Résultat du test :

Auteur : marseillais
Date : 25 janv.05, 08:04
Message : L’auteur de ce poèmes inimitables, HUGO, prononça la profession de foi (chahada) attestant que DIEU est unique et sans associé et MOHAMED est son serviteur et son envoyé le 6 septembre 1881 dans son appartement à PARIS en présence du Scheik Ibrahim de TLEMCEN d’ALGERIE et adopta en conséquence le nom d’Abou Bekr HUGO. Il mourut donc musulman en 1885.Le plus illustre des poètes, HUGO, était musulman.HUGO a aussi composé des poèmes sur JESUS (psl) à partir des Evangiles en se gardant d’évoquer dans ses oeuvres la crucifixion qui est pourtant un moment capital dans la foi chrétienne alors qu’il a peint les dernières heures du prophète MOHAMED (psl) dans des vers sublimes. C’est comme s’il se conformait aux enseignements du Coran qui rejette la thèse de la crucifixion. Par ailleurs, HUGO s’est inspiré d’une des plus importantes sourates du Coran (Secousse sourate99) pour en extraire un poème intitulé Verset du Koran dans la Légende des siècles :

c un peu long mais sa vaut la peine:

Comme s'il pressentait que son heure était proche,
Grave, il ne faisait plus à personne une reproche ;
Il marchait en rendant aux passants leur salut ;
On le voyait vieillir chaque jour, quoiqu'il eût
A peine vingt poils blancs à sa barbe encore noire ;
Il s'arrêtait parfois pour voir les chameaux boire,
Se souvenant du temps qu'il était chamelier.
Il semblait avoir vu l'Eden, l'âge d'amour,
Les temps antérieurs, l'ère immémoriale.
Il avait le front haut, la joue impériale,
Le sourcil chauve, l'oeil profond et diligent,
Le cou pareil au col d'une amphore d'argent,
L';air d'un Noé qui sait le secret du déluge.
Si des hommes venaient le consulter, ce juge
Laissait l'un affirmer, l'autre rire et nier,
Ecoutait en silence et parlait le dernier.
Sa bouche était toujours en train d'une prière ;
Il mangeait peu, serrant sur son ventre une pierre ;
Il s'occupait de lui-même à traire ses brebis ;
Il s'asseyait à terre et cousait ses habits.
Il jeûnait plus longtemps qu'autrui les jours de jeûne,
Quoiqu'il perdît sa force et qu'il ne fût plus jeune.
A soixante-trois ans une fièvre le prit.
Il relut le Coran de sa main même écrit,
Puis il remit au fils de Séid la bannière,
En lui disant : " Je touche à mon aube dernière.
Il n'est pas d'autre Dieu que Dieu. Combats pour lui. "
Et son oeil, voilé d'ombre, avait ce morne ennui
D'un vieux aigle forcé d'abandonner son aire.
Il vint à la mosquée à son heure ordinaire,
Appuyé sur Ali le peuple le suivant ;
Et l'étendard sacré se déployait au vent.
Là, pâle, il s'écria, se tournant vers la foule ;
" Peuple, le jour s'éteint, l'homme passe et s'écroule ;
La poussière et la nuit, c'est nous. Dieu seul est grand.
Peuple je suis l'aveugle et suis l'ignorant.
Sans Dieu je serais vil plus que la bête immonde. "
Un cheikh lui dit : " o chef des vrais croyants ! le monde,
Sitôt qu'il t'entendit, en ta parole crut ;
Le jour où tu naquit une étoile apparut,
Et trois tours du palais de Chosroès tombèrent. "
Lui, reprit : " Sur ma mort les Anges délibèrent ;
L'heure arrive. Ecoutez. Si j'ai de l'un de vous
Mal parlé, qu'il se lève, ô peuple, et devant tous
Qu'il m'insulte et m'outrage avant que je m'échappe ;
Si j'ai frappé quelqu'un, que celui-là me frappe. "
Et, tranquille, il tendit aux passants son bâton.
Une vieille, tondant la laine d'un mouton,
Assise sur un seuil, lui cria : " Dieu t'assiste ! "
Il semblait regarder quelque vision triste,
Et songeait ; tout à coup, pensif, il dit : " voilà,
Vous tous, je suis un mot dans la bouche d'Allah ;
Je suis cendre comme homme et feu comme prophète.
J'ai complété d'Issa la lumière imparfaite.
Je suis la force, enfants ; Jésus fut la douceur.
Le soleil a toujours l'aube pour précurseur.
Jésus m'a précédé, mais il n'est pas la Cause.
Il est né d'une Vierge aspirant une rose.
Moi, comme être vivant, retenez bien ceci,
Je ne suis qu'un limon par les vices noirci ;
J'ai de tous les péchés subi l'approche étrange ;
Ma chair a plus d'affront qu'un chemin n'a de fange,
Et mon corps par le mal est tout déshonoré ;
O vous tous, je serais bien vite dévoré
Si dans l'obscurité du cercueil solitaire
Chaque faute engendre un ver de terre.
Fils, le damné renaît au fond du froid caveau
Pour être par les vers dévoré de nouveau ;
Toujours sa chair revit, jusqu'à ce que la peine,
Finie ouvre à son vol l'immensité sereine.
Fils, je suis le champ vil des sublimes combats,
Tantôt l'homme d'en haut, tantôt l'homme d'en bas,
Et le mal dans ma bouche avec le bien alterne
Comme dans le désert le sable et la citerne ;
Ce qui n'empêche pas que je n'aie, ô croyants !
Tenu tête dans l'ombre au x Anges effrayants
Qui voudraient replonger l'homme dans les ténèbres ;
J'ai parfois dans mes poings tordu leurs bras funèbres ;
Souvent, comme Jacob, j'ai la nuit, pas à pas,
Lutté contre quelqu'un que je ne voyais pas ;
Mais les hommes surtout on fait saigner ma vie ;
Ils ont jeté sur moi leur haine et leur envie,
Et, comme je sentais en moi la vérité,
Je les ai combattus, mais sans être irrité,
Et, pendant le combat je criais : " laissez faire !
Je suis le seul, nu, sanglant, blessé ; je le préfère.
Qu'ils frappent sur moi tous ! Que tout leur soit permis !
Quand même, se ruant sur moi, mes ennemis
Auraient, pour m'attaquer dans cette voie étroite,
Le soleil à leur gauche et la lune à leur droite,
Ils ne me feraient point reculer ! " C'est ainsi
Qu'après avoir lutté quarante ans, me voici
Arrivé sur le bord de la tombe profonde,
Et j'ai devant moi Allah, derrière moi le monde.
Quant à vous qui m'avez dans l'épreuve suivi,
Comme les grecs Hermès et les hébreux Lévi,
Vous avez bien souffert, mais vous verrez l'aurore.
Après la froide nuit, vous verrez l'aube éclore ;
Peuple, n'en doutez pas ; celui qui prodigua
Les lions aux ravins du Jebbel-Kronnega,
Les perles à la mer et les astres à l'ombre,
Peut bien donner un peu de joie à l'homme sombre. "
Il ajouta ; " Croyez, veillez ; courbez le front.
Ceux qui ne sont ni bons ni mauvais resteront
Sur le mur qui sépare Eden d'avec l'abîme,
Etant trop noirs pour Dieu, mais trop blancs pour le crime ;
Presque personne n'est assez pur de péchés
Pour ne pas mériter un châtiment ; tâchez,
En priant, que vos corps touchent partout la terre ;
L'enfer ne brûlera dans son fatal mystère
Que ce qui n'aura point touché la cendre, et Dieu
A qui baise la terre obscure, ouvre un ciel bleu ;
Soyez hospitaliers ; soyez saints ; soyez justes ;
Là-haut sont les fruits purs dans les arbres augustes,
Les chevaux sellés d'or, et, pour fuir aux sept dieux,
Les chars vivants ayant des foudres pour essieux ;
Chaque houri, sereine, incorruptible, heureuse,
Habite un pavillon fait d'une perle creuse ;
Le Gehennam attend les réprouvés ; malheur !
Ils auront des souliers de feu dont la chaleur
Fera bouillir leur tête ainsi qu'une chaudière.
La face des élus sera charmante et fière. "
Il s'arrêta donnant audience à l'espoir.
Puis poursuivant sa marche à pas lents, il reprit :
" O vivants ! Je répète à tous que voici l'heure
Où je vais me cacher dans une autre demeure ;
Donc, hâtez-vous. Il faut, le moment est venu,
Que je sois dénoncé par ceux qui m'ont connu,
Et que, si j'ai des torts, on me crache aux visages. "
La foule s'écartait muette à son passage.
Il se lava la barbe au puits d'Aboufléia.
Un homme réclama trois drachmes, qu'il paya,
Disant : " Mieux vaut payer ici que dans la tombe. "
L'oeil du peuple était doux comme un oeil de colombe
En le regardant cet homme auguste, son appui ;
Tous pleuraient ; quand, plus tard, il fut rentré chez lui,
Beaucoup restèrent là sans fermer la paupière,
Et passèrent la nuit couchés sur une pierre
Le lendemain matin, voyant l'aube arriver ;
" Aboubékre, dit-il, je ne puis me lever,
Tu vas prendre le livre et faire la prière. "
Et sa femme Aïscha se tenait en arrière ;
Il écoutait pendant qu'Aboubékre lisait,
Et souvent à voix basse achevait le verset ;
Et l'on pleurait pendant qu'il priait de la sorte.
Et l'Ange de la mort vers le soir à la porte
Apparut, demandant qu'on lui permît d'entrer.
" Qu'il entre. " On vit alors son regard s'éclairer
De la même clarté qu'au jour de sa naissance ;
Et l'Ange lui dit : " Dieu désire ta présence.
- Bien ", dit-il. Un frisson sur les tempes courut,
Un souffle ouvrit sa lèvre, et Mahomet mourut.

Auteur : marseillais
Date : 25 janv.05, 08:28
Message : pour être plus direct je vais cité plusieurs gens qui ce sont convertis en espérant que vous allez faire de même(je rigole )

. CAT STEVENS: (Maintenant Yousuf Islam). Britannique, anciennement Chrétien, et chanteur pop mondialement célèbre. (Converti à l’Islam en 1973). Dirige maintenant un centre d’entre-aide musulman à Londres.
“Il serait injuste de juger l’Islam à la lumière du comportement de certains mauvais musulmans, qui eux, seront toujours montrés sur les médias. C’est comme si on jugeait une voiture comme mauvaise parce que le conducteur de la voiture a bu et est rentré dans un mur. L’Islam guide tout être humain dans tous les aspects de la vie quotidienne - dans ses dimensions physiques, mentales et spirituelles. Mais nous devons rechercher les sources de ces instructions: le Coran et l’exemple du Prophète. Alors nous pouvons voir l’Islam idéal.”
Adresse actuelle: Chairman, Muslim Aid, 3 Furlong Road London, N7,. U.K (Grande Bretagne)

2. AMMED HOLT: Haut fonctionnaire Civil Britannique. A voyagé considérablement à la recherche de la vérité divine. S’est beaucoup dépensé dans la recherche et l’étude comparative du Judaïsme, de la Chrétienté et de l’Islam. (Converti à l’Islam en 1975).
“L’Épée de l’Islam” n’est pas une épée d’acier. Je peux avancer cela par expérience, car l’épée de l’Islam m’a frappé au plus profond de mon être, en mon propre cœur...Et...non, cela n’a pas entraîné ma mort, mais au contraire, a fécondé une vie nouvelle; cela a provoqué une prise de conscience, et m’a forcé à m’interpeller sur des sujets comme: qui suis-je et que suis-je, et pourquoi j’existe?”
Adresse actuelle: 23 Welland Garden; Perivale, Middlesex UBS 8SZ, UK.

3. BOGDAN KOPANSKI (maintenant Bogdan Ataoullah Kopanski); Américain, d’origine polonaise. Docteur en Histoire Politique:
A fait un parcours très intéressant vers l’Islam et a affronté de sévères épreuves; a été deux fois emprisonné par le régime Communiste polonais (1965, 1981-82). Converti à l’Islam en 1974.
“ Quand j’avais 12 ans, je rejetais la foi contradictoire et illogique de l’Église. Deux années plus tard, en 1962, j’ai été fasciné par la lutte victorieuse des musulmans algériens contre le colonialisme français. C’était la première “flèche de l’Islam” à me toucher. Durant mes études secondaires et à l’université, j’étais un exemple typique de la génération de rebelle rouge (communiste). Mon cheminement vers la Vérité du Saint-Coran était lente et imprévue... En 1974 j’ai visité la Turquie, je préparais ma thèse sur la politique du Sultan et Calife Suleiman Kanunís envers l’état polonais. Je fut alors surpris par la plus mélodieuse voix que l’humanité puisse produire: l’AZAAN, l’appel à la prière par un muezzin.
Mes cheveux se sont dressés sur ma tête. Une force étrange mais puissante me conduisit à la vieille mosquée d’Istanbul. Là, de vieux Turcs barbus et souriants, m’enseignèrent LE WOUZOU, (ablutions). J’ai proclamé la SHAHADA en larmes, et j’ai fait ma première prière, la SALAAT Maghrib... J’ai alors balayé toutes mes idéologies de pacotille... Pour la première fois de ma vie, j’ai éprouvé une telle félicité, et je ressentais le plaisir de l’amour d’Allah dans mon cœur. J’étais un musulman...”
Adresse actuelle: 3013 Harm Drive 203 Grand Prairie Tx 75051 U.S.A.

4. VENGATACHALAM ADIYAR (Maintenant Abdoullah Adiyar):
Indien, journaliste et écrivain Tamoul reconnu. A travaillé comme rédacteur dans le quotidien du Dr M. Kirunanidhi ,“Murasoli”, pendant 17 ans.
A travaillé avec 3 précédents Ministres en chef de “Tamil Nadou”. A reçu la récompense “Kalaimamani” (Big Gem of Arts) du Gouvernement “Tamil Nadou” en 1982. (Converti à l’Islam en 1987)
“ Dans l’Islam j’ai trouvé satisfaction et apaisement à des questions lancinantes qui harcelaient ma conscience: concernant la théorie de la Création, le statut de la femme, la création de l’univers, etc... L’histoire de la vie du Saint Prophète m’a beaucoup fasciné, et il fut alors facile pour moi de faire la comparaison avec celles d’autres leaders religieux, et avec leurs philosophies.”
Adresse actuelle: 1 Ashok Avenue, Rangarajapuram, Kodambakkam, Madras, Inde.

