terre.

Auteur : Alliance
Date : 23 janv.05, 01:00
Message :

desertdweller a écrit : Quelqu'un qui parle au nom de l'amour et de la paix, n'est jamais un faux prophete.
Je te defie d'ecouter le Daila Lama et apres ca pretendre qu'il est un faux prophete. Si tu en a l'occasion, visionne le film Quebecois "Lettre a un ami". Il passe sur TV5 ces jours ci.

Le Daila lama un prophète. AH AH AH AH. Tu sais ce que c'est un prophète au moins. Si le daila lama est un prophète alors le pape en est un aussi.

Auteur : françois
Date : 23 janv.05, 01:08
Message :

Alliance a écrit : Le Daila lama un prophète. AH AH AH AH. Tu sais ce que c'est un prophète au moins. Si le daila lama est un prophète alors le pape en est un aussi.

Salut Alliance,

Mais tout dépend justement de la façon dont on définit ce mot !

La langue française est à la limite TROP riche ! Elle n'est pas exploitée à son maximum.

Les mots ne veulent dire que ce qu'on veut leur faire dire.

Tout comme pour Jésus, on ne peut lui nier la "sagesse" !

Auteur : Alliance
Date : 23 janv.05, 01:38
Message : Moi je parle de vrai prophète, pas de faux prophète.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 janv.05, 02:39
Message : Tout à fait d'accord de toujours définir le mot qu'on utilise.
Ainsi, je me suis mis résolument du côté du sens biblique" qui mefait dire qu'il n'y a pas de prophète pour le;moment... et celamanque sans doute cruellement.
Cependant, en un sens second, oui, bien sûr qu'il existe des prophète, visionnaire, capable d'embrasser d'un seul regard une foule et lui communiquer la paix, la téolérance et l'amour. Mais attention, ceci n'stpas lepropre desprophètes car tous les grands ribuns et autres rhéteurs de notre époque sont capables d'enthousiasmer une foule et de la manipuler.
Faire passer quelque chose à une foule est justement ce que les prophètes ne faisaient jamais. Que du contraire ! Lesprophètes bibliques ont rarement la cote.
D'où l'extrême prudence à voir en tel ou tel un prophète au sens biblique... sens qui estsouvent sous-jaceznt à la conception du prophète en Occident (ne fût-ce que par "tradition et habitude").
En uncertain sens, le prophète rue dans les brancards et secoue l'immobilisme social (cf. Isaïe, Habaquq, et d'autres) en accusant de front non seulement un système inique mais surtout les personnes qui incarnent cet immobilisme dont elles profitent et abusent. Le baptiste jean est un vrai prophète qui n'a pas eu peur d'accuser le Roi Hérode, potentat à la solde de Rome... son audace lui coutera la tête !
Alors, je cherche les "prophètes" de notre temps ... et je n'en trouve point. Désolé.
Je vois bien des gens sympathiques tenant un discours sympathique et critique, mais des mots et toujours des mots !
Ceux oucelles qui sont dans l'arêne le font dans un anonymat qui fait leur désolation.
Certes le Dalaï Lama lutte depuis des années pour recouvrer une liberté et une autonomie pour les siens... mais son combat est resté comme à l'extérieur, son combat est "politique" et il a fui, abandonnant les siens à un sort peu enviable pendant que lui est invité dans le monde entier. Je ne critique pas son combat mais à ms yeuxil ne correspond pas du tout à l'image que je me fais d'un prophète au sens biblique.

Salut

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.05, 20:07
Message : Doit on necessairement se limiter au sens biblique? Ne serait il pas possible de parler au plan "humanite", "espece humaine".

Et Alliance tes sarcasmes ne montre que ton ignorance.

De plus en plus des gens comme toi me donnent la conviction que les "faux prophetes" sont tous ces precheurs evangeliques qui polluent la pensee avec leur connaissance bridee et leur agenda pre imprimes.
Le mouvement evangelique est au christianisme ce que Mc Donald est a l'art culinaire. C'est pas la malbouffe, mais la malbible.
Et tout comme Mc Donald est responsable de l'obesite de la population. le mouvement evangelique est responsable de l'abaissement culturel de la population.
Sous des dehors de croyance chretienne, c'est un message d'elitisme, de racisme intellectuel et de haine qui est propage.
Mais voila, le mouvement evangelique est passe maitre dans l'utilisation des medias et des techniques demarketing ou Jesus est vendu comme une marque de boisson.
Jean Yanne a fait un film a ce sujet "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". Trente ans en avant de son temps, il avait prevu ce qui allait se passer.
Tu parles de manipulation de foules, Patrick. Que pense tu d'un systeme qui fait elire un menteur, corrompu jusqu'a la moelle comme l'homme le plus puissant au monde. Tout ca parce qu'il controle son alcoolisme avec sa Bible.
Ton allusion au pape montre tres bien ta maniere de penser ou le catholicisme est satanique et le Pape l'ante christ.

Et Patrick,
Ne confond pas charisme, manipulation de foule avec ce regard que j'ai vu et quer d'autre ont eprouve. Tu est tout a fait a cote.
Je dis et je repete au risque de me faire insulter, si Jesus avait ete a sa place, il aurait eu le meme regard.

Auteur : Alliance
Date : 24 janv.05, 00:33
Message : Pourquoi veux tu que l'on t'insulte desertdweller, tu es libre de penser ce que tu veux. Chacun dans ce monde pense différemment parce que l'on vie dans des milieux différents qui nous conduit à penser différemment. Tu as dit ton opinion, j'ai dit mon opinion, c'est ça la liberté d'expression. Je ne suis pas là pour faire de la dictature de la pensé unique, je laisse celà au autre.

Auteur : moodyman
Date : 24 janv.05, 01:30
Message : Et tout comme Mc Donald est responsable de l'obesite de la population.

W Bush en grand stratege a depuis trouve la parade, fallait y penser .

http://www.heartlight.org/fast/

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.05, 01:35
Message :

Alliance a écrit : Le Daila lama un prophète. AH AH AH AH. Tu sais ce que c'est un prophète au moins. Si le daila lama est un prophète alors le pape en est un aussi.

Parce que tu pensais t'en sortir sans reactions du public?
Tu reve ou quoi?
Une des charactistiques d'un forum, c'est que si on est libre de dire ce qu'on veut, c'est valable pour tout le monde.
On est responsable de ses dires et il faut etre pret a encaisser.
Pas facile de survivre sur un forum,mon pote, il faut une combinaison ignifuge pour se proteger des retours de flammes.

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.05, 01:38
Message :

moodyman a écrit :Et tout comme Mc Donald est responsable de l'obesite de la population.

W Bush en grand stratege a depuis trouve la parade, fallait y penser .

http://www.heartlight.org/fast/

Heureusement il y a encore des americains qui ont le sens de l'humour. Pas toujours sans le savoir, malheureusement

Auteur : Saraphoïde
Date : 24 janv.05, 01:48
Message :

Le mouvement evangelique est au christianisme ce que Mc Donald est a l'art culinaire. C'est pas la malbouffe, mais la malbible.
Et tout comme Mc Donald est responsable de l'obesite de la population. le mouvement evangelique est responsable de l'abaissement culturel de la population.
Sous des dehors de croyance chretienne, c'est un message d'elitisme, de racisme intellectuel et de haine qui est propage.

Desert, puisque vous voulez sauver l'humanité

-> donnez les références s'il vous plaît à vos accusations !

En espérant bien entendu qu'elles ne soient pas gratuites. Dans ce dernier cas, votre message, lui, serait bien ce que vous prétendez dénigrer.

Auteur : françois
Date : 24 janv.05, 01:53
Message :

desertdweller a écrit :
Le mouvement evangelique est au christianisme ce que Mc Donald est a l'art culinaire. C'est pas la malbouffe, mais la malbible.
Et tout comme Mc Donald est responsable de l'obesite de la population. le mouvement evangelique est responsable de l'abaissement culturel de la population.
Sous des dehors de croyance chretienne, c'est un message d'elitisme, de racisme intellectuel et de haine qui est propage.
Mais voila, le mouvement evangelique est passe maitre dans l'utilisation des medias et des techniques demarketing ou Jesus est vendu comme une marque de boisson.

Après tout ce qui a déjà été dit sur ce forum à ce sujet, ce n'est pas faire montre d'une grande maturité que d'ENCORE tenir ce genre de propos qui fatiguent toutes personnes sensées, réalistes et objectives.

Que croyais-tu, qu'on allait ENCORE réagir à ta PROVOCATION gratuite qui ne fait RIEN avancer ni personne dans sa réflexion ?

Et bien non, on a mieux à faire que de réagir à des niaiseries RECHAUFFEES !

Bon vent, DD.

Auteur : Alliance
Date : 24 janv.05, 02:03
Message :

desertdweller a écrit :Parce que tu pensais t'en sortir sans reactions du public?
Tu reve ou quoi?
Une des charactistiques d'un forum, c'est que si on est libre de dire ce qu'on veut, c'est valable pour tout le monde.
On est responsable de ses dires et il faut etre pret a encaisser.
Pas facile de survivre sur un forum,mon pote, il faut une combinaison ignifuge pour se proteger des retours de flammes.

Le temps des prophètes c'est terminer je te signale, et tout les gens qui ce dirons prophète seron des faux prophètes.

Je dis et je repete au risque de me faire insulter

Je parler qu'on allé pas t'insulté comme tu le dit. Ce n'est pas parce que tu insultes les gens que les autres font comme toi. Rire ne veut pas dire que je t'insulte, mais que c'est marrant c'est tout.

