Résultat du test :
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 janv.05, 21:53
Message : Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ
Un jour qu'on le critiquait, le Seigneur répondit:
" Vous sondez les Ecritures, parce que vous pensez avoir en elles la vie éternelle: ce sont elles qui rendent témoignage de moi " (Jean 5:29).
En fait, aucun prophète de l'ancien testament n'est jamais venu sans annoncer Jésus-Christ ou le plan de rédemption et de bonheur. Annoncer autre chose c'est amener une autre "bonne nouvelle", un enseignement inutile, un faux Evangile:
" Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! " (Gal.1:8).
Depuis Adam chaque fois que l'homme, en vertu de l'autorité divine, offrit en sacrifice les premiers-nés du troupeau et les prémices des champs, il le fit chaque fois pour préfigurer le grand sacrifice du premier-né de Dieu, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu. Les conditions de sa rédemption lui furent immédiatement annoncées. Il en fut instruit dès le début comme le suggère cette Ecriture en faisant allusion à Marie et à sa desendance divine en réponse à Satan qui poussa Eve à transgresser dans le jardin d'Eden :
"Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon." (Gen.3:15).
Le ministère de Jésus n'a pas commencé en Judée par sa naissance, il commença dans l'éternité d'avant en tant que Parole ou Esprit non encore incarné:
" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).
Du fait que toutes choses ont été créées par lui et pour lui, son ministère s'est prolongé après la chute en qualité de Jéhovah (Je Suis); seul médiateur entre Dieu et l'humanité, et seul Sauveur comme l'indique le passage ci-dessous. Il était donc le Dieu de l'ancien testament:
" Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! " (Matt.23:37).
Le point culminant du culte chrétien dans l'ancien testament se produisit à l'occasion du sacrifice d'Isaac, premier-né d'Abraham selon le droit d'aînesse de l'ordre patriarchale, sur le mont Morija. De même, pour le nouveau testament, le point culminant du message évangélique se produisit au supplice de la croix, à peu près au même endroit, suivi de la résurrection de Jésus en ce lieu.
C'est dans le cadre du culte chrétien que Mechisédeck, roi et prêtre de Salem, administra la sainte-cène à Abraham parce que sacrificateur de Dieu:
" Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin: il était sacrificateur du Dieu Très Haut." (Gen. 14:18).
En effet, Abraham auquel YHWH apparut en esprit, reçut la plénitude de l'Evangile et le témoignage du Christ caractérisant l'apostolat:
" Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour: il l'a vu, et il s'est réjoui " (Jean 8:56).
Noé appela à la repentance en annonçant l'Evangile:
"s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies" (2 Pie.2:5).
Et, la justice, c'est l'Evangile:
"... Car mieux valait pour eux n'avoir pas connu la voie de la justice, que de se détourner, après l'avoir connue, du saint commandement qui leur avait été donné." (2Pie.2:20-21).
D'autres prophètes chrétiens de l'ancien testament, annoncèrent la venue du christ, parmi lesquels Esaïe, Michée et le livre des psaumes. La loi de Moïse était toute centrée, par ses rites et et son symbolisme, sur le Christ et son expiation future:
"Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi." (Gal.3:24).
Comme toute la descendance juste d'Adam, le peuple d'Israël était un peuple chrétien :
",... et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ." (1Cor. 10:1-4).
Ce qui fit qu'à l'époque de Jésus, on attendait le Christ avec impatience:
"Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se demandaient en eux-même si Jean n'était pas le Christ" (Luc 3:15).
C'est pourquoi, tous les vrais prophètes annoncèrent et prêchèrent la foi au Sauveur et la repentance pour la rémission des péchés:
" Philippe rencontra Nathanaël, et lui dit: Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi et dont les prophètes ont parlé, Jésus de Nazareth, fils de Joseph." (Jean 1:45).
Ce que Jésus enseigna lui-même en se référant à l'ancien testament :
" Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait." (Luc 24:27).
"Jésus prit les douze auprès de lui, et leur dit: Voici, nous montons à Jérusalem, et tout ce qui a été écrit par les prophètes au sujet du Fils de l'homme s'accomplira." (Luc 18:31).
" Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes." (Luc 24:44).
"... O coeurs sans intelligence, lents à croire tout ce qu'ont annoncé les Prophètes ! Ne fallait-il pas que le Messie souffre ainsi avant d'entrer dans sa gloire ? " Puis il leur expliqua ce qui était dit à son sujet dans l'ensemble des Ecritures, en commençant par les livres de Moïse et en continuant par tous les livres des prophètes." (Luc 24. 25 à 27)
" Le Christ est mort pour nos péchés comme l'avaient annoncé les Ecritures; il a été mis au tombeau et il est ressuscité le troisième jour, comme l'avaient annoncé les Ecritures..." (1 Cor.15. 3-4)
Et, Pierre de souligner que le Consolateur témoignait du Père et du Fils depuis le début à travers les prophètes:
"... sachant tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Écriture ne peut être un objet d'interprétation particulière, car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint Esprit que des hommes ont parlé de la part de Dieu." (1 Pie:20-21).
En fait le premier chrétien fut Adam, afin que, pendant toute sa longue vie il ait pu témoigner de sa propre rédemption et apporter le salut à sa descendance... Même la doctrine du baptème par immersion et de l'autorité nécessaire pour l'accomplir étaient connues avant Jésus-Christ. Chacun allait se faire baptiser par Jean-Baptiste comme pour se plier à une chose normale:
" Ils lui firent encore cette question: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es pas le Christ, ni Élie, ni le prophète? Jean leur répondit: Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi " (Jean 1:24-25).
Voici la définition que Paul donna de la véritable foi:
" Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas." (Héb. 11:1).
C'est tout à fait le genre de foi que Pierre remarqua et commenta de l'homme qui mendiait à la porte du temple:
" C'est par la foi en son nom que son nom a raffermi celui que vous voyez et connaissez; c'est la foi en lui qui a donné à cet homme cette entière guérison, en présence de vous tous." (Actes 3: 16).
Autrement dit cette "ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles que l'on ne voit pas" se trouve être une notion ne pouvant, en justice, reposer que sur la foi en Jésus-Christ pour être efficace. Ce qui signifie que, selon Hébreux, chapitre 11, tous les justes patriarches et prophètes de l'ancien testament étaient déjà d'authentiques chrétiens. Car:
" Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés." (Actes 4:12).
Auteur : Dauphin
Date : 29 janv.05, 20:46
Message : C’est auprès de Lui que nous avons vécu l'éternité d'avant en tant qu'esprits avant de venir au monde physiquement
La Bible ne dit rien là dessus. Personnellement, je ne pense que nous ayons existé en esprit avant.
Maintenant, dans la Trinité, quand on parle de personne, la définition du mot personne appliqué est celle-ci : toute chose qui a une volonté et consience propre et disctincte.
Le Saint Esprit a les caractéristiques d'une personne... mais une question, le Saint Esprit peut-il avoir une volonté et conscience distincte de celle du Père ? Le Fils, bien que faisant toujours la volonté du Père, lui a bien une volonté distincte du Père, il l'atteste quand il prie ainsi "Est-il possible Père que cette coupe s'éloigne de moi ? Mais qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté Père mais selon la tienne !" Mais qu'en est-il du Saint Esprit ?
Cordialement,
Dauphin
Auteur : IIuowolus
Date : 29 janv.05, 22:44
Message : le trinité est un élément universelle, il y a un début un millieux et un fin à tout choses, la trinité fait partie intégrante de la dualité, c'est elle qui lui permets d'être contenu.
on défini les trois principes de la trinité.
par le créateur ou l'actifs, la création ou le receptifs et l'équilibrant le neutre.
la combinaisson des trois energies donne un energie presque identique à la premier mais qui est sont fils.
D'ou le principe créatifs Hé.Yod-Wav-Hé appellez par le passée
IEVE puis ISIS et aussi admis comme formule de construction du monde dans le yin-king (yin et yan)
ainsi on dit que les chiffre sont le secret car dieu se compte, donc il prends conscience de lui même son fils, comme il n'est plus un équilibre parfait il crée une energie équilibrante un arbitre entre le père et le fils
qui serras le saint-esprit.
Ses energies se retrouve partout, Chacun à sa trinité.
mais la bible parle d'incarnation, de l'esprit dans le corps.
Par exemple:
en jettant Adam et Eve sur terre, dieu nous prouve que les entitées celestes peuvents s'incarné en entité terreste pour accomplir le plan divin.
en envoyant sont fils, il persiste et signe, en montrant à abraham les étoiles, il dit à ses enfants vous être de la poussières des étoiles
sous entendu qu'à l'époque les étoiles était le pendant d'un entité ou une divinité et finalement les don promis en échange d'une vie parfaite s'apparente étrangement à des pouvoir divin.
On en reviends à la possession et au être qui dsent avoir été posséder,
Sans cherchez à lancer un débat, certiane fois Jésus se présente comme lui même d'autre fois comme le fils de dieu et d'autre fois il parle en sont noms et ce présente comme étant dieu lui-même.
Biensur on peux attribuer cette erreur de sens à un échange téléphatique.
(le recepteur lis l'image pour lui et l'emmetteur la constuite pour l'autre, ce qui crée des confusions.)
Mais on oublie que les chose divin ne font qu'une et que par définition si j'était un ange je ne serrais pas un ange mais une partie de dieu et en tant que tel je me présenterais ainsi à tout mortel qui ne comprendre pas que les liens spirituelle sont plus fort que ceux du sang.
si on reprends les formules utiliser dans le livre d'énoch et repris dans l'ancien testament, dieu se présente comme elohim eloham eloha.
qui traduis de manière imparfaite pourrais dirent, "je, tu, nous" a dit que.
Dans cette formule, on vois bien que dieu n'est ni masculin, ni feminin ni pluriel il est un toute, comme une idée parfaite qui mets tout le monde d'accords.
Donc si la trinité et omiprésence on peux douter que dieu ou jésus aient abandonner leur fonction juste pour s'occuper des terriens.
donc ce n'est pas la trinité qui est venu personnellement, mais sa partie terreste ainsi leur vrai noms son consolateur et redempteur et pas jésus et saint-esprit c'est leur représentant comme dans le ciel mais sur terre.
ainsi l'enseignement spirituelle est plutot le suivant:
l'idéale serrais d'être un consolateur comme jésus et un rédempteur comme le saint-esprit pour devenir un bon créateur et éviter de crée soit même la souffrance qe l'on doit soigner et réparer.
alors on cherche à être parfait pour atteindre le paradis en omettant d'accepter que pour être un bon créateur il faut apprendre à le devenir
parce que le paradis n'est que la recompense pour un juste travaille et pas un objectifs à atteindre.
Ce qui un fois de plus démontre bien que ce n'est pas la manière qui compte mais ce qui serront sur la ligne d'arrivé et qui tends à prouvé que les être spirituelle ne peuvent utiliser que des stratagémes de l'esprit pour nous faire accomplir nos destins.
De même que si dieu était assis en face de vous votre permier reflexe serrais de tester ses capacité divine pour voir s'il et vraiment dieu.
donc inutile que dieu ou la trinité se déplace pour qu'il nous aveugle de sa force, puisque nous sommes déjà aveugle et sourd par notre côté cartésien.
Dans certains texte islamiste la définition de dieu et aussi donner à tous les humaine de la terre ensemble et dans certain cas autrui c'est aussi Dieu. si on traduit Isreal en egyptien ce mot veux dirent humanité.
et les egyptien pensais que dieu vivais sa vie à travers de notre regards d'ou l'oeil de ra.
Théorie représisent dans la bible en ce sens:
moi ou mon père pouvons frapper à votre porte et nous inviter à votre
table faite alors faites attention à comment vous vous comportez avec votre prochain.
si on prends dans un sens généalogique.
si tout le monde avais des fils unique l'humanité n'existerais pas.
si tout le monde avec duex enfant, la consaigninité tuerais la race.