5. HERBERT HOBOHM: (Maintenant Aman Hobohm). Diplomate Allemand, Fonctionnaire Civil et Missionnaire. Un intellectuel, qui a servi la Mission Diplomatique Allemande dans diverses parties du monde. Travaille actuellement comme Attaché Culturel à l’ambassade Allemande à Riyadh, en Arabie. (Converti à l’Islam en 1941).
“ J’ai pu vivre sous différentes latitudes, avec des modes de vie différents et j’ai eu l’occasion d’étudier diverses idéologies, mais je suis arrivé à la conclusion que rien n’est comparable à l’Islam. Aucun de ces systèmes ne détient un code de vie aussi complet que noble. Seul l’Islam le possède; et c’est la raison pour laquelle tant d’hommes, en toute sincérité, embrassent cette religion. L’Islam n’est pas théorique; il est pratique. Il signifie la soumission complète à la volonté de Dieu!”
Adresse actuelle: Cultural Attaché, German Embassy, PO. Box 8974, Riyadh 11492, Saudi Arabia.

6. LEOPOLD WEISS (puis Mohammad Asad): Homme d’Etat autrichien d’origine juive, journaliste et auteur; ancien correspondant étranger pour le célèbre Frankfuerter Zeitung; auteur de “Islam at Cross Roads”, “Le chemin de la Mecque” (Fayard éd.) et traducteur du Coran. (Converti à l’Islam en 1926).

“ L’Islam me paraît comme un chef d’œuvre d’architecture. Toutes ses parties sont harmonieusement conçues pour se compléter et se soutenir entre elles. Rien n’est ici superflu, et rien ne manque, avec comme résultante l’équilibre parfait d’une composition sans faille.”
Décédé le 20 février 1992

7. Mme MARGARET MARCUS (Maintenant Maryam Jamilah):
Américaine, anciennement Juive. Écrivain et journaliste. Auteur de plusieurs livres. (Convertie à l’Islam en 1962).
“ Ma famille et mes amis étaient des gens bourgeois, respectables, intelligents, et cultivés. Des gens qui observaient et croyaient fermement en une certaine base morale. Cependant ils rejetaient tout lien entre l’éthique, la morale donc, et la théologie. L’autorité des Lois et Morales Islamiques procède de Dieu l’Omnipotent. Le plaisir et le bonheur dans l’Islam ne sont que les fruits produits par une satisfaction émotionnelle dans l’exécution consciencieuse de ses devoirs pour le seul plaisir de Dieu, afin d’atteindre, ainsi, le salut. En Islam, les devoirs s’élèvent toujours au-dessus des droits. C’est seul dans l’Islam que ma quête des valeurs absolues fut satisfaite. Dans l’Islam seul j’ai pu enfin trouver tout ce qui avait une vraie valeur, ce qui était beau et bon, donnant une direction et une signification à la mort et la vie humaine.”
Adresse actuelle: C/ C Mr Mohammad Yusuf Khan, Sant Nagar, Lahore, Pakistan

8. WILFRIED HOFFMAN (Maintenant Murad Hofman) Doctorat de Droit de la Harvard University. Ex- Haut officier de l’OTAN - Diplomate et Scientifique Civil Allemand. Actuellement Ambassadeur Allemand au Maroc, (Converti à l’Islam en 1980).
“Depuis un certain temps maintenant, dans un effort vers plus de précision et plus de concision, j’ai essayé de mettre par écrit d’une façon systématique toutes les vérités philosophiques qui, selon moi, peuvent être confirmées sans le moindre doute. Au cours de cet effort de réflexion, une vue s’imposait à mon analyse: le fait que l’attitude typique d’un agnostique n’est pas une attitude intelligente. C’est à dire, que l’homme ne peut simplement pas échapper à une obligation de croire; de croire en l’évidence qu’un acte créateur soit à l’origine de tout ce qui existe autour de nous; que l’Islam est la conception qui concrétise la plus grande harmonie avec notre réalité en général. Ainsi j’ai commencé, non sans choc et surprise, pas à pas, malgré moi et mes préjugés, et presqu’inconsciemment, à ressentir et penser que je devenais Musulman. Seul un dernier acte devait être entrepris: formaliser ma conversion. Depuis aujourd’hui je suis Musulman. Je suis enfin arrivé au bout de ma recherche.”
Adresse actuelle: Ambassade de la République Fédérale d’Allemagne, Rabat, Maroc

9. CASSIUS CLAY (Maintenant Mohamed Ali Clay): Boxeur américain. (Trois fois Champion du Monde de Boxe, catégorie Poids Lourds), anciennement Chrétien. (Converti à l’Islam en 1965).
“ J’ai eu beaucoup de grands moments dans ma vie. Mais les sensations que j’ai éprouvées tandis que j’étais sur Le mont Arafat, le jour de Hadj (pèlerinage musulman), étaient les plus forts de ma vie. Je me suis senti exalté par l’atmosphère spirituelle indescriptible qui y régnait: lorsqu’un million et demi de pèlerins invoquaient Dieu pour le pardon de leurs péchés et pour leur accorder Sa Grâce et Ses bénédictions. C’était une expérience poignante que de voir des gens appartenant à des couleurs, races et nationalités différentes, rois, hommes d’états et hommes ordinaires de pays très pauvres, tous enveloppés de deux draps blancs simples, le même pour tous, priant Dieu. Priant Dieu sans aucun complexe de supériorité ou d’infériorité entre eux. C’était une des manifestations pratiques et concrètes du concept d’égalité (de l’homme) en Islam.” (Interview du quotidien “AL-MADINAH”, Jeddah, 15 Juillet 1989).
Adresse actuelle: 1200E, 49 St, Chicago, IL60615. USA

10. NAPOLEON BONAPARTE : Empereur de France (1769-1821)
“L’Islam attaque spécialement les idolâtres; il n’y a point d’autre dieu que Dieu, et Mahomet est son prophète; voilà le fondement de la religion musulmane; c’était le point le plus essentiel: consacrer la grande vérité annoncée par Moïse et confirmée par Jésus. (...) Il n’y a pas d’autre dieu que Dieu et Mahomet est son prophète.
(...) Je suis, moi, musulman unitaire et (que) je glorifie le Prophète. (...) J’espère que le moment ne tardera pas où je pourrai réunir tous les hommes sages et instruits du pays, et établir un régime uniforme, fondé sur les principes de l’Alcoran (Islam - nda), qui sont les seuls vrais et qui peuvent seuls faire le bonheur des hommes.”
(Extraits de “Correspondance de Napoléon Ier Tome V pièce n° 4287 du 17/07/1799: profession de foi, voir aussi pièce n° 3148; et de l’ouvrage de Christian Cherfils: “Bonaparte et l’Islam” - Pedone Ed. - Paris - 1914 - p. 81 - 127 ) Note: les historiens qui parlent de cette conversion, la qualifie de stratégie égyptienne. Cependant il suffit de lire le “Journal inédit de Ste Hélène, de 1815 à 1818” du Gal Baron Gourgaud -2 tomes- Ed. Flammarion, pour se rendre compte que la persistance de l’Islam chez Napoléon, lors de son séjour final à Ste Hélène, ruinent totalement cette hypothèse. Car, là, nulle ambition ou stratégie politique ne dictaient alors sa conduite.

11. EVA DE VITRAY-MEYROVITCH: A fait toute sa carrière aux postes de Chercheur et Directrice du Service des Sciences Humaines du CNRS. Née dans l’aristocratie française, élevée chez des religieuses. Auteur de plusieurs livres. (Convertie en 1950)
“Le Coran est la dernière révélation, et Mohammad (Paix sur lui) est le sceau des prophètes (.....) Puis j’ai été heureuse de constater que je n’étais pas seule, mais je me trouvais située, sans le savoir, dans une grande tradition. Et cela sans avoir à rien renier. Je ne reniais ni la Torah, ni l’Evangile. Je laissai simplement de côté ce qui m’avait toujours agacée, les décisions conciliaires, dogmatiques de messieurs réunis à Rome pour décider que Dieu est comme ceci ou comme cela.(...) On ne se convertit pas à l’Islam, on embrasse une religion qui englobe toutes les autres....”
(Extraits de “Islam, l’autre visage”, Eva de Vitray, Ed. Albin Michel, 1995)

12. GOLDSMITH Jemima (Maintenant Haiqa Goldsmith épouse KHAN): Fille du milliardaire britannique Sir James Goldsmith. En quête spirituelle (sans religion), père de religion juive et mère protestante, elle a créé la surprise (désagréable ou ironique) des médias occidentaux et de la “Jet Set” internationale, en se mariant, en Mai 1995, avec le pakistanais Imran KHAN, ex-champion de cricket. (Convertie en Février 95)
“Les médias me présentent comme une naïve sotte de 21 ans qui a pris une décision à la hâte, sans en évaluer les conséquences, à savoir: se condamner en fait à une interminable vie de soumission, et de casernement misérable. La réalité est quelque peu...différente. Contrairement à cette opinion véhiculée (par les médias), ma décision de me convertir à l’Islam fut entièrement de mon propre choix, et, surtout pas une décision hâtive! Pour moi, cela a commencé en Juillet 1994, j’ai étudié en profondeur le Saint Coran et les travaux de divers érudits musulmans, Gai EATON, le président bosniaque Alijah Izetbegovic, Mohammad Asad (cité plus haut -nda); cela m’a donc laissé largement le temps de méditer et réfléchir avant une quelconque décision. Et en fait, ce qui commença comme une simple curiosité intellectuelle, a mûri en une certitude de l’universalité et l’éternelle vérité de l’Islam. Une précision importante: ma conversion n’a jamais été un pré-requis à mon mariage. Je le réitère avec force et conviction. Le Coran est très explicite là-dessus, un musulman est permis de se marier “aux Gens du Livre”, ç.à.d. les juifs et chrétiens. Je pense que la racine du mal, concernant cette hostilité envers ma conversion et mon mariage, est l’énorme fossé entre la vision occidentale caricaturale de l’Islam et la réalité. J’ai visité le Pakistan plusieurs fois l’année dernière, et j’ai étudié le Coran et la Sounnah, je peux donc juger la théorie et la pratique. Je confirme que quelques sociétés islamiques abusent des femmes, comme le font d’ailleurs d’autres sociétés; mais en Islam, la notion si importante de la cellule familiale et du rôle de la femme a une place vitale. En lisant la presse, en rapport à ce que j’ai délaissé en “m’islamisant”, il semblerait que le bonheur, pour la femme occidentale repose essentiellement sur les sorties en boîte, l’alcool, et les vêtements aguichants. Et l’absence de ce type de “liberté” et luxe dans la société islamique est perçue comme une entrave à la liberté de la femme. Cependant, comme nous le savons tous, ces frivolités et futilités n’ont rien à voir avec le vrai bonheur. Finalement, il me semble ridicule que la presse spécule sur les chances de succès de mon mariage. Car, quand je vois que, dans une société basée sur la vie de famille, le taux de divorce n’est qu’une infime fraction de celui de l’Europe ou des USA, je ne vois pas pourquoi mes chances d’un mariage heureux seraient moindres que si j’avais choisi d’épouser un occidental. ”

Auteur : marseillais
Date : 25 janv.05, 08:30
Message : encore un d'autre parkinson

Auteur : ostervald
Date : 25 janv.05, 08:57
Message : Bonjour,

Hugo musulman?

"Enfer chrétien, du feu. Enfer païen, du feu. Enfer mahométan, du feu.
Enfer hindou, des flammes. A en croire les religions, Dieu est né rôtisseur."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Choses vues / 1887)

Curieux non

Pas plus que Napoléon qui ne s'est jamais converti à l'islam.

http://binjilc.club.fr/Desinformations.htm

A+

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 09:05
Message : Hugo croyait en Dieu mais n'avait aucune religion. Il avait ajouté un codicille à son testament : " Je donne cinquante mille francs aux pauvres. Je désire être porté au cimetière dans leur corbillard.
Je refuse l’oraison de toutes les églises ; je demande une prière à toutes les âmes.
Je crois en Dieu. "

Auteur : marseillais
Date : 25 janv.05, 09:08
Message : suite:
daniel moore


sir abdullah amilton


maulvi williams burcell bashyr



et d'autres qui ne sont que des rumeurs pour l'instant et qui pourrait s'avérait vrai:
Neil armstrong (premier homme sur la lune) : Il aurait entendu ELADAN(appel à la prier) sur la Lune, suite a son retour sur Terre, les américains ont masqué cela en disant qu'il avait sombré dans la folie vous doutez posez vous cette petite question et faites des recheches :
Pourquoi aucun autres hommes depuis Armstrong n'est retourné sur la Lune?

Le commandant Cousteau (chercheur) : Celui-ci se serait converti suite a la decouverte d'une source d'eau "non salée" au milieu de la mer, cette source d'eau est revelé dans le coran!!!(celle-ci est vrai)

Auteur : marseillais
Date : 25 janv.05, 09:11
Message : Prédicateurs et prêtres catholiques embrassent l'Islam en Amérique(à lire absolument)

Dans sa guerre contre l'Islam, l'Amérique veut se donner l'image d'une puissance conquérante, invincible, dont la force et la croyance viennent en grande partie des valeurs de sa culture Judéo-Chrétienne.

Le frère Yusuf Estes, ancien prédicateur chrétien, élevé dans une famille très conservatrice de tradition chrétienne, au Texas est la preuve que malgré les désinformations, les mensonges et les insultes proférés à l'égard de l'Islam, de son Prophète Muhammed (saws), du livre révélé le Quran, la Foi fait force de raison. Contrairement à ce que l'on annonce et ce que l'on veut nous faire croire, l'Islam se répand beaucoup plus rapidement que ce que l'on nous prétend en Amérique du Nord. Voici comment le frère Yusuf Estes est entré dans l'Islam: "Lorsque nous étions jeunes, on nous apprenait dans les églises à hair l'Islam et détester les Musulmans"... "Pour être honnête, j'étais un chrétien entièrement dévoué, et un bon petit gars du Texas. Nous détestions tout et n'importe quoi! Surtout les"Mozlems", tout comme vous les occidentaux etes supposés faire ici. On nous a enseigné que les "Mozlems" ne croyaient pas en Dieu, qu'ils adoraient une boite noir dans le désert, qu'ils embrassaient le sol cinq fois par jour. Les Mozlems? Ce sont des Terroristes! oui des Terroristes! des Kidnappeurs! des Païens! Je les détestais TOUS!..."

Mon nom est Yusuf Estes, je suis l'Aumônier National Musulman pour les Américains Musulmans, je suis subventionné par un certain nombre d'organisation à Washington DC. Comme tel, je voyage à travers le monde entier faisant des conférences et en partageant le message du Christ dans le Saint Quran. Nous tenons des groupes de dialogues et de discussions avec toutes les fois et apprécions l'occasion de travailler à côté de rabbins, ministres, prédicateurs et prêtres de partout. La plupart de notre travail se fait dans le domaine institutionnel, militaire, les universités et les prisons. Notre but principal est d'instruire et de communiquer le message exact de l'Islam et qui sont vraiment les Musulmans. L'Islam est la religion qui se répand le plus, surpassant le Christianisme, l'Islam est maintenant la religion la plus pratiquée sur la terre, nous voyons beaucoup de Musulmans se revendiquant de l'Islam, sans comprendre correctement et convenablement le message de l'Islam: "la Paix, la Soumission et l'Obéissance à Dieu" (en arabe: Islam).