En plus sur ton avatar il y est marqué chrétien catholique est tu parle comme un athée, là il y a un problème. Etre responsable de ces dires ça ta jouer un mauvais tour en tout cas, tu as était bani, preuve que sa ne ta pas remis en question sur ton comportement. Alors avant de regarder la paille dans l'oeil de ton voisin tu devrait regarder la poutre qui est dans le tien.

Auteur : Wiwi
Date : 24 janv.05, 03:41
Message :

françois a écrit : Voici une sorte de fanatisme !

http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2051/a233849.html

Pas la peine de me sortir le texte où le nouvelle obs se rétracte. Il l’a fait sous la pression des religions et mieux, le nouvelle obs s’est bien foutu de leur gueule, il n’a jamais supprimé l’article sur leur site où tout le monde peut tranquillement le lire. La démocratie est en danger et on le voit bien avec les religions qui veulent censurer la liberté d’expression et la vérité.

…
Et que «George W. Bush gagnera facilement. Peu importe ce qu’il fait, bien ou mal, Dieu le soutient car c’est un homme pieux et Dieu le bénit». Auteur d’un manifeste au titre éloquent, «The New World Order», le révérend met en exergue la vocation messianique de l’Amérique en estimant qu’«il n’y aura jamais de paix mondiale avant que la maison de Dieu et le peuple de Dieu n’assument leur rôle de leadership à la tête du monde» (voir p. 22). Cette conviction tranquille, et souvent sincère, d’une «destinée manifeste» de l’Amérique entretient un véritable prurit prosélyte, un désir de convertir autrui. Ainsi le courant évangélique, qui englobe déjà 70millions d’Américains, soit un citoyen sur quatre, s’exporte aussi facilement que le fast-food, le Coca ou le rap, et s’enracine partout, de l’Amérique latine au Japon en passant par l’Afrique, l’Europe, la Russie, l’Inde, la Chine... Il s’enhardit même à investir avec force l’univers islamique, ultime zone de mission.
L’enjeu saute aux yeux: l’Amérique, berceau et terre d’élection de la doctrine évangélique, en serait donc La Mecque. Washington, à l’origine, n’est-elle pas la «ville illuminée sur la colline», la Nouvelle Jérusalem, la Sion du Nouveau Monde? La Maison-Blanche suit avec un grand intérêt l’expansion des Eglises évangéliques. Un bureau spécial, sorte d’observatoire officiel de la liberté des cultes à travers le monde, édite chaque année un annuaire de la «persécution» des religions, où voisinent parmi les oppresseurs l’Arabie Saoudite, la Russie, la Chine et la France, tous coupables de «sévir» contre des obédiences évangéliques. …
…
Quoi qu’il en soit, la Maison de l’Islam - désignation classique du monde islamique - fait l’objet d’une véritable stratégie de conquête des âmes. Ainsi l’Université internationale Columbia, en Caroline du Sud, forme-t-elle des missionnaires de choc. Leur objectif? «Liquider l’islam», si l’on en croit l’imposant dossier que leur consacre, mi-2002, le mensuel américain «Mother Jones». 3000 Born Again relevant de la Convention des Baptistes du Sud - l’unique Eglise à avoir béni l’invasion de l’Irak, contraignant l’ex-président Jimmy Carter à la quitter - s’apprêtent à partir évangéliser des musulmans chez eux, et assument de bonne grâce le risque d’y mourir en martyrs.
…

Le chaos. C’est ce que prévoit Philip Jenkins, auteur d’un ouvrage impertinent sur le phénomène évangélique, «la Prochaine Chrétienté» («The Next Christendom»). Prenant acte du basculement du centre de gravité de la chrétienté de l’Occident au tiers-monde, du Nord développé et libéral vers le Sud pauvre et conservateur, il craint une cassure radicale entre chrétiens postmodernes et néochrétiens ayant renoué, croyances folkloriques aidant, avec l’Eglise du Moyen Age. Pis encore, ces néochrétiens, en proie à la misère, aux passions nationalistes, tribales et messianiques, et qui vivent au milieu de catholiques, d’hindouistes ou de musulmans - au Pérou, au Mexique, en Inde, en Indonésie, au Nigeria, au Soudan, aux Philippines -, ne manqueront pas d’entrer tôt ou tard en guerre totale contre leurs voisins. L’Occident n’y échappera pas non plus, conclut le chercheur, car il incarnera la nouvelle Babylone, la «prostituée» dont l’Apocalypse de saint Jean considère la destruction comme la condition sine qua non du retour de Jésus-Christ, le Messie attendu.

Les évangéliques sont partis pour évangéliser le monde contre toute les libertés de conscience par tous les moyens, de la manipulation à la guerre. Ils ne sont qu’une secte, intolérante qui en plus d’aliéner la culture, la science, veulent mettre la monde dans le chaos. Il n’y aucun amour là dedans, seulement le mépris de l’autre, du paën! Ce n’est pas du dénigrement, mais la vérité et il suffit de lire certains ici pour s’apercevoir que leur idées sont très proche de ceux des islamistes.
Des articles, il en pleut à la pelle sur le web, les magazines, les livres, les médias (du moins en France). Vous pouvez toujours pleurez aux dénigrements, je m’en fou royalement, parce que je sais que c’est la vérité et que partout dans le monde, on commence à s’apercevoir du problème évangélique. Il n’y a qu’à se ballader sur les sites de plusieurs pays. Partout, sauf chez les évangéliques, on commence à se poser des questions sur cette secte fanatique. Je n’invente rien, c’est réelle. La tolérance, elle ne peut exister, si on veut imposer aux autres sa vérité, et les évangéliques sont les premiers à être intolérant puisqu’il veulent à tout prix imposer leur Jésus.

Auteur : glèbman
Date : 24 janv.05, 04:33
Message :

desertdweller a écrit :Dans son film "Lettre a un ami" l'auteur filme le Daila Lama en train de precher a une foule enorme, lors d'une ceremonie tres importante dans le calendrier Bouddhique. Le Daila Lama repere la camera et au lieu d'etre agace, il lui sourit. A plusieures reprise il se tourne vers la camera et souris encore. Ce sourire est sorti de l'ecran de ma TV et bien que le film date d'il y a 13 ans, je l'ai pris en pleine face.
Une sourire qui sans mots dit enormement a propos de paix et amour.
Si Jesus avait ete a la place du Daila Lama, il aurait certainement souri de la meme maniere.
Je ne vais pas me convertir au Bouddhisme comme Richard Geere, mais maintenant je suis convaincu qu'il y a encore de representants de Jesus sur terre.

se faire des convictions à partir d'éléments aussi subjectifs !

tu es encore trop humain, DD

Auteur : glèbman
Date : 24 janv.05, 04:37
Message :

desertdweller a écrit : Le mouvement evangelique est au christianisme ce que Mc Donald est a l'art culinaire. C'est pas la malbouffe, mais la malbible.

eux au moins ne se sentent pas obligés d'ajouter des versets à la Bible comme l'Eglise Catholique le fait pour la rendre plus compréhensible aux "idiots" que nous sommes.

Auteur : françois
Date : 24 janv.05, 04:41
Message :

Wiwi a écrit :
Les évangéliques sont partis pour évangéliser le monde contre toute les libertés de conscience par tous les moyens, de la manipulation à la guerre. Ils ne sont qu’une secte, intolérante qui en plus d’aliéner la culture, la science, veulent mettre la monde dans le chaos. Il n’y aucun amour là dedans, seulement le mépris de l’autre, du paën! Ce n’est pas du dénigrement, mais la vérité et il suffit de lire certains ici pour s’apercevoir que leur idées sont très proche de ceux des islamistes.
Des articles, il en pleut à la pelle sur le web, les magazines, les livres, les médias (du moins en France). Vous pouvez toujours pleurez aux dénigrements, je m’en fou royalement, parce que je sais que c’est la vérité et que partout dans le monde, on commence à s’apercevoir du problème évangélique. Il n’y a qu’à se ballader sur les sites de plusieurs pays. Partout, sauf chez les évangéliques, on commence à se poser des questions sur cette secte fanatique. Je n’invente rien, c’est réelle. La tolérance, elle ne peut exister, si on veut imposer aux autres sa vérité, et les évangéliques sont les premiers à être intolérant puisqu’il veulent à tout prix imposer leur Jésus.

Je t'invite à lire ma précédente intervention adressée à DD.

Je te réponds dans les mêmes termes.

Auteur : Wiwi
Date : 24 janv.05, 06:43
Message : Faudrait déjà qu’il y est des arguments pour changer d’avis. A l’heure actuel, je ne me fis pas au discours, mais au fait. Il y a assez de fait divers, d’informations, chaque jours, dans les médias, sur les agissements régressives des évangéliques américains dans leur pays, leur apport vers Bush, la remise en cause d’acquis de femmes, des sciences et autres pour voir qu’une nouvelle forme de fascisme est en train de s’installer dans ce pays. Les évangéliques, non content de remettre en cause les bases démocratiques de leur pays, ne se cache pas non plus d’affirmer leur action futur dans le monde. L’histoire a toujours montré que le duo politique/religion n’a jamais apporté la paix et l’amour, seulement la destruction. Les évangélique sont aujourd’hui dans la sphère politique, avec eux, leur idéaux de l’Armagedon. Cela veut dire tout simplement, qu’il sont près à mettre ce monde à feu et à sang pour confirmer le retour du Christ. Malheur à tout ceux qui s’oppose à l’évangile. Les pions sur l’échiquier sont en train de se mettre en place, et comme avec le nazisme, une partie du monde se laisse berner par les discours de fanatiques.