Si tout le monde avais trois enfants le monde commence à devenir fécondable.
Donc en plus d'être tout des fréres, nous n'avons comme unique choix
de faire la paix avec nos fréres et nos soeur si nous voulons que l'idéale conscensuelle puisse fleurir... pour rentre au jardin d'eden il est dit que seul ceux qui sont capable de travailler l'esprit serein peuvent y acceder.
Car la pire des jungles, ou pousse les plus belle fleur à côté de plantes monstreuse ou carnivores n'est autre que notre esprit qu'il faut purifier et rassurer par la connaissance de principe spirituelle ou de sagesse
qui en générale sont aussi universelle et utilisable dans tout les cas.
comme le créateur, la dualité, la trinité, les 4 pilier, le prochain, le sauveur, etc..
On dit que c'est la comprehension juste de ses termes "connaitre le noms des choses" qui permet de comprendre le mecanisme de l'univers et la gnose qui corresponds à peux de choses à la metaphysique.
Ainsi quand on parle de la dualité on crois à un système mécanique qui s'emboite l'un dans l'autre alors que dieu le décris comme deux eaux et les sage comme deux miroirs qui se regarde et se reflete l'un dans l'autre à l'infini ce qui tente à démontrée que la théorie de l'effet puit et un réalité scientifique qui ne résouds pas le problème et que les boudiste on raison de dirent que tout est illusion.
si je voudrais expliquer tout ce que je viends de dirent, il faudrait sentir voir et comprendre que toutes les mots sont des synonymes de synonymes et qu'à l'origine il y a que le mot l'amour qui se reflete dans des mirroirs et que vous essayé de quantifier et de qualité voir donner un noms à tout les reflets que vous pouvez compter, ni chronologiser.
un principe universelle s'applique au delà de tout concepte de pensée
même s'il n'y avais pas de religion et de dogme le monde connaîtrais avec ou sans les hommes sa fin du monde,
De même que tout groupe d'homme à suivant les circontance son juda, son sauveur, son créateur, ses idoles, son roi, ses stars, etc...
Alors quand on parle de la bête on sais trés bien que satan va pas débarquez en personne pour nous mettre la fesser à coup de fourche.
Mais pour jésus et les autres prophéte automatiquement on caricature
l'idéale dans un perfection impossible ou inconnu et on fini par peindre le diable sur la muraille.
On as le même problème avec les héros national, chaque pays à son héros immaginaire libérateur et certain personnage s'en sont inspirez pour mener leur vie, comme le héros est tire d'une legends, la personne qui joue les robin de boi, n'est pas considérez comme l'authentique robin de bois, mais son fils spirituelle, pour finir deux clameur populaire s'élévent une qui dit qu'il n'est pas le flis de la legend et qu'il ne peux pas agir ainsi et une autre qui dit qu'on s'en fou qu'il ne soit pas authentique ce qui compte ce ce qu'il fait.
Bref on est presque dans le même cas que jésus alors si on immaginais que jésus et une légend d'un héros internationale qui n'attendas que le prochain pour revetir son armure de fils spirituelle et dieu.
Tout le monde à l'idée un jour d'incarnée cette image mais personne n'ose franchir le pas et indéniablement un personne ne voulaint pas faire comme les autres explora cette dimension et en resortiras peux-être vainqueur, et si cette homme apporte la paix sur terre et qu'il ne s'appelle pas Jésus, les gens n'hésiterons pas à le mettre sur le même pied d'égalité.
Parce que se qui compte c'est pas ce qu'on pense c'est ce qu'on dit de ce qu'on as fait, et tout ça découle de ce que les autres veulent voir en vous
parce que l'identité c'est toujours construite autour de ses reflets illusoires de vérité passagére mais aussi techniquement c'est le seul moyen de combiner nos forces psychique pour unir nos corps dans la même harmonie et agir en symbiose relative*
* symbiose relative aux impératifs de la matière comme l'espace temps qui sépare nos idée de leur application ou le legilatifs de l'executifs des conditions non comprésible que nous n'avons pas la sagesse d'intégrez comme un evenement important qui à sa place.
Auteur : Alliance
Date : 30 janv.05, 05:20
Message : Pourquoi le mot trinité n'est pas écrit dans la bible.
Auteur : Didier
Date : 30 janv.05, 06:58
Message : Parce que la "trinité" n'est pas un enseignement de la Bible .
Auteur : Alliance
Date : 30 janv.05, 07:58
Message : Donc la trinité n'existe pas, c'est une invention des hommes. Tous forme UN et non pas TROIS.
Auteur : VexillumRegis
Date : 30 janv.05, 08:05
Message : Alliance a écrit :Pourquoi le mot trinité n'est pas écrit dans la bible.
D'où la nécessité de la Tradition et des Pères de l'Eglise ! :P
Voir le "De Trinitate" de S. Hilaire de Poitiers et le "De Trinitate" de S. Augustin.
Auteur : Dauphin
Date : 30 janv.05, 20:30
Message : Et le concile d'avant celui de Nicée, on parlait de Binité... avant que n'apparaisse la Trinité... surprenant, non ?
Et si quelqu'un voulait bien répondre à mes questions...
Auteur : Didier
Date : 31 janv.05, 00:47
Message : Dauphin a écrit :Le Saint Esprit a les caractéristiques d'une personne... mais une question, le Saint Esprit peut-il avoir une volonté et conscience distincte de celle du Père ? Le Fils, bien que faisant toujours la volonté du Père, lui a bien une volonté distincte du Père, il l'atteste quand il prie ainsi "Est-il possible Père que cette coupe s'éloigne de moi ? Mais qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté Père mais selon la tienne !" Mais qu'en est-il du Saint Esprit ?
A plusieurs reprises, les Ecritures présentent le "saint-Esprit" comme une "puissance" ou une "force" impersonnelle. Parlant des termes originaux qui sont rendus par "esprit" (
rûah en hébreu et
pneuma en grec), un ouvrage récent reconnaît:
«
Qu'en est-il de la rûah en Dieu? On trouve les expressions « souffle de Dieu » (Gn 1,2; 41,38, Ex 31,3) et « souffle de Yhwh » (Jg 3,10; 13,25; 2S 23,2; Is 40,13) respectivement 18 et 27 fois (...) Pour toutes ces expressions, le spectre de significations est sensiblement le même que ce qui vient d'être dit à propos des dimensions cosmologique et anthropologique de la rûah (...) la rûah devient, entre les mains de Dieu, une force de salut, de libération et de rassemblement (...) Enfin, la ruah divine est une formidable puissance de création (Ez 1,2; Ps 104,3.4) que chante Ps 33,6: « Le ciel se fabrique par la parole de Yhwh. Par son souffle les étoiles » » Un peu plus loin (p. 358), le même ouvrage précise à propos de l'esprit saint: « Lorsqu'elle agit directement sur les personnes, la puissance de Dieu se présente sous la forme de l'Esprit. Véritable force agissante de Dieu, le Souffle saint est à l'œuvre lors des grands moments du salut, telles la conception virginale du Messie (Lc 1,35), l'inauguration de son ministère (..., Lc 4,14), la fondation de l'Eglise (...Lc 24:49; voir aussi Ac 1,8) ». Parlant du 'pneuma', équivalent grec de 'rouah', ce lexique (p. 464) poursuit: « Le féminin hébraïque [rouah] et le neutre grec [pneuma] se rejoignent pour désigner d'ordinaire une réalité impersonnelle. C'est le cas pour le pneuma, qui est de l'ordre du pouvoir et de la capacité d'action de Dieu, sens qui vaut pour l'ensemble des livres bibliques » -
Le Nouveau Vocabulaire Biblique, p. 177.
Cette "force", ou "puissance", a été répandue sur les premiers disciples de la manière dont Paul l'explique en Hébreux 2:4:
"
Dieu rendant témoignage avec eux par des signes et des prodiges, et par divers miracles et distributions (grec:
'merismois')
de l'Esprit Saint, selon sa propre volonté" (
Darby).
Le mot grec
'merismois' signifie "divisions", "répartitions". En réalité, Dieu a "distribué" l'esprit saint en le répartissant sur l'ensemble des disciples, chacun recevant sa part.
Comment le "Saint-Esprit" pourrait-il être "réparti", "divisé", "distribué", s'il était une personne? La réponse est évidente: L'esprit saint est une "force", ou une "puissance" impersonnelle dont Dieu se sert dans l'accomplissement de son dessein. Soit dit en passant, Hébreux 2:4, loin d'attribuer une personnalité et une volonté indépendante à l'esprit saint, montre clairement que celui-ci a été "distribué"
selon la volonté de Dieu.
Bien cordialement,
Didier
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.05, 15:22
Message : Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ
Il y a une règle dans le christianisme: qui dit Saint-Esprit dit inspiration, révèlation ou prophèties - donc révélations personnelles et collectives sans interruption:
" Mais le consolateur l'esprit saint que le père enverra vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit " (Jean 14:26).
"...et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
" Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).
Jusqu'à ce qu'il soit arrivé à l'unité de la foi (et on en est loin), le monde chrétien aura besoin d'une Eglise spécifique avec des prophètes vivants:
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).
Comme chacun le sait, Jésus a été un grand Prophète, le plus grand. Depuis sa résurrection, il conduit son Eglise par le ministère du Saint-Esprit lorsque l'Eglise est présente sur terre; lequel Esprit se manfeste par le ministère d'anges, par des prophètes, des apôtres ou témoins spéciaux du Christ, et par d'autres dirigeants ecclésiastiques généraux et locaux autorisés. Il peut le faire à notre époque comme il l'a fait autrefois:
"Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement " (Héb.13:8).
Pierre, à qui fut remis toutes les clés d'autorité, était prophète pour toute la terre:
"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Mat.16:19).
L'apôtre jude, et Silas, était eux mêmes prophètes concernant leur intendance:
"Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, les exhortèrent et les fortifièrent par plusieurs discours." (Actes 15:32).
Par exemple, Paul fut un prophète pour les gentils (les non Juifs civilisés), Agabus pour sa région, les pasteurs ou évêques pour leur juridiction, les pères de famille de l'Eglise pour leur famille...
L'apostasie, l'opposition de la diaspora juive et les persécutions romaines eurent raison de l'Eglise originelle et de ses apôtres-prophètes, c'est pourquoi la révélation cessa:
" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).
Ce que confirma Jésus qui ne dit jamais qu'il cesserait d'envoyer des prophètes:
" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville," (Matt.23:34).
Alors Dieu choisit de ne plus cautionner des institutions remodelées par l'homme; il retira son Esprit et l'autorité de la prêtrise. Les apôtres ne furent pas remplacés et les prophéties s'arrêtèrent:
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant " (2 Thess. 2:11).
Certains prophètes chrétiens sont annoncés dans la Bible pour préparer le second avènement de Jésus, notamment un messager spécifique. Un temple sera constuit afin que le Seigneur puisse révéler les choses nécessaire à l'administration spirituelle et politique de son royaume sur lequel il règnera mille ans:
" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mal.3:1).
En effet, aux temps de la puissante Europe présentée par des pieds composés d'argile mêlé de fer de la statue de Neboukadnetsar (voir Daniel 2:26-45), il faut s'attendre à un renouveau de la révélation:
" Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Daniel 2:4).
Parce qu'après la déchéance du christianisme, toutes choses seront rétablies:
"... et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:20-21).
Y compris par le retour du prophète Elie avant la seconde venue en gloire de Jésus-Christ:
" Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable." (Mal. 4:5).