Je suis né dans une famille très fortement Chrétienne du Midwest. Notre famille et leurs ancêtres ont construit non seulement des églises et des écoles à travers cette terre, mais ils étaient en fait pareils aux premières familles d'immigrant européens venues ici en premier lieu. Pendant que j'étais un enfant calme, dans l'école élémentaire nous avons déménagé à Houston, au Texas en 1949 (je suis vieux maintenant). Nous avons assisté régulièrement aux messes le dimanche et j'ai été baptisé à l'âge de 12 à Pasadena, Texas. Etant un adolescent, j'ai voulu visiter d'autres églises pour apprendre plus de leurs enseignements et de croyances. Les Baptistes, Méthodistes, les Episcopaliens, les mouvements Charismatiques, Nazaréens, l'Eglise du Christ, l'Eglise de Dieu, l'Eglise de Dieu dans le Christ, l'Evangile Plein, les Catholiques, les Presbytériens et beaucoup d'autres. J'ai développé une véritable soif pour "l'Evangile" ou comme nous le disons; "les Bonnes Nouvelles." Ma recherche dans la religion ne s'est pas arrêtée avec le Christianisme. Pas du tout. L'hindouisme, le Judaïsme, le Bouddhisme, la Métaphysique, les croyances Amérindiennes étaient toute une partie de mes études. A peu près la seule religion que je n'ai pas examinée sérieusement était "l'Islam". Pourquoi? Bonne question

Soit, je me suis très intéressé dans différents types de musique, surtout les chants religieux et le classique. Parce que ma famille entière était religieuse et musicale, il s'en est décidé que je commencerais aussi mes études dans ces deux domaines. J'ai commencé à enseigner les instruments de clavier en 1960, et en 1963 je possédais mes propres studios "les Studios de Musique ESTES" à Laurier, Maryland.

Ces trente dernières années, j'ai beaucoup travaillé avec mon père dans beaucoup de projets d'affaires. Nous avions des programmes de divertissements, des spectacles et des attractions. J'ai fait des millions de dollars ces années, mais je ne pouvais pas trouver la paix de l'esprit qui peut venir seulement du fait de connaître la vérité et la conclusion du véritable projet de Salut. Je suis sûr que vous vous êtes posé la question; "Pourquoi Dieu m'a-t-il crée?" ou "qu'est ce que Dieu veut que je fasse?", "Qui est exactement Dieu?", "Pourquoi nous croyons au péché original?",
"Pourquoi les fils d'Adam sont forcés à accepter leurs péchés et par conséquent sont
Punis alors à jamais." Mais si vous vous demandé n'importe quels de ces questions, ils vous diraient probablement que vous devez croire sans demander, ou que c'est un mystère et vous ne devez pas demander.

Puis sont venues les contradictions de ma religion, dont le concept de 'la Trinité.' Si je demandais aux prédicateurs ou aux ministres de me donner une idée de comment 'Dieu' pourrait devenir 'Trois', ou comment Dieu le Tout Puissant, qui fait ce qu'Il veut, Il a le pouvoir de pardonner les péchés des gens, Se serait fait homme, Il serait descendu sur la terre, sous la forme d'un être humain, et Il aurait pris alors tous les péchés de l'humanité? N'oublions pas que Dieu est le Maître de l'univers, Il est le Début et Il est la Fin, Il fait ce qu'Il veut dans Son Royaume, comme nous le savons.

En 1991, j'ai appris que les Musulmans croyaient en la Bible! J'étais choqué. Comment cela pourrait-t-il être? Mais ce n'est pas tout, j'ai appris que les Musulmans croyaient en Jésus comme : Un vrai messager de Dieu; un prophète de Dieu; sa naissance miraculeuse, sans l'intervention humaine; il était le 'Christ' ou le Messie comme prédit dans la Bible; que Jésus est avec Dieu maintenant et le plus important; il reviendra dans les Derniers Jours pour mener les croyants contre le 'l'Antéchrist'.

C'était trop, beaucoup trop pour moi. Car les évangélisateurs avec lesquels nous avions l'habitude de voyager détestaient beaucoup les Musulmans et l'Islam et nous aussi. Ils affirmaient que tout ce que nous entendions sur l'Islam était faux, et ils rendaient les gens craintifs envers cette religion. Aussi pourquoi devrais-je fréquenter les Musulmans?

Mon père était très actif dans le travail de soutien de l'église, surtout dans les programmes scolaires de l'église. Il est devenu un ministre ordonné dans les années 70. Lui et ma mère connaissaient beaucoup les télé évangélisateurs et les prédicateurs tels que Oral Roberts qu'ils ont même visités et aidé dans la construction du bâtiment "la Tour de Prière" à Tulsa, Oklahoma. Ils étaient de fervents supporters de Jimmy Swaggart, Jim et Tammy Fae Bakker, Jerry Fallwell, John Haggi et le plus grand ennemi de l'Islam en Amérique, Pat Robertson.

Mes parents ont beaucoup travaillé ensembles et ils étaient très actifs dans la diffusion d'enregistrements de "Louanges", de prédicateurs qu'ils distribuaient gratuitement aux gens des maisons de retraite, dans les hôpitaux. En 1991, mon père a commencé à faire des affaires avec un égyptien et mon père m'a dit qu'il voulait que me rencontrer. Cette idée m'a plu, j'avais dans l'idée de sentir le parfum international. Vous savez, les pyramides, le sphinx, la rivière du Nil et tout cela. Alors mon père m'a mentionné que cet homme était Musulman. Je ne pouvais pas en croire mes oreilles. Un Musulman? Sans façons!

J'ai rappelé à mon père diverses choses dont nous avions entendu parler à propos de ces gens, comme: ce sont des Terroristes; des kidnappeurs, des poseurs de bombes et je ne sais quoi encore. Non seulement, ils ne croient pas en Dieu, ils embrassent le sol cinq fois un jour et ils adorent une boîte noire dans le désert.

Non! Je n'ai pas voulu rencontrer ce 'Musulman'. En aucune manière je ne le voulais!

Mon père a insisté pour que je le rencontre et il m'a rassuré qu'il était une personne très agréable. J'ai fini par donner mon accord pour le rencontrer. Mais selon mes propres conditions, J'ai consenti à le rencontrer un dimanche après l'église. Je portais ma Bible sous mon bras comme d'habitude. J'avais mon grand pendentif, une croix brillante et j'avais d'écris sur ma casquette : "Jésus est le Seigneur". Ma femme et mes deux jeunes filles sont venues et nous étions prêts pour notre première rencontre avec le 'Musulman'.

Quand je suis venu dans la boutique de mon père, j'ai demandé où était le 'Musulman', il pointa du doigt un homme et me dit: "Il est juste là-bas." J'ai été confondu. Cela ne pourrait pas être le Musulman. Aucune façon. Je cherchais alors un homme, grand avec une espèce de grande robe blanche et un grand turban sur sa tête, une barbe jusqu'en bas de sa chemise et des sourcils qui vont complètement à travers son front.
Pas du tout. Cet homme n'avait pas de barbe. En fait, il n'a pas même pas de cheveux sur sa tête du tout. Il était très proche de la calvitie. Et il était très agréable avec un accueil et une poignée de main chaleureuse. Ceci n'avait pas fait de sens. Je pensais que c'étaient des terroristes et des poseurs de bombes? Qu'est-ce que cela voulait dire?

Pas grave. Je commençais mon travail de prédication auprès de ce gars. Il devait 'être sauvé' et moi et le Seigneur allions le faire. Aussi, après une introduction rapide, je lui demandais:

"Vous croyez en Dieu?" Il dit: "Oui."

(Bien) Alors j'ai dit: "vous croyez en Adam et Eve?" Il dit: "Oui."

J'ai dit: "et Abraham? Vous croyez en lui et comment il a essayé de sacrifier son fils pour Dieu?" Il dit: "Oui."

Alors j'ai demandé: "et Moïse?" "Dix Commandements?" "La séparation la Mer Rouge?" et il répondit encore: "Oui."

Alors: "et les autres prophètes, David, Salomon et Jean Baptiste?" Il dit: "Oui."

J'ai demandé: "vous croyez en la Bible?" Encore, il dit: "Oui."

Ensuite, c'était le temps de la question véridique: "vous croyez en Jésus? Qu'il était le Messie (Christ) de Dieu?"
Et encore il dit: "Oui."

"Cela allait être plus facile que j'avais pensé". Il était déjà prêt pour être baptisé, et il ne le savait pas, j'étais sûrement celui qui l'aurait baptisé. Je gagnais les âmes de gens jour après jour pour le Seigneur, ce serait un grand accomplissement pour moi, que d'attraper un Musulman et 'le convertir' au Christianisme. Je lui demandais s'il aimait le thé et il répondit positivement. Nous sommes donc allés dans un petit café de la galerie marchande pour s'asseoir et parler de mon sujet préféré: les Croyances.

Pendant que nous nous sommes assis dans ce petit café, pendant des heures pour discuter (j'ai fait la plupart de la conversation), je me suis rendu compte qu'il était très agréable, calme et même timide. Il a écouté attentivement chaque mot que je disais et il ne m'a pas interrompu un seul instant. J'ai aimé ces manières et j'ai pensé qu'il avait définitivement le potentiel pour devenir un bon chrétien.

Puis, je me suis d'accord avec mon père pour que nous fassions des affaires avec cet homme et nous avons même décidé de l'emmener avec moi dans mes voyages d'affaires au Texas. Pendant nos voyages, on discutait de diverses questions se rapportant aux croyances différentes des gens. Je pouvais bien sûr introduire une partie de mes programmes radio préférés pour aider à apporter le message à ce pauvre individu. Nous avons parlé du concept de Dieu; le sens de la vie; le but de la création; les prophètes et leurs missions et comment Dieu se révéla à l'humanité.

Nous avons partagé aussi beaucoup d'expériences et beaucoup d'idées personnelles. Un jour, j'ai appris que mon ami Mohamed allait sortir de la maison qu'il partageait avec un de ses amis et qu'il allait habiter un temps dans une mosquée. Je suis allé voir mon père pour lui demander si nous pouvions inviter Mohamed dans notre grande maison de campagne pour qu'il séjourne là-bas avec nous. Après tout, il pouvait partager une partie du travail et quelques dépenses et il serait là quand nous devrions voyager dans les environs. Mon père a consenti et Mohamed s'est installé chez nous. Bien sûr, je trouvais toujours le temps pour visiter mes camarades prédicateurs et les évangélisateurs de l'état du Texas.
L'un d'eux habitait le Texas près de la frontière du Mexique, un autre habitait près de la frontière de l'Oklahoma. Un prédicateur aimait porter une croix en bois énorme qui était plus grande qu'une voiture. Il l'a portait par-dessus son épaule et l'a traîné sur le sol, il descendait sur la route ou l'autoroute. Les gens s'arrêtaient et venaient à lui en lui demandant ce qu'il faisait, il leur donnait des brochures et des livrets sur le Christianisme.

Un jour mon ami à la grande croix a eut une crise cardiaque et je devais aller à l'Hôpital des Vétérans où il est resté assez longtemps. Je suis allé, pour le visiter, à l'hôpital à plusieurs reprises pendant la semaine et j'emmenais avec moi Mohamed avec l'espoir que nous pourrions ensemble, au sujet de croyances et des religions, le convaincre. Mon ami n'était pas très impressionné, c'était évident qu'il ne voulait rien savoir de l'Islam. Alors, un jour un homme qui partageait la chambre avec mon ami est tombé de son fauteuil roulant. Je suis allé à lui en lui demandant son nom et il me
dit que cela importait peu. Quand je lui ai demandé d'où il était, il disait qu'il était de Jupiter. Je pensais à ce qu'il m'avait dit et je commençais alors à me demander si j'étais dans la section cardiaque ou la section mentale.

J'ai su que l'homme était solitaire et déprimé et qu'il avait besoin de quelqu'un dans sa vie. J'ai commencé à lui parler du Seigneur. Je lui ai lu le livre de Jonah dans l'Ancien Testament. J'ai partagé l'histoire du prophète Jonah qui avait été envoyé par le Seigneur pour appeler ses gens à la religion. Jonah a été pourchassé et s'était échappé en bateau de sa ville. Suite à une tempête, le bateau a chaviré et les gens sont tombés à la mer. Une baleine est monté à la surface et a avalé Jonah, puis elle est redescendue au fond de la mer. Jonah est resté 3 jours et 3 nuits. Pourtant grâce à la miséricorde de son Seigneur, la baleine s'est élevée à la surface et a alors recrachait Jonah, qui a pu retourner dans sa ville de Nineveh. L'idée était que nous ne pouvons pas nous sauver de nos problèmes parce que nous savons ce que nous avons fait. Dieu sait toujours
ce que nous avons fait.

Après avoir partagé cette histoire avec l'homme dans la chaise roulante, il a cherché à demander pardon. Il m'a dit qu'il s'excusait de son comportement grossier et qu'il avait éprouvé quelques problèmes sérieux récemment. Il me confia qu'il était catholique.
Je répondis que je n'étais pas un prêtre catholique, que je ne faisais pas les confessions. Il savait cela. En fait, il me dit: "je suis un prêtre catholique." J'étais atterré. Je venais de prêcher le Christianisme à un prêtre. Dans quel monde vivons nous?

Le prêtre a commencé à raconter son histoire. Il était un missionnaire pour l'église pendant 12 années en Amérique du Sud et au Mexique et même à New York. Lorsqu'il est sorti de l'hôpital, il a eut besoin d'un endroit pour sa convalescence, un lieu qui lui permettrait de rester avec une famille catholique, j'ai dit à mon père que nous devions l'inviter à habiter avec nous dans le pays, avec nos familles et avec Mohamed. Mon père a accepté tout de suite.

Pendant le voyage, j'ai parlé avec le prêtre d'une partie des concepts de croyances dans l'Islam et à ma surprise, il a admis beaucoup de choses sur l'Islam, et il m'a même raconté plus de chose sur l'Islam, il en savait beaucoup plus que moi. J'étais étonné quand il m'a dit que les prêtres catholiques étudiaient en fait l'Islam et quelques-uns avaient même des doctorats en théologie musulmane. Cela m'a illuminé. Mais il y avait beaucoup plus à venir.