Qu’est-ce que j’ai a gagner en accusant les évangéliques? Rien. J’ai toujours les autres religions et de toute manière, l’évangélique de base, ira rejoindre une autre croyance que d’aller vers l’athéisme. Tu vois bien, que je ne suis pas là pour convertir, mais avertir du danger. C’est ma liberté et celle d’un monde libre qui est menacé par tous ces fous du Christ. Est-il si difficile de s’apercevoir de l’intolérance qui est en train de monter aux USA, de cette morale aveugle qui s’attaque aux minorités. Ou est-ce la foi qui vous rend aveugle, alors qu’une simple analyse du monde, des faits divers, des propos des nouveaux super gourou évangéliques, devrez vous faire réfléchir. A moins d’être pour ce monde de chaos que ces évangéliques prêchent pour le futur.

Auteur : lise
Date : 24 janv.05, 07:47
Message : [quote]…
Et que «George W. Bush gagnera facilement. Peu importe ce qu’il fait, bien ou mal, Dieu le soutient car c’est un homme pieux et Dieu le bénit». Auteur d’un manifeste au titre éloquent, «The New World Order», le révérend met en exergue la vocation messianique de l’Amérique en estimant qu’«il n’y aura jamais de paix mondiale avant que la maison de Dieu et le peuple de Dieu n’assument leur rôle de leadership à la tête du monde» (voir p. 22). Cette conviction tranquille, et souvent sincère, d’une «destinée manifeste» de l’Amérique entretient un véritable prurit prosélyte, un désir de convertir autrui. Ainsi le courant évangélique, qui englobe déjà 70millions d’Américains, soit un citoyen sur quatre, s’exporte aussi facilement que le fast-food, le Coca ou le rap, et s’enracine partout, de l’Amérique latine au Japon en passant par l’Afrique, l’Europe, la Russie, l’Inde, la Chine... Il s’enhardit même à investir avec force l’univers islamique, ultime zone de mission.
L’enjeu saute aux yeux: l’Amérique, berceau et terre d’élection de la doctrine évangélique, en serait donc La Mecque. Washington, à l’origine, n’est-elle pas la «ville illuminée sur la colline», la Nouvelle Jérusalem, la Sion du Nouveau Monde? La Maison-Blanche suit avec un grand intérêt l’expansion des Eglises évangéliques. Un bureau spécial, sorte d’observatoire officiel de la liberté des cultes à travers le monde, édite chaque année un annuaire de la «persécution» des religions, où voisinent parmi les oppresseurs l’Arabie Saoudite, la Russie, la Chine et la France, tous coupables de «sévir» contre des obédiences évangéliques. …Wiwi

Allo Wiwi
Je comprend ton ressentiment envers cette grande puissance et les chrétiens qui appuient cette guerre personnellement je ne suis pas pour la guerre mais il faut se poser la question pourquoi un peuple vont appuyer des hommes comme ça à mon point de vue il n'y a que la peur que le président a instaurer sur eux qui peuvent les motiver a agir ainsi je ne dit pas pour tous car nous savons que la haine y aussi pour beaucoup.Et il ne faut pas oublier que beaucoup de pays se sont aussi opposé à la guerre et se n'est pas tout les chrétiens qui supporte M. Bush.Je suis aussi d'accord quand tu dis que beaucoup de religions commettent les pires crimes au nom d'un Dieu qui se venge mais en réalité qui se venge? se sont les hommes ils ont beau se masquer avec la chrétienneté ou une foi en Allah mais leur actions nous dévoilent leurs haines et leurs mensonges.En Grande-brtagne les prostestant se battent contre les catholiques depuis longtemps ainsi ont voit que la religion devient un prétexte a leurs actions.Es-ce que nos voix peut changer le monde? Quoi qu'y arrive ce qui doit arriver va arriver et partout autour de nous et dans le monde il y en a qui sont pour la paix et d'autres pour les disputent tant que nos voix sont le reflet de nos actions alors c'est seulement ça qui fait la différence;et il y a une grand paix et un grand réconfort intérieur a bien faire et à être humain envers les autres

Avec tout mon affection
Lise
…

Auteur : françois
Date : 24 janv.05, 10:31
Message :

Wiwi a écrit :Faudrait déjà qu’il y est des arguments pour changer d’avis. A l’heure actuel, je ne me fis pas au discours, mais au fait. Il y a assez de fait divers, d’informations, chaque jours, dans les médias, sur les agissements régressives des évangéliques américains dans leur pays, leur apport vers Bush, la remise en cause d’acquis de femmes, des sciences et autres pour voir qu’une nouvelle forme de fascisme est en train de s’installer dans ce pays. Les évangéliques, non content de remettre en cause les bases démocratiques de leur pays, ne se cache pas non plus d’affirmer leur action futur dans le monde. L’histoire a toujours montré que le duo politique/religion n’a jamais apporté la paix et l’amour, seulement la destruction. Les évangélique sont aujourd’hui dans la sphère politique, avec eux, leur idéaux de l’Armagedon. Cela veut dire tout simplement, qu’il sont près à mettre ce monde à feu et à sang pour confirmer le retour du Christ. Malheur à tout ceux qui s’oppose à l’évangile. Les pions sur l’échiquier sont en train de se mettre en place, et comme avec le nazisme, une partie du monde se laisse berner par les discours de fanatiques.

Qu’est-ce que j’ai a gagner en accusant les évangéliques? Rien. J’ai toujours les autres religions et de toute manière, l’évangélique de base, ira rejoindre une autre croyance que d’aller vers l’athéisme. Tu vois bien, que je ne suis pas là pour convertir, mais avertir du danger. C’est ma liberté et celle d’un monde libre qui est menacé par tous ces fous du Christ. Est-il si difficile de s’apercevoir de l’intolérance qui est en train de monter aux USA, de cette morale aveugle qui s’attaque aux minorités. Ou est-ce la foi qui vous rend aveugle, alors qu’une simple analyse du monde, des faits divers, des propos des nouveaux super gourou évangéliques, devrez vous faire réfléchir. A moins d’être pour ce monde de chaos que ces évangéliques prêchent pour le futur.

Ton problème, c'est l'amalgame.

Je suis fatigué d'essayer de te le faire comprendre.

Tu te limites à ce qui fait ton affaire.

Point. Tout le reste a déjà été dit.

Auteur : Forum-Chrétien
Date : 24 janv.05, 11:12
Message :

Autres:
C-20 Respecter les SUJETS des autres.
C-30 Quand vous crée un sujet, ou répondez à des sujets de discussions, respecter leur topique initiale SVP.

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.05, 18:45
Message :

glèbman a écrit : se faire des convictions à partir d'éléments aussi subjectifs !

tu es encore trop humain, DD

Et c'est ca qui fait ma force.
Je suis un etre humain qui ne se prends pas pour un ange et ne pretends pas detenir la verite.
C'est quoi un element subjectif d'apres toi? La beaute d'une fleur c'est subjectif?
Si la bible dit de faire attention aux faux prohetes, elle ne dit nulle part qu'il n'y aura plus de prophetes.
Et en ce qui concerne les faux prophetes, le Daila Lama est certainement plus un vrai prophete que Jerry Falwell et Pat Robertson.

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.05, 19:30
Message : Au risque de me faire banir une fois de plus

Si j'appelle le mouvement Evangelique le McDonald et le Coca Cola de la religion c'est parce qu'il a transforme Jesus en savonette. On parle souvent de la richesse de l'Eglise catholique, ce n'est rien a cote de celle du mouvement evangelique qui aujourd'hui manipule des milliards de dollars hors taxe. Argent qui circule a travers le monde suivant des reseaux pas tellement differents de la mafia de la drogue.
Jesus, la savonette, se vend et se vend meme tres bien.
Ce mouvement a pris d'assaut les medias et le message chretien n'est plus preche, il est assomme. La notion d'amour a completement disparu au profit du concept "nous avons raison et les autres ont tort" decline de toute les manieres possibles et immaginables.

Pire encore, le mouvement evangelique est base sur une chaine de precheurs amateurs qui avec une education religieuse reduite au strict minimum et munis de grilles de lectures pre imprimee dans quelques univerites de la Bible belt, envahissent les foyers. Tout ca sur un fond de creationisme ou la raison a disparu pour faire place a une ignorance betonee.

Ce n'est plus la connaissance qui compte, mais le charisme, la facilite de parler.

C'est tres facile d'accuser les autres de faire l'amalgame, mais tout est mis en oeuvre pour creer cet amalgame.
La Bible est un des livres les plus complexes qui soient, si pas le plus complexe de l'histoire de l'humanite. Des gens ont passe des vies entieres a etudier et comprendre quelques versets. ERt tout a coup voila des gens qui, sous pretexte qu'ils ont l'inspiration divine se mettent a vouloir l'expliquer. Alors le saint Esprit aurait attendu la fin du 20ieme siecle pour tout a coup se manifester. Et pas une seule manifestation, mais des milliers qui parlent avec une cacophonie invraismeblable ou les contradictions, les accusations volent a la vitesse des communications par cable et satelitte.

Un exemple entre mille. Les Phillipines.
Tous les samedis des jeepneys collectent les gens aux quatre coin de
Manille et des environs pour les emmener dans le plus grand parc du centre ville. La une enorme scene est montee avec le dernier cri en ce qui concerne la sono. En haut de tour tubulaires, des cameras TV.
Tous les samedis, plus d'un million de personnes viennent ecouter "Brother Mike", un ancien agent immobilier reconvertis. Son mouvement s'appelle El Shadai (le nom de Dieu) et les affiches El Shadai sont partout.
Quel est le message de brother Mike? Le meme que celui de tous les precheurs evangeliques: Si vous ne renaissez pas a nouveau, c'est un aller simple vers les flammes eternelles.
Et bien entendu, pendant qu'il parle, que ses choeurs chantent, que ses convertis temoignent, qu'il fait des guerison, les corbeilles circulent et l'argent coule a flot.
l'exemple des phillipines se repette dans des stades et des salles de spectacle dans le monde entier.

