Auteur : le non nomme
Date : 27 janv.05, 05:51
Message : <t>salut, freres, ne vous meprenez pas ,il y a deux commandements au dessus de toutes les lois humaines ou divines et de tous les propheties, et c'est tu aimerais le Seigneur de toutes tes forces de toute ta pensée et de toute ton âme, et a cela s'ajoutte tu aimeras ton prochain come toi même car spirituellement parlant tous les etres humains sont unis en Christ. Quiconque applique ces commandements ne sera jamais dans les tenebres mais dans la lumiere qui dure eternellement. Que vous soyer tous benis et obtener la grace du Seigneur en vous.</t>

Auteur : Justance
Date : 23 févr.05, 04:08
Message : <r>totalement d'accord ! avec l'amour quelque part, plus question de se faire la guerre. ça surpasse tout. Aimez-vous !! <E>:)</E></r>

Auteur : Falenn
Date : 09 avr.05, 11:10
Message : <t>Ne te trompeS pas de "seigneur".</t>

Auteur : Sarah
Date : 10 avr.05, 04:29
Message : <t>Oui, d'accord avec toi, malheureusement il y a trop de gens qui ne savent pas ce que c'est d'aimer. Il y a aussi ce verset : 1 Corinthiens 13 : 13 13 Maintenant donc ces trois choses demeurent: la foi, l`espérance, l'amour; mais la plus grande de ces choses, c`est l'amour. Si on n'a pas d'amour a donner on est rien, La haine vient du diable, l'amour vient de Dieu. Que le Dieu d'amour vous bénisse et vous garde dans son amour. Fraternellement Sarah</t>

Auteur : septour
Date : 21 avr.05, 23:42
Message : <t>sarah la haine vient de la peur pas de cet impossible et inexistant satan. si dieu a créé cet étre,il a donc créé la haine ,y as tu pensé? et si dieu n'a pas créé satan,c'est qu'il existe qq part un autre créateur,que devient ton dieu unique? admettons que satan ait mal tourné,mais alors,ton dieu s'est trompé quand il a créé ton satan,dieu est donc imparfait,y as tu songé? tu m'objectes qu'il lui a donné le libre arbitre?mais en donnant le libre arbitre,il lui a donné du méme coup le droit a l'érreur,sinon ou est sa liberté d'action? non,sarah,appartenir a une religion c'est apprendre a avoir peur,a se culpabiliser et a perdre sa faculté a reflechir.</t>