Après s'être installé, nous avions pris l'habitude de nous réunir autour de la table de la cuisine après le dîner, chaque soir pour discuter de religion. Mon père apportait sa Version du Roi James de la Bible, je ressortais ma Version Standard Révisée de la Bible, ma femme avait une autre version de la Bible (peut-être quelque chose comme Jimmy Swaggart 'les Bonnes Nouvelles Pour l'Homme Moderne'. Le prêtre, avait bien sûr la Bible catholique, il y a plus de 7 livres dans la Bible Protestante. Nous avons passé plus de temps à chercher à savoir quelle Bible était la bonne ou celle la plus proche de la vérité, nous avons essayé de convaincre Mohamed de devenir un chrétien.

A un point, je me rappelle lui avoir demander combien il y avait de versions du Quran, depuis le premier apparu il y a 1400 ans. Il me dit qu'il y avait seulement UN QURAN. Et qu'il n'avait jamais été changé. Il ajouta que le Quran avait été appris par coeur par des centaines de milliers de musulmans, dans sa version originale et en entier, le Quran a été ainsi répandu sur la terre dans beaucoup de pays différents. Depuis des siècles que le Quran a été révélé, des millions de musulmans l'ont appris par coeur et l'ont enseigné en entier, dans sa version originale aux autres générations, qui l'ont appris par coeur complètement, parfaitement et sans erreurs.


Cela m'a paru impossible. Après tout, les langues originales de la Bible ont toutes été des langues mortes pendant des siècles et les documents originaux se sont perdus au fil des siècles. Comment quelque chose comme ceci pourrait être si facile à conserver et à réciter de la première page à la dernière.

Un jour le prêtre a demandé à Mohamed s'il pouvait l'accompagner à la mosquée pour voir comme c'était là-bas. Lorsqu'ils sont revenus en parlant de leur expérience là-bas, nous ne pouvions attendre pour demander au prêtre comment c'était et quelles types de cérémonies ils avaient fait. Il dit qu'ils n'ont pas vraiment fait quelque chose. Nous sommes allés prier et puis nous sommes revenus. J'ai alors dit vous êtes revenus? Sans discours, ni chants? Oui, voila c'est ça, il confirma.
Quelques jours plus tard, le prêtre catholique a demandé à Mohamed s'il pouvait le joindre encore pour aller à la mosquée. Cette fois-ci, c'était différent. Ils ne sont pas revenus tout de suite. Il a commencé à faire nuit et nous nous sommes inquiétés. Quelque chose pouvait leur être arrivé. Finalement ils sont arrivés et quand ils sont entrés la porte j'ai reconnu immédiatement Mohamed, mais à côté de lui se tenait quelqu'un portant une robe blanche et une "casquette" blanche. C'était le prêtre. J'ai dit: "Peter? -Vous êtes devenu un 'Musulman?' Il m'a répondu qu'il était entré dans l'Islam ce jour. LE PRETRE EST DEVENU MUSULMAN!!!

Je suis allé en haut réfléchir sur toutes ses choses un moment, j'ai commencé à parler à ma femme à ce sujet. Elle m'affirma qu'elle voulait aussi entrer dans l'Islam, parce qu'elle savait que c'était la vérité. Vraiment, j'étais choqué. J'ai suis allé en bas de la maison pour réveiller Mohamed et le questionner. Je lui ai demandé de venir avec moi dehors pour une discussion. Nous avons marché et nous avons parlé pendant toute la nuit. Quand le temps de la prière du Fajr (la prière de matin des Musulmans) est arrivé, je savais que l'heure de vérité était enfin venue pour moi, c'était maintenant à moi de faire ma part. Je suis sorti derrière la maison de mon père et j'ai trouvé un vieux morceau de contre-plaqué, j'ai mis ma tête sur le sol, j'ai fait face à la direction que les Musulmans prient cinq fois un jour.

Dans cette position, avec mon corps étendu sur le contre-plaqué et ma tête sur le sol, j'ai demandé: "O Dieu. Si vous êtes là, dirigez-moi, dirigez-moi." Un peu plus tard je soulevais ma tête et j'ai remarqué quelque chose. Non, je n'ai pas vu des oiseaux ou des anges sortant du ciel, je n'ai pas non plus entendu des voix ou de la musique, ni des lumières ou des éclats. J'ai ressenti un changement à l'intérieur de moi. J'étais conscient maintenant plus que jamais auparavant que c'était le temps pour moi arrêter de mentir et de tricher en faisant des affaires sournoises. C'était le temps ou je devais vraiment travailler à être un homme honnête et droit. Je savais alors, ce que je devais faire. Je suis allé en haut et j'ai pris une douche avec l'idée claire et distincte que je me lavais
Des pêchés de mon ancienne personne. Et je venais maintenant dans une nouvelle personne, avec une nouvelle vie. Une vie basée sur la vérité et la preuve.

Vers 11H00 du matin, je me suis tenu avec deux témoins, l'ex-prêtre, anciennement connu comme le Père Peter Jacob, et l'autre Mohamed Abel Rahman et j'ai prononçais la 'shahadah' (le témoignage qu'il n'y a de dieux qu'Allah, et que le prophète Muhammad est son messager, paix et bénédictions sur lui).

Quelques minutes plus tard, ma femme me suivit et fit son témoignage. Mais le sien était devant 3 témoins (moi avec). Mon père était un peu plus réservé sur le sujet et on a attendu un peu plus d'un mois avant qu'il ne fasse sa shahadah (le témoignage public). Mais il a finalement embrassé l'Islam et il a commencé à ses prières correctement avec moi et les autres Musulmans dans le masjid local (la mosquée). Les enfants ont été pris de l'école Chrétienne et placé dans des écoles Musulmanes. Et maintenant dix années plus tard, ils savent par coeur une bonne partie du Quran et les enseignements d'Islam. La femme de mon père était la dernière à reconnaître que Jésus ne pouvait pas être le fils de Dieu et qu'il devait avoir été un prophète de Dieu, mais pas Dieu.


Maintenant arrêtez et pensez un instant. Des groupes de gens, de divers horizons, et de différents groupes ethniques venant ensemble pour apprendre dans la vérité comment adorer le Créateur et le Pourvoyeur de l'Univers. Réfléchissez. Un prêtre catholique. Un ministre de la musique et prédicateur (moi). Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes. Ils sont tous entrés dans l'Islam! Seulement par Sa Pitié, nous étions tous dirigés pour voir la vraie vérité de l'Islam sans oeillères sur les yeux .

Si je devais arrêter juste ici, je suis sûr que vous devriez reconnaître qu'au moins, ceci est une histoire stupéfiante? Après tout, trois dirigeants religieux de trois appellations séparées tous entrant dans une croyance contraire à la leur en entraînant du même coup le reste de la famille. Mais ce n'est pas tout. Il y a plus! La même année, pendant que j'étais dans la Grande Prairie, Texas (près de Dallas) j'ai rencontré un étudiant de séminaire Baptiste du Tennessee nommé Joe, qui est venu aussi à l'Islam après avoir lu le Saint Quran pendant qu'il était au COLLEGE DE SEMINAIRE BAPTISTE!

Il y a d'autres personnes aussi. Je me rappelle le cas d'un prêtre catholique dans une ville, qui a parlé dans un collège des bonnes choses dans l'Islam, il en tellement bien parlé que j'ai été forcé de lui demander pourquoi il n'était pas entré dans l'Islam. Il a répondu: "Quoi? Et perdre mon travail ?" Son nom est Père John et il y a encore de l'espoir lui.

L'année dernière, j'ai rencontré un ancien prêtre catholique qui avait été missionnaire pendant 8 ans en Afrique. Il a appris l'Islam pendant qu'il était là-bas et il est entré dans l'Islam. Il a changé alors son nom en Omar, il a déménagé à Dallas, Texas. Plus Encore? Oui. Il y a deux ans, lorsque j'étais à San Antonio, Texas, on m'a présenté un ancien archevêque de l'Eglise Orthodoxe Russe qui a étudié l'Islam et a renoncé à sa position pour entrer dans l'Islam. Depuis mon entrée dans l'Islam et depuis que je suis devenu Aumônier Musulman à travers le pays et dans le monde, j'ai rencontré beaucoup plus d'individus qui étaient des dirigeants, des enseignants et des gens lettrés, d'autres religions qui ont étudié l'Islam et sont y entrés. Ils étaient Hindous, Juifs, Catholiques, Protestants, Témoins de Jéhovah, Grecs et Russes Orthodoxes, Chrétiens Coptes d'Egypte, des églises non dénominatives et même des scientifiques qui avaient été athées.

Pourquoi? Bonne question. Je suggère à ceux qui cherchent la vérité de suivre les neufs étapes de la purification de l'esprit:

1.) Libérer leur esprit, leur coeur et leur âme de bonne façon.
2.) Se Libérer de tous les préjugés et jugement de valeurs.
3.) Lire une bonne traduction du sens du Saint Quran dans une langue qu'ils peuvent comprendre.
4.) Prendre un peu le temps
5.) Lire et réfléchir.
6.) Penser et prier.
7.) Demander à Celui qui vous a créé en premier lieu, de vous diriger vers la vérité.
8.) Garder cette attitude pendant quelques mois. Rester régulier dans cette pratique.
9.) Et surtout, ne pas laisser d'autres personnes qui sont empoisonnées dans leur pensée vous influencer pendant que vous êtes dans l'état de "renaissance de l'âme."

Le reste est entre vous et le Seigneur, Tout-puissant de l'Univers. Si vous L'aimez véritablement, alors Il le Sait déjà et Il traitera chacun de nous selon nos coeurs.

Si, maintenant vous avez lu mon l'histoire de mon entrée dans l'Islam et comment je suis devenu Musulman. Il y a plus à voir sur mon site Internet (www.islamtomorrow.com) et il y a plus d'images aussi! S'il vous plait prenez le temps de le visiter pour bien comprendre comment tous ces prêtres et prédicateurs chrétiens viennent à l'Islam.

Qu'Allah vous dirige pendant votre voyage dans toute la vérité. Ameen. Et Puisse Allah ouvrir vos coeurs et vos esprits à la réalité de ce monde et le but de cette vie, Ameen.

Paix sur vous, qu'Allah, le Dieu Unique, Tout-puissant, Créateur et Pourvoyeur de tout ce qui existe, vous guide.

Votre ami,


Yusuf Estes


Voila ce que vous faite et vos parent pour contrdire l'islam et suivre vos ancêtre.

Auteur : ostervald
Date : 25 janv.05, 10:41
Message : Encore un lobotomisé

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 11:45
Message :

HUGO, était musulman

FAUX et ARCHI FAUX

Auteur : issa
Date : 25 janv.05, 12:58
Message : ce recit est merveilleux et pour ce qui est du lobotomiser va sur le site et verife avant de parler,je dirais plutot que vous etes lobotomiser tellement ancré dans vos préjuger a hair l islam!


tu me dirascomment le sais tu? et bien je te repondrais je suis excellement bien placer pour le savoir j etais comme vous!


je haissais l islam ,je haissais le prophete mohamed,je disais qu il etait l ante christ,l'un des faux prophete annoncé par la Bible etc etc donc je sais tres bien qui et ce que vous etes en general vu que j etais tout comme vous


mais un jour ,par la grace d Allah,des doutes ont frappé mes préjuger!,par la grace d Allah je me suis interrogé et j ai commùencé a comprendre ,et enfin parl a grace d Allah et sa miusericorde mon orgeuil est tombé

(et oui pas facile de se dire qu on a cru des dogmes a tort ,pas facile d admettre que toute ses croyance sont basé sur du mensonge et surtout pas facile d admettre que l on hait des gens et une religion et un prophete a tort)

et me voila musulman parl a misericorde d Allah

donc marseillais a la liste des gens que tu cite,bien que je ne sois pas célèbre,tu peux me rajouter a moi aussi

Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.05, 13:00
Message : C'est quand même terrible:

Au lieu de citer pauvre ingurgiteur de nouvelles affriolantes les noms d'une douzaine de personalités -supposées converties bien entendu- ne te serait il pas plus utile et à tous les musulmans de:

CITER LES VRAIS MUSULMANS 'd'origine' SI J'OSE DIRE qui aient fait des oeuvres comme celles de VICTOR HUGO, comme MOZART, comme MIQUEL ANGE, comme VAN GOGH (l'autre.. ) PICASSO, BEETHOVEN, RENOIR et j'en passe...(la liste serait comme les grains de sable du désert )

Vous démontreriez l'excellence de l'inspiration "coranique"

Au lieu de chercher les dires d'un MOORE ou d'un BUCAILLE ...où sont les VRAIS MUSULMANS, BIOLOGISTES, GENETICIENS, CHERCHEURS inspirés par Allah ? et par les miracles du Coran ?

Citez les musulmans....qui aient fait les PREMIERES GREFFES DE COEUR, QUELQUE TROUVAILLE comme la PENICILINE, inventé quelque chose, un ouvre bouteille de pepsi révolutionnaire en Terre d' Islam ? etc etc

Un chameau volant même.... mais OEUVRE d'un musulman "vrai" savant...

J'arrête car continuer serait vous faire voir encore plus combien vous êtes pathétiques avec ce type d'affirmations.

Cela vous rend ridicules et cela ridiculise votre religion, pas par ceux qui n'y croient pas, mais par vous mêmes.


Appuyez vous sur ceux qui ont... en tant que musulman ...fait quelque chose... au lieu de fouiller les archives pour deviner si tel mot ou telle poésie dirait que...

Peut-être vous devrez remonter à Cordoue ou à Damas et Bagdad du temps de leur splendeur, où ....grace aux juifs, chrétiens, grecs, athées et autres hindous, perses et chinois, pas forcément musulmans vous avez atteint une certaine notoriété.

Qu'apporte le fait de dire qu'un COUSTEAU se serait converti, chose complètement fausse d'ailleurs et confirmée, les écrits le niant ont été postés ici si je me souviens bien à ce propos, par la famille elle même ?????

RIEN ABSOLUMENT RIEN. Qu'apporte de plus cela à l'Islam ?

Laurence d'Arabie c'est sans doute son homosexualité reconnue qui le fait rester Kouffar, si non je suis sur qu'il serait sur la liste

Priez ALLAH si vous le souhaitez, mais arrêtez de dire n'importe quoi.

Si l'on parle de l'Islam aujourd'hui c'est juste à cause de quelques centaines de fous qui se font sauter à droite et à gauche, tuant des innocents au nom de votre religion.

Pas du tout à cause d'un message universel qui apporte un renouveau au monde et encore moins avec des affirmations de "conversions de VIP de l'histoire".


PS : désolé si cela choque certains, mais parfois j'en ai pardessus la tête.

La FOI n'a pas besoin de "justificatifs" ni de "confirmations infantiles" et c'est ce que vous faites.