Pour préparer les Juifs à le recevoir, Jésus enverra deux prophètes chrétiens à Jérusalem où ils souffriront le martyr à cause des nations alentour qui mettront le siège de la ville sainte avec le soutien du monde entier:
" Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera." (Apoc.11:3, 7).
Le Seigneur a encore beaucoup de chose à révèler. Cela se fera à l'insu du monde mais arrivera à la connaissance de ses élus.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.05, 15:43
Message : Dauphin a écrit :
Toute Trinité faisant Dieu à la fois le Père, le Fils et le Saint-Esprit, n'est pas une trinité, mais n'est qu'une seule "personne" remplissant plusieurs rôles à la fois... Correspondant à un non-sens théologique puisque les hommes, séparés de Dieu depuis la chute, ont besoin nécessairement d'une autre Personne, d'un Racheteur, mais également d'un Témoigneur/Consolateur - pour parer, d'une part, à leur impuissance
à vaincre la mort et le mal par eux-mêmes, et, d'autre part, pour qu'un témoignage soit donné quand au payement effectif de ladite dette par le seul Ami capable et de leur dignité pour en bénéficier.
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 01 févr.05, 10:44
Message : Le texte qui suit est un texte d'une de mes relations, que j'ai retouché.
Le Saint Esprit ou Esprit Saint est d'après la doctrine de la trinité la troisième personne de la Divinité, égale au Père et au fils. Certains groupes chrétiens affirment qu’il s’agit de la force agissante de Dieu.
Il est clair que le Saint Esprit entend, peut-être attristé, que l'on peut lui mentir, etc et que cela présente le Saint Esprit comme un personne... mais il n'en demeure pas moins que selon la Bible le Saint Esprit est de la puissance, nous allons le voir.
Dans les Écritures hébraïques, le mot "esprit" correspond au mot hébreu ‘rûah’ ("souffle; vent; esprit"). Dans les Écritures grecques, le mot correspondant, dont le sens est semblable, est pneuma. On rencontre le terme " rûah " dès Genèse 1:2 on lit que "l'esprit" de Dieu se mouvait au-dessus de la surface des eaux". Ici, l'esprit de Dieu est en train de façonner la terre. Regardons comment dans les traductions juives ce verset est traduit. Commençons par la Chouraqui :
"La terre était tohu et bohu, une ténèbre sur les faces de l'abîme, mais le souffle d'Elohîm planait sur les faces des eaux." (Chouraqui)
Chouraqui, un juif, traduit rûah par ‘Souffle’. D'ailleurs Chouraqui n'est pas un cas isolé, la version officielle du rabbinat français traduit elle aussi Genèse 1 :2 ainsi :
"Or, la terre n'était que solitude et chaos ; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait sur la face des eaux " (Version officielle du rabbinat français)
Les juifs traduisent "rûah " par souffle, c'est-à-dire que pour les juifs l'Esprit Saint est un souffle, émanant de Dieu , de YHWH. Ce qui pourrait laisser suggérer que le Saint Esprit est une force, la force agissante de Dieu qui façonnait la terre. Mais ne nous précipitons pas dans nos conclusions.
La version Darby traduit Genèse 1 :2 ainsi : « Et la terre était désolation et vide, et il avait des ténèbres sur la face de l'abîme. Et l'Esprit de Dieu planait sur la face des eaux. » La version Louis Segond aussi traduit " rûah " par " Esprit de Dieu ". Rûah, ‘L'Esprit de Dieu’, l'Esprit Saint selon Darby, est le souffle d'Elohym selon la Chouraqui , le souffle de Dieu selon le rabbinat français. Mais les juifs ne sont pas les seuls à traduire Rûah, l’Esprit Saint, par Souffle de Dieu, en effet même une version catholique traduit Rûah par Souffle : « or la terre était vide et vague, les ténèbres couvraient l'abîme et un souffle de Dieu agitait la surface des eaux. ». Oui même cette version trinitaire reconnaît que le mot " rûah " le mot désignant le plus souvent le terme " Esprit " correspond à souffle. " L'esprit de Dieu " est donc bien un Souffle. Ce qui au premier abord laisse suggérer que l’Esprit Saint est une force et non une personne.
Ceci étant établi, l’Esprit de Dieu étant une Souffle, c'est-à-dire en quelque sorte comme l’air, nous comprenons mieux comment Yahweh put enlever une partie de l'Esprit Saint qui était sur Moïse et la partager en 70 parties, pour les 70 hommes qui devaient suppléer Moïse dans sa tache .
Nombres 11:17 : « Il faudra que je descende et que, là, je parle avec toi ; et il faudra que j'enlève une partie de l'esprit ( rûah ) qui est sur toi et que je la mette sur eux, et ils devront t'aider à porter la charge du peuple, pour que tu ne la portes pas à toi seul. »
Dans ce verset également, la Chouraqui traduit le mot hébreu ‘Rûah’ par Souffle :
« Je descends et parle avec toi, là. Je réserve du souffle qui est sur toi et le mets sur eux. Ils porteront avec toi au portage du peuple : tu ne le porteras plus toi seul. » (Chouraqui)
Tandis que la version du rabbinat français le traduit cette fois par Esprit confirmant que dans le judaïsme le Souffle de Dieu est l’Esprit de Dieu :
« C'est là que je viendrai te parler, et je retirerai une partie de l'esprit qui est sur toi pour la faire reposer sur eux » (Version du rabbinat français)
Il est question d'enlever une partie de l'Esprit à Moïse et de la mettre dans soixante-dix autres personnes. Peut on enlever une partie d'une personne ? Peut on diviser une personne en 70 parts, tout en en laissant une partie sur une autre personne ? La réponse est non ! Par contre on peut diviser une force en 70 parts.
Voyons la version Darby : « Et je descendrai, et je parlerai là avec toi, et j'ôterai de l'Esprit qui est sur toi et je mettrai sur eux. »
Darby en traduisant " j'ôterai de l'esprit " suggère que cet esprit est impersonnel, qu'il s'agit d'une force et non d'une personne. Mais ne nous précipitons pas dans nos conclusions.
- La Puissance d’en haut
Dans plusieurs versets, le Saint Esprit est présenté comme étant une puissance, une puissance par laquelle Jésus Christ et les apôtres accomplissaient les miracles, comme entre autre guérir les malades.
Dans Luc 6 :19 il nous est dit qu'une puissance sortait de Jésus et que cette puissance guérissait les gens :
Luc 6:19 :"et toute la foule cherchait à le toucher, car il sortait de lui de la puissance, et elle les guérissait tous." ( Darby )
Darby va jusqu'à préciser qu'il s'agit d'une chose impersonnelle puisqu'il dit qu'il sortait DE la puissance. Une force émanait de Jésus Christ et cette force par laquelle Jésus Christ guérissait tous les malades, vous en conviendrez, c'est bien entendu l'Esprit Saint. C’est cette puissance que Yahweh utilisa pour créer l'univers, celle rendue par "pneuma" en grec, c'est à dire souffle.
Cette puissance impersonnelle que nous retrouvons tout au long des écritures :
Luc 8 : 46 : « Et Jésus dit : Quelqu’un m’a touché, car je sais qu’il est sorti de moi de la puissance. » ( Darby )
Ici encore le Saint Esprit est présenté comme étant " de la puissance". Il semblerait donc que le Saint Esprit soit une force impersonnelle, une force qui permettait les guérisons.
Continuons avec un autre verset selon le quel l’Esprit Saint est une puissance.
Luc 24 :49 « voici, moi, j’envoie sur vous la promesse de mon Père. Mais vous, demeurez dans la ville, jusqu’à ce que vous soyez revêtus de puissance d’en haut. » ( Darby )
De puissance… L’Esprit Saint est une puissance, donc une force. Il est le Souffle. C’est en effet bien le Saint Esprit qu’ils devaient recevoir :
Actes 1: 4,5: « Et étant assemblé avec eux, il leur commanda de ne pas partir de Jérusalem, mais d'attendre la promesse du Père, laquelle, [dit-il], vous avez ouïe de moi : car Jean a baptisé avec de l'eau; mais vous, vous serez baptisés de l'Esprit Saint, dans peu de jours. »
Actes 2:1-4: « Et comme le jour de la Pentecôte s’accomplissait, ils étaient tous ensemble dans un même lieu. Et il se fit tout à coup du ciel un son, comme d'un souffle violent et impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. Et il leur apparut des langues divisées, comme de feu; et elles se posèrent sur chacun d'eux. Et ils furent tous remplis de l'Esprit Saint, et commencèrent à parler d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'énoncer. » ( Darby )
Ce violent coup de vent , c'est à dire souffle , en grec "pneuma" est de la puissance , une force impersonnelle , que l'on trouve appelée ici Esprit Saint et c'est pour cela que les disciples purent être remplis d'Esprit Saint , c'est à dire remplis de cette force impersonnelle. Reconnaissez du moins que ceux qui prétendent que le Saint Esprit est une force impersonnelle et non la troisieme personne de la trinité ne sont pas dépourvus d’argument.
Cependant ils doivent savoir que les choses ne sont pas si simples et que les partisans de la thèse que le Saint Esprit est bien une personne, la troisième personne de la Trinité, ne sont pas eux non plus à court d’arguments. Et oui... ils vont dire que le Saint Esprit entend, est attristé, que l'on peut lui mentir, etc... et citer tous les versets qui l'attestent.
MAIS... moi, je suis un homme tripartite, corps âme esprit et je ne suis cependant qu'une seule personne... La Bible déclare que l'homme connait les choses des hommes par son esprit, et que c'est par l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint, que l'on connait les choses de Dieu. Mon esprit est enfermé dans mon corps, mais mon esprit est un centre réceptif recevant des informations (le corps lui est un centre réceptif métabolique) que mon âme va analyser. Mais l'Esprit de Dieu, l'Esprit Saint, lui n'est pas limité, il n'a pas de limite et est omniprésent. Mais ne peut-on pas concevoir alors dès lors l'Esprit de Dieu omniprésent, cette puissance appellé Souffle de Dieu, comme un centre réceptif omniprésent ? Ce qui expliquerait que le Souffle de Dieu entende, réagisse, puisse être attristé, etc.
C'est à dire que cette puissance, ce Souffle de Dieu, se manifeste bel et bien comme une personne... mais est-ce vraiment une autre personne que le Père ou est-ce le "prolongement" de sa personne, l'émanation de sa personne ? Dieu est tripartitie, oui (mais le Corps, le temple, du Saint Esprit, c'est nous) mais cela fait-il de lui un Dieu en trois personnes ?
Nous savons que le mot personne est selon une définition particulière. Le mot personne dans la définition de la trinité ne fait que entendre toute chose ayant une conscience et volonté disctincte. Mais je ne susi pas certain que le Saint Esprit puisse avoir une volonté disctincte de celle du Père, au contraire.
Cordialement,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.05, 13:21
Message : Dauphin a écrit :Le texte qui suit est un texte d'une de mes relations, que j'ai retouché.
Le Saint Esprit ou Esprit Saint est d'après la doctrine de la trinité la troisième personne de la Divinité, égale au Père et au fils. Certains groupes chrétiens affirment qu’il s’agit de la force agissante de Dieu.
Les TJ, ils ont tord. Ils cofondent avec la lumière du Christ qui éclairent tout homme en venant au monde comme en parle le premier chapitre de Jean. Les exigences de la justice rendent nécessaire que le Saint-Esprit soit un Personne distinctes du Père et du Fils; il est placé sous l'autorité du Fils; et le Fils, sous l'autorité du Père.
Il est clair que le Saint Esprit entend, peut-être attristé, que l'on peut lui mentir, etc et que cela présente le Saint Esprit comme un personne... mais il n'en demeure pas moins que selon la Bible le Saint Esprit est de la puissance, nous allons le voir.