Si Satan existe, il a reussi la plus belle attaque possible contre son ennemi jure.
Le transformer en produit de consomation.

Auteur : Saraphoïde
Date : 25 janv.05, 00:58
Message : C'est vrai je vous l'accorde,
On ne peux servir Dieu et Mammon,
Le Siracide, livre catholique, dit que l'offrance étouffe les reproches du sage...

Personne n'est infaillible.

Et si vous donnez beaucoup d'argent à quelqu'un qui en a besoin, comment voulez-vous qu'il vous critique ?
A moins, bien sûr, de s'appeler Balaam... et de ne point fléchir le genou devant Mammon.

Il y a des juifs, des protestants, des orthodoxes, des musulmans, des athées, des catholiques, des bouddhistes, des taoistes, des sikhs...

Il est écrit ; Dieu ne fait point considération des personnes.

Notre confession, ce n'est donc pas cela qui nous sauve...

Lorsque Jésus était à la croix.

Il y avait aussi des croyants et des athées, des agnostiques, des panthéistes, des gnostiques, des éphésiens, des romains, des juifs, des égyptiens...

Et pour certain, il était prédicateur, pour d'autres, il était rabbi, pour d'autre encore, blasphémateur, prophète, charlatan, voyants, sorcier ou menteur.

De quel côté aurai-je été ? Sachant le nombre de rumeurs qui circulaient, de ce qui se disait, à l'ombre comme en pleine lumière ? à souffrir ou à lui lancer des pierres ?


A tout le monde,
...Jésus a Pardonné !

le dernier qui y a cru...
à été sauvé !!

Satan à toujours été là... du début, à la fin... il trompe...
Il mets Dieu à l'épreuve... plusieurs fois... et il cite le livre Saint !

A Jésus, il demande des preuves, des miracles...
A Jésus, il propose la terre entière...

Bientendu, il y a les mauvais et les bons...
...prendre la bonne voie...
...en critiquant ou en pardonnant ?

Il y a de bons fruits, il y a de mauvais fruits, dans tous les rameaux, vers tous les bourgeons...

Quand Dieu dit à Abraham qu'il voulait détruire Gomorrhe et Sodome,
Abraham dit... ...de ceux qui sont justes...
et s'il en reste cinquante...
et s'il en reste quarante...
et s'il en reste trente...
et s'il en reste vingt...
et s'il en reste dix...
qui sont juste...

Et Dieu ne condamne pas...

Je condamne souvent... ...je crois qu'il serait bien que je m'inspire de ce sujet là !

Bienentendu, je dis ce que je pense... comme cela !
ce n'est pas parce que je cite la Bible que j'ai raison...

Que votre parole soit oui?oui !
Que votre parole soit non?non !
Tout le reste vient de Satan.

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 20:17
Message :

Saraphoïde a écrit :C'est vrai je vous l'accorde,
On ne peux servir Dieu et Mammon,
Le Siracide, livre catholique, dit que l'offrance étouffe les reproches du sage...

Personne n'est infaillible.

Et si vous donnez beaucoup d'argent à quelqu'un qui en a besoin, comment voulez-vous qu'il vous critique ?
A moins, bien sûr, de s'appeler Balaam... et de ne point fléchir le genou devant Mammon.

Il y a des juifs, des protestants, des orthodoxes, des musulmans, des athées, des catholiques, des bouddhistes, des taoistes, des sikhs...

Il est écrit ; Dieu ne fait point considération des personnes.

Notre confession, ce n'est donc pas cela qui nous sauve...

Lorsque Jésus était à la croix.

Il y avait aussi des croyants et des athées, des agnostiques, des panthéistes, des gnostiques, des éphésiens, des romains, des juifs, des égyptiens...

Et pour certain, il était prédicateur, pour d'autres, il était rabbi, pour d'autre encore, blasphémateur, prophète, charlatan, voyants, sorcier ou menteur.

De quel côté aurai-je été ? Sachant le nombre de rumeurs qui circulaient, de ce qui se disait, à l'ombre comme en pleine lumière ? à souffrir ou à lui lancer des pierres ?


A tout le monde,
...Jésus a Pardonné !

le dernier qui y a cru...
à été sauvé !!

Satan à toujours été là... du début, à la fin... il trompe...
Il mets Dieu à l'épreuve... plusieurs fois... et il cite le livre Saint !

A Jésus, il demande des preuves, des miracles...
A Jésus, il propose la terre entière...

Bientendu, il y a les mauvais et les bons...
...prendre la bonne voie...
...en critiquant ou en pardonnant ?

Il y a de bons fruits, il y a de mauvais fruits, dans tous les rameaux, vers tous les bourgeons...

Quand Dieu dit à Abraham qu'il voulait détruire Gomorrhe et Sodome,
Abraham dit... ...de ceux qui sont justes...
et s'il en reste cinquante...
et s'il en reste quarante...
et s'il en reste trente...
et s'il en reste vingt...
et s'il en reste dix...
qui sont juste...

Et Dieu ne condamne pas...

Je condamne souvent... ...je crois qu'il serait bien que je m'inspire de ce sujet là !

Bienentendu, je dis ce que je pense... comme cela !
ce n'est pas parce que je cite la Bible que j'ai raison...

Que votre parole soit oui?oui !
Que votre parole soit non?non !
Tout le reste vient de Satan.

Je te croyais TJ Seraphoide?
Si j'avais ajoute "grilles de lectures inprimees a Brooklyn" Comment aurais tu reagis ?

Auteur : Saraphoïde
Date : 25 janv.05, 23:17
Message : vous parlez de la tour de garde ?

Non, je ne pense pas que j'aurai mal réagit, les témoins de jehovah, je ne sais pas.

Non, je ne suis pas TJ. Je suis batisé catholique, et après un grand passage dans l'incrédulité totale, je suis passé par une vision malsaine de la parole. Aujourd'hui, je fréquente une église évangélique...

Quand à la parole, j'essaie de la comprendre, et de faire mon chemin, à la fois seul, à la fois porté... en essayant toutefois d'éviter les dérives et les interprétations débridés.

En ce qui concerne jésus, et de l'accepter dans notre coeur... je crois qu'il a tout dit à ce sujet...

Et le premier venu est plus grand que nous : c'est une des choses que dit cet homme. C'est l'unique chose qu'il cherche à faire entrer dans nos tête lourdes. Le premier venu est plus grand que nous : il faut détacher chaque mot de cette phrase et le mâcher, le remâcher. La vérité, ça se mange. Voir l'autre dans sa noblesse de solitude, dans la beauté perdu de ses jours. Le regarder dans le mouvement à venir, dans la confiance de cette venue. C'est ce qu'il s'épuise à nous dire, l'homme qui marche : ne me regardez pas, moi. Regardez le premier venu et ça suffira, et ça devrait suffire.

Bobin, "L'homme qui marche"

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 23:29
Message : C'est domage de quitter quand il y a des problemes.
On a besoin d'emmerdeurs a l'interieur pour essayer de faire bouger les choses.
Ma maison est en ruine, le toit fuit de partout, les toilettes debordent, mais c'est ma maison.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 26 janv.05, 01:10
Message : Désolé de ne plus pouvoir répondre dans l'instant... mais j'ai pas mal d'activités qui exigent de ma part des choix.
DDW,
Je n'ai pas très bien compris tes allusions concernant les évangéliques. Je pense que tu les connais assez mal. Et il est faux de croire qu'ils ont abdiqué de toute culture biblique.
C'est même le contraire qui est vrai. Ce sont des gens qui connaissent très bien la Biuble, mais ils la connaissent selon des critères étrangers à la science biblique. N'oublions pas qu'ils ont un souci: le littéralisme. Ce principe est lié à leur amour excessif "pour le Livre" à cause de la majesté absolue qu'ils confèrent à Dieu. Riejn que pour cela, je les considère come mes frères en la foi etmérite ma considération et mon affection. Pour avoir régulièrement prêché dans leurs communautés,je puis dire que ce sont souvent de grands naïfs et qu'ils sont très crédules, mais aussi très "spirituels" dans le sens qu'ils ont une vie religieuse sérieuse avec Dieu et Jésus, le Christ.
Qu'on ne soit pas d'accord avec leurs principes ne doit pas nous faire oublier qu'ils sont frères et soeurs en Christ. Moi,je ne l'oublie pas.
Concernant le président des Etats-Unis, je te laisse à tes propos... moi,je meporte en faux de ce que tu dis sur cet homme, un frère en la foi avec lequel je puis être en désaccord de certains choix politiques, comme ce serait le cas de tout autre homme politique.
Dire qu'un tel homme est un menteur, est une accusation grave que je refuse d'affirmer. Je le crois sincère dans sa foi.
Qu'il ne soit plus alcoolique grâce à la Bible come tu le dis, me fait dire que tu ne connais le monde évangélique qu'à travers des verres déformants. Moi,comme pasteur, j'ai frencotré bien des hommes et des femmes qui ont eu une vie renouvelée, transformée radicalement uniquement après avoir rencontré "non pas la Bible", mais Jésus-Christ dans leur vie personnelle... Cette rencontre a provoqué un amour renouvelé du prochain,une vie éthique et morale exemplaire ayant pour conséquence des déchirures, des séparations pénibles avec des habitudes de tous ordres. Pendant mon stage pastorla, j'ai travaillé à la Croix Bleue, j'ai souvent été bouleversé par les témoignages de ces frères et soeurs alcooliques qui ont renoncé à l'alcool parce qu'ils avaient été renouvelé dans leur foi chrétienne. Qui peut mettre en doute le nouvel homme ou la nouvelle femme née après leur conversion.
Il est certes facile de vivre sa foi bourgeaoie bien confortablement et szans problème... maispourcertains cela a été le résultat d'un combat surt soi-même, contre ses propres tendances destructrices.
Toi, tu vois en Bush un menteur, un alcoolique qui s'en est sorti "comme cela, parce qu'il lit la Bible". Moi, je vois un frère qui a dû lutter et qui lutte encore, car onj nen a jamais fini avec l'alcool. Il a retrouvé sa dignité face à son Sauveur. Le reste ? son métier de président ? la politique ? Cesont des choix autres sur lesquels ont peut certes débattre et avoir des opinions différentes. Mais ne mélangeons pas tout et ne lui reprochons pas d'avoir su retrouver sa dignité d'enfant de Dieu.
Personnellement,je me réjouirais plutôt de le savoir "chrétien,né de nouveau" comme je le suis moi-même.
Ciao

Auteur : Saraphoïde
Date : 26 janv.05, 02:19
Message : Vous savez deserweller,

l'église est toujours là, je ne crois pas qu'il faille s'inquiéter pour cela.

