Contenu du Sujet 4106

Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.05, 11:32
Message : Et les preuves que l'on peut donner... si lues... non répondues

Nickie a écrit :

C'est que, certains d'entre vous, vous faites le procès personnelle de la modération et de la religion du modérateur en la soulignant de façon explicite que c'est la religion d'un tel et tel modérateur, et aussi, vous vous plaignez de la modération et proclâmez que vous allez avoir le dessus et tout ça.

Vous vous plaingnez que tel et tel modérateur est d'une provenance de telle et telle religion, etc.

Que tel et tel modérateur possède telle et telle opinion.

Et vous vous en foutez et contre-carrez la charte du forum pour laquelle vous vous êtes porté garant lors de votre inscription.

Et vous ciblez tel et tel modérateur et vous en faites un exemple publique quand vous faites des crises de bazinette.

Oui... tu l'as dit on fait des "crises" de bazinette

D'autres font des crises d'AVEUGLITE AIGÜE

Quand "un MODERATEUR" laisse quelqu'un de sa propre confession avouée publier ce genre de choses vous allez dire en toute franchise et honnêteté qu'il est modérateur ??????

et que ceux qui se réclament de la même religion le font comme il le dit:

Issa a écrit :parle t on des croisades ,des indiens ,de l incquisition,des episodes de l ancien testament etc pour dire tel religion est mauvaise? non bien sur certains ne comprennent pas eux nous n y pouvons rien

Celui-ci est sans doute "évangéliste" n'est-ce pas ????

ou "boudhiste" ?????

rahmatel a écrit :
ceux qui reprochent aux musulmans de tuer et manger les moutons ce sont les memes qui egorgeaient mangeaient les musulmans

Des musulmans étaient décapités, d'autres tombaient des remparts criblés de flèches, d'autres enfin brûlaient dans les flammes ! A travers les rues et les place publiques de la ville sainte on voyait des amoncellements de pieds, de mains et de têtes coupées imprégnées de sang coagulé...
Dans l'ancien temple de Salomon où les musulmans avaient l'habitude de célébrer leur fêtes religieuses on avançait avec du sang jusqu'à la hauteur des genoux... Après la prise de la ville, il était beau de voir devant le Saint Sépulcre, la dévotion des pèlerins qui manifestaient leur joie en chantant au Dieu vainqueur et triomphant par des chants inexprimables en paroles !

-----------------------ET UN PEU PLUS BAS dans le même fil----------

quand les musulmans tuent et mangent les moutons c'est scandaleux
mais quand les musulmans sont tués et mangés comme des moutons c'est normal

et qui condamnent les musulmans les pedo-islamophages au nom du christ sauveur

et c'est visible ici
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ght=#53357

ET PERSONNE NE S'EST SCANDALISE

ET PERSONNE N'A DEMANDE LE "ban immédiat et permanent" de ce gentil musulman

ET PERSONNE N'A EFFACE les posts de ce "musulmans intelligents" qui font la différence

comme le dit le "modérateur"

Issa a écrit :car les musulmlans sont assez intelligent pour faire la difference entre des fait et la religion en elle meme ,ce nest pas sur ces fait que l on juge une religion ,nous l avons compris

Alors excusez moi.... la mauvaise foi évidente est PATENTE.

Et je confirme c'est UNE HONTE encore que vous preniez sa défense comme le fait si ardamment notre Cool et son avatar colombien de Paix.

Les preuves vous les avez sous les yeux et dans le forum.

Dites moi maintenant QUI MERITE le BAN ??????

Dites moi qui mérite d'être traîté de menteur ????

J'attends... en ayant copié ce post à part pour qu'il ne disparaisse pas que vous soyiez CORRECTS au moins et preniez acte.

Vous ne pouvez pas tout lire, ni tout vérifier, je suis d'accord.

Mais n'avalez pas tout... sans lire avant.

Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.05, 11:36
Message :

Alliance a écrit :T'as fumé quoi Julie, ton post it n'est pas partie il existe toujours. C'est ce qui ce passe quand on veut rentrer à la maison et qu'on ai ivre, on ne retrouve pas toujours sont chemin.

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... highlight=

Moi je clicque... et j'ai ceci

Le sujet ou message que vous recherchez n'existe pas

Auteur : Alliance
Date : 31 janv.05, 12:04
Message : Ils ont re supprimer le lien alors parce que il existé quand j'ai mis le lien.

Auteur : Nickie
Date : 31 janv.05, 18:36
Message :

Salut le COOL, simplement moi!!!

Tu as bien beau poster tout les messages que tu veuilles bien, mon bon ami, et même si je t'aime bien, et même si tu retiendrais ton souffle jusqu'à ce que tu devienne bleu dans la face, ce que je ne te suggère pas de faire, je n'y connaîtrerais à partir de rien de ce dont tu parles.

Justement parce que je n'y comprend à partir de rien.

Dois-je vraiment te l'épeller? Alors voici, mon ami!

Il y a ici toute sorte de religions, nous l'espérons biens du moins.

Ils ont autant droit que toi et moi d'être ici, tout comme toi et moi.

Ils ont droit à leurs opinions et toi à la tienne.

