Résultat du test :
Auteur : Wiwi
Date : 24 janv.05, 12:58
Message : Genèse
11.1 Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.
11.2 Comme ils étaient partis de l'orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent.
11.3 Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment.
11.4 Ils dirent encore: Allons! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
11.5 L'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.
11.6 Et l'Éternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.
11.7 Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
11.8 Et l'Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre; et ils cessèrent de bâtir la ville.
11.9 C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dispersa sur la face de toute la terre
Dieu a fait le déluge parce que les hommes étaient divisés et alors qu’ils semblent unis pour lui, il les manipule pour les disperser!? A rien y comprendre, il aime mettre l’embrouille chez les hommes pour mieux assouvir sa vengeance? Faudrait savoir ce qu’il veut.
Auteur : lise
Date : 24 janv.05, 14:27
Message : [quote="Wiwi"][quote]Genèse
11.1 Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots.
11.2 Comme ils étaient partis de l'orient, ils trouvèrent une plaine au pays de Schinear, et ils y habitèrent.
11.3 Ils se dirent l'un à l'autre: Allons! faisons des briques, et cuisons-les au feu. Et la brique leur servit de pierre, et le bitume leur servit de ciment.
11.4 Ils dirent encore: Allons! bâtissons-nous une ville et une tour dont le sommet touche au ciel, et faisons-nous un nom, afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre.
11.5 L'Éternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.
11.6 Et l'Éternel dit: Voici, ils forment un seul peuple et ont tous une même langue, et c'est là ce qu'ils ont entrepris; maintenant rien ne les empêcherait de faire tout ce qu'ils auraient projeté.
11.7 Allons! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres.
11.8 Et l'Éternel les dispersa loin de là sur la face de toute la terre; et ils cessèrent de bâtir la ville.
11.9 C'est pourquoi on l'appela du nom de Babel, car c'est là que l'Éternel confondit le langage de toute la terre, et c'est de là que l'Éternel les dispersa sur la face de toute la terre.
Allo Wiwi
Ici ont voient les homme réunit dans un seul but et une même pensées:construisons une tour assez haute unissons-nous et allons attaquer Dieu,leur pensées était de détruire mais au lieu de se faire détruire leurs langues ont été changées ils ne pouvaient plus se comprendre alors ils se sont dispersés sur la terre alors qui a mal agit ici se sont les hommes et non pas Dieu.
Dieu a fait le déluge parce que les hommes étaient divisés et alors qu’ils semblent unis pour lui, il les manipule pour les disperser!? A rien y comprendre, il aime mettre l’embrouille chez les hommes pour mieux assouvir sa vengeance? Faudrait savoir ce qu’il veut. Wiwi
Je pense que tu mélanges un peu l'histoire le déluge c'est passer bien avant la tour de Babel et croit moi si toi ou moi aurait vécu a cette époque ou les hommes les femmes et les enfants vivaient dans la haine les orgies et les meurtres ont auraient surement été heureuse de voir s'arrêter un monde ou l'amour n'existait plus du tout tous cherchaient à faire du mal à son prochain ont auraient pu être tous éliminés pour avoir agie en bête sauvage mais le but de Dieu n'est pas que les êtres humains meurent mais qu'ils vivent et qu'ils vivent dans le respect les un avec les autres. La vérité c'est que c'est les êtres humains aime vivre dans les embrouilles et la vengeance mais Dieu est tout autre.
Amicalement
Lise
Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.05, 14:55
Message : l'histoire le déluge c'est passer bien avant la tour de Babel
FAUX: c'est l'arrière-petit fils de Noé qui était le roi de babylone quand la tour a été construite.
ont auraient surement été heureuse de voir s'arrêter un monde ou l'amour n'existait plus du tout tous cherchaient à faire du mal à son prochain ont auraient pu être tous éliminés pour avoir agie en bête sauvage mais le but de Dieu n'est pas que les êtres humains meurent mais qu'ils vivent et qu'ils vivent dans le respect les un avec les autres.
Bien entendu ce Dieu "tout-puissant" ne peut pas règler ses problèmes autrement que par le génocide. On efface tout et on recommence. Et ensuite Yahvé "se repent" de ce qu'il a fait et conclut une alliance avec une belle arc-en-ciel... que c'est mignon.
Auteur : Alliance
Date : 24 janv.05, 15:05
Message : Libresansdieu a écrit :
Bien entendu ce Dieu "tout-puissant" ne peut pas règler ses problèmes autrement que par le génocide. On efface tout et on recommence. Et ensuite Yahvé "se repent" de ce qu'il a fait et conclut une alliance avec une belle arc-en-ciel... que c'est mignon.
Tu aurais préféré que les hommes s'entretue tous entre eux et que les hommes disparaissent à jamais de la terre et que des innocents payent les pots cassés de la méchanceté des hommes. Si quelqu'un tuer toute ta famille, ne demanderai tu pas justice.
Auteur : lise
Date : 24 janv.05, 15:09
Message : Libresansdieu a écrit :
FAUX: c'est l'arrière-petit fils de Noé qui était le roi de babylone quand la tour a été construite.
Allo,Non ce n'est pas faux le déluge a eu lieu avant la tour de Babel et le fait que Noé et ses Fils furent épargnés voilà pourquoi ses descendants étaients là je ne vois pas de contradiction dans tout ceci
Bien entendu ce Dieu "tout-puissant" ne peut pas règler ses problèmes autrement que par le génocide. On efface tout et on recommence. Et ensuite Yahvé "se repent" de ce qu'il a fait et conclut une alliance avec une belle arc-en-ciel... que c'est mignon.
libresansdieu
Surement que tu pourrais faire mieux que ça alors explique moi comment tu aurais procédé pour arrêter le mal si tu étais le créateur?
Amicalement
Lise
Auteur : glèbman
Date : 24 janv.05, 15:37
Message : lise a écrit :libresansdieu
Surement que tu pourrais faire mieux que ça alors explique moi comment tu aurais procédé pour arrêter le mal si tu étais le créateur?
Amicalement
Lise
pour arrêter le mal, je crois que j'aurais fait disparaître l'ensemble de la population. Tout se serait arrêté définitivement. Une oeuvre qui commence à partir en carpette comme dirait DD, mieux vaut tout arrêter !
Et Dieu lui a sauvé 7 personnes ! Bien évidemment, comme dans l'épisode de Sodome, c'étaient là les seuls justes ! Quel coup de chance !
Et le mal et la souffrance et le péché est reparti de plus belle.
Merci Yahveh.
Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.05, 17:05
Message : Si je comprends bien, vous trouvez que les génocides sont une bonne chose.
Pas moi. Je considère qu'il y a bien des manières de corriger une situation en dehors de la violence.
Et puis "le mal" n'existe pas. C'est vous même qui le dite ("le mal est absence de bien".) Alors pourquoi vouloir enrayer le mal en tuant tout le monde? C'est aussi absurde qu'immoral.
Peut-être qu'il *vous* est impossible de penser à une meilleure solution, mais moi je pourrais en donner un tas! Même Yahvé (qui n'est pas toujours un exemple de lucidité) à pensé à une solution excellente par la suite: envoyer Jésus. Seulement il ne pouvait pas y penser avant, il fallait d'abord massacrer des millions de gens.
Auteur : Alliance
Date : 25 janv.05, 00:43
Message : Libresansdieu a écrit :Si je comprends bien, vous trouvez que les génocides sont une bonne chose.
Pas moi. Je considère qu'il y a bien des manières de corriger une situation en dehors de la violence.
Et puis "le mal" n'existe pas. C'est vous même qui le dite ("le mal est absence de bien".) Alors pourquoi vouloir enrayer le mal en tuant tout le monde? C'est aussi absurde qu'immoral.
Peut-être qu'il *vous* est impossible de penser à une meilleure solution, mais moi je pourrais en donner un tas! Même Yahvé (qui n'est pas toujours un exemple de lucidité) à pensé à une solution excellente par la suite: envoyer Jésus. Seulement il ne pouvait pas y penser avant, il fallait d'abord massacrer des millions de gens.