Auteur : Alliance
Date : 22 avr.05, 01:01
Message : <t>Ouah, septour. Je continue ton très bon discourt. Tu te rends d'abord chez tes spécialistes de la religion : les gens qui t'ont amené là au départ. Tu vas voir tes prêtres, tes rabbins, tes pasteurs et tes maîtres, et ils te disent de cesser d'écouter ton Soi. Les pires d'entre eux tenteront de t'en détourner par la peur; de te détourner par la peur de ce que tu connais intuitivement. Ils te parleront du diable, de Satan, des démons et des esprits maléfiques, de l'enfer, de la damnation et de toutes les choses effrayantes qu'ils peuvent imaginer pour t'amener à voir à quel point ce que tu savais et sentais intuitivement était mauvais, et que tu ne trouveras le réconfort que dans leur pensée, leur idée, leur théologie, leurs définitions du bien et du mal, et leur conception de Qui Tu Es. La séduction ne tient qu'à une chose : pour obtenir une approbation instantanée, tu n'as qu'à être d'accord. Si tu es d'accord, tu recevras instantanément de l'approbation. Certains vont même chanter, crier, danser et agiter les bras en chantant alléluia! Il est difficile de résister. Tant d'approbation, une telle réjouissance, parce que tu as vu la lumière, que tu es sauvé! Les approbations et démonstrations accompagnent rarement les décisions intérieures. On célèbre rarement celui qui choisit de suivre sa vérité personnelle. En fait, c'est tout le contraire. Non seulement les autres oublieront-ils peut-être de te célébrer, mais ils vont peut-être te soumettre au ridicule. Quoi? Tu penses tout seul? Tu décides toi-même? Tu appliques tes propres critères, tes propres jugements, tes propres valeurs? D'ailleurs, pour qui te prends-tu? C'est cette création de la dualité entre l'amour et son contraire que les humains appellent, dans leurs diverses mythologies, la naissance du mal, la chute d'Adam, la rébellion de Satan et ainsi de suite. Tout comme vous avez choisi de personnifier l'amour pur en créant le personnage que vous appelez Dieu, vous avez choisi de personnifier la peur abjecte en créant le personnage que vous appelez diable. Sur la Terre, certains ont fondé autour de cet événement des mythologies plutôt élaborées, dotées de scénarios de batailles et de guerres, de soldats angéliques et de guerriers diaboliques, de forces du bien et du mal, de lumière et d'obscurité. Pour l'humanité, cette mythologie a été la première tentative de comprendre, et de dire à d'autres d'une façon qu'ils pouvaient comprendre, un événement cosmique dont l'âme humaine est profondément consciente mais que votre mental peut à peine concevoir. En faisant de l'univers une version divisée de Lui-même, Dieu a tiré, à partir d'une énergie pure, tout ce qui existe à présent : le visible et l'invisible. Autrement dit, c'est ainsi que fut créé non seulement l'univers physique, mais aussi l'univers métaphysique. La partie de Dieu qui forme la seconde moitié de l'équation Suis–Ne Suis Pas a, elle aussi, explosé en un nombre infini d'unités plus petites que le tout. Ces unités d'énergie, vous les appelleriez esprits. Dans certaines de vos mythologies religieuses, il est dit que «Dieu le Père» a eu de nombreux enfants spirituels. Ce parallèle avec les expériences humaines de la multiplication de la vie semble être la seule façon de faire saisir aux masses, dans la réalité, l'idée de l'apparition soudaine de la soudaine existence d'innombrables esprits dans le «Royaume du Ciel». Dans ce cas, vos contes et récits mythiques ne sont pas très éloignés de l'ultime réalité, car les innombrables esprits qui forment la totalité de Dieu sont, au sens cosmique, Sa progéniture. Son divin dessein, en Se divisant, était de créer suffisamment de parties de Lui pour pouvoir Se connaître de façon expérientielle. Il n'y a qu'une façon, pour le Créateur, de Se connaître de façon expérientielle en tant que Créateur : c'est en créant. Ainsi, Dieu a donné à chacune des parts innombrables de Lui-même (à tous Ses enfants spirituels) le même pouvoir de création que Dieu en tant qu'ensemble. C'est ce qu'entendent tes religions lorsqu'elles disent que tu as été créé «à l'image et à la ressemblance de Dieu». Cela ne veut pas dire, comme certains l'ont affirmé, que nos corps physiques se ressemblent (bien que Dieu puisse adopter n'importe quelle forme physique dans un but particulier). Cela veut dire que notre essence est la même. Nous sommes composés de la même étoffe. Nous SOMMES la «même étoffe»! Avec toutes les mêmes propriétés et capacités, y compris la capacité de créer la réalité physique avec rien du tout. Son but, en te créant, Sa progéniture spirituelle, était de Se connaître en tant que Dieu. Il ne peux le faire qu'à travers toi. Ainsi, on pourra dire (et on l'a dit bien des fois) que Son dessein, en ce qui te concerne, est que tu te connaisses en tant que Lui. C'est ce qu'a fait Jésus. Cela semble si étonnamment simple, mais cela devient très complexe, car il n'y a qu'une façon, pour toi, de te connaître en tant que Lui : c'est que tu te connaisses d'abord en tant qu'autre chose que Lui. Alors, essaie de comprendre Qui Tu Es Sarah, à partir d'ici, et tu comprendra beaucoup d'autre chose par la suite. Amitié Alliance</t>