Donc, peut-être, si tu n'es pas content pourraîs-tu participer à l'amélioration de ce forum, non pas en chiquant la guénille, mais en postant toi-même de façon constructive.

Ou bien, tout simplement répondre dans des enfillades de façon à porter respect à la charte pour laquelle tu t'es porter garant.

Au lieu de semer de la haine...

Auteur : Simplement moi
Date : 31 janv.05, 22:25
Message :

Nickie a écrit : Salut le COOL, simplement moi!!!

Tu as bien beau poster tout les messages que tu veuilles bien, mon bon ami, et même si je t'aime bien, et même si tu retiendrais ton souffle jusqu'à ce que tu devienne bleu dans la face, ce que je ne te suggère pas de faire, je n'y connaîtrerais à partir de rien de ce dont tu parles.

Justement parce que je n'y comprend à partir de rien.

Dois-je vraiment te l'épeller? Alors voici, mon ami!

Il y a ici toute sorte de religions, nous l'espérons biens du moins.

Ils ont autant droit que toi et moi d'être ici, tout comme toi et moi.

Ils ont droit à leurs opinions et toi à la tienne.

Donc, peut-être, si tu n'es pas content pourraîs-tu participer à l'amélioration de ce forum, non pas en chiquant la guénille, mais en postant toi-même de façon constructive.

Ou bien, tout simplement répondre dans des enfillades de façon à porter respect à la charte pour laquelle tu t'es porter garant.

Au lieu de semer de la haine...

La haine d'habitude la Cool... c'est d'autres personnes qui disent que l'on là et celui qui verrait de la haine dans mes propos porte des lunettes de soleil bien foncées

Je remarque tout simplement que tu dis tout et son contraire. Tou en évitant soigneusement le fond de la discussion

Saurais tu lire ce que l'on met dans les posts ? OU aurais tu oublié d'enlever tes lunettes de soleil pour le lire ?.

Qu'aurais tu a répondre précisément à mes allégations ci haut ?

Sont-elles fausses ? Est-ce-que les termes de l'intervenant que je cite méritaient d'être modérés ou pas .

Trouves tu normal que les fils que je cite soient maintenus ?

C'est cela la question... pas celle de s'exprimer et je suis le dernier a dire que l'on ne puisse pas donner son avis !

Bonne journée

PS: à moins que tu admettes que les chrétiens ont mangé et rôti des musulmans

Auteur : Anonymous
Date : 31 janv.05, 22:54
Message :

Au lieu de semer de la haine...

Méfie toi, nickie, tu es sur une pente dangereuse. Ton objectivité ne l'est plus trop.
Ce sont les musulmans qui disent que l'on est haineux vis à vis d'eux si on critique le coran et l'islam. Or, il se trouve que l'on ne critique pas les musulmans mais leur idéologie qui incite justement à la haine.

nickie tu te dis chrétienne, réfléchis bien à ce que peut penser le Christ de ce qui est fait au nom de l'islam actuellement.

Auteur : Anonymous
Date : 31 janv.05, 23:45
Message : Quand les musulmans attaquent la Bible c'est quoi?
Je n'ai pas vu une seule fois ou la moderation Islamique n'a agit quand le christianisme etait attaque, parfois attaque vicieusement.
La cool, tu es tellement poignee a ton manque de mains d'oeuvre que tu es en train de faire un pacte avec le diable.

Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.05, 09:19
Message : La modératrice à l'air d'etre vendue à l'islam! L'islam pour moi et pour beaucoup d'autres personnes est une rleigion de terreur et de mort ,le malheur est partout ou passe l'islam,comment peut on etre chrétien et accepté cela ,etes vous masochistes?Je sais que jésus a dit :si quelqu'un te frappe la joue droite il faut tendre l'autre joue,faut pas pousser, vous etes suicidaires au point de vous laisser égorger par les musulmans pas moi!Quand quelqu'un de plus informé que vous sur le sujet vous effacer les posts car vous refusez de voir les vérités qui vous font peur ,je ne reviendrais plus jamais sur votre forum de [ATTENTION Censuré dsl] couchez vous tous devant l'islam religion de paix et d'amour

HA! HA !HA !

Auteur : Nickie
Date : 02 févr.05, 13:08
Message :

desertdweller a écrit :Quand les musulmans attaquent la Bible c'est quoi?
Je n'ai pas vu une seule fois ou la moderation Islamique n'a agit quand le christianisme etait attaque, parfois attaque vicieusement.
La cool, tu es tellement poignee a ton manque de mains d'oeuvre que tu es en train de faire un pacte avec le diable.

Hé, leS COOL,

Je vous relancerais donc cette question: Avec qui pensez vous que Jésus se tenait?

Avec ceux qui étaient en bonne santé, ou bien avec ceux qui étaient malades?

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.05, 19:44
Message : Change pas de sujet la cool.
Si les musulmans ont le le droit de traiter la bible comme un torchon, on a le droit de faire la meme chose avec le coran.
Continue a pactiser avec le diable, tu es sur le bon chemin.

Auteur : Nickie
Date : 03 févr.05, 20:45
Message :

desertdweller a écrit :Change pas de sujet la cool.
Si les musulmans ont le le droit de traiter la bible comme un torchon, on a le droit de faire la meme chose avec le coran.
Continue a pactiser avec le diable, tu es sur le bon chemin.