La Bible est un livre riche,
je crois que c'est le livre scellé.

Au fonds, on pourrait y réfléchir toute une vie...

j'espère au fonds de moi, que ce n'est pas cela...
j'espère au fonds de moi, que cela est juste...
ouvrir sa porte à l'étranger.
leur donner une place, juste là... juste au fonds de notre coeur.
sans les critiquer, sans les juger
leur accorder juste un peu de chaleur,
une main sur laquelle ils peuvent compter.

Mais vous savez desert, je ne suis qu'un pauvre pécheur...
je trébuche facilement...
avant, je fantasmais sur la vierge marie...
je ne suis pas sûr d'être totalement guéri.
à l'église, un peu de foi...
juste assez de quoi ne pas tomber plus bas...

Au départ, je venais pour jésus, et plus tard...
il y a de jolies congolaises aussi...

alors j'essaie d'avancer pas à pas,
j'essaie de tout m'avouer,

au fonds de moi, je sais que le diable est toujours là.
il guette sa proie. il m'attends au tournant...

je peux toujours tenter d'affermir,
mais j'ai toujours un peu peur,
que cela fasse sourire,

...dracula.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.05, 20:18
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Désolé de ne plus pouvoir répondre dans l'instant... mais j'ai pas mal d'activités qui exigent de ma part des choix.
DDW,
Je n'ai pas très bien compris tes allusions concernant les évangéliques. Je pense que tu les connais assez mal. Et il est faux de croire qu'ils ont abdiqué de toute culture biblique.
C'est même le contraire qui est vrai. Ce sont des gens qui connaissent très bien la Biuble, mais ils la connaissent selon des critères étrangers à la science biblique. N'oublions pas qu'ils ont un souci: le littéralisme. Ce principe est lié à leur amour excessif "pour le Livre" à cause de la majesté absolue qu'ils confèrent à Dieu. Riejn que pour cela, je les considère come mes frères en la foi etmérite ma considération et mon affection. Pour avoir régulièrement prêché dans leurs communautés,je puis dire que ce sont souvent de grands naïfs et qu'ils sont très crédules, mais aussi très "spirituels" dans le sens qu'ils ont une vie religieuse sérieuse avec Dieu et Jésus, le Christ.
Qu'on ne soit pas d'accord avec leurs principes ne doit pas nous faire oublier qu'ils sont frères et soeurs en Christ. Moi,je ne l'oublie pas.
Concernant le président des Etats-Unis, je te laisse à tes propos... moi,je meporte en faux de ce que tu dis sur cet homme, un frère en la foi avec lequel je puis être en désaccord de certains choix politiques, comme ce serait le cas de tout autre homme politique.
Dire qu'un tel homme est un menteur, est une accusation grave que je refuse d'affirmer. Je le crois sincère dans sa foi.
Qu'il ne soit plus alcoolique grâce à la Bible come tu le dis, me fait dire que tu ne connais le monde évangélique qu'à travers des verres déformants. Moi,comme pasteur, j'ai frencotré bien des hommes et des femmes qui ont eu une vie renouvelée, transformée radicalement uniquement après avoir rencontré "non pas la Bible", mais Jésus-Christ dans leur vie personnelle... Cette rencontre a provoqué un amour renouvelé du prochain,une vie éthique et morale exemplaire ayant pour conséquence des déchirures, des séparations pénibles avec des habitudes de tous ordres. Pendant mon stage pastorla, j'ai travaillé à la Croix Bleue, j'ai souvent été bouleversé par les témoignages de ces frères et soeurs alcooliques qui ont renoncé à l'alcool parce qu'ils avaient été renouvelé dans leur foi chrétienne. Qui peut mettre en doute le nouvel homme ou la nouvelle femme née après leur conversion.
Il est certes facile de vivre sa foi bourgeaoie bien confortablement et szans problème... maispourcertains cela a été le résultat d'un combat surt soi-même, contre ses propres tendances destructrices.
Toi, tu vois en Bush un menteur, un alcoolique qui s'en est sorti "comme cela, parce qu'il lit la Bible". Moi, je vois un frère qui a dû lutter et qui lutte encore, car onj nen a jamais fini avec l'alcool. Il a retrouvé sa dignité face à son Sauveur. Le reste ? son métier de président ? la politique ? Cesont des choix autres sur lesquels ont peut certes débattre et avoir des opinions différentes. Mais ne mélangeons pas tout et ne lui reprochons pas d'avoir su retrouver sa dignité d'enfant de Dieu.
Personnellement,je me réjouirais plutôt de le savoir "chrétien,né de nouveau" comme je le suis moi-même.
Ciao

Alors tu va nier les milliards de dollars sans taxes manipules par les eglises evangeliques, que Jesus est devenu un produit de consomation comme une savonette, les grilles de lecture pre-imprimees dans la Bible belt et a Brooklyn utilisee par des gens souvent sans culture.
Excuse moi, Patrick, mais j'ai en peu plus de respect pour Jesus.
Que Bush soit un menteur, a part pour quelques americains aveugles, c'est de notoriete publique. Je ne vais pas revenir la dessus.

La relation Bible - alcoolisme ne tient pas debout. Il faudrait dire Spiritualite - alcoolisme. Les bouddhistes ont des centres de desintoxication qui marchent tout aussi bien ou les alcooliques et drogues apprennent a reconstruire leur valeurs sur des bases spirituelles. Alors ceux qui utilisent leur probleme d'intoxication pour justifier la preponderance de la bible, pas d'accord.

OK tout ce que je connais des evangeliques c'est le tam tam enorme qu'ils font sur les medias. En Arabie, j'ai access a une demi douzaine de programmes du genre et souvent je regarde. Et je suis effare par les dicours que j'entends. C'est d'un miserabilisme epouventable.
Quand tu parle de naivete, tu ne crois pas si bien dire. Mais moi je parle de la naivete des ceux qui se font embrigader a coup de Rapture.
Qu'il y aie des evangeliques sincere pas de discussion. Il a des tonnes de gens sincere qui nourissent leurs enfant de Big Mac chez Mc Donald.
Treve de rigolade. Le mouvement evangelique est un systeme pseudo spirituel qui s'est emballe et qui fait peur parce qu'il va un jour se croire tout permis, meme le pire. La spititualite et la credulite ne font pas bon menage parce que ca ouvre la porte aux demagogies.

Auteur : IIuowolus
Date : 26 janv.05, 20:41
Message : Euh, il me semble que dans la bible; une personne demande à dieu comment reconnaître les faux prophéte.
la voie dit que les vrai prophétes racontent la vérité et les choses qu'il disent vont se passer, c'est en voyant ses chose s'acomplir qu'on peux le reconnaître. a l'inverse, lesfaux prophétes annoncent des vérité qui n'arrive pas.

Deuxième particuliarité, d'ont dieu soulève le problème, c'est que les prophétes racontent des choses tellement inoui que les gens les trouve incroyable, au point que les prophéte ne sont pas écouter.

Auteur : Saraphoïde
Date : 26 janv.05, 22:31
Message : Au fonds desert, je ne vous donne pas totalement tort...

Il y a des evangéliques qui sont très chrétien, et il y en a qui ont de grosses gueules et c'est tout.

Certains affermissent beaucoup la foi, et d'autre, on écoute : Jésus ceci, Jésus cela... ...et derrière le discours, c'est du blanc, c'est faîte ceci, moi je suis doux, moi je suis bon, moi je suis... et hop, applaudissez donc un bon coup !

Des étincelles, il y en a partout...

D'ailleur, je vous avoue être mitigé...

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.05, 22:43
Message :

Saraphoïde a écrit :Au fonds desert, je ne vous donne pas totalement tort...

Il y a des evangéliques qui sont très chrétien, et il y en a qui ont de grosses gueules et c'est tout.

Certains affermissent beaucoup la foi, et d'autre, on écoute : Jésus ceci, Jésus cela... ...et derrière le discours, c'est du blanc, c'est faîte ceci, moi je suis doux, moi je suis bon, moi je suis... et hop, applaudissez donc un bon coup !

Des étincelles, il y en a partout...

D'ailleur, je vous avoue être mitigé...

Alors comment fais tu pour reconnaitre les vrais?
Moi j'ai un truc infaillible et qui jusqu'a present me donne satisfaction.
J'attaque sur la tolerance
Question : Le Daila Lama sera t'il sauve?
La moindre negation ou hesitation dans la reponce et je l'envoie precher ailleurs.