Puisque tu es plus fort que tout le monde et que Dieu, qu'est ce que tu attend pour faire arrêter les guerres, la famine et les souffrances dans le monde. Si quelqu'un aurai put faire quelque chose il aurait fait. Mais heureusement qu'il y a Libresansdieu pour arrêter la destruction du monde. Libresansdieu est notre nouveau Dieu. Prosternont nous devant lui, il va faire un grand miracle.
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 02:39
Message : Bonjour , souvent les Opposants au Créateur se plaignent du Mal existant sans vouloir savoir/comprendre d'ou il vient .
J'essaye des fois de me mettre dans la tete d'un non croyant et je ne comprends pas comment il peut croire que le Mal a toujours existé et qu'il existera toujours .
Ils parlent tous d'évolution des especes , tout débute d'une cellule , mais je vous retourne la question : pourquoi cette évolution hasardeuse a t'elle engendré des etres imparfaits ?
Car aprés tout , pourquoi cette évolution ne s'est pas traduite dans un unique sens : le Bien absolu .
Pour moi les questions ne se posent pas , le Christ mettra un terme à ce monde méchant , mais pour les personnes refusant cette future réalité c'est limité en fin de compte je trouve .
Voilà , je pose la question à tous les non croyants de ce post donc : pourquoi l'évolution n'a t'elle pas engendrée des etres absolument parfaits ? un monde ou tout le monde serait heureux ou il n'y aurait pas de chomage , pas de conflits , bref rien de négatif .
A Bientot .
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 02:39
Message : Bonjour , souvent les Opposants au Créateur se plaignent du Mal existant sans vouloir savoir/comprendre d'ou il vient .
J'essaye des fois de me mettre dans la tete d'un non croyant et je ne comprends pas comment il peut croire que le Mal a toujours existé et qu'il existera toujours .
Ils parlent tous d'évolution des especes , tout débute d'une cellule , mais je vous retourne la question : pourquoi cette évolution hasardeuse a t'elle engendré des etres imparfaits ?
Car aprés tout , pourquoi cette évolution ne s'est pas traduite dans un unique sens : le Bien absolu .
Pour moi les questions ne se posent pas , le Christ mettra un terme à ce monde méchant , mais pour les personnes refusant cette future réalité c'est limité en fin de compte je trouve .
Voilà , je pose la question à tous les non croyants de ce post donc : pourquoi l'évolution n'a t'elle pas engendrée des etres absolument parfaits ? un monde ou tout le monde serait heureux ou il n'y aurait pas de chomage , pas de conflits , bref rien de négatif .
A Bientot .
Auteur : Une_fille
Date : 25 janv.05, 02:43
Message : cichorium a écrit :J'essaye des fois de me mettre dans la tete d'un non croyant et je ne comprends pas comment il peut croire que le Mal a toujours existé et qu'il existera toujours
Salut,
Un coup de main peut être ? Tu n'a pas poussé ton raisonnement jusqu'au bout. Tu ne peut te mettre à la place d'un Athée et d'essayer de croire en quelque chose. D'où ta difficulté.
Auteur : Wiwi
Date : 25 janv.05, 02:46
Message : Lise a écrit :Surement que tu pourrais faire mieux que ça alors explique moi comment tu aurais procédé pour arrêter le mal si tu étais le créateur?
Alliance a écrit :Puisque tu es plus fort que tout le monde et que Dieu, qu'est ce que tu attend pour faire arrêter les guerres, la famine et les souffrances dans le monde. Si quelqu'un aurai put faire quelque chose il aurait fait. Mais heureusement qu'il y a Libresansdieu pour arrêter la destruction du monde. Libresansdieu est notre nouveau Dieu. Prosternont nous devant lui, il va faire un grand miracle.
Dic donc les chrétiens, votre Dieu est faible, puisque qu’il suffisait à Dieu de stériliser tout ceux qui répandait le mal et de protéger tout ceux qui était innocent. Voir mieux, en tant que Dieu, rien est impossible, il lui est donc hyper facile de transformer les cœurs dur en cœur tendre. Dès solution , il y en a des tonnes! C’est Dieu quand même pas un humain, rien ne lui est impossible! Et qu’est-ce qu’il à choisi le Dieu d’ « amour » des chrétiens créationniste, la même méthode qu’un Hitler ou un Staline; Le GENOCIDE. Expliquer comment, moi, qui ne soit pas infiniment bon, arrive à trouver des méthodes plus juste et non celle d’un Tyran? Si le déluge a existé, Dieu ne peut être que Satan.
Alliance, au lieu de te foutre de la gueule des autres, tu devrais plutôt te poser la question pourquoi des athées ou agnostiques qui auraient le pouvoir de Dieu, utiliseraient plutôt le intelligence et leur amour pour trouver des solutions justes au lieu du déluge comme génocide. Comment peux-tu aimer un Dieu tueur d'enfants!!!
Auteur : lise
Date : 25 janv.05, 03:18
Message : [quote="glèbman"][quote="lise"]libresansdieu
pour arrêter le mal, je crois que j'aurais fait disparaître l'ensemble de la population. Tout se serait arrêté définitivement. Une oeuvre qui commence à partir en carpette comme dirait DD, mieux vaut tout arrêter !
Allo glèbman
Tu dis que tu aurais tout fait disparaître alors ont ne seraient pas là à se parler ? une oeuvre qui commenece mal oui mais il y a aussi eu le bon et le bien et voilà pourquoi tout n'a pas été détruit.Mais je comprend que quand notre souffrance intérieur est trop forte ont voudrait jamais avoir exister et tout faire disparaître car je l'ai déjà ressenti ici.Si ont met Dieu de côté pour un instant le plus important serait de voir que si la souffrance est difficile a vivre il y a aussi des moyens pour la surmonter elle n'est pas obligé d'être négative et destructible mais elle peut aussi devenir positive et bénifique qu'en penses-tu?
Et le mal et la souffrance et le péché est reparti de plus belle.glèbman
Le mal peut être surmonter la soufrrance peut guérir et nos vies peuvent s'amélioré es-ce que tu crois à ceci et cela peut se faire que par notre propre volonté qu'en penses-tu?
En toute amitié
Lise
Auteur : Wiwi
Date : 25 janv.05, 03:22
Message : cichorium a écrit :Voilà , je pose la question à tous les non croyants de ce post donc : pourquoi l'évolution n'a t'elle pas engendrée des etres absolument parfaits ? un monde ou tout le monde serait heureux ou il n'y aurait pas de chomage , pas de conflits , bref rien de négatif .
L’évolution n’a pas à suivre ton interprétation personnelle. Ce que tu crois imparfait, d’autres le trouverons parfait et ainsi de suite. Le monde, c’est la réalité et non ce qu’on aimerait qu’il soit. Il y a plus de 6.5 milliard d’humains sur Terre et tous avons un monde parfait différent. Tout comme le mal et bien, ce n’est qu’une interprétation personnelle. Le Tsunami par exemple est sans conscience, donc neutre. Mais son interprétation par les hommes ira en majorité vers le mal. Tout comme l’homosexualité est interprété différemment par chacun de nous. La notion de mal et de bien est seulement virtuel et non réelle. Quand tu dis que Jésus va supprimer le mal, cela me faire rire, il n’existe pas. Il lui faudrait interdire d’interpréter, donc de juger, et cela veut que l’homme n’est plus l’homme.
Auteur : lise
Date : 25 janv.05, 03:35
Message : "Libresansdieu"]Si je comprends bien, vous trouvez que les génocides sont une bonne chose.
Allo libresansdieu
Alors là c'est toi qui parle de génocide car ce qui c'est passer est le contraire d'un génécoide.Tu vois nous avons été créé en étant des êtres libre de nos choix comme nous le sommes encore aujourd'hui certain choissisent de bien agir et d'autre non.je ne sais pas si tu es père de famille moi je suis une mère;essaye d'imaginer que tu as toi-même créé le monde et que tes enfants vivent là et que certains arrivent et décident de les prendre comme esclaves ils les battent les humilient ils les violent que ferais-tu? Je pense que tu ne pourrais pas rester indifférents devant la souffrance de tes enfants qui le pourrait?