Moi j'ai quelque question à te poser DD?

Es-tu surpris?

Ce ne sont pas des attrapes-nigaud, non plus?

Ce sont des questions fort Chrétiennes...

1. À quelle religion appartient l'Ancien Testament?

2. À quelle religion appartient le Nouveau Testament?

3. Jésus est-il un menteur?

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.05, 20:49
Message : blablablabla l'islam, blablablabla jesus, blablablabla la liberte

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.05, 22:16
Message :

Nickie a écrit : Moi j'ai quelque question à te poser DD?

Es-tu surpris?

Ce ne sont pas des attrapes-nigaud, non plus?

Ce sont des questions fort Chrétiennes...

1. À quelle religion appartient l'Ancien Testament?

2. À quelle religion appartient le Nouveau Testament?

3. Jésus est-il un menteur?

Et bien moi j'en ai une pour toi:
A quelle religion appartient l'humanite?

Auteur : Nickie
Date : 04 févr.05, 06:39
Message :

desertdweller a écrit : Et bien moi j'en ai une pour toi:
A quelle religion appartient l'humanite?

Je souligne en fait ici, DD, que tu ne te badre point de répondre à trois simple questions de bases Catholique Romaine!!!

Et je vois que tu aime bien discuter des choses de l'humanité, serais-tu plus "humaniste", mon beau DD, car tu sais il n'y a pas de honte là-dedans!

En fait ce que tu apporte à la discute sous forme de question est des plus intéressante et démontre bien que tu as bien songé et appronfondi ta pensé intellectuelle!!!

Celà me fait pensé à l'histoire du gars, qui venait louer avec la congrégation à tout les dimanches venant. Et après le service, il s'approchait toujours auprès du Pasteur et lui posait une nouvelle question pointilleuse, et ce à tous les dimanches.

Et à tous les dimanches, le courageux et déterminé Pasteur tentait de lui répondre du mieux qu'il le pouvait en tout hônneteté de coeur et aussi intelligemment et correctement, et Bibliquement que possible.

Jusqu'à ce que le Pasteur comment à ce sentir commen s'il se transformait en "Encyclopépied Biblique Évangélique Pentécôtiste", ce qu'il n'était pas. Puisqu'il n'était qu'un humain, un simple Pasteur.

Lorsqu'un jour, le monsieur questionneur du dimanche s'approcha à nouveau et demanda encore une nouvelle question sur la Bible, comme il était de sa coutume habituelle. Mais cette fois-ci, le Pasteur ne fit aucun effort de lui répondre, ni de l'instruire. Le pasteur dit au gars, "Écoute, je n'ai plus de temps à répondre à toute tes question comme ça à toutes les dimanches. Va lire la Bible et instruit toi."

Le gars dit, "Ha, Ha! Pasteur, si tu serais vraiment de Dieu tu aurais répondu à ma question. Tu aurais eu assez d'amour dans ton coeur pour prendre le temps et la peine de me répondre. Et tu aurais trouver encore une autre fois la réponse juste à ma question."

"Non pas dutout, lui répondit le pasteur". Puisque même Jésus enseignait dans un lieu et puis partait pour se rendre dans un autre lieu si les gens n'acceptaient pas ses enseignements. En ce qui te concerne toi. Tu viens me poser toute sorte de questions, tu débat de façon intelligente, et tes discussions sont des plus intéressantes, mais le problême c'est que tu ne sais pas quoi faire avec la réponse."

Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.05, 18:56
Message : Ton histoire est tres jolie, la cool, mais je ne vois pas le rapport.
Tout ce que je fais c'est essayer de remettre les pendules a l'heure.
Il y en a qui viennent sur ce forum avec la corde pour les pendre alors moi je tire et je serre.
Dans la charte de FFI il y a la regle suivante

You’ll be “flamed” by other members if you behave unscholarly.
You do not have to be a scholar to participate in this forum but try to act like one.

Alors moi je pratique le lance flamme pour essayer d'obliger les gens a reflechir.
Tes question sur la religion de l'AT et le NT devait t'attirer ma question pour t'en montrer l'inanite.
Sur ta question "Jesus etait il un menteur?".
En droit il y a un concept qu'on appelle "hear say" en Francais "on dit". Seul un temoin direct peut temoigner or on accepte que la Bible temoigne, non par temoingage direct mais par "on dit" a plusieurs generations.
Alors, Jesus etait il un menteur?tres certainement non. Ceux qui rapportent a son sujet sont il menteurs? La repnce honnete c'est "On ne sait pas". Menteur peut aussi vouloir dire enjoliver, broder, elaguer, etc.
Comme dit Patrick ailleurs, la Bible doit permettre de reflechir et rien d'autre.

Auteur : Nickie
Date : 04 févr.05, 19:21
Message :

Donc, mon COOL DD, pour bien y mettre les pendules à l'heure tel que tu le désire, il est à savoir que Jésus a dit : et pour la septième fois: "Je suis le chemin, la vérité et la vie".