Dans les Écritures hébraïques, le mot "esprit" correspond au mot hébreu ‘rûah’ ("souffle; vent; esprit"). Dans les Écritures grecques, le mot correspondant, dont le sens est semblable, est pneuma. On rencontre le terme " rûah " dès Genèse 1:2 on lit que "l'esprit" de Dieu se mouvait au-dessus de la surface des eaux". Ici, l'esprit de Dieu est en train de façonner la terre. Regardons comment dans les traductions juives ce verset est traduit. Commençons par la Chouraqui :
Il ne s'agit pas du Saint-Esprit, mais de l'esprit de toute chose, de la lumière qui sous-tend toute vie, de la lumière du Christ. L'action du Saint-Esprit ne s'opère jamais que pour témoigner de la vérité, puis ensuite par le don du Saint-Esprit comme un compagnob constant.
Nombres 11:17 : « Il faudra que je descende et que, là, je parle avec toi ; et il faudra que j'enlève une partie de l'esprit ( rûah ) qui est sur toi et que je la mette sur eux, et ils devront t'aider à porter la charge du peuple, pour que tu ne la portes pas à toi seul. »
Il s'agit là du Saint-Esprit.
On pourrait dire que Dieu proposa à Moïse de déléguer une partie de sa charge sur d'autres, et que ceux-ci seraient appelés et mis à part avec l'autorité, les pouvoirs, les bénédictions et les privilèges reliés à leur appel de manière que le Saint-Esprit les guides dans leur intendance, mais rien que pour leur intendance.
Dans plusieurs versets, le Saint Esprit est présenté comme étant une puissance, une puissance par laquelle Jésus Christ et les apôtres accomplissaient les miracles, comme entre autre guérir les malades.
Le Saint-Esprit est une Personne d'esprit; c'est pour cela que son influence peut s'exercer partout à la fois; mais ce n'est pas lui qui est partout en même temps.
Cordialement
jusmon
Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.05, 22:04
Message : Dauphin a écrit :
La Bible ne dit rien là dessus. Personnellement, je ne pense que nous ayons existé en esprit avant.
Maintenant, dans la Trinité, quand on parle de personne, la définition du mot personne appliqué est celle-ci : toute chose qui a une volonté et consience propre et disctincte.
Le Saint Esprit a les caractéristiques d'une personne... mais une question, le Saint Esprit peut-il avoir une volonté et conscience distincte de celle du Père ? Le Fils, bien que faisant toujours la volonté du Père, lui a bien une volonté distincte du Père, il l'atteste quand il prie ainsi "Est-il possible Père que cette coupe s'éloigne de moi ? Mais qu'il n'en soit pas fait selon MA volonté Père mais selon la tienne !" Mais qu'en est-il du Saint Esprit ?
Cordialement,
Dauphin
Quand on voit le nombre de gens qui se disent investis du saint esprit et debittent des konneries, on se demande ce qu'il fait le saint esprit?
Auteur : nuage
Date : 02 févr.05, 22:32
Message : konneries
Un petit clein d'oeil au " pourkoi"? 
Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.05, 22:47
Message : nuage a écrit :
Un petit clein d'oeil au " pourkoi"?
Tu vois que t'es pas si konne que ca
Auteur : nuage
Date : 02 févr.05, 22:57
Message : Venant de toi, je le prends comme un compliment 
Auteur : Dauphin
Date : 04 févr.05, 15:11
Message : Desertdweller, je t'informe que ta remarque est totalement hors sujet.
Au juste note bien que je n'ai fait que poser des question, proposer des champs de réflexion...
Jusmon, tu affirmes mais ne montre strictement rien, peut-on avoir une réflexion plus approfondie ?
Question : qu'est-ce qui sortait de Jésus Christ et qui guérissait tout le monde ?
Auteur : Alliance
Date : 04 févr.05, 15:30
Message : Un vertu.
Evangiles Luc 6-19 : Et toute la foule cherchait à le toucher, parce qu'une vertu sortait de lui et les guérissait tous.
Auteur : Dauphin
Date : 04 févr.05, 16:16
Message : Il me semble que le mot vertu ne corresponde pas vraiment au texte grec. Toutes les traductions que j'ai lu jusque là ont toutes traduit par "une puissance".
Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.05, 19:55
Message : Dauphin a écrit :Desertdweller, je t'informe que ta remarque est totalement hors sujet.
Au juste note bien que je n'ai fait que poser des question, proposer des champs de réflexion...
Jusmon, tu affirmes mais ne montre strictement rien, peut-on avoir une réflexion plus approfondie ?
Question : qu'est-ce qui sortait de Jésus Christ et qui guérissait tout le monde ?
Oh que non, ma remarque est en plein dans le mille. Le Saint esprit est bien l'excuse invoquee pour dire des montagnes de konneries
Auteur : Dauphin
Date : 06 févr.05, 04:30
Message : A Desertdweller --> Oui, et tu en dis autant que les autres. Sinon, où est-il dit des connereies ici ?
A tous --> Alors qu'est-ce qui sortait de Jésus et les guérissait tous ?
Auteur : nasser
Date : 06 févr.05, 05:09
Message : bonjour messieurs dames
en fait et je le répèterai encore et encore, le langage biblique a plusieurs sens, les témoins de JEHOVAH nous disent que l'esprit saint n'est pas une personne mais une force agissante, et il nous le montre avec des versets bibliques, oui c' vrai a priori, mais d'autres versets viennent contredire les t.j comme ce fameux verset de jean ou il est dit:
car il ne parlera pas de lui même mais il dira ce qu'il entend
si l'esprit saint n'est pas une personne comment se fait t'il qu'il puisse parler???
deuxième preuve pour les t.j
il est dit dans la bible que les juifs ont attristé l'esprit saint
comment se fait t'il qu'il soit attristé si ce n'est pas une personne???
alors comment comprendre ils furent tous rempli d'esprit saint
je dirai aux temoins de JEHOVAH que l'esprit saint avec sa puissance que DIEU lui a donner peut leur donner l'effusion de son esprit, comme un homme peut donner sa force pour aider donc cela veut dire qu'il furent rtempli de sa force, c' le langage biblique qui vous fait défaut, a vous de le comprendre, ayez de l'intélligence t ne restez pas borné svp quand on vous montre le discernement merci bien!
Auteur : ostervald
Date : 06 févr.05, 06:38
Message : Dauphin a écrit :Il me semble que le mot vertu ne corresponde pas vraiment au texte grec. Toutes les traductions que j'ai lu jusque là ont toutes traduit par "une puissance".
David Martin
Luc 6:19 Et toute la multitude tâchait de le toucher; car il sortait de lui une vertu qui les guérissait tous.
King James
Luc 6:19 And the whole multitude sought to touch him: for there went virtue out of him, and healed them all.
Ostervald
Luc 6:19 Et toute la multitude tâchait de le toucher, parce qu'il sortait de lui une vertu qui les guérissait tous.
Vulgate
Luc 6:19 et omnis turba quaerebant eum tangere quia virtus de illo exiebat et sanabat omnes
A+
Auteur : Alliance
Date : 06 févr.05, 10:01
Message : Dauphin a écrit :Il me semble que le mot vertu ne corresponde pas vraiment au texte grec. Toutes les traductions que j'ai lu jusque là ont toutes traduit par "une puissance".
Une force aussi. De toute façon VERTU, PUISSANCE, FORCE c'est pareil pour moi. Moi je pence que tout cela ce traduirait en un mot "puissance, force ou vertu du saint esprit". Est ce bien cette puissance, force ou vertu viendrai du saint esprit Dauphin ou viendrait t'elle d'autre chose.
Peux tu m'éclairer sur ce sujet. Merci
Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.05, 19:34
Message : Dunamis
strength power, ability
a) inherent power, power residing in a thing by virtue of its nature, or which a person or thing exerts and puts forth
b) power for performing miracles
c) moral power and excellence of soul
d) the power and influence which belong to riches and wealth
e) power and resources arising from numbers
f) power consisting in or resting upon armies, forces, hosts
Nasser,
Les TJ ont traffique la Bible alors c'est mieux que tu t'abstiennent de les citer.
Et Dauphin,
Pourquoi Jesus a t'il besoin de l'Esprit, si par la definition de la trinite, il est l'esprit.
Et on dit que je raconte des conneries.
Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 01:37
Message : desertdweller a écrit :
Et Dauphin,
Pourquoi Jesus a t'il besoin de l'Esprit, si par la definition de la trinite, il est l'esprit.
Et on dit que je raconte des conneries.
Preuve que la trinité n'existe pas.
Auteur : Anonymous
Date : 07 févr.05, 18:09
Message : Alliance a écrit :
Preuve que la trinité n'existe pas.
Preuve qu'Alliance ne sait pas de quoi il parle.
A moins qu'il ne soit musulman, TJ ou toute autre forme de neo-arianisme ou athee.
De toute facons, pas chretien. Nier la trinite c'est tout simplement une forme de polytheisme.
Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 01:03
Message : desertdweller a écrit :
Preuve qu'Alliance ne sait pas de quoi il parle.
A moins qu'il ne soit musulman, TJ ou toute autre forme de neo-arianisme ou athee.
De toute facons, pas chretien. Nier la trinite c'est tout simplement une forme de polytheisme.
Je vois les choses autrement c'est tout. Moi je ne vois pas cela en trois mais en UN. C'est bien se qui est dit non. Mais sa c'est difficile de le comprendre pour le commun des mortel. Nier la trinité c'est simplement une forme que l'on a compris la parole de jésus que d'être polytheiste comme tu dit. Ta trinité est une forme de polytheisme puisqu'il sont trois que la mienne est unique donc monothéiste.
Auteur : elwahrani
Date : 08 févr.05, 02:27
Message : La trinité à toujours été inscrite dans la Bible, dans l'évangile selon Saint Jean il est écrit :
1 - Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Cela fait donc déjà deux !
Puis vers la fin:
21 - Jésus leur dit de nouveau : La paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
22 - Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint-Esprit.
Et boum, ça fait trois !
Auteur : nuage
Date : 08 févr.05, 03:07
Message : Oui, c'est tellement simple...trop simple peut être?
Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 04:28
Message : Tu dit que la trinité sont 3 personnes différentes, il y a le père, le fils et le saint esprit. Vu que seul Dieu est immortel ce qui voudrais dire que si jésus et le saint esprit sont des personnes différents de Dieu ils sont donc mortel. Si Dieu est immortel, que jésus est immortel et que le saint esprit est immortel ce qui veut dire que ses trois personnes sont l'essence même de Dieu est donc le fils et le saint esprit étant immortel ne peuvent être qu'un seul c'est a dire Dieu lui même. Sinon en s'éparant le fils et l'esprit saint de Dieu tu les rend mortel. Voilà ce qu'est la trinité, elle s'épare Dieu et fait de lui des membres mortel à la place qu'il soit immortel
Croyez en Dieu, et croyez aussi en moi ( Jean, XIV, 1 ) » ; c’est-à-dire, croyez en moi de la même manière que vous croyez en Dieu, parce que le Père et moi ne sommes qu’un seul et même Dieu. Ainsi lorsque Jésus-Christ dit que « celui qui croit en lui, ne croit pas en lui, mais en Celui qui l’a envoyé », et dont il ne se sépare point, il transporte notre foi de sa personne à celle de son Père.
Jésus ne pourais pas juger les hommes s'il n'était point Dieu car seul Dieu peut juger les hommes.
Et c'est ce que j'ai dit, il est difficile au commun des mortel de comprendre que la trinité n'existe pas car Dieu, le fils et le saint esprit sont Dieu lui même et non trois personne différente.
Auteur : Eliaqim
Date : 08 févr.05, 07:43
Message : Donc Jésus est plus menteur que Satan lui même !!!