Auteur : Saraphoïde
Date : 27 janv.05, 09:16
Message : je ne sais pas deserweller,

un faux prophete pourrait répondre non...
mais un faux prophete pourrait aussi répondre oui...
non ?

Au fonds, de se posséder la vie après la mort, ou avant, qu'est-ce que cela change ?

hier, je lisais le petit prince...

on ne voit bien qu'avec le coeur, l'essentiel est invisible pour les yeux...
"c'est le temps que tu as passé pour ta rose, qui fait ta rose si importante" disait le renard au petit prince...

et nous, qui a besoin de nous ?

un bon prophète, je crois que c'est quelqu'un qui nous rends notre dignité...
je ne crois pas que c'est quelqu'un qui nous explique la vérité...

c'est tout con finalement...

Auteur : Saraphoïde
Date : 27 janv.05, 09:48
Message : C'est comme une bonne orange,
une bonne orange sucré et juteuse à souhait,
qu'on aime tellement qu'on s'en met plein les doigts
et que l'on racle avec les dents la pulpe sur les pelures...


A oui, autre chose...

Qu'ils sont beau les pieds de tes prophètes

un beau prophète a de jolis pieds

Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.05, 23:39
Message :

un bon prophète, je crois que c'est quelqu'un qui nous rends notre dignité...
je ne crois pas que c'est quelqu'un qui nous explique la vérité...

Au fond t'es pas tout a fait borne.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 févr.05, 22:39
Message : Lze mouvement El Shaday (le Puissant) est un mouvement "pentecôtiste, DDW et pas du tout évangélique.
Je pense t'avoir déjà dit que les Evangéliques sont en général assez éloignés du mouvement de Pentecôte... voire même plutôt méfiants.
Jesais que pour lescathliques romains, il est assez dificile de s'y retrouver dans tous ces nouveaux mouvements de réveil.
Le mouvement évangélique est issu des mouvements de réveil du XIXème siècle.
Le mouvment pentecôtiste est né en 1904 et ratisse large en mettant en exergue tous les phénomènes sensationalistes et sentimentalistes.
Ces deux mouvements sont en concurrence et organiquement indémendants l'un de l'autre. Il arrive que parfois des "responsables religieux" se rencontrent pour faire cause commune... mais c'est plut^to rare. Les Pentecôtistes préfèrent toujours agir d'eux-mêmes, poussés par "l'Esprit". Le spontanéisme est leur manière d'agir. Ils aiment à pratiquer des jeûnes, des prières etc.
Salut

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 10 févr.05, 22:46
Message : Petite remarque:
Le Siracide n'estpas unlivre catholique, mais juif ! Même s'il n'est pas repris dans le canon hébraïque , il a été écrit par un auteur juif de culture hellénistique: Jésus ben Sira. Ce livre de sagesse a été écrit à Jérusalem au IIème siècle avant Jésus-Christ... il ne saurait donc être"catholique. Anachronisme regrettable...
Pour mémoire, l'Eglise catholique romaine range ce livre dans les Deutérocanoniques. Il témoigne d'une époque de transition où l'on voit se dessiner le judaïsme naissant.
Salut

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 01:30
Message : Et l'etre humain la dedans, ou peut il se reconnaitre.
Pentecoptistes, evangerlique, Tj, Fondamentaliste catho, comment l'etre humain peut il se reconnaitre au mileu de tout ce fatras.
Tous ces beaux theoricien qui manient le verset comme le bistouri, savent t'ils qu'en fait ils jouent avec le psyche des gens?
Un jour tout ca va exploser et l'etre humain va se rendre compte qu'il a ete floue et on va assister a la plus grande debandade hors des eglises, mosquees, synagogues, temples et autre lieu de culte de l'histoire de l'humanite.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 11 févr.05, 03:56
Message : Je pourrais facilement te retourner la question au sujet des religions hindouistes que tu connais mieux que moi.
Comment un "être humain" peut-il s'y retrouver dans tout ce mic mac religieux?
La réponse est dans l'homme qui pose la question: a-t-il envie ou non de s'y intéresser ?C'est le déclic. Et en plus, un minimum d'intelligence aussi. Ca aide.
Salut

Auteur : Saraphoïde
Date : 11 févr.05, 05:34
Message : Le siracide n'est pet-être pas un livre catholique mais c'est un très beau livre. Je l'ai dans ma bible en tout cas.

Je me demande à ce propos pourquoi il ne se trouve pas dans les livres protestants, comme sagesse de salomon, qui ont été ommis.

L'être humain, il se débrouille comme il peut, et c'est comme ca. Dans tous ce fatras de prêcheurs à la noix qui annonce la bonne parole et qui ne réfléchissent pas. Mais prêcheurs de bonnes paroles, qui ne l'est pas ?

On sent poindre le politiquement correct qu'à l'horizon se dessine déjà son antagoniste. Politiquement bien incorrecte et pourtant bonne pensée d'un siècle prochain.

On n'en sort pas, on n'en finit pas.

L'homme reste l'homme, et texte vieux ou récent, franchement, je ne vois pas ce qui a changé.

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 17:34
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je pourrais facilement te retourner la question au sujet des religions hindouistes que tu connais mieux que moi.
Comment un "être humain" peut-il s'y retrouver dans tout ce mic mac religieux?
La réponse est dans l'homme qui pose la question: a-t-il envie ou non de s'y intéresser ?C'est le déclic. Et en plus, un minimum d'intelligence aussi. Ca aide.
Salut

toutes mes excuses Patrick mais la tu es dans l'erreur. L'hindouisme est un mic mac vu de l'exterieur. Quand on a les bases, tout devient tres clair. En fait l'Hindouisme est tres simple: Un seul Dieu, des milliers de manifestations. Malgre que l'Hindouisme a 7,000 ans d'existence, il n'a connu aucun mouvement reformateur. Meme le bouddhisme n'a rien voulu reformer. Le message de bouddha a ce sujet c'est que la religion n'est pas une solution a l'elimination de la souffrance. Il ne nie pas l'Hindouisme.
Meme la mythologie Hindouiste est simple: des heros pas tellement different de David et Samson.
En tout cas au point de vue spiritualite, valeurs morales et familiales, l'Hindouisme peut donner quelques lecons aux chretiens.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 févr.05, 00:04
Message : Toutes mes excuses également, DDW, le christianisme ne semble compliqué que pour ceux qui en jugent de l'extérieur et n'ont aucune connaissance de l'histoire ecclésiastique.
En toute fraternité aussi, laisse-moi te dire que tu es dans l'erreur. Quand on a les bases bibliques du christianisme, tout devient très clair;)

1) prise de connaissance du péché du monde ("tous les hommes sont pécheurs et sont privés de la gloire de Dieu" par nature"); c'est la prise de conscience devant la sainteté de la Loi sainte de Dieu.


2) repentance et demande du pardon; c'est la conversion (metanoia = changement d'esprit); il s'agit de rétablir l'Alliance entre Dieu et les hommes, et ceci passe par la Croix du Christ.

3) action de grâces et louange;

4) sanctification: celle-ci se fait de deux manières,
a- la prière du coeur (chantée, lue, spontanée etc.) soit individuelle, soit collective;
b- le travail sur soi-même par la méditation, l'étude des Ecritures pour y chercher la Volonté de Dieu pour soi, ici et maintenant.

La méditation du chrétien se nourrit de sa relation spirituelle à Dieu dont il trouve l'inspiration directe dans la Bible et aussi dans les ouvrages de spiritualité (la fameuse Tradition) qui sont des exemples du passé.

5) le témoignage extérieur du chrétien prend autant de formes qu'il existe de chrétien en fonction de ses propres dons qu'il met au service des autres. "Allez, faites des disciples..."

C'est assez simple au fond. On peut encore raccourcir le schéma, mais ne tombons pas dans l'absurde et dans le simplisme.

6) De ces éléments, l'Esprit-Saint fonde une "communauté nouvelle" qui grandit de jour en jour, manifestant ainsi la majesté de Dieu sur terre avec des êtres nouveaux, pécheurs, certes, mais régénérés par l'onction spirituelle. Le sacrement du baptême en est le signe manifeste. Ce faisant, cette communauté , pour des raisons pratiques au début, se scinde et fonde à son tour d'autres commnautés, gardant des liens fraternelles entre elles. Au fil du temps, les communautés se dispersent et connaissent les "avatars de la vie communautaire", les persécutions, les divisions, les blessures , bref des bénédictions et des malédictions. En un mot comme en cent, la Communauté grandit et explose en se divisant (ça fait penser à la division cellulaire: la cellule doit se diviser pour "grandir").
En conquérant la monde, des groupes se forment et s'institutionnalisent ou vivent dans la clandestinité, voire disparaissent (les judéo-chrétiens par exemplesau IV-Vème siècle) selon le vent de l'histoire. Certains groupes chrétiens confondront l'institution avec le Royaume de Dieu et auront même l'orgueil démesuré de se prendre pour les seuls représentants du Christ sur terre... masi d'autres, réformeront et rappelleront au monde les "choses essentielles" de l'Evangile originel.

Pour moi tout cela est très simple à comprendre et à faire comprendre.
Evidemment, le christianisme s'inscrit dans le judaïsme qui l'a précédé et qu'il accomplit parfaitement, lui -même n'était que la suite du mosaïsme qui lui-même s'inscrivait dans la religion des Patriarches... qui est né dans la nuit des temps. Je n'ai pas osé écrire avec la Création, j'aurais dû...
Selon le comput biblique, cela remonte, mon Dieu, à 7000 ans à peu près, comme l'hindouisme. CQFD.