Il y a des fait incontournable qui sont comprise dans la Bible, par exemple, il est à savoir que l'Ancien Testament n'est pas un livre Chrétien. L'ancien Testament est un livre "payen". Pourquoi, parce que Christ n'était pas encore né en ce temps là et n'avait pas encore donné "sa parole" aux enfants perdus d'Israel et, hence, aux gentils.

Tandis que, le Nouveau Testament est le Livre des Chrétiens. Puisqu'elles, les 4 Évangiles, Matthieu, Marc, Jean, Luc contiennent les enseignements et les "paroles de la bonne nouvelle" telles que dicté par le Saint-Esprit Lui-même, et ce dont les Apôtres ont été témoins de, et furent enseignés par Jésus, leur Rabbin et leur Maître.

Pour contredire les Évangiles des Apôtre, et pour donner l'heure juste, il faut se demander la question juste, "Étais-tu là toi?" Comme Johnny Cash demande cette question. Etais-tu là quand ils ont crucifié mon Seigneur. Évidemment que non. Et moi non-plus. Alors, mais ceux qui en ont témoignés l'étaient.

Et celà est chose triste que ce que l'homme se sert pour jurer dessus, et pour s'assermenter dessus, ne serait pas cru...

Auteur : Nickie
Date : 04 févr.05, 19:26
Message :

C'est une histoire de l'Orient, its an Estern thing... comme le dit les Philaderphiens...

Le soleil va toujours se lever à l'est, et le soleil va toujours se coucher à l'Ouest. Its a Western thing. Comme le dit les Philadelphiens, et les Autochtones de l'Amérique du Nord...

Pourtant, comment pouvons-nous avancer une telle notion, si pour ainsi dire, n'avons que ce moment présent précis. Comment pouvons-nous confirmer que le soleil se couchera à l'Ouest ce soir. Selon notre vécu, selon nos croyances entant qu'humains... Sans omettre le fait, que mon père et ma mère me l'avait bien dit.

Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.05, 21:20
Message :

Nickie a écrit :
Il y a des fait incontournable qui sont comprise dans la Bible, par exemple, il est à savoir que l'Ancien Testament n'est pas un livre Chrétien. L'ancien Testament est un livre "payen". Pourquoi, parce que Christ n'était pas encore né en ce temps là et n'avait pas encore donné "sa parole" aux enfants perdus d'Israel et, hence, aux gentils.

Nickie, c'est intéressant ce que tu dis mais, selon toi, que veut alors dire ces paroles ?

"Il est l'image du Dieu invisible, Premier-né de toute créature, car en lui tout a été créé, dans les cieux et sur la terre, les êtres visibles comme les invisibles, Trônes et Souverainetés, Autorités et Pouvoirs. Tout est créé par lui et pour lui, et il est, lui, par devant tout; tout est maintenu en lui" (Col 1,15-17).

Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.05, 22:17
Message :

Nickie a écrit : Donc, mon COOL DD, pour bien y mettre les pendules à l'heure tel que tu le désire, il est à savoir que Jésus a dit : et pour la septième fois: "Je suis le chemin, la vérité et la vie".

Il y a des fait incontournable qui sont comprise dans la Bible, par exemple, il est à savoir que l'Ancien Testament n'est pas un livre Chrétien. L'ancien Testament est un livre "payen". Pourquoi, parce que Christ n'était pas encore né en ce temps là et n'avait pas encore donné "sa parole" aux enfants perdus d'Israel et, hence, aux gentils.

Tandis que, le Nouveau Testament est le Livre des Chrétiens. Puisqu'elles, les 4 Évangiles, Matthieu, Marc, Jean, Luc contiennent les enseignements et les "paroles de la bonne nouvelle" telles que dicté par le Saint-Esprit Lui-même, et ce dont les Apôtres ont été témoins de, et furent enseignés par Jésus, leur Rabbin et leur Maître.

Pour contredire les Évangiles des Apôtre, et pour donner l'heure juste, il faut se demander la question juste, "Étais-tu là toi?" Comme Johnny Cash demande cette question. Etais-tu là quand ils ont crucifié mon Seigneur. Évidemment que non. Et moi non-plus. Alors, mais ceux qui en ont témoignés l'étaient.

Et celà est chose triste que ce que l'homme se sert pour jurer dessus, et pour s'assermenter dessus, ne serait pas cru...

Tu sais la cool, je vais repeter ce que j'ai dit ailleurs.
La pensee ne s'est pas arretee avec le dernier des livre canoniques de la bible. Le saint esprit n'est pas la pour nous aider a comprendre exclusivement des ecritures d'il y a deux mille ans, mais pour continuer cette ecriture.
Le probleme des "sole scriptura" c'est que vous avez mis la bible au congelateur. Les cathos, par contre essayent d'en faire un livre vivant qui evolue avec l'homme et sa societe.
Bien sur qu'on etait pas la, mais qu'est ce que ca change. Le Saint Esprit etait la.
Bien sur que les cathos se sont trompes, mais au moins ils font l'effort d'essayer. Et tu sais, depuis quelques decenies, tout porte a croire qu'ils sont sur la bonne route

Auteur : Nickie
Date : 06 févr.05, 10:18
Message :

catherine a écrit : Nickie, c'est intéressant ce que tu dis mais, selon toi, que veut alors dire ces paroles ?