Faite le raisonnement vous-même. Sinon trouvé la réponse que la non existence de la trinité qui soit des propos en réalité bien calculé d’hommes, qui soit elle un mensonge et non les propos de Jésus quand a sa position réel face a Jéhovah sont Père.
Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 08:59
Message : Lis ça et tu comprendra ceux que je veux dire.
http://www.abbaye-saint-benoit.ch/saint ... livre1.htm Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 12:14
Message : Il est dit : Moi et le Père sommes un" (Jean 10:30). Si Dieu et Jésus sont UN il ne peuvent être trois en comptant bien sur le Saint esprit.
Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 12:16
Message : Eliaqim a écrit :Donc Jésus est plus menteur que Satan lui même !!!
Jésus n'est pas menteur, ce sont les hommes qui interprète mal les écritures. Mais l'erreur est humaine donc il n'y a personne à discriminer.
Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.05, 20:03
Message :
Et bien moi j'ai lu et je me rend compte que toi tu n'as pas lu ou bien tu as lu et tu n'as rien compris.
Mais le juste n’aura rien à craindre parce que caché dans l’intérieur du tabernacle, c’est-à-dire en la foi de l’Eglise catholique, il sera à l’abri de la contradiction des langues, c’est-à-dire des calomnies des hérétiques.
Auteur : Dauphin
Date : 08 févr.05, 23:19
Message : Et Dauphin,
Pourquoi Jesus a t'il besoin de l'Esprit, si par la definition de la trinite, il est l'esprit.
Et on dit que je raconte des conneries.
Jésus est l'esprit vivifiant.
Mais Jésus n'est pas l'Esprit Saint...
Et quand tu dis que par la définition de la trinité Jésus est l'esprit... (L'Esprit Saint ?)... ou bien j'ai pas compris ce que tu as voulu exprimer ou bien tu me dis que Jésus est l'Esprit Saint et alors tu démontres que tu ne connais même pas la définition catholique de la Trinité...
Définition de la Trinité selon le Concile de Nicée en 325 dans « le Catéchisme de l'Eglise catholique romaine » :
Article 253 :
« La Trinité est une. Nous ne confessons pas trois dieux, mais un seul Dieu en trois Personnes. »
Article 254 :
« Les Personnes divines sont réellement distinctes entre elles. Dieu est unique mais non pas solitaire. ... Celui qui est le Fils n'est pas le Père, et celui qui est le Père n'est pas le Fils, ni
le Saint-esprit n'est celui qui est le Père ou le Fils... C'est le Père qui engendre le Fils, le Fils qui est engendré, l'Esprit qui procède. »
Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.05, 23:26
Message : Et on critique les theologiens byzantins qui comptaient les anges sur une tete d'epingle.
Putain on n'a pas evolue.
Le christianisme ce n'est pas de la theorie, m*rde, le christianisme c'est de la vie. Ce sont des hommes et des femmes qui essaient de vivre et n'en ont rien a foutre de qui fait quoi dans la trinite. C'est pas ca qui va apporter du bonheur et resoudre les problemes de la vie.
Pourquoi il y en a t'il qui ont reduit le message du christ en masturbation intellectuelle? Et on s'etonne que les athees se foutent des chretiens. Mais il y en a qui font tout pour ca.
Auteur : Dauphin
Date : 08 févr.05, 23:35
Message : Allons Desertdweller... quand tu es pas d'accord avec nos exposés bibliques tu nous accuses de masturbation intellectuelle... mais quand ce sont des exposés catholiques sur Marie médiatrice ou autre dogmes catholiques tu ne traites cela en aucun cas de masturbation intellectuelle... tu es un as de l'hypocrisie.
De plus, je te rapelle que tu m'avais posé une question ! J'y répondais !!
Auteur : Anonymous
Date : 08 févr.05, 23:44
Message : Dauphin a écrit :Allons Desertdweller... quand tu es pas d'accord avec nos exposés bibliques tu nous accuses de masturbation intellectuelle... mais quand ce sont des exposés catholiques sur Marie médiatrice ou autre dogmes catholiques tu ne traites cela en aucun cas de masturbation intellectuelle... tu es un as de l'hypocrisie.
De plus, je te rapelle que tu m'avais posé une question ! J'y répondais !!
Je ne t'ai pose aucune question a ma connaissance.
Vois tu, celui qui est dans la plus profonde m*rde et se tourne vers Marie comme son dernier espoir, il s'en fout de vos theories. Et tu sais quoi, Marie lui vient en aide.
Je ne suis pas d'accord avec l'utilisation que toi et tes confreres vous faites de la Bible que vous avez reduit a une livre de philosophie.
Auteur : Dauphin
Date : 09 févr.05, 00:10
Message : Je ne t'ai pose aucune question a ma connaissance
Ben si ! Je l'avais même mis en citation dans mon message :
Citation:
Et Dauphin,
Pourquoi Jesus a t'il besoin de l'Esprit, si par la definition de la trinite, il est l'esprit ?
Et on dit que je raconte des conneries.
C'est bien à moi que tu t'adressais, non ?
Et me demandias pourquoi ...
Pas grave, tout le monde peut oublier avoir poser une question.
Pourquoi dis-tu que j'ai réduit la Bible à un livre de philosophie ?
Tu n'en sais rien, tu sais encore TRES peu de choses sur moi !
Ce qui est le plus important pour moi dans le message biblique est la charité, l'amour, et la foi en les choses que l'on espère mais que l'on ne voit pas encore.
Auteur : Dauphin
Date : 09 févr.05, 00:11
Message : Si tu savais le nombre d'amis catholiques que j'ai malgré tout !
Auteur : Papyrus
Date : 21 févr.05, 05:41
Message : Alliance a écrit :Il est dit : Moi et le Père sommes un" (Jean 10:30). Si Dieu et Jésus sont UN il ne peuvent être trois en comptant bien sur le Saint esprit.
C'est sur que citer un verset de la bible pour dire 2 different de 3...
Pourquoi Jesus demande de "baptiser au nom (sing) du Père, du Fils et du St-Esprit"?
Aussi, la nouvelle naissance n'est possible que part : la régénération par le St-Esprit, l'amour du Père et le don du Fils
Dieu créateur = Dieu POUR nous
Jesus sur terre = Dieu AVEC nous
St-Esprit = Dieu EN nous
... et de 3
Auteur : Dauphin
Date : 21 févr.05, 06:03
Message : Pourquoi Jesus demande de "baptiser au nom (sing) du Père, du Fils et du St-Esprit"?
SOUPIR !! T'as déjà vu l'expression "au nom de" au pluriel dans la langue française ??? Moi pas ... "Au nom de" est une expression qui signifie "en l'autorité de" et elle ne se met strictement jamais au pluriel quand bien même c'est au nom de, en l'autorité de, plusieurs personnes ou institutions.
Et dire que ton faux argument est repris en masse par presque tous les trinitaires... ça prouve qu'ils ne lisent QUE ce qu'ils veulent bien voir...
Le Père habite une lumière innacessible, il est hors du monde et du temps bien que omniprésent dans l'espace-temps par son Esprit et par son Esprit seulement. Nul ne peut le voir. Dès lors entre le rôle de l'Image de Dieu dans l'Espace-temps en la personne de Jésus Christ dont le Père génère continuellement la Divinité en faisant habiter en lui toute la plénitude de sa divinité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.05, 16:50
Message : Bonjour
Pourquoi Jesus demande de "baptiser au nom (sing) du Père, du Fils et du St-Esprit"?
Parce que la Trinité comporte 3 personnes distinctes non consubstantielles afin que la logique du christianisme puisse s'exercer efficacement.
Le Père habite une lumière innacessible, il est hors du monde
Par son pouvoir, on peut y accéder en tant que co-héritiers avec Christ.
et du temps bien que omniprésent dans l'espace-temps par son Esprit et par son Esprit seulement.
Dis nous ce que tu comprends par "esprit".
Nul ne peut le voir.
Certains prophètes bibliques l'ont pourtant vu... et le diacre Etienne avant de mourir.
Dès lors entre le rôle de l'Image de Dieu dans l'Espace-temps en la personne de Jésus Christ dont le Père génère continuellement la Divinité en faisant habiter en lui toute la plénitude de sa divinité.
Alors là, je n'ai pas fait assez d'étude pour comprendre!
jusmon
Auteur : Papyrus
Date : 21 févr.05, 23:57
Message : Et dire que ton faux argument est repris en masse par presque tous les trinitaires... ça prouve qu'ils ne lisent QUE ce qu'ils veulent bien voir...
En quoi c'est un FAUX exemple??? il vient de la Bible! Et j'en ai pas cité qu'1...
Je répondais à Alliance qui dit qu'il n'y a JAMAIS les 3 "personnalité" ensemble!
Le Père habite une lumière innacessible, il est hors du monde et du temps bien que omniprésent dans l'espace-temps par son Esprit et par son Esprit seulement.
Pourtant Dieu est AUSSI accessible par Jésus (Jean 10:6 Jésus lui dit: "Je suis le chemin et la vérité et la vie. Personne ne va au Père si ce n’est par moi. 7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Dès à présent vous le connaissez et vous l’avez vu."
Auteur : Alliance
Date : 22 févr.05, 00:18
Message : Evangiles Jean 1-14 : Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Si la parole fait partie de Dieu, jésus fait partie de Dieu et donc n'en font qu'UN
Il est dit : Moi et le Père sommes un" (Jean 10:30). Si Dieu et Jésus sont UN il ne peuvent être trois en comptant bien sur le Saint esprit car jésus ne peut rien faire si le père et le saint esprit n'agisse pas en même tant.
Auteur : Papyrus
Date : 23 févr.05, 00:24
Message : La Trinité, c'est pas 1+1+1=3 MAIS 1+1+1=1 seul Dieu
Il s'agit du même DIEU manifesté en 3 personnalité, les chrétiens ne sont en aucun cas polytéiste!
Donc si Jésus et Dieu ne forment qu'UN alors Jesus EST Dieu, et il me semble que c'est pour ca que les juifs l'ont crusifié.
Trinité (definition du dictionnaire biblique Emmaus)
Ce mot, employé pour la 1re fois par Tertullien (IIe s. ap. J.-C.) exprime une grande vérité bibl. Le Dieu unique se révèle à nous sous les trois Personnes du Père, du Fils et du St-Esprit. Deux choses sont à démontrer selon les textes: a) la divinité essentielle du Fils et de l’Esprit, celle du Père allant de soi; b) le fait que les 3 Personnes réunies sont un seul et même Dieu.