Auteur : issa
Date : 25 janv.05, 13:41
Message : encore un qui a rien compris ca change quoi que victoir hugo soit pas arabe heihn? musulman c est pas une race c est une religion



relit plutot mon message d avant (attand cherche pas je te le remet )




"ce recit est merveilleux et pour ce qui est du lobotomiser va sur le site et verife avant de parler,je dirais plutot que vous etes lobotomiser tellement ancré dans vos préjuger a hair l islam!


tu me dirascomment le sais tu? et bien je te repondrais je suis excellement bien placer pour le savoir j etais comme vous!


je haissais l islam ,je haissais le prophete mohamed,je disais qu il etait l ante christ,l'un des faux prophete annoncé par la Bible etc etc donc je sais tres bien qui et ce que vous etes en general vu que j etais tout comme vous


mais un jour ,par la grace d Allah,des doutes ont frappé mes préjuger!,par la grace d Allah je me suis interrogé et j ai commùencé a comprendre ,et enfin parl a grace d Allah et sa miusericorde mon orgeuil est tombé

(et oui pas facile de se dire qu on a cru des dogmes a tort ,pas facile d admettre que toute ses croyance sont basé sur du mensonge et surtout pas facile d admettre que l on hait des gens et une religion et un prophete a tort)

et me voila musulman parl a misericorde d Allah

donc marseillais a la liste des gens que tu cite,bien que je ne sois pas célèbre,tu peux me rajouter a moi aussi "

Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.05, 14:08
Message : C'est toi qui n'a encore rien compris.
Ce n'est pas le type d'argument pour "élever" une religion.

On s'en fout, je m'en fous de qui s'est converti ou pas.

Tu t'es converti, très bien. Content pour toi. On est dans des pays libres ou l'on peut faire ce que l'on veut.

Une religion qui a besoin de "publiciter" des pseudo convertis "grands hommes"qui...pour la plus grande part sont morts et enterrés... est en manque de "véracité".

Réponds plutôt aux autres interrogations QUI SONT LES MUSULMANS comparables qui EUX n'ont eu aucun besoin de se "convertir" ?et qui ont fait aussi bien que Cousteau et Victor Hugo

Qu'il y en ait qui se laissent piéger avec ce type de revendications c'est tout comme un vendeur de rideaux qui te les vend en disant "Chirac" ou "Zidane" a les mêmes chez lui.

Voilà ou cela situe le fait "pathétique" et "infantile".

Je dis bien que je n'ai ni haine, ni envie, ni encore moins jalousie, et que si c'était des évangélistes quelconques qui venaient me dire que Ben Laden s'était converti à la scientologie, cela me ferait réagir de même.

Qui a parlé d'ARABES ?

Pas moi... relis mon post et tu verras que je ne parle que de MUSULMANS pas UNE SEULE FOIS je dis "arabe".

Car un arabe, non musulman, peut être un Victor Hugo AUSSI ne t'en déplaise.

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 20:50
Message : Comment se fait il qu'il n'y a pas de liste de chretiens celebres, ancien musulmans.
Pour une raison simple. Ils tenaient a leur peau.
Et Marsellais, si tu avais suivi des debats precedents, tu aurais vu la lettre de la fondation Napoleon concernant l'Islam. C'est du pipeau.
Meme chose pour Cousteau, Amstrong et Bejar.

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 21:26
Message :

issa a écrit :encore un qui a rien compris ca change quoi que victoir hugo soit pas arabe heihn? musulman c est pas une race c est une religion



relit plutot mon message d avant (attand cherche pas je te le remet )




"ce recit est merveilleux et pour ce qui est du lobotomiser va sur le site et verife avant de parler,je dirais plutot que vous etes lobotomiser tellement ancré dans vos préjuger a hair l islam!


tu me dirascomment le sais tu? et bien je te repondrais je suis excellement bien placer pour le savoir j etais comme vous!


je haissais l islam ,je haissais le prophete mohamed,je disais qu il etait l ante christ,l'un des faux prophete annoncé par la Bible etc etc donc je sais tres bien qui et ce que vous etes en general vu que j etais tout comme vous


mais un jour ,par la grace d Allah,des doutes ont frappé mes préjuger!,par la grace d Allah je me suis interrogé et j ai commùencé a comprendre ,et enfin parl a grace d Allah et sa miusericorde mon orgeuil est tombé

(et oui pas facile de se dire qu on a cru des dogmes a tort ,pas facile d admettre que toute ses croyance sont basé sur du mensonge et surtout pas facile d admettre que l on hait des gens et une religion et un prophete a tort)

et me voila musulman parl a misericorde d Allah

donc marseillais a la liste des gens que tu cite,bien que je ne sois pas célèbre,tu peux me rajouter a moi aussi "

issa, Hugo n'a jamais été musulman, voyons !!!!

Si les gens haissent une religion en particulier c'est parce qu'ils ont des raisons. Actuellement, l'islam fait parler de lui et pas en bien. C'est la seule religion aujourd'hui (je précise bien, aujourd'hui) où il y a des hommes qui tuent au nom de leur dieu.

Question pour toi issa : aimes-tu la religion catholique ou la hais-tu ?

Auteur : moodyman
Date : 25 janv.05, 22:23
Message : La seule chose que l'on peut avancer sans risquer de se tromper est qu'il etait devenu farouchement anticlerical ("le christ au vatican" ou "torquemada").

Auteur : Simplement moi
Date : 25 janv.05, 23:03
Message : La question que j'ai soulevée n'est pas la comptabilisitation des convertis et s'ils sont VIP vivants ou morts, ni dans un sens ni dans l'autre.

La question est de savoir si

- l'on assiste a un "mercatto" de joueurs de foot et l'on valorise les équipes en fonction de cela ?

- ou bien si l'on met en avant les qualités et vertus d'être de telle religion par rapport à telle autre.

En quoi la religion musulmane sort "grandie" du fait que NEIL ARMSTRONG ou autre personnalité mondialement connue soit "annoncé" comme converti ?

Tout simplement pour convaincre les faibles d'esprit.

Et voyez avec quelle rapidité Issa m'a "accusé" de dire qu'un "arabe" pouvait parfaitement être VICTOR HUGO et que c'était de la haine de dire le contraire.... ALORS QUE JE N'AI PAS UNE SEULE FOIS dit arabe.

L'amalgame haine+arabe+islam à la moindre critique est révélatrice de la teneur de la reflexion de plus d'un musulman, même s'il est du fin fond de l'Auvergne profonde.

Qui provoque cela ? ou quoi... ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 23:11
Message : "Vous savez docteur Machin a la meme"
"Mon cafe est le meilleur parce que c'est ecrit dessus"
"La science a demontre que notre xyz previent les abc"

Les musulmans sont en train de decouvrir le marketing occidental. Le probleme c'est qu'ils n'ont pas encore compris que ces formules ont fait long feu depuis longtemps.
Si ca continue, on va bientot voir des nanas assises sur des corans

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 26 janv.05, 02:28
Message : Hugo musulman
Il fallait le faire.
1) Lorsqu'on cite un passage de la légende des siècles, il faudrait comprendre l'oeuvre avant d'arriver à ce genre d'affirmation. Vu qu'il a aussi écrit sur satan, dieux paiens, sur l'ancien testament est il aussi sataniste, juif ou adorateur des cultes germaniques et nordiques ?

2) Quand on cite une poésie il faut en comprendre le sens.
Qui est l'ange de la mort ?
Que veut dire la strophe suivante où hugo fait parler mahomet ?
A quel mythe grecque revue et corrigée fait il référence sur dans la strophe "chaque faute engendre un ver de terre.
Fils, le damné renaît au fond du froid caveau
Pour être par les vers dévoré de nouveau ;
Toujours sa chair revit, jusqu'à ce que la peine, ?"

<<moi, comme être vivant, retenez bien ceci,
Je ne suis qu'un limon par les vices noirci ;
J'ai de tous les péchés subi l'approche étrange ;
Ma chair a plus d'affront qu'un chemin n'a de fange,
Et mon corps par le mal est tout déshonoré ;
O vous tous, je serais bien vite dévoré
Si dans l'obscurité du cercueil solitaire
Chaque faute engendre un ver de terre.
Fils, le damné renaît au fond du froid caveau
Pour être par les vers dévoré de nouveau ;
Toujours sa chair revit, jusqu'à ce que la peine,>>


3) Voyons d'où vient ce communiqué un peu remanié pour la circonstance
http://www.bladi.net/modules/newbb/suje ... go-verite-
autre variante :
http://news.stcom.net/modules.php?name= ... le&sid=913
A noter, la conversion d'hugo par les musulmans est dévoilé


4) Je demanderais aux instigateurs de ce post de regarder les autes poêmes d'hugo notamment les orientales.


5) pour mettre tout le monde d'accord Hugo est un libre penseur qui s'est interressé au religion( parfois trip mystique) mais qui a terminé certainement athée aux mieux déiste(et vu ces derniers poemes il semblait plutôt désabusé.

"Enfer chrétien, du feu. Enfer païen, du feu. Enfer mahométan, du feu.
Enfer hindou, des flammes. A en croire les religions, Dieu est né rôtisseur."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Choses vues / 1887)


Que je prenne un moment de repos ? Impossible.
Coran, Zen-Avesta, livres sibyllins, Bible,
Talmud, Toldos Jeshut, Vedas, lois de Manou,
Brahmes sanglants, santons fléchissant le genou,
Les contes, les romans, les terreurs, les croyances,
Les superstitions fouillant les consciences,
Puis-je ne pas sentir ces creusements profonds ?
J’en ai ma part : veau d’or, sphinx, chimères, griffons,
Les princes des démons et les princes des prêtres,
Synodes, sanhédrins, vils muphtis, scribes traîtres,
Ceux qui des empereurs bénissaient les soldats,
Ceux que payait Tibère et qui payaient Judas,
Ceux qui tendraient encore à Socrate le verre,
Ceux qui redonneraient à Jésus le calvaire,
Tous ces sadducéens, tous ces pharisiens,
Ces anges, que Satan reconnaît pour les siens,
Tout cela, c'est partout. C'est la puissance obscure.
Plaie énorme que fait une abjecte piqûre !
Ce contresens : Dieu vrai, les dogmes faux ; cuisson
Du mensonge qui s'est glissé dans la raison !
Démangeaison saignante, incurable, éternelle,
Que sent l'homme en son âme et l'oiseau sous son aile !
Oh ! L'infâme travail ! Ici Mahomet ; là
Cette tête, Wesley, sur ce corps, Loyola ;
Cisneros et Calvin, dont on sent les brûlures.
Ô faux révélateurs ! Ô jongleurs ! Vos allures
Sont louches, et vos pas sont tortueux ; l'effroi,
Et non l'amour, tel est le fond de votre loi…"
(Victor Hugo / 1802-1885 / Religions et religion / 1880)


Ps; certains ont pris des excommunications et des fatwas pour moins que cela. Hugo n'aimait pas les censeurs, les mystificateurs et la guerre....
Moodyman en tant qu'athée il faudrait te réveiller au moins connaître ses classiques.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.05, 02:42
Message : Vous vous rendez compte ensuite à quelle vitesse toutes ces affabulations font le tour du Net ?

Surtout que les "publicateurs" sont tous bénévoles !

Quand même... ! Qui inventa Internet ? Comment l'on n'a pas encore trouvé un verset dans un sourate manquante qui l'annonçait ?

Ou une abrogeante ...

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.05, 02:42
Message : a part le fait qu'Issa sort a nouveau de son rôle de modérateur, on peut reconnaitre quelque chose aux musulmans , ils sont comme le taureau qui se tape la tete dans un arbre, se releve, refonce sur l'arbre, retombe, se releve et ainsi de suite !!

On a vu pratiquement toutes les personnalités etre converties a l'islam, je me demande même si il n'y a pas eu Napoléon et , bien sûr le commandant Al Cousteau, pour lequel, sa fondation a fourni un document attestant que jamais le commandant n'avait même songé a se convertir a l'islam, document, dont on a produit copie ici même et, malgré ca, Marseillais nous dit

le commandant Cousteau, qui s'était converti a l'islam

comme quoi, même le nez dans le caca !!

Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.05, 02:48
Message :

Mickael Keul a écrit :a part le fait qu'Issa sort a nouveau de son rôle de modérateur, on peut reconnaitre quelque chose aux musulmans , ils sont comme le taureau qui se tape la tete dans un arbre, se releve, refonce sur l'arbre, retombe, se releve et ainsi de suite !!

On a vu pratiquement toutes les personnalités etre converties a l'islam, je me demande même si il n'y a pas eu Napoléon et , bien sûr le commandant Al Cousteau, pour lequel, sa fondation a fourni un document attestant que jamais le commandant n'avait même songé a se convertir a l'islam, document, dont on a produit copie ici même et, malgré ca, Marseillais nous dit
comme quoi, même le nez dans le caca !!

Napoléon ? mais bien sûr qu'il a été récupéré aussi voyons... il a dit sa Shahada ... à SAINTE Hélène.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.05, 03:07
Message :

pour mettre tout le monde d'accord Hugo est un libre penseur qui s'est interressé au religion( parfois trip mystique) mais qui a terminé certainement athée aux mieux déiste

catherine a écrit :Hugo croyait en Dieu mais n'avait aucune religion. Il avait ajouté un codicille à son testament : " Je donne cinquante mille francs aux pauvres. Je désire être porté au cimetière dans leur corbillard.
Je refuse l’oraison de toutes les églises ; je demande une prière à toutes les âmes.
Je crois en Dieu. "

Les parents d'Hugo étaient athées si mes souvenirs sont bons, mais Hugo a fini déiste sans religion.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.05, 03:50
Message : J'ai même lu que Jésus serait musulman !!!!!!!!!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.05, 04:10
Message :

catherine a écrit :J'ai même lu que Jésus serait musulman !!!!!!!!!!!

Cela remonte vachement plus loin !!!!!!!

Catherine... A.D.A.M. !

Adore Donc Allah et Mahomet !!!!!

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.05, 04:14
Message :

Simplement moi a écrit : Cela remonte vachement plus loin !!!!!!!

Catherine... A.D.A.M. !

Adore Donc Allah et Mahomet !!!!!

Vi vi vi

Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.05, 04:30
Message :

catherine a écrit : Vi vi vi

Tu vois... j'ai repris mes habits "civils" et un petit parapluie au cas où quelques flocons viendraient perturber le ciel...

Auteur : marseillais
Date : 26 janv.05, 04:42
Message : un autre petit poéme de abou bakr hugo pour les mal-propre:Extrait du


poème Cèdre dédié à Seydina Omar, deuxième calife de l’islam, compagnon du prophète.