Exactement, mot pour mot de ce que signifie donc.

Je dis que l'Ancien Testament est payen, dans le sens que ce n'est pas Chrétien. À se poser qu'est-ce que celà signie quand quelque chose est Chrétien.

Est-ce que les Juifs étaient des "Chrétien"s? Non, aucunement. Mais ils étaient des enfants de Dieu, donc. Mais pourtant Jésus a bien dit qu'il était venu ici sur la terre justement pour pêcher sont "Évangile de la Bonne Nouvelle" aux Brebis Perdus D'Israiel, parce que l'Israel de "Son Époque", s'en était éloigne des préceptes de Dieu, de l'Éternel. Ils n'avaient plus la lumière, la parole.

Il (JÉsus), n'est pas venu pour "abolir" la Loi mais, pour l'accomplir.

JÉsus a dit, vous m'avez vu, vu voyez mon Père. Dans Jean, Il est la Lumière, la Parole, le Verbe Incarné.

Jésus est Dieu, car il il a Dieu le Père, Dieu le Fils, et Dieu le Saint-Esprit.

En fait je t'invite è venir faire un tour sur le Forum Pentécôtiste de temps à autres pour connaître mes croyances.

Auteur : Nickie
Date : 06 févr.05, 10:24
Message :

Les cathos, par contre essayent d'en faire un livre vivant qui evolue avec l'homme et sa societe.

Dieu sera toujours le même, du commencement à la fin.

J'ai entendu quelque chose de fort intéressant ce matin à l'église.

Un homme se présenta devant le Pasteur et lui dit carrément en le regardant droit dans les yeux, "Je n'aime pas dutout ce dont tu me propose. Tu dis que depuis que je suis venu au Seigneur que je dois faire un tas de sacrifice et de privation. Je dois arrêter de faire ceci et de faire celà pour ne pas faire comme le monde."

Ce à quoi répondit le Pasteur" En venant au Seigneur, tu lui as donné ta vie. En donnant ta vie au Seigneur, Il t'as conféré une tonne de bénédictions afin que tu puisse en profiter de tout ce qu'Il a à t'offir. "

"Si tu veut les ravoir, et de retourner dans le monde. Alors va faire les choses dont tu t'ennui."

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.05, 19:57
Message :

Nickie a écrit : Dieu sera toujours le même, du commencement à la fin.

La revelation, la Cool, pas Dieu.
La Bible n'est pas Dieu et ne dis nulle part qu'elle est toute la revelation. N'amene pas l'apocalipse 22:18-19, Ca s'addresse de toute evidence a l'apocalipse elle meme et de toute facons c'est anterieure a la decision de la constitution de la Bible et au moment ou elle ete ecrite, certains evangiles ne l'etaient pas encore)
Les reformes comme Luther et Calvin ont voulu limiter celle ci aux livres canoniques. C'est pour ca par exemple qu'on a de grosses discution sur des concepts qui ne sont pas dans la Bible comme le debut reel de la vie, le controle des naissances. La bible n'avait pas prevu l'IVG, ni la surpopulation, ni le SIDA, ni l'homosexualite (Cherche pas, c'est pas dans la Bible)
Alors, on tort le cou a des versets et ca declanche des gros problemes.

Auteur : Nickie
Date : 07 févr.05, 10:57
Message :

DD, DD, DD...

C'est bien beau d'avoir toutes les révélations, et toutes les prophéties et toutes les enseignement, et tous les principes au monde entier et même ceux qui sont en provenance de la lune elle-même. Mais si ils ne viennent pas de Dieu, alors nil.

Et comment savoir si ils viennent de Dieu, bien c'est bien simple. Ils ne contre-carreront pas avec la Bible, la parole de Dieu. Car Dieu demeurera toujous pareil, éternellement. Car il est la Parolde de vie.

Auteur : Anonymous
Date : 07 févr.05, 22:42
Message :

Nickie a écrit : DD, DD, DD...

C'est bien beau d'avoir toutes les révélations, et toutes les prophéties et toutes les enseignement, et tous les principes au monde entier et même ceux qui sont en provenance de la lune elle-même. Mais si ils ne viennent pas de Dieu, alors nil.

Et comment savoir si ils viennent de Dieu, bien c'est bien simple. Ils ne contre-carreront pas avec la Bible, la parole de Dieu. Car Dieu demeurera toujous pareil, éternellement. Car il est la Parolde de vie.

1. La bible n'est pas la parole de Dieu. C'est ecrit nulle part.
2. Il ecrit nulle part que la bible est toute la revelation.
3. Comme je l'ai fait ailleurs, je met au defi n'importe qui de me demontrer qu'un seule dogme de l'Eglise catho contredis la bible.

Auteur : Nickie
Date : 09 févr.05, 19:24
Message :

Salut le très COOL, Desertdweller de la nuit du Québec!!!

1. La bible n'est pas la parole de Dieu. C'est ecrit nulle part.

2. Il ecrit nulle part que la bible est toute la revelation.

3. Comme je l'ai fait ailleurs, je met au defi n'importe qui de me demontrer qu'un seule dogme de l'Eglise catho contredis la bible.