Et puis "le mal" n'existe pas. C'est vous même qui le dite ("le mal est absence de bien".) Alors pourquoi vouloir enrayer le mal en tuant tout le monde? C'est aussi absurde qu'immoral.libresansdieu
Si le mal n'existe pas alors pourquoi il y a des femmes qui se font tués des enfants qu'ont abusent des vols etc...Quand 5 enfants se mettent contre un seul pour l'humiliés pour avoir du pouvoir es-ce que c'est bien? bien sûre que c'est pas bien alors il ne faut pas pousser à l'extrême nos pensées mais essayer de rester dans la réalité des choses pour pourvoir les aprivoisés mieux.
Peut-être qu'il *vous* est impossible de penser à une meilleure solution, mais moi je pourrais en donner un tas! libresansdieu
J'aimerais bien les entendre tes suggestion elle pourrait peut-être nous être utiles dans certain domaines
Amicalement
Lise
Auteur : glèbman
Date : 25 janv.05, 04:02
Message : lise a écrit :
Allo glèbman
Tu dis que tu aurais tout fait disparaître alors ont ne seraient pas là à se parler ? une oeuvre qui commenece mal oui mais il y a aussi eu le bon et le bien et voilà pourquoi tout n'a pas été détruit.
c'est pas le problème.
Dans la création terrestre, il y a l'oeuvre de départ, parfaite, sans péché, sans mal, sans souffrance sans mort. Et puis là où tout à commencer à partir en vrille c'est à l'entrée du péché dans le monde. La question à se poser est : pourquoi Dieu tenait-il tant à maintenir cette oeuvre existante ? il a introduit la mort dans le monde, il aurait très bien pu tuer
directement Adam et Eve avant qu'ils ne se reproduisent !
Tout aurait été terminé, on en parle plus... Pourquoi vouloir maintenir à tout prix les souffrances sur terre ?
Le mal peut être surmonter la soufrrance peut guérir et nos vies peuvent s'amélioré es-ce que tu crois à ceci et cela peut se faire que par notre propre volonté qu'en penses-tu?
En toute amitié
Lise
oui, mais pourquoi est-ce si laborieux....tout est si facile pour Dieu. Il aurait le pouvoir de tout arrêter à l'instant, ou de tout améliorer ! pourquoi ne le fait-il pas...
encore une fois c'est évident que la Bible n'est pas dans la vérité à ce sujet.
Auteur : Alliance
Date : 25 janv.05, 04:15
Message : Wiwi a écrit :
Dic donc les chrétiens, votre Dieu est faible, puisque qu’il suffisait à Dieu de stériliser tout ceux qui répandait le mal et de protéger tout ceux qui était innocent. Voir mieux, en tant que Dieu, rien est impossible, il lui est donc hyper facile de transformer les cœurs dur en cœur tendre. Dès solution , il y en a des tonnes! C’est Dieu quand même pas un humain, rien ne lui est impossible! Et qu’est-ce qu’il à choisi le Dieu d’ « amour » des chrétiens créationniste, la même méthode qu’un Hitler ou un Staline; Le GENOCIDE. Expliquer comment, moi, qui ne soit pas infiniment bon, arrive à trouver des méthodes plus juste et non celle d’un Tyran? Si le déluge a existé, Dieu ne peut être que Satan.
Alliance, au lieu de te foutre de la gueule des autres, tu devrais plutôt te poser la question pourquoi des athées ou agnostiques qui auraient le pouvoir de Dieu, utiliseraient plutôt le intelligence et leur amour pour trouver des solutions justes au lieu du déluge comme génocide. Comment peux-tu aimer un Dieu tueur d'enfants!!!
Pourquoi parle tu de Dieu comme cela puisque tu n'y crois pas , donc pourquoi tu croirai que Dieu à détruit des hommes par un génocide puisque Dieu n'existe pas. Tu accuse quelque chose qui n'existe pas, si j'était athée je dirais que tu délire. C'est une preuve que si tu parle de Dieu comme cela tu as un doute car celui qui à pas de doute dirai que la bible dit n'importe quoi et que noé n'as pas existé et qu'il n'y a pas eu de délige créer par Dieu. Ce défend ou tu incrimine ce qui t'arrange.
Auteur : lise
Date : 25 janv.05, 04:33
Message : C'est pas le problème.
Dans la création terrestre, il y a l'oeuvre de départ, parfaite, sans péché, sans mal, sans souffrance sans mort. Et puis là où tout à commencer à partir en vrille c'est à l'entrée du péché dans le monde. La question à se poser est : pourquoi Dieu tenait-il tant à maintenir cette oeuvre existante ? il a introduit la mort dans le monde, il aurait très bien pu tuer
directement Adam et Eve avant qu'ils ne se reproduisent !
C'est un très bon questionnement je vais te parler en tant que mère de trois ados il y a un lien qui nous unit il ont beau faire des conneries mais je les aiment et je les aimerai toujours et il n,y a rien au monde qui va m'empêcher des les aimés et de tout faire en mon pouvoir que tout aille pour le mieux pour eux alors je te répond que seul l'amour à été le motif de Dieu.
Tout aurait été terminé, on en parle plus... Pourquoi vouloir maintenir à tout prix les souffrances sur terre ? glèbman
La souffrance est la à cause de comment ont agit les uns avec les autres ça commence dans l'enfance pour plusieurs par le manque d'amour des parents ça continue avec des blessures avec des amis des brisure de coeur à cause de séparation et il y bien d'autre raison pourquoi le coeur souffre et pour commencer a guérir et changer les choses il faut guérir des blessures et apprendre à s'aimer soi-même et à se faire du bien qu'en penses-tu?
oui, mais pourquoi est-ce si laborieux....tout est si facile pour Dieu. Il aurait le pouvoir de tout arrêter à l'instant, ou de tout améliorer ! pourquoi ne le fait-il pas...glèbman
Je pense que c'est parce que nous devons prendre premièrement les moyens neccessaire pour guérir de sa propre souffrance pour amélioré notre vie et je te dit cela car moi je sui aller en thérapie pendant un an et cela m'a beaucoup aidé et oui il y a un moyen d'arrêter la souffrance si ont fait ce que l'ont peut et je te souhaite de trouver le moyen car je comprend a quel point ses difficiles alors je te garde dans mes pensées.
Amicalement
Lise
Auteur : Wiwi
Date : 25 janv.05, 04:42
Message : Alliance a écrit :Pourquoi parle tu de Dieu comme cela puisque tu n'y crois pas , donc pourquoi tu croirai que Dieu à détruit des hommes par un génocide puisque Dieu n'existe pas. Tu accuse quelque chose qui n'existe pas, si j'était athée je dirais que tu délire. C'est une preuve que si tu parle de Dieu comme cela tu as un doute car celui qui à pas de doute dirai que la bible dit n'importe quoi et que noé n'as pas existé et qu'il n'y a pas eu de délige créer par Dieu. Ce défend ou tu incrimine ce qui t'arrange.
Je vous prend au mots, et regarde ce Dieu que vous avez fait, incréé, bon, parfait, omniscient, omnipotent, d’amour et j’en passe. Vous dites que ce même Dieu a fait un déluge, c’est à dire un génocide. Alors, je vous dit que c’est impossible, parce la définition de votre Dieu est totalement opposé aux actes que vous lui donnez. Il est trop parfait pour se rabaisser aux même niveau d’imperfection des hommes. Pourquoi utiliserez t-il les même maux que les hommes, lui, le Dieu infiniment bon. Non, il a d’autre carte a faire valoir, il y a des enfants dans ce monde, des innocents. Il est Dieu, le tout puissant comme vous dite et il n’aurait trouvé comme seul solution au problème que de tout supprimer pratiquement. Ce n’est pas possible avec votre définition d’un être qui a une intelligence infini. Si moi, wiwi arrive à trouver d’autres solutions aux problèmes de la violences des hommes en employant une réponses juste à chacun, comme je l’ai fait remarquer si j’avais les pouvoirs du créateur alors ce Dieu en a d’autre encore mieux. Vous dites que Dieu a fait le déluge, mais c’est le rabaisser dans toutes sa perfection, le rendre idiot au point que des hommes pensent mieux que lui. Comment voulez vous qu’avec ça, on puisse croire ce que vous dites sur Dieu? Entre sa définition et ces actes, c’est tout le contraire. Vous ne pouvez pas prendre aux sérieux le déluges sans remettre en cause la définition de Dieu.
Auteur : Alliance
Date : 25 janv.05, 04:45
Message : Qu'est ce qui dit que tout les mondes que Dieu créer il n'y a pas le même problème.