Omer, le puissant prêtre, aux prophètes pareil,
Aperçut, tout auprès de la mer Rouge, à l'ombre
D'un santon, un vieux cèdre au grand feuillage sombre
Croissant dans un rocher qui bordait le chemin ;
Scheik Omer étendit à l'horizon sa main
Vers le nord habité par les aigles rapaces,
Et, montrant au vieux cèdre, au delà des espaces,
La mer Égée, et Jean endormi dans Pathmos,
Il poussa du doigt l'arbre et prononça ces mots :
« Va, cèdre ! va couvrir de ton ombre cet homme. »
Le blanc spectre de sel qui regarde Sodome
N'est pas plus immobile au bord du lac amer
Que ne le fut le cèdre à qui parlait Omer ;
Plus rétif que l'onagre à la voix de son maître,
L'arbre n'agita pas une branche .Le prêtre dit :
« Va donc ! » et frappa l'arbre de son bâton.
Le cèdre, enraciné sous le mur du santon,
N'eut pas même un frisson et demeura paisible.
Le scheik alors tourna ses yeux vers l'invisible,
Fit trois pas, puis, ouvrant sa droite et la levant :
« Va ! Cria-t-il, va, cèdre, au nom du Dieu vivant ! »
« Que n'as-tu prononcé ce nom plus tôt ? » dit l'arbre.
Et, frissonnant, brisant le dur rocher de marbre,
Dressant ses bras ainsi qu'un vaisseau ses agrès,
Fendant la vieille terre aïeule des forêts,
Le grand cèdre, arrachant aux profondes crevasses
Son tronc et sa racine et ses ongles vivaces,
S'envola comme un sombre et formidable oiseau.
Il passa le mont Gour posé comme un boisseau
Sur la rouge lueur des forgerons d'Érèbe ;
Laissa derrière lui Gophna, Jéricho, Thèbe,
L'Égypte aux dieux sans nombre, informe panthéon,
Le Nil, fleuve d'Éden, qu'Adam nommait Gehon,
Le champ de Galgala plein de couteaux de pierre,
Ur, d'où vint Abraham, Bethsad, où naquit Pierre,
Et, quittant le désert d'où sortent les fléaux,
Traversa Chanaan d'Arphac à Borcéos ;
Là, retrouvant la mer, vaste, obscure, sublime,
Il plongea dans la nue énorme de l'abîme,
Et, franchissant les flots, sombre gouffre ennemi,
Vint s'abattre à Pathmos près de Jean endormi.
Jean, s'étant réveillé, vit l'arbre, et le prophète
Songea, surpris d'avoir de l'ombre sur sa tête ;

Auteur : marseillais
Date : 26 janv.05, 04:45
Message : Vis à vis de l’histoire, RIMBAUD, LAMARTINE, GOETHE et bien d’autres grandes personnalités ont subi probablement le même traitement discriminatoire que HUGO en raison de leur foi en l’Islam. De nombreuses contradictions, incohérences et zones d’ombre figurent dans la chronologie du poète sur lesquelles nous reviendrons sous peu insh Allah.

En attendant que le transfert de ses restes à la Mosquée de Paris soit posé pour le respect de sa dernière volonté occultée par des francs maçons, une mention de son islamité sur le caveau de HUGO au Panthéon de Paris ou une reconnaissance publique de sa religion musulmane ne constitueraient pas seulement un premier pas dans le rétablissement de la justice mais garantiraient aussi la conservation d‘une mémoire collective véridique. HUGO a écrit des milliers de vers sur l’ISLAM dont la plupart n’ont jamais été publiés du fait de francs-maçons et aussi du fait du vandalisme de pseudo intellectuels qui ont commis des crimes contre la culture universelle en empêchant l’intégralité de l’œuvre de ce poète d’être gravée dans la mémoire collective. Ses dispositions testamentaires du 31 août 1881 prescrivaient la remise de tous ses manuscrits à la Bibliothèque Nationale de Paris, future bibliothèque des Etats-Unis d’Europe comme il aimait à le rappeler. Tous les manuscrits sur l’ISLAM non publiés de ce poète doivent être d’ores et déjà considérés comme des biens appartenant au patrimoine mondial de l’humanité et doivent être mis à la disposition de l’UNESCO et de son pendant islamique l’ISESCO qui doivent conjointement lancer une campagne mondiale pour la sauvegarde de l’intégralité de son œuvre afin que le monde entier soit édifié sur la vérité cachée depuis plus d’un siècle et qu’il puisse bénéficier enfin de l’apport de la partie non publiée dans l’œuvre monumentale de ce poète.

Auteur : marseillais
Date : 26 janv.05, 04:48
Message : Le poète avait adopté le nom d’Abou Bekr HUGO comme le premier calife de l’ISLAM à qui il avait voulu s’identifier en écrivant en Octobre 1883 vers la fin de ses jours : « je ne connais rien de plus sublime et de plus grand dans l’histoire de l’humanité que ces paroles d’Abou Bekr s’adressant aux croyants : « peuple, quiconque adorait MAHOMET, qu’il sache qu’il est mort vraiment. Mais quiconque adorait DIEU, qu’il sache que DIEU est vivant et ne meurt jamais ». JESUS (psl) avait dit : « rendez à César ce qui est à César et à DIEU ce qui est à DIEU ». Rendez donc Abou Bekr HUGO aux musulmans.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.05, 04:49
Message : En attendant... -plié en deux de rire- tu pourrais sans doute les apprendre par coeur et les traduire en chinois ?

En attendant que le transfert de ses restes à la Mosquée de Paris soit posé pour le respect de sa dernière volonté occultée par des francs maçons, une mention de son islamité sur le caveau de HUGO au Panthéon de Paris ou une reconnaissance publique de sa religion musulmane ne constitueraient pas seulement un premier pas dans le rétablissement de la justice mais garantiraient aussi la conservation d‘une mémoire collective véridique.

Je me demande encore qui a pondu ce texte... impayable !

Les pauvres francs maçons sont encore les coupables !

Je sais... Marseille OM a perdu encore hier soir... ce n'est pas une raison

Auteur : marseillais
Date : 26 janv.05, 04:52
Message : c vrai que l'om a perdu mais ça pas la raison

Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.05, 05:14
Message :

marseillais a écrit :c vrai que l'om a perdu mais ça pas la raison

Alors réfléchis un peu avant de poster tout et n'importe quoi !

Si non les francs maçons avec le pouvoir americano-sioniste va s'occuper de ton cas

Auteur : marseillais
Date : 26 janv.05, 05:42
Message : ah bon j'ai peur

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.05, 06:39
Message : marseillais excuse moi, mais ce que tu mets c'est vraiment

Sm, j'aime beaucoup ton avatar. Quand je le regarde, je suis mdr.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.05, 06:54
Message :

catherine a écrit :marseillais excuse moi, mais ce que tu mets c'est vraiment

Sm, j'aime beaucoup ton avatar. Quand je le regarde, je suis mdr.

Il est...aussi sur un "nuage"

Auteur : benal
Date : 26 janv.05, 07:52
Message : catherine a dit :

J'ai même lu que Jésus serait musulman !!!!!!!!!!!

oui exactely tous les prohètes d'allah étaient musulmans de adam SBL jusqu'à mohamed SBL en passant par jesus SBL lisez ce verset:
Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit: "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?" - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins 3-81.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.05, 08:12
Message :

benal a écrit :catherine a dit : oui exactely tous les prohètes d'allah étaient musulmans de adam SBL jusqu'à mohamed SBL en passant par jesus SBL lisez ce verset:
Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes: "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit: "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition?" - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins 3-81.

Vi vi vi.
Et la marmotte ?

Auteur : Moussa
Date : 26 janv.05, 08:20
Message :

catherine a écrit : Vi vi vi.
Et la marmotte ?

Jésus comme Abraham était musulman(=soumis a dieu), un dieu unique.

Pas toi catherine?

Auteur : Moussa
Date : 26 janv.05, 08:21
Message : Et pour ce qui est de victor hugo, j'en sais vraiment rien!

Auteur : issa
Date : 26 janv.05, 08:41
Message : catherine ,ni l un ni l autre juste un peu triste qu ils sont dans le faux c est tout

Auteur : issa
Date : 26 janv.05, 08:46
Message : il n empeche vos agissement et votre dédain envers l islam illustre magnifiquement ce que j expliquais plus haut alors faites comme moi,soyez honnete,examiner les choses sans prejuger,faite tomber votre orgeuil................... et bienvenue dans l islam

Auteur : Mike
Date : 26 janv.05, 09:25
Message : Bonjour,
En général j'essaie de m'abstenir de commenter votre livre (je n'y parviens peut-être pas toujours ...). En revanche lorsque je lis certaines remarques de la part de musulmans sur la bible, je suis assez effaré. Et je n'ai pas toujours le sentiment d'honnèteté, d'absence de préjuger ou d'obstination.

"Jésus comme Abraham était musulman(=soumis a dieu), un dieu unique. ". Est-ce là de l'honnèteté ? Vous ne cesser ce vouloir tout vous approprier de la bible, qu'en même temps vous nier quand cela ne vous arrange pas trop (désole de le dire).
C'est ce que fait cette remarque. On joue sur les mots. Oui musulman veut dire "soumis à Dieu" ... Est-ce bien tout ? Soyons honnète, justement. Le musulman c'est celui qui est de la religion islamique, bien au-delà de sa signification première et restrictive. Jésus est-il islamiste ?
Jamais, il n'a traité son Dieu de trompeur (si tant est que cela soit vraiment de l'islam). Jamais il n'a menti (et pas quand il disait qu'il lui FALLAIT mourrir).
Alors par honneteté, accordons-nous pour dire que Jésus était soumis à son Dieu (puisque nous sommes d'accord sur ce point), mais de grâce, laissons cela en ces termes par respect mutuel ...

Cordialement.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.05, 09:48
Message :

issa a écrit :il n empeche vos agissement et votre dédain envers l islam illustre magnifiquement ce que j expliquais plus haut alors faites comme moi,soyez honnete,examiner les choses sans prejuger,faite tomber votre orgeuil................... et bienvenue dans l islam

On est tous de hypocrites, ne t'étonne pas donc de notre "dédain".

Tu n'as comme toujours pas encore répondu au fond de ma question ni la première, ni la deuxième.

C'est ton habitude, alors rien d'étonnant en cela.

Quant au verset....

81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : "Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours." Il leur dit : "Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette condition? " - "Nous consentons", dirent-ils. "Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins .

1°) Une fois encore on ne sait pas qui parle, car si c'est Dieu, il ne dirait pas "et lorsqu'Allah" mais "lorsque JE"

2°) Un Dieu ne se rabaisse pas a être "témoin"...parmi "les témoins" mais donne des instructions, des préceptes et des ordres.

Le verset en soi ne justifie en rien que quelqu'un soit musulman.

Je dois reconnaître que c'est "vicieux" comme approche effectivement, car de soumis à Dieu, on devient soumis aux lois islamiques, où l'on est soumis à l'homme.

La preuve:

S3-32. Dis : "Obéissez à Allah et au Messager. Et si vous tournez le dos... alors Allah n'aime pas les infidèles !

Auteur : issa
Date : 26 janv.05, 14:10
Message : y a un autre topic pour ca detourne pasl a question



la vertite est que vous etes plein de haine et bourré de préjuger ,ne dit pas non j etais comme toi y a encore 5 ans

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.05, 18:38
Message :

issa a écrit :y a un autre topic pour ca detourne pasl a question



la vertite est que vous etes plein de haine et bourré de préjuger ,ne dit pas non j etais comme toi y a encore 5 ans

on est ni plein de haine ni plein de prejuges, simplement on se rends compte que du moment que ca vient d'un frere, les musulmans avalent toutes les couleuvres.
Les mormons retrouvent les ancetres pour les baptiser, les musulmans pour les convertir a l'Islam.
Dans votre liste de "possibles" je vous suggere Isabelle de Castille, Charlemagne et Charles Martel.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.05, 23:07
Message :

desertdweller a écrit : on est ni plein de haine ni plein de prejuges, simplement on se rends compte que du moment que ca vient d'un frere, les musulmans avalent toutes les couleuvres.
Les mormons retrouvent les ancetres pour les baptiser, les musulmans pour les convertir a l'Islam.
Dans votre liste de "possibles" je vous suggere Isabelle de Castille, Charlemagne et Charles Martel.

Très juste, cher desertd.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 janv.05, 23:16
Message :

issa a écrit :y a un autre topic pour ca detourne pasl a question



la vertite est que vous etes plein de haine et bourré de préjuger ,ne dit pas non j etais comme toi y a encore 5 ans

Cela te ressemble bien d'éluder de répondre en disant qu'il y a un autre fil... sur quoi ? on se le demande.

Et tu me dis à moi de ne pas "détourner" la question ????

Mais mon cher Issa c'est TOI qui éludes, c'est toi qui détournes.

Une fois je t'ai demandé le pourquoi de ta conversion tu m'as dit de chercher dans les posts que tu avais déjà répondu. Je ne l'ai pas trouvée cette réponse non plus.

Je me répète, haine ? Aucune. Préjugé ? Non, il suffit de vous écouter et de vous lire.

Tu ne sais pas comment je suis maintenant et moi je ne sais pas comment tu étais il y a cinq ans, ni je connais tes motivations ni ton passé et puis je ne juge pas le fait que tu croies aujourd'hui en autre chose qu'hier.

Comme mé-créant je répète ce que je disais plus haut.

Revendiquer des pseudo conversions ou appartenances de gens qui ne sont pas ou plus là à l'Islam dessert NEGATIVEMENT votre religion.

Devoir chercher parmi les "kuffars" des soi disant convertis pour donner une supposée plus grande valeur à l'Islam est pathétique.

Surtout en "cherchant" tout comme avec les "miracles" la moindre phrase pouvant porter à confusion.

La vérité c'est que depuis bien longtemps l'Islam n'a produit aucune personnalité de la trempe de ceux que vous essayez de "récupérer"

Qu'apporterait à un protestant avancer qu'Avicène... s'était "secrètement" converti au christianisme ?

Un grand éclat de rire. Et qui rirait le premier ? Les chrétiens

Alors que le moindre Cousteau "musulmanisé" vous fait tomber en extase et en croyance infantile.

Voilà la réalité.

Si tu ne veux pas le voir...je n'y peux rien.

Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.05, 00:19
Message : Sm, je n'aurais pas pu dire mieux.

Auteur : issa
Date : 27 janv.05, 06:02
Message : simplemement moi,me suis je presenter en venant ici? oui ai je fait un poste a cet effet? oui cherche dedans tu devrais trouver logiquement

Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.05, 06:16
Message :

issa a écrit :simplemement moi,me suis je presenter en venant ici? oui ai je fait un poste a cet effet? oui cherche dedans tu devrais trouver logiquement

Puisque toi tu sais ou il est et la date, le lien te coûterait beaucoup ?

Par contre je vois que tu es venu effacer le lien Shoa... et que tu laisses en place l'autre.

Bravo !