1. La bible n'est pas la parole de Dieu. C'est ecrit nulle part.

Car il est écrit dans 1Pierre 1:23
vu que vous avez été régénérés, non par une semence corruptible, mais par une semence incorruptible ; savoir, par la parole de dieu, vivante et permanente à toujours (...) mais la parole du Seigneur demeure éternellement. Et c'est cette parole qui vous a été évangélisée.

Car il est écrit dans Jacques 1:18-19
Il nous a, de sa propre volonté, engendrés par la parole de la vérité, afin que nous fussions comme les prémices de ses créatures.
Ainsi, me frères bien-aimés, que tout homme soit prompt à écouter, lent à parler, et lent à la colère:
(...)
21 C'est pourquoi, rejetant toute souillure, et tout superfluité de malice, recevez avec douceur la parole plantée en vous, laquelle peut sauver vos âmes.

Car il est écrit dans 2 Cor. 3:6
"La lettre TUE mais l'ESPRIT vivifie."

Il est écrit dans l'Évangile de Mat. 4:4)
"L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu"

Il est écrit dans Jn 6:63
"Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie""

Il est écrit dans Josué 1:8
"Que ce livre de la loi ne s'éloigne point de ta bouche; médite-le JOUR et NUIT, pour AGIR fidèlement selon TOUT ce qui y est écrit; car c'est alors que tu auras du succès dans tes entreprises, c'est alors que tu RÉUSSIRAS".

Il est écrit dans Deut. 30:9, 10, 15, 19, 20
"Lorsque tu obéiras à la voix de l'Éternel ton Dieu en observant Ses commandements et Ses ordres écrits dans ce livre de la loi, lorsque tu reviendras à l'Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur et de toute ton âme".

Il est écrit dans Jn 15:15:
"Je ne vous appelle plus serviteurs parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connapitre tout ce que j'ai appris de mon Père".

Il est écrit dans Ps. 119:18
"Ouvre mes yeux pour que je contemple les merveilles de ta loi

Il est écrit dans Jn 16:14
"Il (l'Esprit de Dieu) prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera".

Il est écrit dans Ps. 19:10,11
"Je les ai recherchées (la sagesse et les paroles de Dieu) ... plus que des trésors cachés". La crainte de l'Éternel est pure, elle subsiste à toujours, les jugements de l'éternel sont vrais, ils sont tous justes. Ils sont plus précieux que l'or, que beaucoup d'or fin.

Il est écrit que la Bible est un livre d'action dans Jacques 2:20
"La foi sans les oeuvres (actions) est morte."

Auteur : Nickie
Date : 09 févr.05, 19:32
Message :

2. Il ecrit nulle part que la bible est toute la revelation.

Le point ici, mon cher DD, n'est pas la discussion à savoir est-ce que telle ou telle personne peut "prophétiser". Le point est à savoir si telle ou telle prophéties vient effectivement par l'entremise du Saint-Esprit ou pas.

Si je t'aurais fait comprendre que je te disais qu'il n'y avait plus de révélations ni de prophétie qui sont données à l'homme de nos jours, je t'offre donc toutes mes excuses...

Car il y a effectivement encore l'oeuvre de Dieu sur cette Terre.

Mon point est que la Parole de Dieu est éternelle et inchangeable et ce pour l'éternité.

Et si je te comprend bien, c'est que tu essaies de me dire que l'Église Catholique Romaine recevrait de nos jour, à l'ère moderne, de tels inspirations et révélations, etc. Bien c'est à peut près temps, n'est-ce pas?

Je te ferai donc remarquer que le Pape fut touché d'un esprit de réconcilliation d'avec le peuple et s'excusa des erreurs encourues par l'Église Catholique.

Auteur : Nickie
Date : 09 févr.05, 19:58
Message :

Je ne sais pas si celà est un dogme mais,

c'est écrit dans la Bible

1. Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.

2. Tu ne te feras point d'images taillée, ne de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

3. tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'niquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et à la quatrième générations de ceux qui me haissent.

et qui fais miséricarde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

4. tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

5. Vous ne ferez point des dieux d'argent et des dieux d'or, pour me les associer; vous ne vous en ferez point.

24. Tu m'élèveras un autel de terre, sur lequel tu offriras tes holocauste et tes sacrifices d'actions de grâces.

. Tu ne suivras point la multitude pour faire le mal; et tu ne déposeras point dans un procès en te mettant du côté du grand nombre, pour violer la justice.

. Tu ne porteras point atteinte au droit du apuvre dans son procès.. Tu n'opprimeras point l'étranger; vous savez ce qu'éprouve l'étranger, car vous avez été étrangers dans le pays d'Égypte.

"Vous pierez ainsi : Notre Père qui êtes au ciel, (...)

tu n'appelleras que Dieu "Père".

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 20:14
Message :

desertdweller a écrit :1. La bible n'est pas la parole de Dieu. C'est ecrit nulle part.
2. Il ecrit nulle part que la bible est toute la revelation.
3. Comme je l'ai fait ailleurs, je met au defi n'importe qui de me demontrer qu'un seule dogme de l'Eglise catho contredis la bible.