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 04:47
Message : [quote="Alliance"]quote]
Puisque tu es plus fort que tout le monde et que Dieu, qu'est ce que tu attend pour faire arrêter les guerres, la famine et les souffrances dans le monde. Si quelqu'un aurai put faire quelque chose il aurait fait.[quote]
Votre Dieu n'est visiblement pas tout-puissant vous l'admettez vous même!
Je peux effectivement arrêter les guerres, la famine est les souffrances. Cependant il faudrait pour cela d'abord abolir toutes les religions et je doute que ce soit pour demain. Vous pouvez m'aider cependant en renonçant à vos dogmes. Ou en
sautant sur une jambe! Auteur : Alliance
Date : 25 janv.05, 05:03
Message : Libresansdieu a écrit :[
Votre Dieu n'est visiblement pas tout-puissant vous l'admettez vous même!
Je peux effectivement arrêter les guerres, la famine est les souffrances. Cependant il faudrait pour cela d'abord abolir toutes les religions et je doute que ce soit pour demain. Vous pouvez m'aider cependant en renonçant à vos dogmes. Ou en
sautant sur une jambe!
Tu parle comme un antisémite. Tu as qu'a mettre tout les croyants dans une chambre à gaz tant que tu y es comme ça tu en ai débarassé. Tu ne vaut pas mieux ce que tu reproche à Dieu. Si on reconnais l'arbre à ces fruits, je vois le monde que tu va créer. Plutôt mourrir dans la chambre à gaz que de vivre dans le monde que tu veux créer.
Auteur : Wiwi
Date : 25 janv.05, 06:04
Message : Tu es en manque d’argument Alliance pour de pas voir de l’humour. J’ai souvent remarqué que tu utilises souvent la déviation quand tu es dos au mur. Je défie quiconque d’arriver à défendre ce Dieu du déluge avec des arguments valables pour légitimer tous les êtres qu'il a tué avec amour.
Auteur : nuage
Date : 25 janv.05, 06:14
Message : Alliance,Pourquoi faudrait il tuer pour avoir raison?
wiwi, je ne pense pas que Dieu est tué par amour, je ne prétends pas savoir pourquoi Dieu à fait cela. Ce que je pense profondément c'est que chaque actes à ses conséquences, celle là( tu as du bien fouiller pour la trouver 
) je n'ais pas encore trouvé à quoi elle peut faire référence, mais une chose est sûre, elle n'est sûrement pas à prendre au pied de la lettre. Bon mes arguments ne sont probablement pas valable à tes yeux, mais ce sont ceux d'une simple croyante Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 06:34
Message : Alliance a écrit :
Tu as qu'a mettre tout les croyants dans une chambre à gaz tant que tu y es comme ça tu en ai débarassé. Tu ne vaut pas mieux ce que tu reproche à Dieu.
Je sais que pour vous massacrer des gens est une valeur fondamentale, mais (je me répète encore)
pour moi ce n'est pas le cas.
Je ne fais que constater des réalités qui sont dans la Bible. Si cela vous offusque, envoyez vos plaintes aux auteurs de la Bible, pas à moi.
Mais bref, j'ai répondu à ce même type d'argument (venant de vous aussi) sur un autre fil. Si vous n'avez que du pleurnichage à m'offrir comme réponse, gardez la pour vous.
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 06:36
Message : Et, oui... j'emploie souvent de l'humour dans mes messages (comme c'était le cas ici) alors prière de ne pas pousser la naïveté jusqu'à tout prendre pour de l'argent sonnant.
Auteur : Wiwi
Date : 25 janv.05, 06:54
Message : nuage a écrit :Alliance,Pourquoi faudrait il tuer pour avoir raison?
wiwi, je ne pense pas que Dieu est tué par amour, je ne prétends pas savoir pourquoi Dieu à fait cela. Ce que je pense profondément c'est que chaque actes à ses conséquences, celle là( tu as du bien fouiller pour la trouver ) je n'ais pas encore trouvé à quoi elle peut faire référence, mais une chose est sûre, elle n'est sûrement pas à prendre au pied de la lettre. Bon mes arguments ne sont probablement pas valable à tes yeux, mais ce sont ceux d'une simple croyante
Tu as très bien répondu au contraire en disant qu’il ne faut prendre les textes au pied de la lettre. Le Dieu de ton cœur ne peut avoir fait cela en étant amour.
Ton Dieu n’est pas celui du déluge qui est décrit. Tu es en phase avec toi et ton Dieu, mais pour d’autres, et c’est cela que je veux montrer, il ne sont pas en phase avec ce Dieu d’amour. Pour moi, une personne qui accepte un Dieu qui fait un génocide, ne peut que lui ressembler. Comment peux ton porter un jugement positif sur une personne qui adhère à ça? Comment peut-on le croire quand il parle d’amour et de tolérance alors qu'il approuve une tel barbarie? Je ne crois pas en Dieu, mais que d’autres y croient, avec sa notion d’amour et de bonté, montre la nature de la personne qui croit ainsi. Pour d’autres…je suis perplexe…
Auteur : nuage
Date : 25 janv.05, 08:38
Message : wiwi,
C'est un compliment qui me va droit au coeur 
Je savais que tu cachais un grand coeur Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 09:06
Message : Bonsoir , un Dieu d'Amour n'est pas un Dieu de Compromis ou qui accepte n'importe quoi c'est ce qu'il faut bien comprendre ( enfin je m'entends lorsque " comprendre ", je me doute bien que l'esprit de contradiction est tellement présent chez certains que.. bon bref ) .
Pour le déluge , on peut lire dans Genese 6:5-8 que le Coeur des hommes se portaient UNIQUEMENT vers le mal , c'est la cause du regret de Dieu puis de son projet de détruire ces hommes méchants .
Wiwi se garde bien de dire que Noé a été épargné et sa famille aussi , c'est donc bien qu'il y avait des gens intégres devant Dieu .
Il ne s'agit donc pas d'un " génocide " Dieu est Dieu et seul décideur de ses actes , il n'a aucun compte à rendre à personne . Il en sera de meme lors de la destruction des hommes méchants à la fin des Temps .
Certaines réponses de ce Post traduisent tout à fait l'Esprit Athée classique : on ne veut que d'un Dieu qui permet tout , avec lequel on peut tout se permettre , un Dieu autorisant tous les excés possibles envers son prochain et envers Lui , pas de Loi Divine , pas de préceptes , bref rien l'Anarchie Totale .
Pour la réponse de Wiwi au sujet du Mal et du bien qui sont virtuels , c'est n'importe quoi... La conscience meme d'un individu normalement constitué le pousse à déterminer ce qui est Bien ou Mal .
Le coup classique aussi " il n'y a pas de mal " eh ben voyons , celà vaut tout de meme le coup d'etre lu . De toute maniere tu dis trop n'importe quoi sur des tas de choses Wiwi , les animaux ont meme une notion du Bien et du Mal sinon qu'est ce qui pousserait certains animaux a sauvé des etres humains ou d'autres animaux .
Je reconnais là aussi que c'est la vision classique Athée du Bien et du Mal , il ne doit pas y en avoir parce que celà dérange trop .
C'est sur à partir du moment ou on fixe une frontiere entre ces deux notions , celà va engendrer des interdits et l'Athéisme execre l'interdit .
En fin de Compte , on retombe toujours sur nos Pieds : l'Athéisme c'est souvent l'Anarchie Totale.....
En attendant on n'a pas répondu à ma question d'une évolution qui n'aurait pu etre que parfaite , on m'a répondu que ce que je pouvais trouver imparfait , d'autres pouvaient le trouver parfait....
Ok , je trouve la pédophilie Imparfaite , enfin Mal plus exactement , est ce que certains sont censés la trouver Parfaite hormis les pédophiles ?
Celà rejoint la Notion d'Anarchie complete parce que si des choses mal sont jugées bonnes pour d'autres et si le Bien est jugé Mal pour certains c'est le Bordel ..... Il faut définir correctement ce qui est Bien et Mal .
Je peux donc conclure que l'Athéisme c'est le Chaos complet , le bordel complet en fin de compte... ( sur la base de ce qu'on me dit ) .
A + .