En mlatière de BIEN, chacun peut prendre ses leçons de l'autre, bien entgendu.
Des liens existent entre hindouistes et chrétiens. Je n'en doute pas. Je ne suis pas connaisseur, tout simplement.... et la tâche que eje me propose d'accomplir est déjà suffisamment lourde. A chacun selon ses "talents".

Salut

Auteur : Saraphoïde
Date : 12 févr.05, 03:01
Message :

Citation:
Autres:
C-20 Respecter les SUJETS des autres.
C-30 Quand vous crée un sujet, ou répondez à des sujets de discussions, respecter leur topique initiale SVP.

lol, j'ai répondu initialement dans le topic premier de le discussion, ce n'est pas moi qui en ai créé un nouveau. Mon post a été déplacé probablement par une tierce personne.

Sinon, j'ai une question, comment fait-on pour reconnaitre une religion d'une secte ?. C'est la taille ?, le bénéfice ?, le personnage central ?

J'ai besoin de comprendre certaines choses. Je parle peu dans la vie, et lorsque je fréquente une personne qui parle beaucoup, j'ai souvent la tête qui finit par vrombir, et ne perd la plupart de mes repères. Vous avez certainement connu cela aussi. Lorsques les flots de paroles nous font tourner la tête et c'est du smog plein les neurones.

Bref, la religion c'est personnel ou collectif ?, n'y a -t-il pas un risque de trop en entendre à force d'aller écouter ceux qui prêche ? C'est comme les araignées, qui tissent leur soie... puis qui gobent les mouchent

Auteur : Saraphoïde
Date : 12 févr.05, 03:02
Message : les mouches, lol

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.05, 18:13
Message : Ton grand probleme Patrick c'est que tu parles du haute de ta connaissance, moi je vis en bas de l'echelle.
Tu dis "Quand on a les bases Bibliques tout devient clair". Et bien moi j'ai un gros probleme avec ca. Pourquoi une base aussi claire a t'elle jete tant de confusions. Si la base biblique etait aussi claire que tu le dis, il n'y aurait eu qu'une seule denomination chretienne depuis le premier jour. De toute evidences, c'est pas le cas. Et ce qui est pire c'est que toutes ces denomination ont en commun "C'est nous qui avons raison, les autres ont tort". Et ils presentent chacun des montagnes de preuves toutes basees sur le meme livre.
Et ca va jusqu'a la violence et la guerre de religion. Une message qui se veut d'amour est devenu un message de haine.

Compare ca avec le Bouddhisme. Il a 600 ans de plus que le christianisme. Il ne viendrait jamais a un moine zen du Japon d'accuser le Daila Lama d'etre "l'ante Bouddha" (l'ante Christ revu a la mode bouddhiste).
Compare ca a l'Hindouisme. Il y a moins de differences entre l'Hindouisme Balinais et le brahamisme Indien qu'entre les adventistes du 7ieme jour et les temoins de Jehovah. Les premiers ont vecu separe l'un de l'autre pendant pas loin de 600 ans, les seconds ont toujours vecu dans les meme communeautes.
Je ne veux pas mettre les religions Asiatiques en avant, je reste malgre tout Chretien. Mais je constate l'evidence.
Derriere tout ca il y a des etres humains.
S'il y a des centaines de denominations religieuses chretiennes et quasi pas de denominations religieuses dans les religions asiatiques, c'est que les fideles chretiens ont trouve bon des creer ces denomination pour satisfaire un besoin ou corriger un mecontentement.
En bon pragmatique "if it ain't broken don't fix it".
Souvent je me pose la question s'il n'y a pas une contradiction entre la chretiente et l'humain et c'est ca la raison des dicensions. La chretiente veut imposer un certain modele de l'homme qui ne correspond pas a ses desirs profonds. L'homme a besoin de spriritualite mais pas plus. La chretiente (et l'Islam) vont au dela du besoin en imposant un certains nombres de regles, la plupart arbitraires, qui servent la religion et non l'homme.
Les religions asiatiques satisfont les besoins de spiritualite, mais n'empietent pas dans le domaine humain.

Auteur : Dauphin
Date : 12 févr.05, 21:48
Message :

Après tout ce qui a déjà été dit sur ce forum à ce sujet, ce n'est pas faire montre d'une grande maturité que d'ENCORE tenir ce genre de propos qui fatiguent toutes personnes sensées, réalistes et objectives.

Que croyais-tu, qu'on allait ENCORE réagir à ta PROVOCATION gratuite qui ne fait RIEN avancer ni personne dans sa réflexion ?

Et bien non, on a mieux à faire que de réagir à des niaiseries RECHAUFFEES !

Bon vent, DD.

BIEN PARLE !

Auteur : Dauphin
Date : 12 févr.05, 21:53
Message : Ceux qui continuent de faire un amalgamme entre Bush et les évangéliques sont que des gens préférant s'enfermer dans leurs préjugés RACISTES envers les évangéliques ! Allez donc sur le plus grand portail évangélique du web , sur le forum Top-Chrétien et demandez leur donc ce qu'ils pensent de Bush... Pour ce qui est de tous ces évangéliques francophones (des français, belges, suisses, afriquains, canadiens, etc.)...Ils ne ne soutiennent absolument pas !

Auteur : Dauphin
Date : 12 févr.05, 21:58
Message : Jésus avait prophétisé : "Certains tueront en mon nom en pensant me rendre gloire... ce ne sont que des aveugles guidant des aveugles..."

Voilà ce qu'il en pense Jésus...

Alors au lieu de rejeter le message de Jésus à cause de ces hommes tuant en son nom, rendons au message de Jésus son authenticité et défendons son message de paix et d'amour. Rejetons seulement le fanatisme meurtrier dont a fait preuve l'islam ou la sainte inquisition ou autre.

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.05, 23:35
Message :

Dauphin a écrit : BIEN PARLE !

Moi j'aime savoir qui me parle.

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.05, 23:41
Message :

Dauphin a écrit :Jésus avait prophétisé : "Certains tueront en mon nom en pensant me rendre gloire... ce ne sont que des aveugles guidant des aveugles..."

Voilà ce qu'il en pense Jésus...

Alors au lieu de rejeter le message de Jésus à cause de ces hommes tuant en son nom, rendons au message de Jésus son authenticité et défendons son message de paix et d'amour. Rejetons seulement le fanatisme meurtrier dont a fait preuve l'islam ou la sainte inquisition ou autre.

Sans oublier ceux qui, Winchester dans une main et la bible dans l'autre, ont nettoye le Far west americains de tous les sauvages pour qui puissent y habiter les "craignant Dieu".

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 févr.05, 05:21
Message : Je n'aime pas trop les caricatures. Mais retenir de l'hitoire des "immigrés tenant une Bible enmain et éliminant des sauvages". Ca me parait u peu caricatural.
Ceux qui ont quitté l'Europe avec une Bible, l'ont fait paretie pour fait de persécutions au WXVII7me siècle et ne sont pas le smêmes qu' au XIXème.
Ce genre de synthèse extrémiste est trop simpliste et ne correspond pas à la réalité.
Ce n'est pas une famille qui se défend pour sa propre survie contre des éléments naturels qui l'entourent qui représente la politique de destruction des "sauvages" dcidée auplus haut niveau.
Ce ne sont pas ces familles qui ont nettoyé les plaines de l'extr^me Ouest, mais des guerres, des soldats qui obéissent à une politique asservie à des buts industriels, à la grande bourgoisie sans foi ni loi...
P'

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.05, 19:57
Message :

Pasteur Patrick a écrit :Je n'aime pas trop les caricatures. Mais retenir de l'hitoire des "immigrés tenant une Bible enmain et éliminant des sauvages". Ca me parait u peu caricatural.
Ceux qui ont quitté l'Europe avec une Bible, l'ont fait paretie pour fait de persécutions au WXVII7me siècle et ne sont pas le smêmes qu' au XIXème.
Ce genre de synthèse extrémiste est trop simpliste et ne correspond pas à la réalité.
Ce n'est pas une famille qui se défend pour sa propre survie contre des éléments naturels qui l'entourent qui représente la politique de destruction des "sauvages" dcidée auplus haut niveau.
Ce ne sont pas ces familles qui ont nettoyé les plaines de l'extr^me Ouest, mais des guerres, des soldats qui obéissent à une politique asservie à des buts industriels, à la grande bourgoisie sans foi ni loi...
P'

Patrick tu es naif.
Les indiens d'amerique du Nord ont ete detruit non pour satisfaire des besoins industriels, mais agricole. Ce sont des familles de fermiers craignant Dieu qui ont peuple les terres prises aux Indiens, non des grands bourgeois sans foi ni loi. Je parle du Middle West et non des ex colonies.
Le fait qu'il etaient animistes a permis d'eliminer toute forme de complexe de culpabilite. Ce n'etaient pas des hommes, mais de la vermine qui etait eliminee.
Si tu compare avec le Quebec, les emmigrants etaient pour la plupart des francais, donc catho en majorite et plus tard quelques huguenots. Ces emigrants ont amene avec eux des missionaires jesuites, maristes et franciscains qui se sont preocupes de convertir les ames et non detruire les corps. Le canada n'a pas connu ces massacres organises.
Je te suggere de te renseigner un peu plus, comme par exemple l'histoire de Mystic river ou 500 hommes, femmes et enfants ont ete brule vif ce qui a fait dire au gouverneur de Plymouth dans ses memoires

As Plymouth Governor William Bradford later described the scene, paraphrasing Mason's own exultant account:

"It was a fearful sight to see them thus frying in the fire and the streams of blood quenching the same, and horrible was the stink and scent thereof; but the victory seemed a sweet sacriface, and they gave the praise thereof to God, who had wrought so wonderfully for them, thus to enclose their enemies in their hands and give them so speedy a victory over so pround and insulting an enemy.