Qu'est ce qui faut pas entendre. Et après tu dit que les autres sont ignorant. Je comprend maintenant pourquoi que tu raconte des anneries à longueur de journée.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.05, 23:18
Message :

Anonymous a écrit : Qu'est ce qui faut pas entendre. Et après tu dit que les autres sont ignorant. Je comprend maintenant pourquoi que tu raconte des anneries à longueur de journée.

Pour les deux premiers poins je ne peux qu'être en accord avec DDW et que l'on ne veuille l'entendre ou que l'on se bouche les yeux n'enlève rien a cette simple et plate réalité car:

1°) personne ne sait qui a écrit les différents livres, ni même quand.

2°) ce sont dans tous les cas des hommes se "disant" inspirés qui l'on écrite

3°) un Dieu Omnipotent comme celui que l'on décrit qui a créé un homme et une femme et tout l'univers n'aurait pas été capable de "créér" un livre indestructible et indiscutable ?

je suis moins d'accord sur le point 3, mais pas uniquement pour les catho.

4°) l'église catholique a interprété la Bible, de même que toutes les autres religions chrétiennes ou juives s'en inspirant, donc le dogme est le résultat de cette interprétation et non le suivi strict des écrits.

On a paradoxalement une interprétation biblique, humaine, d'écrits d'hommes inspirés selon eux et qui ont aussi interprété leur inspiration.

Auteur : Nickie
Date : 10 févr.05, 07:10
Message :

Anonymous a écrit : Qu'est ce qui faut pas entendre. Et après tu dit que les autres sont ignorant. Je comprend maintenant pourquoi que tu raconte des anneries à longueur de journée.

Peut-être n'est-il pas vraiment un vrai Chrétien?

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 07:14
Message : C'est pas un chrétien, c'est un catholique.

Sa ne doit pas être pareil parce qu'il ne dit pas la même chose que les chrétiens.

Auteur : Nickie
Date : 10 févr.05, 07:22
Message :

Il faut commencer par connaître et avoir étudier sa Bible, autodidatie ou étude formelles ou pas, ou simplement avoir ouvir la Bible et de la lire pour savoir la réponse à la question suivante: À savoir que:

1°) personne ne sait qui a écrit les différents livres, ni même quand.

En guise de curiosité seulement, j'ai prise la peine d'ouvrir la Bible de Darby, et voici qu'à l'entête du Livre de l'EXODE, que je puis lire ce qui suit :

"LE SECOND LIVRE DE MOISE

dit

L'EXODE"

Il est présumé que ce qui Noé ou bien Moise qui écrvit la génèse.

"LE TROISIÈME LIVRE DE MOISE

DIT

LE LÉVITIQUE"

"LE QUATRIÈME LIVRE DE MOISE

DIT

LES NOMBRES"

Dois-je pouvsuivre?

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 07:43
Message : D'après 1 Corinthiens 2, 13 chacun des mots des apôtres est aussi inspiré par l'Esprit Saint :
“ ...desquelles aussi nous parlons, non point en paroles enseignées de sagesse humaine, mais en paroles enseignées de l'Esprit ”.
C'est pourquoi nous pouvons parler d'une inspiration mot à mot (ou : inspiration verbale) de la Parole de Dieu.
Il est donc possible d'établir trois faits bibliques importants sur l'inspiration de la Bible :

1. Les écrivains prophétiques de l'Ancien Testament étaient de saints hommes de Dieu qui étaient poussés par l'Esprit Saint (2 Pierre 1, 21).

2. Toute écriture, c'est-à-dire la Parole de Dieu dans son entier, est inspirée de Dieu (2 Timothée 3, 16).

3. D'après 1 Corinthiens 2, 13 les mots mêmes de la Bible en hébreu (dans l'Ancien Testament) ou en grec (dans le Nouveau Testament) sont inspirés de l'Esprit Saint.

La Bible rend elle-même témoignage du fait que chaque mot qu'elle contient est inspiré de l'Esprit de Dieu.
Le Seigneur Jésus parle même des plus petits composants du mot, des plus petites lettres de l'alphabet grec ou hébreu, quand il dit en Matthieu 5, 17,18 :
“ Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes : je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir; car, en vérité, je vous dis : Jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, un seul iota ou un seul trait de lettre ne passera point de la loi, que tout ne soit accompli. ”

Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.05, 07:45
Message :

Nickie a écrit :

Il faut commencer par connaître et avoir étudier sa Bible, autodidatie ou étude formelles ou pas, ou simplement avoir ouvir la Bible et de la lire pour savoir la réponse à la question suivante: À savoir que:
En guise de curiosité seulement, j'ai prise la peine d'ouvrir la Bible de Darby, et voici qu'à l'entête du Livre de l'EXODE, que je puis lire ce qui suit :

"LE SECOND LIVRE DE MOISE

dit

L'EXODE"

Il est présumé que ce qui Noé ou bien Moise qui écrvit la génèse.

"LE TROISIÈME LIVRE DE MOISE

DIT

LE LÉVITIQUE"

"LE QUATRIÈME LIVRE DE MOISE

DIT

LES NOMBRES"

Dois-je pouvsuivre?

Oui, sans doute, c'est écrit.