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 09:07
Message : Bonsoir , un Dieu d'Amour n'est pas un Dieu de Compromis ou qui accepte n'importe quoi c'est ce qu'il faut bien comprendre ( enfin je m'entends lorsque " comprendre ", je me doute bien que l'esprit de contradiction est tellement présent chez certains que.. bon bref ) .
Pour le déluge , on peut lire dans Genese 6:5-8 que le Coeur des hommes se portaient UNIQUEMENT vers le mal , c'est la cause du regret de Dieu puis de son projet de détruire ces hommes méchants .
Wiwi se garde bien de dire que Noé a été épargné et sa famille aussi , c'est donc bien qu'il y avait des gens intégres devant Dieu .
Il ne s'agit donc pas d'un " génocide " Dieu est Dieu et seul décideur de ses actes , il n'a aucun compte à rendre à personne . Il en sera de meme lors de la destruction des hommes méchants à la fin des Temps .
Certaines réponses de ce Post traduisent tout à fait l'Esprit Athée classique : on ne veut que d'un Dieu qui permet tout , avec lequel on peut tout se permettre , un Dieu autorisant tous les excés possibles envers son prochain et envers Lui , pas de Loi Divine , pas de préceptes , bref rien l'Anarchie Totale .
Pour la réponse de Wiwi au sujet du Mal et du bien qui sont virtuels , c'est n'importe quoi... La conscience meme d'un individu normalement constitué le pousse à déterminer ce qui est Bien ou Mal .
Le coup classique aussi " il n'y a pas de mal " eh ben voyons , celà vaut tout de meme le coup d'etre lu . De toute maniere tu dis trop n'importe quoi sur des tas de choses Wiwi , les animaux ont meme une notion du Bien et du Mal sinon qu'est ce qui pousserait certains animaux a sauvé des etres humains ou d'autres animaux .
Je reconnais là aussi que c'est la vision classique Athée du Bien et du Mal , il ne doit pas y en avoir parce que celà dérange trop .
C'est sur à partir du moment ou on fixe une frontiere entre ces deux notions , celà va engendrer des interdits et l'Athéisme execre l'interdit .
En fin de Compte , on retombe toujours sur nos Pieds : l'Athéisme c'est souvent l'Anarchie Totale.....
En attendant on n'a pas répondu à ma question d'une évolution qui n'aurait pu etre que parfaite , on m'a répondu que ce que je pouvais trouver imparfait , d'autres pouvaient le trouver parfait....
Ok , je trouve la pédophilie Imparfaite , enfin Mal plus exactement , est ce que certains sont censés la trouver Parfaite hormis les pédophiles ?
Celà rejoint la Notion d'Anarchie complete parce que si des choses mal sont jugées bonnes pour d'autres et si le Bien est jugé Mal pour certains c'est le Bordel ..... Il faut définir correctement ce qui est Bien et Mal .
Je peux donc conclure que l'Athéisme c'est le Chaos complet , le bordel complet en fin de compte... ( sur la base de ce qu'on me dit ) .
A + .
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 09:07
Message : Bonsoir , un Dieu d'Amour n'est pas un Dieu de Compromis ou qui accepte n'importe quoi c'est ce qu'il faut bien comprendre ( enfin je m'entends lorsque " comprendre ", je me doute bien que l'esprit de contradiction est tellement présent chez certains que.. bon bref ) .
Pour le déluge , on peut lire dans Genese 6:5-8 que le Coeur des hommes se portaient UNIQUEMENT vers le mal , c'est la cause du regret de Dieu puis de son projet de détruire ces hommes méchants .
Wiwi se garde bien de dire que Noé a été épargné et sa famille aussi , c'est donc bien qu'il y avait des gens intégres devant Dieu .
Il ne s'agit donc pas d'un " génocide " Dieu est Dieu et seul décideur de ses actes , il n'a aucun compte à rendre à personne . Il en sera de meme lors de la destruction des hommes méchants à la fin des Temps .
Certaines réponses de ce Post traduisent tout à fait l'Esprit Athée classique : on ne veut que d'un Dieu qui permet tout , avec lequel on peut tout se permettre , un Dieu autorisant tous les excés possibles envers son prochain et envers Lui , pas de Loi Divine , pas de préceptes , bref rien l'Anarchie Totale .
Pour la réponse de Wiwi au sujet du Mal et du bien qui sont virtuels , c'est n'importe quoi... La conscience meme d'un individu normalement constitué le pousse à déterminer ce qui est Bien ou Mal .
Le coup classique aussi " il n'y a pas de mal " eh ben voyons , celà vaut tout de meme le coup d'etre lu . De toute maniere tu dis trop n'importe quoi sur des tas de choses Wiwi , les animaux ont meme une notion du Bien et du Mal sinon qu'est ce qui pousserait certains animaux a sauvé des etres humains ou d'autres animaux .
Je reconnais là aussi que c'est la vision classique Athée du Bien et du Mal , il ne doit pas y en avoir parce que celà dérange trop .
C'est sur à partir du moment ou on fixe une frontiere entre ces deux notions , celà va engendrer des interdits et l'Athéisme execre l'interdit .
En fin de Compte , on retombe toujours sur nos Pieds : l'Athéisme c'est souvent l'Anarchie Totale.....
En attendant on n'a pas répondu à ma question d'une évolution qui n'aurait pu etre que parfaite , on m'a répondu que ce que je pouvais trouver imparfait , d'autres pouvaient le trouver parfait....
Ok , je trouve la pédophilie Imparfaite , enfin Mal plus exactement , est ce que certains sont censés la trouver Parfaite hormis les pédophiles ?
Celà rejoint la Notion d'Anarchie complete parce que si des choses mal sont jugées bonnes pour d'autres et si le Bien est jugé Mal pour certains c'est le Bordel ..... Il faut définir correctement ce qui est Bien et Mal .
Je peux donc conclure que l'Athéisme c'est le Chaos complet , le bordel complet en fin de compte... ( sur la base de ce qu'on me dit ) .
A + .
Auteur : Alliance
Date : 25 janv.05, 09:19
Message : cichorium a écrit :
Je peux donc conclure que l'Athéisme c'est le Chaos complet , le bordel complet en fin de compte... ( sur la base de ce qu'on me dit ) .
A + .
Comme au temps de noé ou les hommes devenait tous des athées car il ne croyer plus en Dieu, il se prenait pour des Dieu et ce monde est en train de devenir comme au temps de noé.
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 09:56
Message : Ne vous en faites pas, nous serons bientôt tous exterminés quand Hank nous bottera les fesses et vous pourrez compter votre million en paix.
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 09:59
Message : Et puis l'athéisme, c'est l'absence de croyance en une ou plusieurs divinités. Rien à voir avec la morale. En fait, les athés ont tendance à agir beaucoup plus moralement (cf l'Inquisition, les États-Unis, Israël/Palestine, Al Quaida, les Croisades, massacre de centaines de million d'amérindiens au Mexique au 15e siècle, etc.) et on remarque que la religion a tué plus de gens que toutes les grandes guerres réunies.
Auteur : Alliance
Date : 25 janv.05, 10:36
Message : Je te signale que beaucoup de chef d'état était des athées et il ont tuer beaucoup plus de monde et était des dictateurs. Les pays communistes sont des athées, Hitler était un athée, Castro, et j'en passe. Tout les pays diriger par des athées est un pays pauvre, font des guerres, pas de liberté (si tu ouvre ta gueule tu va en prison ou bien on te tue). Le monde devient de plus en plus athéiste et tu vera qu'on par à la catastrophe, a la destruction à petit feu. Et on aura de moins en moins de liberté, et sa commence, la pauvreté augmente parce qu'on ai diriger par des athées qui ne pense qu'a s'enrichir et ne pense qu'a eux.
Auteur : Wiwi
Date : 25 janv.05, 10:53
Message : Pourquoi tu t’énerves contre l’athéisme?
cichorium a écrit :Bonsoir , un Dieu d'Amour n'est pas un Dieu de Compromis ou qui accepte n'importe quoi c'est ce qu'il faut bien comprendre ( enfin je m'entends lorsque " comprendre ", je me doute bien que l'esprit de contradiction est tellement présent chez certains que.. bon bref ) .