- 1. Divinité du Christ. Elle est implicitement présentée, et clairement annoncée dans l’A.T. Les théophanies de l’Ange de l’Eternel (v. ce mot) doivent faire comprendre aux patriarches que Dieu un jour exercera sur la terre un ministère de salut, en prenant une forme humaine #Ge 16.7-13; 18.1-2, 10, 13, 17; 32.25-31 (cf. Os. 12.4-5; Zach. 3.1-5). Il est expressément écrit que le Messie sera le Fils de Dieu #Ps 2.2-9; 110.1 (cf. Mt. 22.44), et Dieu lui-même. #Ps 45.7-8 Sa naissance miraculeuse est annoncée, de sorte qu’il pourra être Emmanuel, Dieu avec nous. #Isa 7.14; Mt 1.22-23 Des noms divins lui sont donnés #Isa 9.5 Son ministère et ses souffrances sont expressément présentés comme étant ceux du Seigneur: c’est l’Eternel qui est vendu pour 30 pièces d’argent #Zec 11.4, 13 le Sauveur de Jérusalem se présentera à la fois comme Dieu, l’Ange de l’Eternel et le représentant de la maison de David (12.8); c’est encore l’Eternel qui dit: "Ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé" (v. 10). Le pasteur frappé pour les brebis est appelé "le compatriote de l’Eternel" (13.7). L’éternité du Messie est expressément affirmée #Mic 5.1
- Christ lui-même souligne constamment sa divinité. Il s’applique à lui-même le "Je suis" de Yahvé #Joh 8.24 (en gr.: "Si vous ne croyez pas que Je suis"; v. 58). Les Juifs aussitôt comprennent sa prétention à la divinité et veulent le lapider (v. 59; cf. 5.18; 10.30-33). Jésus déclare qu’il est le Seigneur de l’A.T.. #Mt 22.42-45 étant essentiellement un avec le Père #Joh 10.38; 14.9-11; 17.3, 11, 22 Il possède les attributs divins: omniprésence. #Mt 18.20; Joh 3.13 omniscience #Joh 2.24-25; 11.11-14; Mr 11.1-8 toute-puissance #Mt 28.18; Lu 7.14; Joh 5.21-23 éternité #Joh 8.58; 17.5 sainteté (8.46), grâce salvatrice. #Mr 2.5-7; Lu 7.48-49 Jésus accepte et approuve l’adoration des hommes. #Mt 2.11; 14.33; 28.9; Lu 24.52; Joh 5.23; 20.28
- Les écrivains du N.T. reconnaissent également au Christ des titres et des attributs divins #Joh 1.1, 3, 10; Ro 9.5; Col 1.16-17; Heb 1.2, 8-12; 13.8; 1Jo 5.20 Ils enseignent que l’adoration lui est due, comme au Père. #1Co 1.2; Php 2.10-11; Heb 1.6; Re 5.12-13 Pour eux, sa résurrection a été la preuve éclatante de sa divinité. #Ro 1.4
- 2. Divinité du St-Esprit. Elle est aussi clairement affirmée. Le St-Esprit est appelé l’Esprit de l’Eternel, de Dieu, du Seigneur, avec toute l’intimité et l’unité de nature que cela comporte (cf. 1 Cor. 2.10-11). Le Seigneur, c’est l’Esprit. #2Co 3.17 Dieu est Esprit. #Joh 4.24 L’Esprit parle et agit comme étant Dieu lui-même #Ac 13.2 lui mentir c’est mentir à Dieu (5.3-4). Des oeuvres divines lui sont attribuées #Job 33.4; Ps 104.29-30; Joh 3.8; 6.63; Ro 1.4; 8.11; 2Co 3.18 (etc.). L’Esprit-Saint vient du Père, il est envoyé à la fois par lui et par le Fils. #Joh 15.26; 14.16; 16.7; Ac 2.33
- 3. L’unité des trois Personnes divines. Tout en révélant sans cesse le Dieu unique, l’A.T. fait pressentir la pluralité au sein de la divinité. Gn. 1.1 dit en réalité: "Au commencement les Dieux (Elohim, plur.) créa", et le v. 2 mentionne en même temps l’Esprit de Dieu présent lors de la création. Dieu dit après la chute: "Voici l’homme est devenu comme l’un de nous..." (3.22). Parmi les prophéties relatives au Messie, le psalmiste parle en ces termes du Fils et du Père: "O Dieu, ton Dieu t’a oint..." (45.8). Le N.T. présente constamment les 3 Personnes divines unies dans l’oeuvre du salut, comme elles l’ont été dans la création. Le Père, le Fils et l’Esprit sont manifestés lors du baptême de Jésus. #Mt 3.16-17 Christ ordonne que les disciples soient baptisés au nom (sing. en gr.) du Père, du Fils et du St-Esprit (28.19). La nouvelle naissance est possible par la régénération du St-Esprit, l’amour du Père et le don du Fils sur la croix. #Joh 3.5-6, 14-16 Le Père, le Fils et l’Esprit viennent faire leur demeure dans le coeur du croyant (14.17, 23; cf. 1 Cor. 3.16-17; 6.19; Col. 1.27); ils communiquent ensemble la plénitude de la vie divine. #Eph 3.14, 16-19 La bénédiction apostolique est donnée en leur triple nom. #2Co 13.13 La résurrection du Christ est attribuée au Père, à Jésus lui-même et à l’Esprit #Ac 2.24; Joh 2.19; 10.17-18; Ro 8.11 il en est ainsi de notre propre résurrection #Joh 5.21; 6.40; Ro 8.11 pour d’autres passages trinitaires, v. Act. 2.33; 1 Cor. 12.4-6; Eph. 4.4-6; 1 Pi. 1.2; Ap. 1.4-6, etc.). Les 3 Personnes sont unies de telle manière qu’elles manifestent la plénitude du seul Dieu vivant: elles accomplissent les mêmes oeuvres et reçoivent la même adoration. Il y a entre les trois Personnes divines une unité totale, un amour infini, une soumission parfaite au Père, une harmonie incomparable. Le strict monothéisme de l’A.T. n’en est nullement compromis. Par un progrès dans la révélation nous avons simplement appris à connaître quelque chose de plus de l’ineffable nature de Dieu. Dans l’A.T., nous avions avant tout la révélation du Créateur et Père souverain, "Dieu pour nous"; dans les évangiles, le Seigneur s’est approché au point d’être "Dieu avec nous" Emmanuel; depuis la Pentecôte, il est devenu "Dieu en nous" par le St-Esprit.
- Le dogme de la trinité a suscité beaucoup de controverses et d’essais d’explication. Reconnaissons que le mystère de la personne divine nous dépassera toujours; car qui peut sonder de telles profondeurs? A propos de notre être, Paul mentionne l’esprit, l’âme et le corps #1Th 5.23 et nous ne saurions pas dire comment ils sont unis, ni préciser toujours où l’un commence et l’autre finit. Pourtant, cette diversité ne divise pas, mais enrichit notre personnalité. Admettons donc, puisque la Bible l’enseigne si clairement, que le Père, le Fils et l’Esprit constituent ensemble le seul Dieu que nous adorons.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mars05, 02:29
Message : Papyrus a écrit :La Trinité, c'est pas 1+1+1=3 MAIS 1+1+1=1 seul Dieu
Il s'agit du même DIEU manifesté en 3 personnalité, les chrétiens ne sont en aucun cas polytéiste!
Certes; seulement, s'il n'y a plus qu'une Personne remplissant 3 rôles différents et simultanément, il ne s'agit plus d'une trinité... et plus de christianisme!
La Trinité se compose de 3 Personnes différentes et distinctes; toutes également divines, et Dieu (le Père) préside sur les deux autres.
En dehors de cela, ce n'est que foutaise et hérésies.
Chrétiens, n'ayez pas honte de votre Dieu quand bien même vous vous faites traiter de polythéiste.
jusmon
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 01 mars05, 03:20
Message : Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le Fils qui est Dieu a un Dieu, tandis que ni le Père ni le Saint-Esprit qui sont pourtant Dieu n'ont de Dieu ? Un Dieu n'est-il pas supérieur à celui qui le sert ?
MLP
Auteur : Prédicateur
Date : 03 mars05, 00:35
Message : Jean 5:1-21
10 Celui qui croit au Fils de Dieu, a le témoignage de Dieu en lui-même; celui qui ne croit point Dieu, le fait menteur, puisqu'il n'a pas cru au témoignage que Dieu a rendu de son Fils. Nombreux sont ceux qui, comme les Juifs, ne croient pas à ce témoignage que le Fils est le Père manifesté dans la chair, et de ce fait sont rejeté de la vie éternelle. Ils ont spéculés sur sa personne et sur sa nature, ils l’ont disecté et ils en recevrons une juste condamnation.
11 Et voici le témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle; et cette vie est dans son Fils.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars05, 03:35
Message : MonstreLePuissant a écrit :Quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi le Fils qui est Dieu a un Dieu,
Le Fils de Dieu n'est pas Dieu lui-même; il n'est pas le Fils et le Père à la fois. Jésus est un Dieu comme le Père parce qu'il possède également tous les pouvoirs de son Père et de notre Père, qu'il exerce sous l'autorité de Dieu (du Père de son corps physique et du père de nos esprits à tous).
tandis que ni le Père ni le Saint-Esprit qui sont pourtant Dieu n'ont de Dieu ? Un Dieu n'est-il pas supérieur à celui qui le sert ?
MLP
Sur cela, je te répondrai la prochaine fois.
jusmon
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 juin05, 10:24
Message : Prédicateur a écrit :
Nombreux sont ceux qui, comme les Juifs, ne croient pas à ce témoignage que le Fils est le Père manifesté dans la chair, et de ce fait sont rejeté de la vie éternelle. Ils ont spéculés sur sa personne et sur sa nature, ils l’ont disecté et ils en recevrons une juste condamnation.
Eh bien, je recevrai un juste condamnation!
jusmon
Auteur : Dauphin
Date : 01 juil.05, 10:14
Message : Il y a assez de sujets en cours pour s'abstenir de faire remonter un si vieux fil de discussion, non ?
Auteur : Brainstorm
Date : 01 juil.05, 23:05
Message : je vais verouiller ce sujet
quiconque n'est pas d'accord a 2 jours pour se manifester et donner ses raisons
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 juil.05, 10:31
Message : Désolé d'avoir fait remonter ce sujet en voulant l'éditer pour le complèter avec ce rajout:
La Trinité est nécessaire:
La Trinité est nécessaire afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu (qui est saint) par un Prophète parfait: Jésus.
La Trinité est nécessaire pour qu'un Ange parfait (le Saint-Esprit) puisse témoigner dans le coeur de l'homme, selon sa foi, d'Esprit à esprit, que Dieu existe, et de la véracité des prophètes et de la justesse de leurs messages afin de chasser le doute.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 24 juil.05, 21:06
Message : fondement biblique ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 juil.05, 22:31
Message : Brainstorm a écrit :fondement biblique ?
Je ne suis pas un maniaque de la Bible!
Deux et deux font quatre comme ce que j'ai écrit est la vérité.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 24 juil.05, 23:51
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je ne suis pas un maniaque de la Bible!
Deux et deux font quatre comme ce que j'ai écrit est la vérité.
jusmon
Beaucoup se réclament comme toi de la vérité. Et pourtant disent l'inverse de toi.
Comment savoir quelle est LA vérité ?
en outre, tu n'es pas cohérent avec toi même :
Je ne suis pas un maniaque de la Bible!
Deux et deux font quatre comme ce que j'ai écrit est la vérité.
jusmon
_________________
La Bible, rien que la Bible, mais toute la Bible!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 00:22
Message : Brainstorm a écrit :
Beaucoup se réclament comme toi de la vérité. Et pourtant disent l'inverse de toi.
Comment savoir quelle est LA vérité ?
Comment savoir si Jésus est le Fils de Dieu et si la Bible est la parole de Dieu?
Déjà, jusmon a le bon sens pour lui:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 25 juil.05, 00:32
Message : Comment savoir si Jésus est le Fils de Dieu et si la Bible est la parole de Dieu?
Non, quelle est la vérité sur DIeu ?
trinité ou pas trinité ?
Marie Immaculée ou pas ?
comment connaitre la vérité ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 01:19
Message : Brainstorm a écrit :
Non, quelle est la vérité sur DIeu ?
trinité ou pas trinité ?
Marie Immaculée ou pas ?
comment connaitre la vérité ?
J'aime assez ce conseil biblique:
"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter." (Jac.1:6-7).
jusmon
Auteur : IIuowolus
Date : 25 juil.05, 03:23
Message : "Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter." (Jac.1:6-7).
Ha si les gens savait faire appelle à leur capacité méditative
et accepter l'inconnu comme une amie.