Auteur : espoir
Date : 22 avr.05, 02:17
Message : <r><COLOR color="darkred"><s>[color=darkred]</s>[quote="septour"],appartenir a une religion c'est apprendre a avoir peur,a se culpabiliser et a perdre sa faculté a reflechir.[/quote<e>[/color]</e></COLOR>] pour moi appartenir a une religion c'est d'abord un choix ,pour savoir si c'est le bon,il doit mener a une plus grande faculté de réflexion sur les grandes questions existentelles,sur l'actualité du monde et sur notre manière de vivre au quotidient.Il doit mener aussi a avoir moins peur de la vie et de la mort et contribuer a faire baisser le sentiment sournoi de culpabilité que l'être humain porte souvent en lui. Avoir la ( foi ) c'est être attiré par la recherche de l'absolu;c'est librement prendre un chemin qui n'a pas de fin mais qui porte au dela de nos espérances amitiés <E>:D</E></r>

Auteur : septour
Date : 22 avr.05, 04:50
Message : <t>salut espoir appartenir a une religion sera tjrs un choix entre une montagne de croyances ,la plupart du temps inverifiables,la plupart du temps ineptes. et une pensée libre de ttes contraintes.j'ai choisi la 2ieme option.mais il m'a fallu lire et reflechir pendant 40 ans avant d'y voir clair. je suis libre de prendre ou de rejeter,ce qui ne sera pas le cas si tu appartient veritablement a une religion. maintenant ,si ta religion fait ton affaire et que le "pret a penser" te convient,pq pas,etre heureux est principal.</t>

Auteur : septour
Date : 22 avr.05, 04:52
Message : <t>salut espoir appartenir a une religion sera tjrs un choix entre une montagne de croyances ,la plupart du temps inverifiables,la plupart du temps ineptes. et une pensée libre de ttes contraintes.j'ai choisi la 2ieme option.mais il m'a fallu lire et reflechir pendant 40 ans avant d'y voir clair. je suis libre de prendre ou de rejeter,ce qui ne sera pas le cas si tu appartient veritablement a une religion. maintenant ,si ta religion fait ton affaire et que le "pret a penser" te convient,pq pas,etre heureux est principal.</t>

Auteur : espoir
Date : 22 avr.05, 21:43
Message : <r>[quote="septour"] <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>appartenir a une religion sera tjrs un choix entre une montagne de croyances ,la plupart du temps inverifiables,la plupart du temps ineptes. et une pensée libre de ttes contraintes.j'ai choisi la 2ieme option.mais il m'a fallu lire et reflechir pendant 40 ans avant d'y voir clair. je suis libre de prendre ou de rejeter,ce qui ne sera pas le cas si tu appartient veritablement a une religion.<e>[/color]</e></COLOR> salut septour si je ne me trompe,tu as l'air trés remonté contre toutes les formes de religion et tu as trés peur de perdre ta liberté de penser ,mais pour ce qui me concerne(j'ai 41ans,je sais ce que veut dire ""souffrir"",je fais partie de l'Eglise Catholique Romaine et pour comprendre ce que cela veut dire il faut etre dans les coulisses;c'est comme pour un iceberg si tu croit avoir tout compris sur lui en regardant sa partie visible tu ne voit pas que le plus important est caché en profondeur) depuis que j'ai suffisament entrevu ce que c'est qu'etre chretien (aprés une converssion subite suivie de plus de 10ans d'etude personelle et en groupe et une mise a l'epreuve de la théorie face a la pratique)je peux t'affirmer que je n'ai jamais été aussi libre de penser !</r>

Auteur : septour
Date : 23 avr.05, 00:06
Message : <t>bien ! heureux de l'entendre.cependant n'essaies jamais d'apporter tes propres idées,fruit de tes reflections,la religion catholique a coulé les siennes dans le béton.ne va jamais dire dieu et nous ne faisons qu'un;ttes les voies menent a dieu ;dieu est tout ce qui est et n'est pas. ils te montreront la porte vite fait. si tu es heureux avec ce que ta religion t'impose,tant mieux,rien ne t'empéche de reviser et de corriger ce que tu ne peux plus prendre.</t>