Pour le déluge , on peut lire dans Genese 6:5-8 que le Coeur des hommes se portaient UNIQUEMENT vers le mal , c'est la cause du regret de Dieu puis de son projet de détruire ces hommes méchants .
Dieu est-il aussi peu intelligent comme tu le crois? Comment moi, simple homme arrive à trouver des solutions plus justes que Dieu? Si ce Dieu n’est pas foutu de remettre les hommes sur le droit chemin sans la violence, ce n’est pas un Dieu, mais un INCAPABLE. Ton Dieu du déluge, il sait tout faire, à tous les pouvoirs, les baguettes magiques, mais devant les hommes, il ne connais que le goût de la mort. Où est ce Dieu intelligent et d’amour? Ou est cette perfection?
cichorium a écrit :Wiwi se garde bien de dire que Noé a été épargné et sa famille aussi , c'est donc bien qu'il y avait des gens intégres devant Dieu .
Faux, la preuve
Wiwi => il n’aurait trouvé comme seul solution au problème que de tout supprimer pratiquement.
Preuve que tu ne me lis pas. Tu es de mauvaise foi.
cichorium a écrit :Il ne s'agit donc pas d'un " génocide " Dieu est Dieu et seul décideur de ses actes , il n'a aucun compte à rendre à personne . Il en sera de meme lors de la destruction des hommes méchants à la fin des Temps .
8 personnes étaient intègres, combien de juif ont été épargné du GENOCIDE nazi? Et tu fais quoi de tous les enfants que Dieu à noyer. C’est quoi leur faute? Il y a donc bien génocide. Arrête d’être aveugle et regarde la vérité en face. Je suis quand même écœuré de voir cette pierre qu’il y à la place de ton cœur. Comment peux-tu considérer des hommes, femmes et enfants comme de la merde. Et c’est quoi cette argument « Seul Dieu fait ce qu’il veux, il n’a aucun compte à rendre » Donc, il peut tuer qui il veut, massacrer devant toi un enfant, tu banderas devant ces actes barbares parce que ces Dieu l’auteur? Mais tu es qui? Tu es quoi? C’est quoi ce Dieu que tu vénères?
cichorium a écrit :Certaines réponses de ce Post traduisent tout à fait l'Esprit Athée classique : on ne veut que d'un Dieu qui permet tout , avec lequel on peut tout se permettre , un Dieu autorisant tous les excés possibles envers son prochain et envers Lui , pas de Loi Divine , pas de préceptes , bref rien l'Anarchie Totale .
Wiwi=> votre Dieu est faible, puisque qu’il suffisait à Dieu de stériliser tout ceux qui répandait le mal et de protéger tout ceux qui était innocent. Voir mieux, en tant que Dieu, rien est impossible, il lui est donc hyper facile de transformer les cœurs dur en cœur tendre. Dès solution , il y en a des tonnes! C’est Dieu quand même pas un humain, rien ne lui est impossible!
Comme quoi, tu ne lis aucun de mes post et que tu t’enfermes au lieu de penser.
cichorium a écrit :Pour la réponse de Wiwi au sujet du Mal et du bien qui sont virtuels , c'est n'importe quoi... La conscience meme d'un individu normalement constitué le pousse à déterminer ce qui est Bien ou Mal .
Le coup classique aussi " il n'y a pas de mal " eh ben voyons , celà vaut tout de meme le coup d'etre lu . De toute maniere tu dis trop n'importe quoi sur des tas de choses Wiwi , les animaux ont meme une notion du Bien et du Mal sinon qu'est ce qui pousserait certains animaux a sauvé des etres humains ou d'autres animaux .
les sept péchés capitaux sont un mal pour les chrétiens et un non pour d’autres. Ce qui est bien une interprétation est qui montre que le mal n’existe pas. Un homme qui tue pour manger, c’est bien ou mal, qui tue pour le plaisir, c’est mal ou bien. Est-ce que tu comprends?
cichorium a écrit :En attendant on n'a pas répondu à ma question d'une évolution qui n'aurait pu etre que parfaite , on m'a répondu que ce que je pouvais trouver imparfait , d'autres pouvaient le trouver parfait....
L’évolution n’a pas à suivre ton interprétation personnelle, tu sais ce que cela veut dire?
cichorium a écrit :Celà rejoint la Notion d'Anarchie complete parce que si des choses mal sont jugées bonnes pour d'autres et si le Bien est jugé Mal pour certains c'est le Bordel ..... Il faut définir correctement ce qui est Bien et Mal .
Je peux donc conclure que l'Athéisme c'est le Chaos complet , le bordel complet en fin de compte... ( sur la base de ce qu'on me dit ) .
Si tu nous lisais, tu comprendrais où l’on veux en venir. Je ne comprend pas que tu t’en prenne à l’athéisme alors que tu devrais contre argumenter seulement. Les vieux démons reviennent une fois de plus.
Auteur : darksid_1
Date : 25 janv.05, 13:26
Message : Salut Alliance,
Ça devient fatiguant de répéter
La religion n'a pas le monopole de la moral.
Je m'opposerais à toute personne qui proposerait d'interdir le droit de culte ou de religion et je suis persuadé que beaucoup d'autre athées en ferais de même.
Hitler athée est-ce que ça c'est être athée
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm ?
Le comunisme athée? Allo! C'était le culte de Max, Lénine, Staline en permanence! Des photo partout!
Tu trouve la France pauvre?
Tu trouve le Canada pauvre?
Pourtant c'est des pays laïque!
La religion doit rester du domaine du privé! Enfin c'est ce que je pense.
Auteur : Wiwi
Date : 25 janv.05, 13:26
Message : Alliance a écrit :Je te signale que beaucoup de chef d'état était des athées et il ont tuer beaucoup plus de monde et était des dictateurs. Les pays communistes sont des athées, Hitler était un athée, Castro, et j'en passe.
Le communisme n’est pas de l’athéisme.
Wiwi =>Je conçois fort bien que beaucoup de gens considèrent, surtout les croyants, que ce qui s’est passé avec le communisme est à leur yeux de l’athéisme. C’est en oublier sa définition. L’athéisme est l’attitude de vivre en excluent toute divinité. Le communisme a voulu se débarrasser des religions en les remplaçant. Il a donc repris à son compte l’organisation même de celle-ci. A la bonheur, les athées se débarrassent des institutions de divinité pour en mettre une autre à la place plus puissante. Un comble! Avec le communisme, on retrouve des prophètes en tant que Karl Max, Lénine, le sacré dans le prolétariat, les symboles dans le Faucille et le marteau etc. Ajouter le culte de la personnalité et on se retrouve avec un Etat contraire au conviction de l’athéisme. Du pain béni, pour les religions qui se jettent sur l’occasion, pour montrer que l’athéisme n’amène à rien d’autre qu’a un mur. Cette athéisme, ne la que de nom, puisque comment de vrais athées pourraient vivre dans un système même qu’ils rejettent avec les religions. Ici, on a affaire à un pseudo athéisme qui a voulu remplacer les croyances par les mêmes armes et non comme le vrai athéisme.
La vrai société de l’athéisme n’a pas encore existé, elle viendra sûrement un jours, mais sachez quel a comme base, la démocratie, la laïcité, les déclarations des droits de l’hommes, les tribunaux internationale et l’exclusion des religions dans la vie de la société. Elles seront à leur place, c’est à dire dans le milieu privé.
Hitler athée
Alliance a écrit :« Aujourd'hui s'éveille une foi nouvelle: le mythe du sang, la croyance selon laquelle on peut, avec le sang, défendre aussi l'essence divine de l'homme (...). Le sang nordique représente ce mystère qui a remplacé et surmonté les anciens sacrements (...). Le peuple allemand n'est pas atteint par le péché originel, il possède au contraire une noblesse originelle. » (Extraits de Mein Kampf, d'Adolf Hitler).
Ce n'est pas des paroles d'un athée, puisqu'un athée exclut toute divinité.