Auteur : Dauphin
Date : 25 juil.05, 18:05
Message : La Trinité est nécessaire pour qu'un Ange parfait (le Saint-Esprit)
Etant donné que 99.9999 % des chrétiens réfutent que l'Esprit Saint soit un ange... crois-tu que ces 99.9999 % aient omis de demander la sagesse ? Crois-tu être si privilégié ?
Saint Esprit se dit en grec Pneuma, en hébreu Rûah... deux mot signifiant Souffle... Sais-tu ce que c'est qu'un Souffle ?
Alors comme ça un seul ange nous remplit tous ?...
Tu es plus drôle que je le pensais Jusmon !
Parce que là franchement.... dire que le Saint Esprit est un ange ! c'est trop fort comme ça fait rire !
Où as-tu donc vu dans la Bible que le Saint Esprit est un ange ????
Moi, j'ai lu qu'il est aussi appelé dans la Bible Esprit DE Dieu...
A+,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 18:47
Message : Dauphin a écrit :
Etant donné que 99.9999 % des chrétiens réfutent que l'Esprit Saint soit un ange... crois-tu que ces 99.9999 % aient omis de demander la sagesse ? Crois-tu être si privilégié ?
Comme la majorité des chrétiens le croient - je l'espère, et ils ont raison - le Saint-Esprit est une Personne à part entière membre de la Trinité.
Un ange est un personnage céleste au service de Dieu. Jésus non encore incarné était aussi un Ange, d'une certaine manière, en tant que Jéhovah.
Pour le Saint-Esprit, c'est pareil.
J'emploie le terme Ange parfait et divin à l'attention des musulmans. Mes textes provienent toujours du forum Meljiss. Ils sont retouchés à l'attention des chrétiens. Peut-être revoir la chose:
La Trinité est nécessaire afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu par un Médiateur parfait, celui-ci le faisant d'abord en esprit en tant que Jéhovah, ensuite dans la chair en tant que Jésus-Christ
La Trinité est nécessaire pour qu'un Personnage d'esprit (le Saint-Esprit) puisse témoigner dans le coeur de l'homme - selon sa foi - d'Esprit à esprit (afin de chasser le doute), que Dieu vit et que son Fils Jésus-Christ est le grand Médiateur, le Sauveur et Rédempteur, et que son Evangile est vrai.
Un ange (serviteur) peut être un esprit, une personne ressusciré, un être enlevé, une personne non encore ressuscitée.
Moi, j'ai lu qu'il est aussi appelé dans la Bible Esprit DE Dieu...
Tu as bien lu...
Nous sommes tous fils de Dieu et esprits de Dieu; mais seul Jésus est le Fils de Dieu et le Saint-Esprit l'Esprit de Dieu. Ces termes expriment leur divinité et un titre.
jusmon
Auteur : medico
Date : 25 juil.05, 19:22
Message : BONJOUR
si l'esprit saint est un ange vous aller vous trouver devant un probléme car les anges ne sont pas immortelle et peuvent être détruit alors que DIEU et JESUS sont immortelles ainsi qu'a ceux que DIEU A DONNER l'immortalité.
(1 Corinthiens 6:3) [...] Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? Pourquoi pas, alors, des affaires de cette vie ?
PEU TON JUGER UN SOUFLE? car c'est aussi la définition du mot esprit?
(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de
punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 19:36
Message : medico a écrit :BONJOUR
si l'esprit saint est un ange vous aller vous trouver devant un probléme car les anges ne sont pas immortelle et peuvent être détruit alors que DIEU et JESUS sont immortelles ainsi qu'a ceux que DIEU A DONNER l'immortalité.
Par définition, ils sont immortels.
(1 Corinthiens 6:3) [...] Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ?
Ils s'agit là des anges rebelles.
PEU TON JUGER UN SOUFLE? car c'est aussi la définition du mot esprit?
Cela n'est que figuratif concernant le Saint-Esprit et à sa capacité d'étendre son influence sur tout le monde à la fois.
Les esprits sont des êtres personnels aux contours précis d'une matière moins tangible que la nôtre. Il fait relire "le dilemme des chrétiens"
Version moins sujette à polémique:
La Trinité est nécessaire afin que l'homme (pécheur) soit relié à Dieu par un Médiateur parfait, celui-ci le faisant d'abord en esprit en tant que Jéhovah, ensuite dans la chair en tant que Jésus-Christ
La Trinité est nécessaire pour qu'un Personnage d'esprit (le Saint-Esprit) puisse témoigner dans le coeur de l'homme - selon sa foi - d'Esprit à esprit (afin de chasser le doute), que Dieu vit et que son Fils Jésus-Christ est le grand Médiateur, le Sauveur et Rédempteur, et que son Evangile est vrai.
jusmon
Auteur : medico
Date : 25 juil.05, 20:23
Message : SATAN aussi et un ange et il sera détruis comme les anges rebelles si qui montre bien qu'ils ne possédent pas l'immortalité en eux car celui qui est immortelle ne peu pas mourrir .( pas confondre avec eternité).
Le terme grec athanasia est composé du préfixe privatif a suivi d’une forme du mot qui signifie “ mort ” (thanatos). Il a donc pour sens premier “ immortalité ” et désigne la qualité de la vie que quelqu’un possède, le fait qu’elle
soit sans fin et indestructible (1Co 15:53, 54, note ; 1Tm 6:16, note). Le terme grec aphtharsia, “ incorruptibilité ”, désigne ce qui ne peut se gâter ou se corrompre, ce qui est impérissable. — Rm 2:7 ; 1Co 15:42, 50, 53 ; Ép 6:24 ; 2Tm 1:10.
désolé les angesneposséde pas l'mmortalité en eux .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 20:33
Message : medico a écrit :SATAN aussi et un ange et il sera détruis comme les anges rebelles si qui montre bien qu'ils ne possédent pas l'immortalité en eux car celui qui est immortelle ne peu pas mourrir .( pas confondre avec eternité).
Je ne sais pas sur quelle planète tu te trouves? Les esprits, bons ou mauvais, ne peuvent pas mourir.
Le terme grec athanasia est composé du préfixe privatif a suivi d’une forme du mot qui signifie “ mort ” (thanatos). Il a donc pour sens premier “ immortalité ” et désigne la qualité de la vie que quelqu’un possède, le fait qu’elle soit sans fin et indestructible (1Co 15:53, 54, note ; 1Tm 6:16, note). Le terme grec aphtharsia, “ incorruptibilité ”, désigne ce qui ne peut se gâter ou se corrompre, ce qui est impérissable. — Rm 2:7 ; 1Co 15:42, 50, 53 ; Ép 6:24 ; 2Tm 1:10.
Tu interprètes mal ces choses.
désolé les angesneposséde pas l'mmortalité en eux .
Seuls les corps physiques sont mortels:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 23&start=0
jusmon
Auteur : medico
Date : 25 juil.05, 20:40
Message : je savais pas queles anges avaient un corps physique.si tu pouvait me donner une référence cela serait trés bien .
merci d'avance.
Auteur : IIuowolus
Date : 25 juil.05, 20:42
Message : Rallala, on ne vois pas se qu'on a sous les yeux.
pour qu'un ange deviennent mortel, il faut qu'il soit déchus
et soumis au monde d'ici-bas comme adam et eve et nous tous.
mais c'est qu'un vue d'esprit de terrien puisque les âmes ressuciteront
pour le jugement finale ou il parle d'un fin physique et pas d'un fin spirituelle puis que les anges rejoigne l'enfer, qui elle représente la
mort spirituelle.
C'est la que la perfection et la compassion divine prennends tout leur sens et montre leur omnisprésence.
Donc si je voudrais être juste je te dirais:
défini ta vision de la mort et je te dirais si un ange peux mourrir.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 21:11
Message : medico a écrit :je savais pas queles anges avaient un corps physique.si tu pouvait me donner une référence cela serait trés bien .
merci d'avance.
Moïse et Elie sont apparus physiquement sur la montagne de la tranfiguration.
Toute personne déjà ressuscitée peut être envoyée auprès d'un mortel pour lui amener un message.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 25 juil.05, 21:54
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Moïse et Elie sont apparus physiquement sur la montagne de la tranfiguration.
Toute personne déjà ressuscitée peut être envoyée auprès d'un mortel pour lui amener un message.
jusmon
NOn, non et non.
Eli et Moise ne sont pas envoyés aux apôtres. Ils sont transfigurés.
- Ils ne délivrent aucun message aux apôtres ni à l'homme Jésus d'ailleurs
- rien n'indique qu'ils aient été ressucités
- rien n'indique qu'il s'agissent de Moise et Eli dans une nouvelle vie de ressucité; tout au contraire, c'est une transfiguration : c'est à dire : une image projetée d'une gloire à venir.
- rien n'indique qu'il soient apparus physiquement. Si c'était le cas, ils entendraient et réagiraient aux paroles de Pierre et des apôtres témoins de la transfiguration.
Au contraire, la transfiguration apparait comme "l'hologramme" d'une vision prophétique. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 juil.05, 22:49
Message : Brainstorm a écrit :
NOn, non et non.
Eli et Moise ne sont pas envoyés aux apôtres. Ils sont transfigurés.
??????????????
- Ils ne délivrent aucun message aux apôtres ni à l'homme Jésus d'ailleurs
Ils ne sont pas venus parler de la pluie et du beau temps, ou pique-niquer, ou faire du camping.
- rien n'indique qu'ils aient été ressucités
Ils n'étaient pas ressuscités. Personne ne pouvaient ressusciter avant la résurrection du Christ.
Mais ils étaient dans leur corps physique, parce que leur mission exigeait un corps physique.
c'est une transfiguration : c'est à dire : une image projetée d'une gloire à venir.
Cela veut dire qi'ils n'étaient pas transfiguré, seul Jésus l'était.
- rien n'indique qu'il soient apparus physiquement. Si c'était le cas, ils entendraient et réagiraient aux paroles de Pierre et des apôtres témoins de la transfiguration.
Il n'est pas nécessaire d'avoir un corps pour communiquer.
Ils étaient là physiquement parce qu'ils ne goûtèrent pas à la mort... et Pierre le remarqua si bien qu'il proposa d'élever des tentes.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 00:10
Message : Brainstorm a écrit:
NOn, non et non.
Eli et Moise ne sont pas envoyés aux apôtres. Ils sont transfigurés.
??????????????
être transfiguré n'est pas être envoyé par Dieu ( = ange ).
Ils ne sont pas venus parler de la pluie et du beau temps, ou pique-niquer, ou faire du camping
Ils ne sont pas venus, ils sont apparus. C'est une image, un hologramme, une apparition. Elle n'est pas "réelle" ( matérielle), elle est une théophanie, un éclat prophétique de la gloire future.
Ils n'étaient pas ressuscités. Personne ne pouvaient ressusciter avant la résurrection du Christ.
Mais ils étaient dans leur corps physique, parce que leur mission exigeait un corps physique.
Comment avoir un corps physique sans être ressucité ????? Tous deux étaient bien MORTS.
Citation:
- rien n'indique qu'il soient apparus physiquement. Si c'était le cas, ils entendraient et réagiraient aux paroles de Pierre et des apôtres témoins de la transfiguration.
Il n'est pas nécessaire d'avoir un corps pour communiquer.
Ils étaient là physiquement parce qu'ils ne goûtèrent pas à la mort... et Pierre le remarqua si bien qu'il proposa d'élever des tentes.
Il n'est pas nécessaire d'avoir un corps pour communiquer mais s'ils avaient eu un corps ils auraient communiqué avec les apôtres. Ce n'est pas une communication, mais une apparition. Ce ne sont pas Eli et Moise qui sont apparus, mais une image d'eux, prophétique et non angélique.