Auteur : espoir
Date : 23 avr.05, 12:58
Message : <r>[<COLOR color="red"><s>[color=red]</s>quote="septour"] si tu es heureux avec ce que ta religion t'impose,tant mieux,rien ne t'empéche de reviser et de corriger ce que tu ne peux plus prendre.[/<e>[/color]</e></COLOR>quote] salut septour il me semble que tes positions sont également coulée dans le béton <E>:lol:</E> ma religion ne m'impose rien,j'en suis devenu membre librement et j'adére librement à la foi qu'elle porte en elle,mais pas une seconde mon libre arbitre n'est mis de coté. quand a etre mis a la porte ,l'Eglise Catho n'est pas une secte personne n'est forcé ni d'y entré ni d'en sortir. AMITIES</r>

Auteur : septour
Date : 23 avr.05, 23:42
Message : <t>lorsque une chose te parait a ce point vrai,n'en fais tu pas ta"vérité",comme toi le fais, dirais je? d'apres ce que tu me dis ,les dogmes et régles de ton église ,tu les a adoptées comme etant des vérités absolues,ce sont les tiennes.tu les a coulées dans le béton toi aussi. as tu decortiqué chacuns de ces dogmes,les as tu passés au tamis de la logique?voila un exercice auquel je me suis livré pendant 40 ans et crois moi ,il ne reste pas grand chose sur le grillage du tamis. cet exercice n'a pas amoindri ma foi en dieu ,au contraire,je n'en suis que plus pres.</t>

Auteur : Christian C
Date : 24 avr.05, 03:09
Message : <r>Matthieu 22 37 Jésus lui répondit: <s>[b]</s>Tu<e>[/b]</e> aimeras le Seigneur, <s>[b]</s>ton<e>[/b]</e> Dieu, de tout <s>[b]</s>ton<e>[/b]</e> coeur, de toute <s>[b]</s>ton<e>[/b]</e> âme, et de toute <s>[b]</s>ta<e>[/b]</e> pensée. 38 C’est le premier et le plus grand commandement. 39 Et voici le second, qui lui est semblable: <s>[b]</s>Tu<e>[/b]</e> aimeras <s>[b]</s>ton<e>[/b]</e> prochain comme <s>[b]</s>toi-même<e>[/b]</e>. 40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes. La dimension personnelle et interpersonnelle de ce principe de tous les commandements est notable, n'est ce pas ? Par huit fois, ce commandement t'interpèle TOI personnellement ! Huit qui est le chiffre symbole à la fois de la circoncision, et du baptême, et d'être vivant. Toi tu es unique et l'expression plénière de ton unicité est dans l'Amour ! Qu'est ce qu'aimer ?</r>

Auteur : Falenn
Date : 24 avr.05, 03:15
Message : <r><QUOTE author="Christian C"><s>[quote="Christian C"]</s>Qu'est ce qu'aimer ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Humainement parlant, aimer c'est associer une notion de plaisir à un autre concept. Il en découle, lorsque l'individu évoque ce concept, la fabrication de sérotonine. Nous sommes tous des toxicos de la sérotonine. <E>:D</E> Plus le taux de sérotonine s'élève dans l'organisme (donc le cerveau), plus la personne "aime".</r>

Auteur : Christian C
Date : 24 avr.05, 03:16
Message : <t>"dieu est tout ce qui est et n'est pas." il s'agit de ta définition personnelle de dieu. Peux-tu croire que cela est le principe de ma spiritualité ? Le principe de ma spiritualité est dans une Alliance ! Rabbi Nahnam de Bratlav écrit : "quand un traité de paix est signé, D.ieu est présent." Un traité de paix, n'est pas la paix, c'est à partir d'un traité de paix que ceux qui signent le traité s'engagent en un processus de paix vers la réalisation plénière de cette paix entre eux. D.ieu présent en ce traité, est donc le principe qui mène le contenu de l'Alliance signifié en sa réalisation plénière.</t>