« Je suis catholique. La Providence l'a voulu. En effet, seul un catholique connaît les points faibles de l'Eglise. Je sais de quelle manière on peut attaquer ces gens-là . » dixit A. Hitler, (Eric Lebec, Histoire secrète de la diplomatie Vaticane, Albin Michel, Paris, 1997)
« Hitler n'a jamais quitté l'Église catholique » rappelle d'ailleurs le Dr Otto Dietrich qui vécut dans l'entourage immédiat du Führer. Et ce précieux témoin ajoute :
« Il avait interdit d'appeler Charlemagne le « boucher des Saxons », dans la presse ou ailleurs ; Charlemagne avait christianisé les Allemands par la force de l'épée et on lui donnait ce surnom à cause des luttes sanglantes qu'il avait menées contre le duc de Saxe.
« Hitler considérait Charlemagne comme l'un des plus grands hommes de l'histoire d'Allemagne, car il voyait d'abord en lui l'unificateur des Allemands et le créateur de l'Empire ; il l'approuvait d'avoir, en vue de ce « but national suprême », aussi bien introduit la religion chrétienne dans les pays germaniques que d'avoir agi avec une rigueur impitoyable contre tous ceux qui ne voulaient pas coopérer à l'unification sous l'égide du christianisme. C'était pour cela qu'il ne tolérait pas que l'on pût critiquer les massacres du grand empereur Charles… »
(Dr Otto Dietrich, Hitler démasqué - Grasset, Paris 1955)
Alliance a écrit :
Tout les pays diriger par des athées est un pays pauvre, font des guerres, pas de liberté
Je demande des preuves de ce que tu avances ?
Alliance a écrit :Le monde devient de plus en plus athéiste et tu vera qu'on par à la catastrophe, a la destruction à petit feu. Et on aura de moins en moins de liberté, et sa commence, la pauvreté augmente parce qu'on ai diriger par des athées qui ne pense qu'a s'enrichir et ne pense qu'a eux.
Diffamation gratuite et sans fondement. Apporte des preuves de ce que tu avances.
Auteur : Alliance
Date : 25 janv.05, 13:51
Message : Ce n'est pas parce que hitler ce venger des juifs parce qu'ils avaient tuer jésus que ce mec est un chrétien car il ne fait que faire l'inverse ce que jésus enseigne. C'est un antéchrit pas un chrétien, ne confond pas. Ce n'est pas parce que un loup porte les habits d'un agneau qu'il est un agneau. C'est trop facile de dire qu'un homme tue au nom de Dieu car Dieu ne le lui a pas demander. Toi demain tu peut faire plein de crime en étant athée au nom de Dieu sa ne veut pas dire que tu es chrétien parce que tu ne fonctionne pas comme un chrétien. Un chrétien qui tue n'est pas un chrétien mais certainement un athée déguiser en chrétien parce qu'il ne crois pas en la parole de Jésus et au commandement de Dieu. Celui qui fait sa à pour Dieu Satan mais certainement pas Dieu. Tu confond le bien avec le mal et le mal avec le bien. Tu n'est même pas capable de voir la différence entre un vrai chrétien et un faux chrétien comment peut tu voir alors la différence entre un homme qui est fils de Dieu et un homme qui est fils de Satan. Tu prendrais une colombe pour un renard et un renard pour une colombe. Ce qui est sur c'est que le Saint esprit n'est pas descendu sur toi pour être autant aveugle.
Auteur : darksid_1
Date : 25 janv.05, 14:14
Message : Oui bien sur un chrétien qui fait le mal n'est pas chrétien?
Si je suis ton raisonement les comunistes qui ont fait des crimes ne sont pas commuiste?
Ben oui Marx n'a jamais dit qu'il falait tuer.
Auteur : Alliance
Date : 25 janv.05, 14:34
Message : darksid_1 a écrit :Oui bien sur un chrétien qui fait le mal n'est pas chrétien? .
Tout a fait. Ce n'est pas parce que tu te dit chrétien que tu est chrétien. Ce n'est pas parce qu'un fou ce prend pour napoléon qu'il est napoléon.
darksid_1 a écrit :Si je suis ton raisonement les comunistes qui ont fait des crimes ne sont pas commuiste?.
Aucun rapport, communiste n'est pas une religion, mais un partie politique. Si quelqu'un de droite pense comme quelqu'un de gauche, il n'est pas de Droite mais de gauche. Faut faire marcher les méninges de temps en temps
darksid_1 a écrit :Ben oui Marx n'a jamais dit qu'il falait tuer.
C'est un bon petit gars alors. Si quelqu'un tue et dit que c'est parce que c'est Marx qui prêche qu'il faut tuer, sa fait de lui un menteur et il ne reflète pas l'enseignement de Marx. Comme celui qui dit qu'il faut que l'homme tue pour le nom de Dieu, sa fait de lui un menteur.
Auteur : darksid_1
Date : 25 janv.05, 14:52
Message : Alors le chrétien qui as été (chrétien toute sa vie) fait un crime à 40 ans il n'est plus chrétien?
Il est quoi alors?
Auteur : Wiwi
Date : 25 janv.05, 15:53
Message : Alliance a écrit :Un chrétien qui tue n'est pas un chrétien mais certainement un athée déguiser en chrétien
Magnifique, comme ça, sous l’inquisition, les croisades et j’en passe et des meilleurs, les chrétiens n’ont commis aucune faute, aucun crime. Pour sur, c’était tous des athées déguisés en chrétien! Il y a combien de chrétiens alors? Vous devez être minoritaire au vu des problèmes de société, qui n’est pas votre faute non plus, bien sur. Au lieu d’avoir 1.7 milliard de chrétiens dans le monde, on devrait avoir aux moins un minimum de 51% d’athée la dedans. Ajouté aux autres athées, nous dépassons le milliard !!! Ce sont donc bien les athées + les 1 milliards d’agnostiques qui sont coupables, les mêmes que l’on trouve dans toutes les guerres du monde, même religieuse!
T’as fumé quoi?
Auteur : moodyman
Date : 25 janv.05, 22:31
Message : Hitler était un athée.
Tous les personnages apparaissant sur ces cliches etaient athees ?
http://www.nobeliefs.com/nazis.htm Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 23:45
Message : Alliance a écrit :Je te signale que beaucoup de chef d'état était des athées et il ont tuer beaucoup plus de monde et était des dictateurs. Les pays communistes sont des athées, Hitler était un athée, Castro, et j'en passe. Tout les pays diriger par des athées est un pays pauvre, font des guerres, pas de liberté (si tu ouvre ta gueule tu va en prison ou bien on te tue). Le monde devient de plus en plus athéiste et tu vera qu'on par à la catastrophe, a la destruction à petit feu. Et on aura de moins en moins de liberté, et sa commence, la pauvreté augmente parce qu'on ai diriger par des athées qui ne pense qu'a s'enrichir et ne pense qu'a eux.
Franco, Salazar, les tsars de Russie, les dictateurs sud americain, Tous de bon athees, hein?
L'histoire avait depuis longtemps commence a ta naissance.
SAns ces athees que tu accuse de tous les maux de la terre ion en serait toujours au pouvoir absolu
Une chose que personne n'a souleve, c'est qu'apres le deluge, on est de retour a la partouze pour repeupler la terre. Et cette fois ci, plus d'excuses qu'il y avait d'autre etres humains.
Evidement, il restait les guenons.
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 23:49
Message :
Il manque bien entendu la date ou ces photos ont ete prises
Une chose que certains refusent d'accepter c'est que Hitler a ete en odeur de saintente dans le monde entier pendant pas mal de temps. Il etait vu comme celui qui avait sorti l'Allemagne de son marasme.
De plus jusqu'au pacte Germano Sovietique, Hitler s'opposait a Staline, l'athee par excelence.
Auteur : Wiwi
Date : 26 janv.05, 04:03
Message : nuage a écrit :Hé bien, éh bien... là, vous me scotcher!!!!
Pour les croyants: les athés ont tords et ils sont dépourvus de sens??: pas tolérans
Pour les athés: les croyants sont les plus meurtriers de toutes l'histoire???
les croyants d'aujourd'hui ne sont plus les mêmes qu'hier
Pour ce qui est de vos avis respectif, vous metter tout le monde dans le même panier! Vous accusez l'autre d'avoir tord, d'être aveugle et sans nuances! Je ne juge personne c'est juste une constation que je viens de faire en vous lisant
Nuage, tu n’as pas compris mes propos. Je vois aussi le monde avec nuance et j’affirme haut et fort qu’il y a des athées qui ont tué, volé, violé et j’en passe. Mais de l’autre coté, je ne peut pas laisser dire qu’un chrétien qui tue devient tout d’un coup athée. Après, je vais entendre qu’un musulman qui tue devient aussi athée et ainsi de suite. J’appelle cela du dénigrement gratuit. Il y a autant de % d’athée et de croyants qui font n’importe quoi. Hitler et Staline ont été des tyrans, mais ce n’est pas pour cela que nous devons faire porter le chapeau à leur croyance ou idéologie ( je ne parle pas niveau politique) Il y a dans chaque camps, des « virus ».