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 27 janv.05, 07:05
Message :

marseillais a écrit :un autre petit poéme de abou bakr hugo pour les mal-propre:Extrait du


poème Cèdre dédié à Seydina Omar, deuxième calife de l’islam, compagnon du prophète.

Omer, le puissant prêtre, aux prophètes pareil,
Aperçut, tout auprès de la mer Rouge, à l'ombre
D'un santon, un vieux cèdre au grand feuillage sombre
Croissant dans un rocher qui bordait le chemin ;
Scheik Omer étendit à l'horizon sa main
Vers le nord habité par les aigles rapaces,
Et, montrant au vieux cèdre, au delà des espaces,
La mer Égée, et Jean endormi dans Pathmos,
Il poussa du doigt l'arbre et prononça ces mots :
« Va, cèdre ! va couvrir de ton ombre cet homme. »
Le blanc spectre de sel qui regarde Sodome
N'est pas plus immobile au bord du lac amer
Que ne le fut le cèdre à qui parlait Omer ;
Plus rétif que l'onagre à la voix de son maître,
L'arbre n'agita pas une branche .Le prêtre dit :
« Va donc ! » et frappa l'arbre de son bâton.
Le cèdre, enraciné sous le mur du santon,
N'eut pas même un frisson et demeura paisible.
Le scheik alors tourna ses yeux vers l'invisible,
Fit trois pas, puis, ouvrant sa droite et la levant :
« Va ! Cria-t-il, va, cèdre, au nom du Dieu vivant ! »
« Que n'as-tu prononcé ce nom plus tôt ? » dit l'arbre.
Et, frissonnant, brisant le dur rocher de marbre,
Dressant ses bras ainsi qu'un vaisseau ses agrès,
Fendant la vieille terre aïeule des forêts,
Le grand cèdre, arrachant aux profondes crevasses
Son tronc et sa racine et ses ongles vivaces,
S'envola comme un sombre et formidable oiseau.
Il passa le mont Gour posé comme un boisseau
Sur la rouge lueur des forgerons d'Érèbe ;
Laissa derrière lui Gophna, Jéricho, Thèbe,
L'Égypte aux dieux sans nombre, informe panthéon,
Le Nil, fleuve d'Éden, qu'Adam nommait Gehon,
Le champ de Galgala plein de couteaux de pierre,
Ur, d'où vint Abraham, Bethsad, où naquit Pierre,
Et, quittant le désert d'où sortent les fléaux,
Traversa Chanaan d'Arphac à Borcéos ;
Là, retrouvant la mer, vaste, obscure, sublime,
Il plongea dans la nue énorme de l'abîme,
Et, franchissant les flots, sombre gouffre ennemi,
Vint s'abattre à Pathmos près de Jean endormi.
Jean, s'étant réveillé, vit l'arbre, et le prophète
Songea, surpris d'avoir de l'ombre sur sa tête ;

J'espère que tu as lu la suite du poeme et compris l'allégorie du cèdre.

Voilà le troisième texte de la légende des siècles sur l'islam (au moins on les aura tous )


MAHOMET

Le divin Mahomet enfourchait tour à tour
Son mulet Daïdol et son âne Yafour;
Car le sage lui-même a, selon l'occurrence,
Son jour d'entêtement et son jour d'ignorance


si tu veux vraiment savoir ce que pensait hugo de mahomet dans la légende des siècles La Légende des Siècles
Tome I
Chapitre:XXIII LES TRONES D'ORIENT II 1453 http://www.la-litterature.com/textes/te ... =hugo_1453




Les turcs, devant Constantinople,
Virent un géant chevalier,
À l'écu d'or et de sinople,
Suivi d'un lion familier.

Mahomet deux, sous les murailles,
Lui cria : Qu'es-tu ? Le géant
Dit : " - Je m'appelle Funérailles.
Et toi, tu t'appelles Néant.

" Mon nom sous le soleil est France.
Je reviendrai dans la clarté,
J'apporterai la délivrance,
J'amènerai la liberté.

" Mon armure est dorée et verte
Comme la mer sous le ciel bleu ;
Derrière moi l'ombre est ouverte ;
Le lion qui me suit, c'est Dieu. "

(je passe sur le cri de guerre du muphti et autres poemes typiquement orientalistes)

Autre chose il considérait que mahomet a été aidé par des moines pour rédiger le coran cf la poésie l'âne strophe 151-152' Et comment Mahomet dans tous ses embarras
Consultait Sergius aidé de Batiras ' (il fait d'ailleurs erreur de traduction dans batiras tout comme dans omer)

http://www.kalliope.org/digt.pl?longdid=hugo1999091201

dans le premier poeme que tu as cité(l'an neuf de l'hégire) hugo dit que mahomet n'etait pas un illettré et qu'il a rédigé lui même le coran cf la strophe3 A soixante-trois ans une fièvre le prit.
Il relut le koran de sa main même écrit" http://www.lyc-hoche-versailles.ac-vers ... nde.htm#34

Maintenant si tu veux comprendre la place de mahomet dans la légende des siècles il va falloir que tu creuses un peu le sujet( les textes répondent à une successio de cycles lesquels?)



Deux autres citations pour finir :


"La religion n'est autre chose que l'ombre portée de l'univers sur l'intelligence humaine."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Philosophie, Commencement d'un livre)

Homme, contente-toi de cette soif béante ;
Mais ne dirige pas vers Dieu ta faculté
D'inventer de la peur et de l'iniquité,
Tes catéchismes fous, tes korans, tes grammaires,
Et ton outil sinistre à forger des chimères."
(Victor Hugo / 1802-1885 / Religions et religion / 1880)

Auteur : Simplement moi
Date : 27 janv.05, 07:58
Message : Mehdi... très bonne contribution Victor Huguienne

Auteur : benal
Date : 29 janv.05, 00:42
Message : mike a dit:

En général j'essaie de m'abstenir de commenter votre livre (je n'y parviens peut-être pas toujours ...). En revanche lorsque je lis certaines remarques de la part de musulmans sur la bible, je suis assez effaré. Et je n'ai pas toujours le sentiment d'honnèteté, d'absence de préjuger ou d'obstination.

"Jésus comme Abraham était musulman(=soumis a dieu), un dieu unique. ". Est-ce là de l'honnèteté ? Vous ne cesser ce vouloir tout vous approprier de la bible, qu'en même temps vous nier quand cela ne vous arrange pas trop (désole de le dire).
C'est ce que fait cette remarque. On joue sur les mots. Oui musulman veut dire "soumis à Dieu" ... Est-ce bien tout ? Soyons honnète, justement. Le musulman c'est celui qui est de la religion islamique, bien au-delà de sa signification première et restrictive. Jésus est-il islamiste ?
Jamais, il n'a traité son Dieu de trompeur (si tant est que cela soit vraiment de l'islam). Jamais il n'a menti (et pas quand il disait qu'il lui FALLAIT mourrir).
Alors par honneteté, accordons-nous pour dire que Jésus était soumis à son Dieu (puisque nous sommes d'accord sur ce point), mais de grâce, laissons cela en ces termes par respect mutuel

...

je respecte en vous votre respet de notre livre sacré, et je suis d'accord que le respect mutuel commence par le respect de l'autre.

nous pensons que le dieu qui a creé le monde est un seul est celui évoqué ds tous les livres saint à travers l'histoire humaine malgré les différentes d'appellations et nous croyons aussi que le message de tous les prophète est le même malgé les es différentes d'appellations c'est celui de la paix et de l'amour et surtout celui d'adorer ce dieu et laisser tout autre.

Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›. 1-137
or les législations diffèrent d'un prophète à autres suivant les siècles et les mentalité des gens, jesus etait mouslim cad soumis à allah avec une législation différente de l'islam mais pas des différence touchant à la base juste en matière de la pratique religieuse.
Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: ‹Etablissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division›. Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent. aussi il faut pas confondre les termes utilsés mouslim et différent du terme islamiste.

Auteur : Simplement moi
Date : 29 janv.05, 00:53
Message : Dire que Jésus est "mouslim" est encore de la simple récupération pour conforter la "véracité" de l'Islam.

Il suffit de lire le NT pour se rendre compte clairement que le message est aux antipodes.

Auteur : benal
Date : 29 janv.05, 01:13
Message : simplement moi:

Simplement moi a écrit :Dire que Jésus est "mouslim" est encore de la simple récupération pour conforter la "véracité" de l'Islam.

Il suffit de lire le NT pour se rendre compte clairement que le message est aux antipodes.

mike qui est chrétiens est d'accord sur le fait que jesus SBL est mouslim cad soumis à dieu, et toi qui n'a pas de religion d'après tes déclarations, tu ne peut pas être plus chrétiens que lui.
et toi tu parle du prophète jesus SBL comme c'est c'était un homme ordinaire sans aucune forme de politesse, les musulmans ont appris de leur prophète SBL à le respecter en le saluant à chaque momnet qu'il est évoqué par le mention SALUT ET B2N2DICTION SUR LUI cessez de parler de lui commen un homme ordinaire.

Auteur : Simplement moi
Date : 29 janv.05, 01:55
Message :

benal a écrit :simplement moi: mike qui est chrétiens est d'accord sur le fait que jesus SBL est mouslim cad soumis à dieu, et toi qui n'a pas de religion d'après tes déclarations, tu ne peut pas être plus chrétiens que lui.
et toi tu parle du prophète jesus SBL comme c'est c'était un homme ordinaire sans aucune forme de politesse, les musulmans ont appris de leur prophète SBL à le respecter en le saluant à chaque momnet qu'il est évoqué par le mention SALUT ET B2N2DICTION SUR LUI cessez de parler de lui commen un homme ordinaire.

Comme effectivement je suis "sans religion" je peux parler comme je veux de qui je veux, en employant les termes qui me semblent adéquats.

Ce n'est pas en mettant après chaque nom de chaque personne un (swb-sbl-saw- etc..... etc.... etc.....)
que l'on est plus respectueux si l'on fait le contraire de ce que cette personne a prescrit ou conseillé.

Auteur : benal
Date : 29 janv.05, 07:34
Message : mike a dit:

En général j'essaie de m'abstenir de commenter votre livre (je n'y parviens peut-être pas toujours ...). En revanche lorsque je lis certaines remarques de la part de musulmans sur la bible, je suis assez effaré. Et je n'ai pas toujours le sentiment d'honnèteté, d'absence de préjuger ou d'obstination.

"Jésus comme Abraham était musulman(=soumis a dieu), un dieu unique. ". Est-ce là de l'honnèteté ? Vous ne cesser ce vouloir tout vous approprier de la bible, qu'en même temps vous nier quand cela ne vous arrange pas trop (désole de le dire).
C'est ce que fait cette remarque. On joue sur les mots. Oui musulman veut dire "soumis à Dieu" ... Est-ce bien tout ? Soyons honnète, justement. Le musulman c'est celui qui est de la religion islamique, bien au-delà de sa signification première et restrictive. Jésus est-il islamiste ?
Jamais, il n'a traité son Dieu de trompeur (si tant est que cela soit vraiment de l'islam). Jamais il n'a menti (et pas quand il disait qu'il lui FALLAIT mourrir).
Alors par honneteté, accordons-nous pour dire que Jésus était soumis à son Dieu (puisque nous sommes d'accord sur ce point), mais de grâce, laissons cela en ces termes par respect mutuel

...

je respecte en vous votre respet de notre livre sacré, et je suis d'accord que le respect mutuel commence par le respect de l'autre.

nous pensons que le dieu qui a creé le monde est un seul est celui évoqué ds tous les livres saint à travers l'histoire humaine malgré les différentes d'appellations et nous croyons aussi que le message de tous les prophète est le même malgé les es différentes d'appellations c'est celui de la paix et de l'amour et surtout celui d'adorer ce dieu et laisser tout autre.

Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›. 1-137
or les législations diffèrent d'un prophète à autres suivant les siècles et les mentalité des gens, jesus etait mouslim cad soumis à allah avec une législation différente de l'islam mais pas des différence touchant à la base juste en matière de la pratique religieuse.
Il vous a légiféré en matière de religion, ce qu'Il avait enjoint à Noé, ce que Nous t'avons révélé, ainsi que ce que Nous avons enjoint à Abraham, à Moïse et à Jésus: ‹Etablissez la religion; et n'en faites pas un sujet de division›. Ce à quoi tu appelles les associateurs leur parait énorme. Allah élit et rapproche de Lui qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent. aussi il faut pas confondre les termes utilsés mouslim et différent du terme islamiste.

Auteur : Anonymous
Date : 29 janv.05, 19:51
Message :

benal a écrit :simplement moi: mike qui est chrétiens est d'accord sur le fait que jesus SBL est mouslim cad soumis à dieu, et toi qui n'a pas de religion d'après tes déclarations, tu ne peut pas être plus chrétiens que lui.
et toi tu parle du prophète jesus SBL comme c'est c'était un homme ordinaire sans aucune forme de politesse, les musulmans ont appris de leur prophète SBL à le respecter en le saluant à chaque momnet qu'il est évoqué par le mention SALUT ET B2N2DICTION SUR LUI cessez de parler de lui commen un homme ordinaire.

Mais Mohammed est un homme ordinaire.
Ce sont les musulmans qui l'ont deifie.
D'ailleurs les musulmans ont une occasion en or pour demontrer qu'ils ont raison.
Tout homme qui apprends le coran par coeur, son corps ne pourrira pas apres sa mort.
Tout le monde sait ou est enterre Mohammed. Deterez le et on pourra verifier si oui ou non il est ordinaire.

Auteur : pastoral hide &amp; seek
Date : 30 janv.05, 00:52
Message : Ah oui j'avais entendu des rumeurs a propos d'une conversion du commandant coustaud a l'islam, mais je ne suis jamais renseigné à ce propos.