Auteur : septour
Date : 24 avr.05, 03:21
Message : <t>DIEU EST TOUT CE QUI EST ET N'EST PAS .il est present en ttes choses ,car il y a une raison divine derriere chaque chose. il est present partout,méme au fond de ta personne et il n'y a pas loin a chercher ,SI TU LE CHERCHES VRAIMENT.</t>

Auteur : Christian C
Date : 24 avr.05, 03:36
Message : <t>"Humainement parlant, aimer c'est associer une notion de plaisir à un autre concept. Il en découle, lorsque l'individu évoque ce concept, la fabrication de sérotonine. " ok pour la notion physiologique de la question. Ici le verset de l'évangile se réfère à une spiritualité particulière dont témoigne un livre : la Torah. Ainsi peut-être que la langue originelle de la Torah, l'hébreu aurait quelque chose à nous enseigner. "Aimer" ? en hébreu Ahavah : Alef Hé Beit Hé. Et alors ? Alef première lettre de l'alphabet symbolise le principe d'unicité mystérieuse, en même temps que le principe d'incetitude. Beyt la deuxième lettre de l'alphabet symbolise le principe de dualité, et en même temps tout ce qui est réceptable formel d'un principe informel. Hé la cinquième lettre est le principe de quintessence d'un être, donc une tension spirituelle de l'être dans sa dimension formelle vers l'être dans sa dimension essentielle. Aimer invite donc à s'élever à partir des sens que je reçois de TOI jusqu'en la quintessence de Toi : Toi-même ! Je suggère la définition suivante, définition audacieuse et mortelle puisque définir l'aimer c'est déjà ne plus aimer : Aimer c'est être Un et tendre vers Deux, tout en étant Deux et tendre vers UN C'est ainsi que le dernier verset du cantique des cantiques est le suivant : "Fuis mon bien-aimé, vers TOI même, Vers ta splendeur, Vers la poussière étincelante des troupeaux des cerfs bondissant au-dessus des montagnes célestes." Les deux lettres Alef et Beit forment ensemble le mot Av qui signifie Père. Aimer ce serait donc adorer en esprit et en vérité le Père. Qu'est à dire ? Etre en esprit et en vérité fraternels ? et toi ?</t>

Auteur : Falenn
Date : 24 avr.05, 03:56
Message : <r><QUOTE author="Christian C"><s>[quote="Christian C"]</s>"Aimer c'est être Un et tendre vers Deux, tout en étant Deux et tendre vers UN<e>[/quote]</e></QUOTE> Règle de base de la sociabilité. Si j'ai répondu par la chimie organique, c'est que je crois que cet état (la sérotonine) est l'état naturel - car il n'y a aucune raison à fabriquer de la sérotonine (contrairement à l'adrénaline, très utile dans les conflits puisqu'il augmente notre puissance musculaire et diminue notre sensibilité à la douleur). Bref, je crois que "par défaut" <SIZE size="75"><s>[size=75]</s>(déformation informatique)<e>[/size]</e></SIZE> nous sommes aimants. D'ailleurs, souvent les gens confondent plaisir et soulagement (fin d'un déplaisir). Pourquoi désaimons-nous ? 1/ la souffrance (l'adrénaline détruit la sérotonine) 2/ la peur de la souffrance (idem) Nous ne pouvons pas grand chose face à nos souffrances physiques, par contre, nous sommes armés pour combattre nos peurs. D'abord par la connaissance (souvent les gens imaginent le pire, sont franchement paranos), ensuite par la certitude que nous bénéficions d'une protection indestructible : Dieu. Celui qui cesse d'avoir peur (ne fabrique plus d'adrénaline à tout va), retrouve l'état aimant (la sérotonine). Avez-vous remarqué comme les amoureux voient le monde en rose ? Avez-vous remarqué combien vous êtes désagréables, incapables de sourire quand vous appréhendez quelque chose ? Dieu nous a crée aimants. Logique, puisqu'il est amour. <E>:wink:</E></r>