Et c'est pas fini:
A ton avis combien d'americains s'embarquent pour l'Irak avec l'idee de detruire les "sans Dieu".
Combien de sois disant chretiens defendent l'idee de mettre les palestiniens dehors parce qu'en tant que musulman ils n'ont aucun droits sur le territoire du "peuple de Dieu".

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 13 févr.05, 21:11
Message : Je ne pense pas du tout être naïf.

Rien n'est vraiment simple en matière humaine. Ton discours est partisan. A te lire,, je devrais sans doute oublier les pages les plus noires et les plus sanglantes du mouvement jésuite contre les protestants, contre d'autres "frères humains pensant différemment" ?
Ce sont de saints hommes... ? Vraiment ? Plussierus ont certes été déclarés "bienheureux", voir "saints". Bel exemple de contrevérité.
allons, allons...
A toi de lire l'Histoire de la "Compagnie de Jésus". Compagnie, comme compagne militaire...

Les galères ? Ca ne te dit rien?
OH ET PUIS ZUT...
comme disait l'autre.

Auteur : Dauphin
Date : 13 févr.05, 21:17
Message :

Les indiens d'amerique du Nord ont ete detruit non pour satisfaire des besoins industriels, mais agricole. Ce sont des familles de fermiers craignant Dieu qui ont peuple les terres prises aux Indiens, non des grands bourgeois sans foi ni loi. Je parle du Middle West et non des ex colonies.

Parmi eux il y avait aussi des catholiques.

Si tu compare avec le Quebec, les emmigrants etaient pour la plupart des francais, donc catho en majorite et plus tard quelques huguenots.

Tu devrais revoir le film Mission... c'est présenté façon holliwood certes mais le fond est très réel... l'église catholique a non seulement massacré des indiens mais a fait mettre à mort aussi les missionnaires qui refusaient de cesser leurs mission comme y appelait l'église catholique qui retourna sa veste et regrettat curieusement d'avoir tenter d'évangéliser ce qui n'était au fond pour elle que des indigènes d'un rang animal...

Mais il faut bien noter donc que des catholiques missionnaires avaient donc bien une réelle considération possitive pour les indiens.

Ces emigrants ont amene avec eux des missionaires jesuites, maristes et franciscains qui se sont preocupes de convertir les ames et non detruire les corps.

Excuse moi mais... tu devrais revoir l'histoire catholique au sujet de celui que l'on appelait le pape noir qui dirigeait l'ordre des jésuites, ces jésuites qui avaient ordre de tuer tout protestant et tout franc-maçon... Le scandale Vatican / Propagandue Due semble pourtant avoir montré que les jésuites échouèrent.

Maintenant, ces protestants (pas tous) qui ont évangélisé bible dans une main gun dans l'autre, je désapprouve aussi, et j'ai dit ce que Jésus en pensait... il n'apprécie pas... et pas du tout même.

Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.05, 00:01
Message :

Dauphin a écrit : Parmi eux il y avait aussi des catholiques.

Tu devrais revoir le film Mission... c'est présenté façon holliwood certes mais le fond est très réel... l'église catholique a non seulement massacré des indiens mais a fait mettre à mort aussi les missionnaires qui refusaient de cesser leurs mission comme y appelait l'église catholique qui retourna sa veste et regrettat curieusement d'avoir tenter d'évangéliser ce qui n'était au fond pour elle que des indigènes d'un rang animal...

Mais il faut bien noter donc que des catholiques missionnaires avaient donc bien une réelle considération possitive pour les indiens.

Excuse moi mais... tu devrais revoir l'histoire catholique au sujet de celui que l'on appelait le pape noir qui dirigeait l'ordre des jésuites, ces jésuites qui avaient ordre de tuer tout protestant et tout franc-maçon... Le scandale Vatican / Propagandue Due semble pourtant avoir montré que les jésuites échouèrent.

Maintenant, ces protestants (pas tous) qui ont évangélisé bible dans une main gun dans l'autre, je désapprouve aussi, et j'ai dit ce que Jésus en pensait... il n'apprécie pas... et pas du tout même.

J'ai vu mission avec Robert de Niro et je suis content que tu en parle,
Mission est l'histoire de jesuites qui ont essaye de monter un royaume d'egalite avec les indiens au Paraguay et de les proteger contre les esclavagistes, chose qui n'etait pas au gout du Vatican et surtout des rois d'Espagne et du Portugal. Il montre que des hommes avaient compris leur mission.
J'ai vu les missions jesuites des comptoirs Indiens comme Pondichery et Goa. Ce sont les seuls endroits aux Indes ou on parle encore Francais. C'est tres catho comme ambiance,

Et Patrick,
Soit beau joueur SVP
Arrete de prendre les protestants comme des anges sans taches. Tu veux l'histoire de Cromwell en Irlande?
Ai je nie une seule fois les mesactions des catholiques contre les protestantrs. Me crois tu partial au point de nier la Saint Barthelemy par exemple.
Tu pense que j'apprecie les Jes. J'ai fait mon petit calvaire a Saint Mich et je peux t'en parler d'experience personnelle. J'ai toujours pas pardonne d'avoir ete humilie et vire pour avoir ete vu parler avec une nana au rond point Mongomery. J'avais 13 ans.

La conquete de l'Ouest Americain a ete fait au depends des Indiens qui etaient traites comme de la vermine par des coloniaux et une armee essentiellement protestante. Les Irlandais sont arrive bien plus tard. Le mal etait fait.
N'oublie pas qu'a la meme epoque, dans les sud des Etats Unis, les noirs etaient vu, Bible a l'appui, comme des sous hommes.
J'ai cherche a savoir s'il y avait des cathos proprietaires d'esclaves en Louisiane et j'ai trouve un paradoxe. Les esclaves etaient au catho americains ce que la pilule est aux cathos actuels: Interdis par la doctrine, mais on le fait quand meme par necessite. Ils avaient des esclaves mais ils payaient le prix de la mauvaise conscience.

Auteur : Dauphin
Date : 14 févr.05, 01:15
Message : Et bien oui voilà aussi bien chez les cathos que les protestants il y a eu des fautes de la part ce certains et on trouvera autant à dénombrer d'un coté que de l'autre en un période d'égale durée.

Dis comme ça, tout le monde est-il content ?

Auteur : Saraphoïde
Date : 14 févr.05, 02:19
Message :

Ils avaient des esclaves mais ils payaient le prix de la mauvaise conscience.

Je crois que c'est là toute la religion.
Il y a les bonnes et les mauvaises consciences.

Ce qui compte pour moi, c'est ma conscience.
je peux le dire, et personne obligé de me croire.

Au fonds, ce qui m'importe, c'est que ma conscience soit, non bonne, mais saine.

non bonne, car alors, c'est pour les autres, c'est du fascies et du grimacage de bon aloi, de la soumission ou de la peur.

non bonne, car alors, c'est pour moi, et d'un jugement moral sur moi-même. je peux cédé à mes pulsions, et vu mon passé, toute ne sont pas nécéssairements saines, c'est de la convoitise, de l'envie du diable parfois.

Finalement, je ne puis juger ma conscience moi même.

Une conscience qui se juge elle-même, ca balance entre l'illumination luciférienne et la mise en boîtes d'elle-même par elle même, en analysmes concentriques.

Reste Dieu finalement...

( et l'analyse psychalytique secondairement )

Auteur : trt
Date : 11 mars05, 14:40
Message : mais pourquoi n' y aurait pas que l'homme finalement?
des milliards d'hommes se trompant depuis 7000 ans ca me semble tout a fait plausible. Regardez le nombre de personnes qui se trompent depuis seulement un an.

Auteur : Saraphoïde
Date : 14 mars05, 07:39
Message : On se trompe tous je crois bien,
du moins, se trompe-t'on au moins quelques fois dans notre vie,

trt, un faux prophète, c'est n'importe qui,

le premier rapace qui profite de vous, de votre naïveté, de vos difficultés, de votre peur, de votre incertitude, de votre manque de connaissance, de votre mauvaise santé, pour vous vendre n'importe quoi, pour profiter de vous, pour vous arnaquer, pour vous tuer ! ( De manière directe comme de manière plus retorse [ un dealer par exemple !!! ])

Dans la bible, la plupart des prophètes sont ceux d'israel, les faux le sont très certainement aussi. Revoir pour cela ezechiel, isaie, etc...

Il est écrit, quiconque écoute les paroles du christ pour les mettre en pratique ( matthieu 7-24) est [] sur le roc ! et l'autre, tant pis pour lui. un peu avant ; ce n'est pas en me disant seigneur ni après avoir opéré des guérisons (~ 7-21,23 ) ; encore avant, les faux prophètes [ ~7 15,20 ].

cette parole énigmatique : c'est à leurs fruits !!!
Tellement clair et limpide !!!
non ? non ok !!!

L'affermissement spirituel demande une certaine crédulité de la part des auditeurs, c'est normal, sinon on reste dans des considérations personnelles. Nous ne sommes pas sur le terrain de l'objectivité scientifique, nous somme sur le terrain des relations interpersonnelles

La parole de l'évangile demande une considération dynamique [ quiconque écoute les paroles du christ pour les mettre en pratique ] et non une considération statique.

mais pourquoi n' y aurait pas que l'homme finalement?

Ben oui, pourquoi pas ?
Il est écrit, "croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père"

Ainsi, y aurait-il quelque chose en "nous" de plus haut que nous ?

Ca ne se contredit pas, juste une manière différente de découper la réalité.

Auteur : Falenn
Date : 09 avr.05, 10:49
Message : Les prophètes prophétisent. C'est l'avenir qui nous dit qui ils étaient.