Ils goutèrent à la mort, car la Bible est claire : Moise est bien mort et entérré par exemple. Pour revivre, il devait être ressucité. Comme tu le dis, impossible d'être ressucité avant Jésus. Donc ce n'étaient pas Moise et Eli lors de la transfiguration, mais uniquement leur image envoyée par DIeu dans un but précis : faire le lien Moise - Eli - Jésus - Dieu : ainsi christianisme et judaisme sont indissociables. Faire la transition entre ancienne alliance et nouvelle. Avoir une preuve de la bénédiction divine de ce passage. COnfirmer l'espérance de la resurrection. Et la future collaboration des serviteurs de Dieu du passé avec le futur Roi : Jésus.
LA transfiguration, c'est cela.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 juil.05, 00:38
Message : Brainstorm a écrit :
Ils ne sont pas venus, ils sont apparus. C'est une image, un hologramme, une apparition. Elle n'est pas "réelle" ( matérielle), elle est une théophanie, un éclat prophétique de la gloire future.
Bien, maintenant touche-toi bien pour être sûr d'être bien réel.
Comment avoir un corps physique sans être ressucité ????? Tous deux étaient bien MORTS.
Les êtres enlevés ne goûtent pas à la mort.
Il n'est pas nécessaire d'avoir un corps pour communiquer mais s'ils avaient eu un corps ils auraient communiqué avec les apôtres. Ce n'est pas une communication, mais une apparition. Ce ne sont pas Eli et Moise qui sont apparus, mais une image d'eux, prophétique et non angélique
.
Ecoute, quand tu seras un peu plus sérieux, on poursuivra notre petite discussion.
Salut!
jusmon
Auteur : medico
Date : 26 juil.05, 00:47
Message : JUSMON
TU DIT CELA:(Ils étaient là physiquement parce qu'ils ne goûtèrent pas à la mort... et Pierre le remarqua si bien qu'il proposa d'élever des tentes.
peu tu me dire ou eétaient MOÏSE et ELIE avant la transfiguraion?
MERCI
Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 01:23
Message : Bien, maintenant touche-toi bien pour être sûr d'être bien réel.
Et ta trinité gnostique, elle est réelle ?
Les êtres enlevés ne goûtent pas à la mort.
Dommage pour toi, la Bible dit clairement que Moise est mort.
quand tu seras un peu plus sérieux, on poursuivra notre petite discussion.
je le suis. il ne tient qu'à toi de l'être aussi
Auteur : medico
Date : 26 juil.05, 02:34
Message : concernant MOÏSE
(Deutéronome 34:5-6) 5 Après cela Moïse le serviteur de Jéhovah mourut là, au pays de Moab, sur l’ordre de Jéhovah. 6 Il l’enterra alors dans la vallée, au pays de Moab, en face de Beth-Péor, et personne n’a jamais connu sa tombe jusqu’à ce jour [...]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 juil.05, 02:49
Message : medico a écrit :concernant MOÏSE
(Deutéronome 34:5-6) 5 Après cela Moïse le serviteur de Jéhovah mourut là, au pays de Moab, sur l’ordre de Jéhovah. 6 Il l’enterra alors dans la vallée, au pays de Moab, en face de Beth-Péor, et personne n’a jamais connu sa tombe jusqu’à ce jour [...]
Je m'y attendais, mais c'est faux!
Les musulmans ont raison sur ce sujet.
jusmon
Auteur : medico
Date : 26 juil.05, 03:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je m'y attendais, mais c'est faux!
Les musulmans ont raison sur ce sujet.
jusmon
prouve le moi mais part la bible S T P
aller je suis bon Prince dit quel sourate dit que MOÏSE n'est pas mort.
Auteur : Dauphin
Date : 26 juil.05, 14:43
Message : Salut Jusmon,
Je ne sais pas sur quelle planète tu te trouves? Les esprits, bons ou mauvais, ne peuvent pas mourir
Franchement... c'est le comble du comble !!!
Car tu dis des trucs à l'encontre de la majorité écrasante des chrétiens (en as-tu conscience ?) et tu te permets de dire que nous sommes sur une autre planète ???????
Ne sais-tu donc pas que Satan sera jeté durant mille ans dans la fosse, dans l'abîme, c'est à dire dans le SEJOUR DES MORTS ? Car dans la tradition judaïque l'abîme est le séjour des morts... Or Satan selon Ezecheil 28 est un ange de la classe des chérubins... les anges peuvent donc mourrir... s'ils se rebellent.
Désolé, mais je me demande où tu as appris ta théologie.
A+,
Dauphin
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 juil.05, 18:04
Message : Dauphin a écrit :
Franchement... c'est le comble du comble !!!
Car tu dis des trucs à l'encontre de la majorité écrasante des chrétiens (en as-tu conscience ?) et tu te permets de dire que nous sommes sur une autre planète ???????
Dauphin
Exact!
Je persiste est signe!
L'esprit ne peut pas mourir... si ce n'est mourir quant aux choses de la justice en étant privé de la présence de Dieu.
L'annihilation ou l'anéantissement de la personnalité, n'existe pas:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 23&start=0
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 26 juil.05, 22:02
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Exact!
Je persiste est signe!
L'esprit ne peut pas mourir... si ce n'est mourir quant aux choses de la justice en étant privé de la présence de Dieu.
L'annihilation ou l'anéantissement de la personnalité, n'existe pas:
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 23&start=0
jusmon
La croyance en l'immortalité de l'âme est un mensonge de Satan qui se perpétue depuis le mensonge dit à Eve : "Vous ne mourrez pas."
c'est aussi simple que çà !
Il est prouvé que la Bible n'enseigne pas l'immortalité de l'âme mais sa mortalité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 juil.05, 22:52
Message : Brainstorm a écrit :
La croyance en l'immortalité de l'âme est un mensonge de Satan qui se perpétue depuis le mensonge dit à Eve : "Vous ne mourrez pas."
c'est aussi simple que çà !
Il est prouvé que la Bible n'enseigne pas l'immortalité de l'âme mais sa mortalité.
Le corps meurt, mais l'esprit continue de vivre en attendant la résurrection.
jusmon
Auteur : Brainstorm
Date : 27 juil.05, 00:18
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le corps meurt, mais l'esprit continue de vivre en attendant la résurrection.
jusmon
Où ? Comment ? Pourquoi ?
Fondement biblique ?
Auteur : muslim06
Date : 27 juil.05, 00:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le corps meurt, mais l'esprit continue de vivre en attendant la résurrection.
jusmon
pour vous que se passe t-il dans le temp qu'on est dans la tombe???
Auteur : IIuowolus
Date : 27 juil.05, 01:29
Message : pour vous que se passe t-il dans le temp qu'on est dans la tombe ???
Ben on est dans un tombe et notre corps se décompose...
"dit-il naivement"
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 juil.05, 01:34
Message : muslim06 a écrit :
pour vous que se passe t-il dans le temp qu'on est dans la tombe???
Entre la mort et la résurrection, les esprits continuent à vivre; ils sont séparés en trois endroits:
Le premier, c'est le paradis, un lieu de félicité: Luc 16: 19-31).
Le second, c'est la prison d'esprit, un lieu de conversion: 1Pie. 3:19-20).
Le troisième, un lieu de purification et de tourments spirituels appelé "seconde mort":(Mat.5:26).
jusmon
Auteur : septour
Date : 27 juil.05, 02:55
Message : le corps seul se trouve dans la tombe,c'est la partie jetable de létre humain,l'ame,elle , degagée de la matiere lourde entreprend une nouvelle vie,en fait celle qu'elle avait interrompue pour descendre au corps,elle retrouve sa vraie nature, divine,libre,creant tte une serie de nouvelles aventures dans le monde de l'absolu.plus tard ,elle reviendra dans la chair pour participer ,encore une fois,a l'évolution des choses et des étres dans notre monde du relatif.
en haut ,personne ne sera puni pour avoir vecu les vivissitudes de la vie incarnée,l'ame reprend et laisse les corps pour participer en parternaire aux desseins de dieu.cela ne s,arrete jamais.
Auteur : medico
Date : 27 juil.05, 03:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le corps meurt, mais l'esprit continue de vivre en attendant la résurrection.
jusmon
mon ami je crois que tu confond l'Äme et l'esprit
c'est quoi l'Äme .?
cest quoi l'esprit?
et me dit pas que c'est la même chose.!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 juil.05, 03:29
Message : medico a écrit :
mon ami je crois que tu confond l'Äme et l'esprit
c'est quoi l'Äme .?
cest quoi l'esprit?
et me dit pas que c'est la même chose.!
Le mot âme, selon les contextes, signifie des choses différentes. Le principal est de se comprendre.
Pour cela, ils faut y mettre
tous de la bonne volonté.
jusmon
Auteur : IIuowolus
Date : 27 juil.05, 04:06
Message : Le mot âme, selon les contextes, signifie des choses différentes. Le principal est de se comprendre.
Pour cela, ils faut y mettre
tous de la bonne volonté.
jusmon
Alors exprime toi, ça m'interresse et je ne pens epas être le seul.
Auteur : septour
Date : 27 juil.05, 04:45
Message : l'ame ,c,est dieu localement,c'est ce que tu es! l'ésprit c'est,entre autre, la "machine"qui fait fonctionner le corps,assure par exemple la respiration quand tu dors,c'est lui aussi qui forme le foetus.quant au corps sa seule fonction c'est de FAIRE et d'étre la jonction entre 2 mondes:le relatif,ici, et l'absolu,d'ou nous venons.
Auteur : IIuowolus
Date : 27 juil.05, 06:26
Message : l'ame ,c,est dieu localement,c'est ce que tu es! l'ésprit c'est,entre autre,
jusque là Ok je suis d'accords
la "machine"qui fait fonctionner le corps,assure par exemple la respiration quand tu dors,c'est lui aussi qui forme le foetus.
là je suis pas d'accords car c'est le cerveau reptilien qui s'occupe de tes fonction vitale et l'adn qui define la forme du foetus.
quant au corps sa seule fonction c'est de FAIRE et d'étre la jonction entre 2 mondes:le relatif,ici, et l'absolu,d'ou nous venons.
la je suis d'accords même si c'est pas le sujets.
Auteur : septour
Date : 27 juil.05, 09:19
Message : d'accord pour ton cerveau reptilien pour les fonctions automatiques ,mais qui le guide?:l'esprit.quant au foetus ,oui ,les génes font une partie du travail ,mais qui les guide: l'esprit.
Auteur : IIuowolus
Date : 28 juil.05, 01:40
Message : septour a écrit :d'accord pour ton cerveau reptilien pour les fonctions automatiques ,mais qui le guide?:l'esprit.quant au foetus ,oui ,les génes font une partie du travail ,mais qui les guide: l'esprit.
la je suis d'accords, l'esprit n'est pas limité à mon corps et peux englober tout l'univers grace à des fonctions proches des attibuts divin.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.05, 02:21
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
La Trinité est nécessaire:
POURQUOI PAS UNE QUADRUPLICITE?
Si une Sainte Trinité peut être imaginée, pourquoi pas une divinité quadripartite ? Si l'Ainé (le premier né), c'est-à-dire l’Emanation, est de la même nature que la Cause Première, pourquoi une seconde émanation ne participe-t-elle pas aussi à cette nature ?
La notion de Trinité pouvait-elle se développer si les Pères de l'Eglise avaient ignoré les philosophes post-Platonistes, surtout Plotinus et Proclus, celui qui dans son « Liber de causis », avait déjà distingué entre « Existence » (Le Père?), « Raison » (Le Saint Esprit ?) et « Ame » (Le Fils ?) , une tétralogie d'émanation aussi gnostique que chrétienne.
Bonn, le 25 septemhre 1980
Murad Wilfried HOFMANN
JOURNAL d'un MUSULMAN ALLEMAND
Editions Delta, Alger 1990
Nombre de messages affichés : 100