Auteur : espoir
Date : 24 avr.05, 04:35
Message : <r><QUOTE author="septour"><s>[quote="septour"]</s>lorsque une chose te parait a ce point vrai,n'en fais tu pas ta"vérité",comme toi le fais, dirais je? d'apres ce que tu me dis ,les dogmes et régles de ton église ,tu les a adoptées comme etant des vérités absolues,ce sont les tiennes.tu les a coulées dans le béton toi aussi. as tu decortiqué chacuns de ces dogmes,les as tu passés au tamis de la logique?voila un exercice auquel je me suis livré pendant 40 ans et crois moi ,il ne reste pas grand chose sur le grillage du tamis. cet exercice n'a pas amoindri ma foi en dieu ,au contraire,je n'en suis que plus pres.<e>[/quote]</e></QUOTE> salut septour <E>:D</E> en disant que tu est plus proche de dieu je crois que tu t'embale,qui peut dire une t'elle affirmation?les fanatiques de tout bord dise la meme chose. pour ma part je n'ai pas fait le travail de décortication que tu dit avoir fait pendant de si longues années (si c'est vrai j'aimerais savoir ta motivation) a un moment Jésus parlant aux foules remercie "son père"pour avoir caché la "vérité" aux sages et aux savants et l'avoir révélée aux petits. etre cultivé est une chose respectable qui n'est pas accessible a tout le monde .mais ce n'est pas essentiel pour entrer dans la dynamique de la foi.il y a de nombreuses manieres d'aborder les questions du pourquoi ?du sens de la vie?ect;l'indifférence ;tel ou tel regard.pour moi seul le regard chrétien sur "dieu" me parle,je ne prétend pas pour cela avoir la vérité ni que les chrétiens seraient dans leur ensemble meilleurs que d'autres,c'est juste ce chemin que j'ai choisi d'essayer de suivre. AMICALEMENT</r>

Auteur : septour
Date : 24 avr.05, 05:45
Message : <t>voila l'erreur commise par bien des gens ,c'est de prendre pour du "cash" tout ce qui est écrit dans les livres soit disant inspirés et donc par consequent exacts. malheureusement peu de ces livres resistent a une lecture logique,seuls qq ilots subsistent ça et la,il est evident que ces livres "sacrés" sont avant tout des écritures humaines faites pour dominer,culpabiliser ,faire peur. dieu etre supremement intelligent n'a pas créé des humains imparfaits pour ensuite les punir,il les a fait 'A SON IMAGE ET RESSEMBLANCE donc auDEPART ET ENCORE AUJOURD'HUI PARFAITS,et cette perfection s'accommode tres bien d'imperfections decidées pour creer de la diversité( absolument necessaire pour qu'une évolution ait lieu) et entre tres bien dans les desseins parfaits de dieu. quand je dis etre plus pres de dieu c'est exact,plus j'approfondis ma connaissance sur sa personne plus je me rapproche de lui. quant a ma motivation ,elle est simple,je trouvais etrange que l'on fasse des interprétations differentes sur un méme texte ;j'ai donc commencé par lire bible et je me suis posé des questions et de questions en lectures et de lectures en reflections,je me suis rendu compte qu'il fallait deblayer le terrain et la seule façon de le faire etait de savoir ce qui,dans ces livres,etait logique de ce qui ne létait pas.voila. pour ce qui est de ton chemin choisi,rien a redire,c'est tres bien ainsi.</t>

Auteur : septour
Date : 24 avr.05, 05:49
Message : <t>voila des choses bien dite de ta part FALENN</t>

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