Sinon Hugo musulman ca ne colle pas trop quand on connait le personnage, le génie ( il a excellé en plusieurs domaines il mérite donc ce titre)
Très grand écrivain , très grand poète, homme politique de droite puis de gauche et de tout ce qu'on veut (c'est peut etre pour sa capacité a changé tout le temps que certains veulent en profiter pour faire de lui un musulman), il était connu jusqu'en chine, les chinois lui écrivaient pour qu'il donne son avis sur certaines de leurs préoccupations, il est même encore de nos jours sujet d'un culte en thailande, ou certains font de lui un dieu.
Hugo était effectivement déiste, il croyait en un dieu de liberté et de générosité, un dieu de l'inspiration, un dieu des écrivains, c'est cela que je retiens de sa vision, a coté de cela il a toujours rejetté toute formes de religions et surtout de clericalisation.

la lecture de Chateaubriand a failli le faire tomber dans le catholicisme, mais cela n'a pas marché, alors si ca n'a pas marché avec chateaubriand, on peut facilement se douter que ca ne marchera avec aucune autre religion, ce qu'il faut conclure c'est que le dieu d'hugo est avant tout hugolien. (et l'homme créa dieu a son image )


Célébration du bi-centenaire de sa naissance en 2002 par Alain Decaux :

Moi, je vais devant moi ; le poète en tout lieu
Se sent chez lui, sentant qu’il est partout chez Dieu.

insi parle Victor Hugo. À tous les âges de sa vie, il côtoie Dieu. Il n’a pas besoin de le chercher : Dieu vient à lui. Ce Dieu, d’autres le prient ; Hugo lui parle. Au bas d’une photographie de lui, il écrit : « Victor Hugo écoutant Dieu. »

Rien n’ébranle sa foi en une force infinie, créatrice et maîtresse de l’univers. Certes il n’est pas seul à y croire. Seul néanmoins à nous restituer aussi totalement l’invisible et l’insaisissable, disposant pour ce faire d’un privilège sans pareil : son style, son langage, ses mots. Il est sûr que son esthétique lui vient de Dieu. Dieu nourrit ses idéaux et jusqu'à ses choix politiques. S’il défend la liberté, c’est qu’elle est à ses yeux l’essence terrestre de Dieu. Pour lui le peuple est sacré parce que le peuple est Dieu. Le jeune poète est-il amoureux et déjà il en appelle à Dieu : « Je vois Dieu en toi, je l’aime en toi, parce que je ne puis voir et aimer autre chose que toi... Ce n’est pas offenser Dieu que d’adorer un ange. »

Écoutez Olympio qui est l’autre lui-même : « Je crois, voilà tout. La foule a les yeux faibles. C’est son affaire. Les dogmes et les pratiques sont des lunettes qui font voir l’étoile aux vues courtes. Moi je vois Dieu à l’œil nu. »

Le monde change, Hugo change mais son Dieu reste immuable. N’en doutons, pas le Dieu de Victor Hugo est hugolien.

Cette foi intangible lui est-elle venue de ses parents ? Nullement. Son père, soldat de la Révolution et franc-maçon, avait jeté aux orties la religion de ses ancêtres. De sa mère, Hugo écrira qu’elle « croyait à Dieu et à l’âme : rien de moins, rien de plus. » Elle n’entrait jamais dans une église, dira-t-il, « non à cause de l’église, mais à cause des prêtres... Elle les évitait. Elle ne parlait jamais d’eux. Elle avait pour eux une sorte de sévérité muette... » Le résultat fut clair : aucun prêtre n’a béni le mariage de Léopold Hugo et de Sophie Trébuchet. Aucun autre n’a fait couler l’eau du baptême sur le front de l’enfant Victor.

Or il a approché Dieu. Il s’est interrogé sur l’innommé :

Comment se figurer la face du profond,
Le contour du vivant sans borne, et l’attitude
De la toute-puissance et de la plénitude ?
Est-ce Allah, Brahma, Pan, Jésus que nous voyons ?
Ou Jéhovah ?

Il a vu Dieu dans Aristote, l’Iliade, l’Odyssée, la Bible, saint Augustin, Descartes, Voltaire, Leibniz, combien d’autres ! Que cette science ne lui ait pas suffi, c’est évident. Hugo fut le plus prodigieux accumulateur de sensations qui ait été. Bourgeois presque caricatural, s’il a appréhendé si profondément la souffrance des hommes, la pauvreté et l’injustice, c’est qu’il les a senties. Constatons qu’il a senti Dieu et épargnons-nous les gloses.

Doit-on considérer comme un chemin de Damas sa rencontre avec Chateaubriand ? Victor, alors jeune chantre de la monarchie restaurée, a dévoré Le Génie du christianisme et Les Martyrs dont l’auteur est devenu son idole. Pour Chateaubriand, il est exclu que le Trône puisse se séparer de l’Autel. Or il proclame Hugo « enfant sublime », lequel vacille. Faut-il se faire catholique ? L’abbé de Rohan lui demande « Avez-vous un confesseur ? — Non. — Il vous en faut un. » Lamennais est choisi qui s’en montre d’ailleurs enchanté, mais la confession n’ira pas jusqu'à la conversion. « La foi vient de l’intuition, écrira le jeune agnostique, et la foi, c’est l’ancre de la raison humaine ! »

Le Dieu de Victor Hugo ne pouvait s’ancrer qu’à lui-même.

Est-ce à dire qu’il ne se pose pas de questions, qu’il n’éprouve aucun doute ?

Qui donc êtes-vous, Dieu superbe ?
D’où vient votre souffle terrible ?
Et quelle est la main invisible
Qui garde les clefs du tombeau ?

Dieu se glisse dans les premiers recueils qui ont fait son renom. Il s’impose dans ceux qui suivent. Dans Magnitudo parvi, grand poème de 1839, Hugo dévoile à sa fille le spectacle à vrai dire terrifiant d’une immensité qui dépasse de loin les frontières terrestres pour se projeter dans des mondes supposés habités où vivent

Les ébauches, les embryons
Qui sont là ce que nous sommes...

Il lui montre le

Ciel où les univers se font et se défont
Un double précipice à la fois les réclame :
« Immensité ! » dit l’être. « Éternité ! » dit l’âme.

Du brasier solaire naissent les planètes ; d’autres s’abîment dans un lit de glace. Des ténèbres, des tourbillons, de la foudre qui frappe, du souffle qui jaillit, le visionnaire en vient à l’aboutissement qui est l’homme :

Dieu cache un homme sous les chênes
Et le sacre en d’austères lieux
Avec le silence des plaines
L’ombre des monts, l’azur des cieux !

Interdit à cet homme-là de regarder derrière lui

... Il ne voit plus Saturne pâle,
Mars écarlate, Acturus bleu,
Sirius, couronne d’opale,
Aldebaran, turban de feu ;

Ni les mondes, esquifs sans voiles,
Ni, dans le grand ciel sans milieu,
Toute cette cendre d’étoiles ;
Il voit l’astre unique : il voit Dieu.

Comment en douter ? Le Dieu hugolien est panthéiste.

Or la fille à qui il montrait Dieu au sein de l’infini, cette Léopoldine bien-aimée, va mourir noyée en baie de Seine.

Jusqu'à son dernier jour, Victor Hugo portera le poids accablant de cette douleur immense. Surtout, il survivra modifié. Nous découvrons deux Hugo : avant et après la mort de Léopoldine. S’ouvre alors ce que Maurice Levaillant a appelé La Crise mystique de Victor Hugo, véritable « effervescence religieuse » selon Emmanuel Godo, dernier explorateur du spirituel hugolien. Rien en tout cas de ce qui aurait pu être déduit des années vécues jusque-là. Il était sûr que sa fonction de poète le rapprochait spirituellement de Dieu ; sous le poids de l’insupportable souffrance, il se sent « relié physiquement » à lui. Au lendemain de la catastrophe, il écrit : « Le malheur est une clarté. » Et aussi : « La lumière pénètre en nous en même temps que la douleur. » La Bible ne répond plus à ses questions. Pourquoi ne pas découvrir le Coran ? Il y trouve cette idée qui le frappe parce qu’elle est sienne : « L’homme est de toutes parts environné de Dieu. »

Léopoldine est entrée dans l’invisible. Il y cherche son âme légère, il s’abîme dans la prière : « Il me semble impossible que la prière se perde. Nous sommes dans le mystère. La différence entre les vivants et les âmes, c’est que les vivants sont aveugles, les âmes voient. »

On sait de quelle façon, pendant l’exil à Jersey, Mme de Girardin lui a appris à interroger les tables. Et de quelle façon, dès la première séance, un esprit s’est présenté qui s’est révélé « fille » et « morte ».

Question : « Qui es-tu ? »

— Âme Soror.

Il écoute, Victor Hugo, comme il écoute ! Il guette, il attend, il voudrait tant espérer !

— De qui es-tu la sœur ?

La table répond : « Doute ». « Nous sentons tous la présence de la morte », note Auguste Vaquerie, témoin et participant. Hugo intervient :

— Es-tu heureuse ?
— Oui.
— Que faut-il faire pour aller à toi ?
— Aimer.
— Qui t’envoie ?
— Dieu.
— Vois-tu la souffrance de ceux qui t’aiment ?
— Es-tu toujours auprès d’eux ? Veilles-tu sur eux ?
— Oui.
— Dépend-il d’eux de te faire revenir ?
— Non.
— Reviendras-tu ?
— Oui.
— Bientôt ?
— Oui.

Nous les voyons, les infortunés parents : Adèle en pleurs, Hugo brisé. Si le premier esprit appelé — et venu — n’avait été cette jeune fille, les tables tournantes n’auraient représenté qu’une expérience singulière comme il s’en pratiquait partout alors en France — et sans lendemain. Ce fut une jeune fille qui répondit. La quête éperdue du père va se poursuivre durant deux années — oui, deux années entières ! Chaque jour Hugo arrachera à son œuvre de longues heures pour interroger les esprits. On sourit quand on énumère ces esprits-là, variété incroyable, exploration qui n’a de cohérence que par rapport à celui qui les appelle. Soyez-en convaincus : il ne peut, dans l’interrogation harassante, exister de supercherie. Beau sujet pour la science. Mais la science ne s’en est pas inquiétée.

Il vit dans l’insondable. Le 24 mars 1854, la table annonce que la Dame blanche — familière aux habitants de Jersey — lui rendra visite à trois heures du matin. Il n’y pense plus, se couche, s’endort. Écoutons-le : « Un coup de sonnette m’a brusquement réveillé. C’était la sonnette de la porte. Je me suis soulevé sur l’oreiller. J’ai écouté. Je me suis dit : « S’il était trois heures du matin par hasard ? » J’ai frotté plusieurs allumettes et regardé à ma montre suspendue près de mon chevet. L’aiguille marquait trois heures cinq minutes. »

Simple début. Désormais il entendra presque chaque nuit des esprits s’agiter. Partout l’accompagneront des coups sourds, des frappements, des craquements. L’extraordinaire, encore, c’est que de telles épreuves qui eussent anéanti tout autre le trouvent, au réveil, frais, dispos et doté d’un appétit dévorant. L’extraordinaire est, dans le même temps, que la chambre de Marine Terrace est devenue, selon l’expression d’André Maurois, une « forgerie de vers » : « Religion, abîmes, empires, espace et temps, il y survolait tout avec une largeur de vision égalée seulement par Dante et Milton. »

Cette œuvre se tourne plus souvent vers ce qu’il appellera — titre inspiré — la Bouche d’ombre. « Les Voix » composeront la deuxième partie de Dieu, immense poème. C’est toute la création que Hugo appelle pour l’aider à rejoindre Dieu. Il requiert les services d’une mouche, d’une chauve-souris, d’une taupe, du soleil, de l’homme, de l’arbre, de la brute. Rien.

Ô passant, comprends-tu ce mot : Rien !
Ce qu’on nomme le mal est peut-être le bien ?

Le corbeau reste impuissant et aussi le vautour. L’aigle prend le relais et — lui — se réclamant de Job, jure que Dieu existe.

Au-dessus du ciel bleu qui remue et qui tourne
Où les chars des soleils vont, viennent et s’en vont
Est le ciel immobile, éternel et parfait.
Là, vit Dieu. […]
Dieu n’a qu’un front : Lumière et n’a qu’un nom : Amour !

Les années passant, on trouve plus souvent Jésus au détour de ses vers. Comment clamer que Dieu est amour et ignorer celui qui a donné aux hommes l’ordre qui résume tout : « Aimez-vous les uns les autres » ?

Dans Les Contemplations, sous le titre « Écrit au bas d’un crucifix », on trouve ces vers insolites pour qui sait que le monde spirituel de Hugo n’admet aucune incarnation :

Vous qui pleurez, venez à ce Dieu, car il pleure.
Vous qui souffrez, venez à lui, car il guérit.
Vous qui tremblez, venez à lui, car il sourit.
Vous qui passez, venez à lui, car il demeure.

Ces vers, d’ailleurs, Michelet va les reprocher violemment à Hugo. La réponse ne se fait pas attendre : « Je ne puis oublier que Jésus a été une incarnation saignante du progrès ; je le retire au prêtre, je détache le martyr du crucifix et je décloue le Christ du christianisme. »

Vous conviendrez avec moi que, ce jour-là, Hugo n’a jamais été aussi totalement Hugo.

Il va et la forme de son Dieu se précise : il est tout ce qui est bien, tout ce qui est beau, tout ce qui est bon. Dieu est dans le regard limpide de ses petits-enfants, dans la fleur que la brise fait trembler, dans la biche qui glisse entre les branches. Il oppose au diable, au pape, aux enfers, aux satans

Cet alléluia formidable
L’éclat de rire du printemps.

La prière le tient constamment en éveil. Plusieurs fois par jour, il s’adresse à Dieu. Dans ses papiers, on trouvera cette phrase jetée d’un élan sur une feuille :

Credo in unum deum omnipotentem.

En 1880, il publie Religions (avec un s) et Religion (sans s). Il s’afflige de voir le matérialisme triompher.

Homme, contente-toi de cette soif béante
Mais ne dirige pas vers Dieu ta faculté
D’inventer de la peur et de l’iniquité.

Il est vieux mais ne redoute jamais la mort :

— Je vais mourir. Je verrai Dieu. Voir Dieu ! Lui parler ! Quelle grande chose ! Que lui dirai-je ? J’y pense souvent. Je m’y prépare.

Le 31 août 1881, il rédige son testament : « Dieu. L’âme. La responsabilité. Cette triple notion suffit à l’homme. Elle m’a suffi. »

« C’est la religion vraie. J’ai vécu en elle. Je meurs en elle. Vérité, lumière, justice, conscience, c’est Dieu. Deus, Dies. Je vais fermer l’œil terrestre ; mais l’œil spirituel restera ouvert, plus grand que jamais. »

Le 2 août 1883, Hugo ajoute un codicille à ce testament : « Je donne 50 00 francs aux pauvres. Je désire être porté au cimetière dans leur corbillard. Je refuse l’oraison de toutes les églises. Je demande une prière à toutes les âmes. »

« Je crois en Dieu. »

Dans les derniers temps, quand il retournait dans sa maison de Guernesey, il aimait aller vers les rocs rouges que l’on voit au-delà de Plainmont et portait ses pas lourds vers cette Maison visionnée dont les paysans parlaient à voix basse parce que l’on y voyait, la nuit, des fantômes. Le vieil homme ne s’en alarmait pas. Des esprits, il se savait depuis longtemps familier.

À l’extrémité d’une falaise, il s’arrêtait. On le voyait alors remuer les lèvres et sourire. J’ai cherché ce qu’étaient ces paroles. J’ai cherché ce que signifiait ce sourire.

En me portant sur la même falaise, en écoutant le fracas des mêmes vagues, enfin j’ai compris.

Là, devant l’Océan qui était son double, Victor Hugo parlait avec Dieu.