Auteur : nuage
Date : 26 janv.05, 04:24
Message : wiwi,
heureusement que tu ne parle pas politique parce que sur ce plan là, j'y connait rien du tout! Et puis tu n'étais pas visé.
Mais tu as raison: j'avais pas bien compris tous ce que tu avais dit Auteur : lise
Date : 26 janv.05, 04:36
Message : Nuage, tu n’as pas compris mes propos. Je vois aussi le monde avec nuance et j’affirme haut et fort qu’il y a des athées qui ont tué, volé, violé et j’en passe. Mais de l’autre coté, je ne peut pas laisser dire qu’un chrétien qui tue devient tout d’un coup athée. Après, je vais entendre qu’un musulman qui tue devient aussi athée et ainsi de suite. J’appelle cela du dénigrement gratuit. Il y a autant de % d’athée et de croyants qui font n’importe quoi. Hitler et Staline ont été des tyrans, mais ce n’est pas pour cela que nous devons faire porter le chapeau à leur croyance ou idéologie ( je ne parle pas niveau politique) Il y a dans chaque camps, des « virus ».[/quote] Wiwi
Allo Wiwi
Pour moi si quelqu'un tue il s'apelle un meurtrier et si quelqu'un viole c'est un violeur et ainsi de suite et si ils se disent athées ou chrétiens se n'est que des étiquette qu'ils veulent se donner pour passer pour quelqu'un d'autres met ses actions prouve qui il est dans le fond de se coeur alors je suis aussi d'avis qui ne faut pas se lancer la balle ainsi pourquoi se blesser pour rien
Cher Wiwi j'attend encore les réponses aux questions que je t'ai posé ?
Amicalement
Lise
Auteur : Wiwi
Date : 26 janv.05, 10:13
Message : De quelles questions tu veux que je te réponde, mise à part ceux pour Glebman? Pourrais-tu les remettre s'il te plait? Si cela ne te dérange pas. ^^
Auteur : lise
Date : 26 janv.05, 13:06
Message : [quote="Wiwi"]De quelles questions tu veux que je te réponde, mise à part ceux pour Glebman? Pourrais-tu les remettre s'il te plait? Si cela ne te dérange pas.
Allo Wiwi
Ça me fait plaisir de te le redemander mais je vais commencer juste par celle-ci et je te répondrai si tu le désire.Je voulais savoir c"est quoi dans ta vie tu fais pour rendre les choses plus agréables et positif?
Merci
Lise
Auteur : Anonymous
Date : 28 janv.05, 06:06
Message : Il vient ici deverser chaque jour des messages accusateurs et intolérants .
Celà semble etre la seule chose dont il soit capable ici , enfin d'aprés mes observations .
Auteur : Alliance
Date : 28 janv.05, 06:31
Message : cichorium a écrit :Il vient ici deverser chaque jour des messages accusateurs et intolérants .
Celà semble etre la seule chose dont il soit capable ici , enfin d'aprés mes observations .
Ne reprends pas le moqueur, de crainte qu'il ne te haïsse; Reprends le sage, et il t'aimera. Le moqueur cherche la sagesse et ne la trouve pas, mais pour l'homme intelligent la science est chose facile. Le moqueur n'aime pas qu'on le reprenne, Il ne va point vers les sages. Celui qui reprend le moqueur s'attire le dédain, Et celui qui corrige le méchant reçoit un outrage.
Auteur : Wiwi
Date : 28 janv.05, 14:50
Message : Lise a écrit : quoi dans ta vie tu fais pour rendre les choses plus agréables et positif?
J’essaye d’être optimiste le plus possible, d’aider aux mieux les gens qui ont besoin d’un service, d’une aide. Sinon, j’écoute beaucoup, je suis souvent le « psy » de service. Je ne juge pas, j’essaye d’apporter la meilleur parole. On ne dirait pas comme ça, mais le faite que l’on vous écoute en sachant que l’on ne va pas vous faire des remontrances ou de sermons derrière fait beaucoup de bien aux gens. C’est ce qu’il manque beaucoup dans cette société. Avoir une oreille autre, non critique, qui vous entende.
Je met en garde certains qui seraient capable de reprendre mes propos de travers. Il y a écouter et débattre, c’est différent, j’apporte du réconfort dans l’écoute, l’aide possible que je peux apporter, et un jugement dans les débats. Voilà, en gros. ^^
Lise, utilise la fonction quote correctement pour que tu sois plus lisible.
exemple
Chico, t’aimes bien me shooter en permanence, mais attention, rappelle toi de ce qu’a dis Jésus.
« Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, »
Donc, pas touche à Wiwi et tend ta joue…
Auteur : Anonymous
Date : 28 janv.05, 22:03
Message : Salut , non je ne te " shoote " pas en permanence , le truc du persécuté ne marche pas à tous les coups
je constate juste ce que je vois depuis un mois que je suis là .
Le fait est que tu ne pourras pas toujours accuser les croyances des autres avec ce Motif "Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, »
Donc, pas touche à Wiwi et tend ta joue… "
Le probleme c'est que tu ne t'attendais pas à une telle résistance de ma part , la preuve tu as quitté le forum quelques jours suite à tes énervements il y a peu de temps .
Tu as beau riposté à chaque message , je te le répete une Ultime fois : je suis extremement Coriace , trés.....
A Bon Entendeur .
Auteur : moodyman
Date : 28 janv.05, 22:35
Message : De grace, et pour la enieme fois, epargnez nous vos etats d'ames !
Ayez l'obligeance de continuer votre conversation par MP.
Ce sera mon dernier avertissement.
Merci de votre comprehension
Auteur : Anonymous
Date : 29 janv.05, 01:26
Message : Adieu .
Auteur : lise
Date : 29 janv.05, 01:33
Message : Wiwi a écrit :J’essaye d’être optimiste le plus possible, d’aider aux mieux les gens qui ont besoin d’un service, d’une aide. Sinon, j’écoute beaucoup, je suis souvent le « psy » de service. Je ne juge pas, j’essaye d’apporter la meilleur parole. On ne dirait pas comme ça, mais le faite que l’on vous écoute en sachant que l’on ne va pas vous faire des remontrances ou de sermons derrière fait beaucoup de bien aux gens. C’est ce qu’il manque beaucoup dans cette société. Avoir une oreille autre, non critique, qui vous entende. Je met en garde certains qui seraient capable de reprendre mes propos de travers. Il y a écouter et débattre, c’est différent, j’apporte du réconfort dans l’écoute, l’aide possible que je peux apporter, et un jugement dans les débats. Voilà, en gros.
Allo Wiwi
merci pour ta réponse
Je ne met pas en doute que tu peux aider les autres car tu sembles vraiment concerner pour ce qui est de bien faire et tu te soulève contre l'injustice je vois ses belles qualitées en toi.Mais je vois que tu fait une différence entre comment tu perçois les sites et je pense que si ont vois ça comme un débat alors ont s'emflamme plus vite et les accussations sortes ce qui entraîne inévitablement les mauvais propos. La majorité des gens viennent pour discuter ce qui aide à garder la maîtrise de soi-même et ça rend l'atmosphère plus agréable pour tous et l'essentiel n,est pas de prouver ce que je croit est vrai et que l'autre à tort mais de dire ce que je crois et pourquoi avec des preuves a l'appuies une fois qu'ont la dit pas besoin de se répéter ont passe à d'autres sujets il faut agir en tout temps comme tu fais avec ceux qui t'entourent
Wiwi tu fait bien des blagues mais il faut que tu sois aussi capable de mettre en pratique ce que tu demandes des autres et c'est la même règle que je m'impose aussi
Merci pour bon conseil j'espère que mes messages vont être plus lisible disons que j'éprouve quelque diffilcultées thecnique
Amicalement
Lise
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