Cela ne prouve pas que c'est Moïse qui l'aurait écrite ni que ce soit la parole de Dieu.

http://www.voltaire-integral.com/20/moise.htm

Cette étude peut être intéressante à consulter

Auteur : Nickie
Date : 10 févr.05, 18:00
Message :

Salut le COOL, simplementmoi!!!

Tu peut sortir tous les textes et les écrits philosophiques de toute la terre entière que tu choisierais délicieusement, mais celà ne change en rien.

C'est soit que tu es un "croyant" ou "pas".

Si tu as la foi, tu crois. Si tu n'as pas la foi, tu n'y crois pas.

Toutefois, et remarque bien que ta réponse ne vient pas de la bible elle-même, ni d'un livre savré quelconque, tel la Torah ou le Coran, elle provient d'un écrit analitique phylosophique, n'est-ce pas?

C'est soit que tu es un Chrétien, ou bien que tu ne le sois pas?

Et nous les Chrétiens nous croyons en la Bible.

C'est soit que tu es enceinte ou bien que tu ne l'est pas. Tu ne peut pas être un petit peu enceinte et ne pas être à la foi un petit peu pas enceinte.

Tu peut avoir des doutes, car mêmes les Apôtres eux-mêmes avaient leurs doutes, mais ils furent investies de profondes tâches toute de même pour servir le Seigneur.

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 23:57
Message : Il n'est pas dit à quelque par dans la bible qu'il ne falait pas écouter les philosophes car il n'était pas dans la vérité. Un truc comme ça.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.05, 00:01
Message : La Cool... bonjour

Il n'est pas question de croire ou d'avoir la Foi.

Celle ci on peut l'avoir sans avoir lu une seule ligne de la bible d'ailleurs.

C'est d'affirmer ceci a été écrit par celui-ci.

Cela ni toi ni moi ni personne ne le sait.

Comme disent nos amis musulmans... Allah sait MIEUX !

Auteur : Alliance
Date : 11 févr.05, 00:14
Message :

Simplement moi a écrit : Comme disent nos amis musulmans... Allah sait MIEUX !

L’homme est imbibé des pensées des autres et des représentations des autres.

Auteur : Nickie
Date : 11 févr.05, 11:23
Message :

Simplement moi a écrit :La Cool... bonjour

Il n'est pas question de croire ou d'avoir la Foi.

Celle ci on peut l'avoir sans avoir lu une seule ligne de la bible d'ailleurs.

C'est d'affirmer ceci a été écrit par celui-ci.

Cela ni toi ni moi ni personne ne le sait.

C omme disent nos amis musulmans... Allah sait MIEUX !

Ayyooyyye!!!

Auteur : Nickie
Date : 11 févr.05, 11:35
Message :

Comme disent nos amis musulmans... Allah sait MIEUX !

Simplementmoi,

Si tu crois que Allah sait MIEUX ! Alors reste où tu te sent bien et vient pas y semer de la polémique!!!

Vas étudier avec Allah...

Auteur : nuage
Date : 11 févr.05, 11:44
Message :

Nickie a écrit :
Simplementmoi,

Si tu crois que Allah sait MIEUX ! Alors reste où tu te sent bien et vient pas y semer de la polémique!!!

Vas étudier avec Allah...

Simplement moi, musulman??
C'est "une joke"

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.05, 11:51
Message :

nuage a écrit : Simplement moi, musulman??
C'est "une joke"

Notre COOOOOOL n'est sans doute pas aussi COOOOL qu'elle voudrait le faire paraître ?

Si j'avais dit que SEUL DIEU sait si les livres sur lesquels on se base sont sa parole et que ceux qui les ont écrits ou soi disant écrit ... son bien les auteurs.... est-ce si différent ?

J'ai donné comme conclusion ce que les musulmans disent quand il n'y a aucune réponse "prouvable".

Et c'est le cas le plus flagrant qu'un humain ne peut répondre.

Don je me répète ni COOOL ni moi savons, NUAGE non plus

Seul DIEU SAIT.

Est-ce mieux

Auteur : Nickie
Date : 11 févr.05, 11:57
Message :

C'est ça être proponant de la liberté, et de la liberté d'expression. L'on est libre de s'exprimer ouvertement de nos pendants et de nos inclinaisons vers ceci ou bien vers celà.

Si simplementmoi à un pendant et une prédilection pour les enseignements de Allah, alors pourquoi pas. Libre à lui, puisqu'il rejet tout enseignement Chrétien qui lui dirait de suivre plutôt Jésus, comme étant des enseignemtns et des suggestions qui ne brimeraient pas sa liberté d'expression à lui.

C'est rendu de nos jours, que si l'on dit à quelqu'un de demeurer en Christ, que les gens nous disent que c'est de les léser...

Et voilà que Dieu nous donna à tous le "libre arbitre".

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 19:47
Message :

C'est ça être proponant de la liberté, et de la liberté d'expression. L'on est libre de s'exprimer ouvertement de nos pendants et de nos inclinaisons vers ceci ou bien vers celà.

Alors on va te mettre a l'epreuve la cooool
Le marriage gay t'es pour ou contre?
L'avortement t'es pour ou contre?

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.05, 00:19
Message : Je ne sais pas ou COOL a vu que j'avais des penchants mahométistes... mais enfin...

La liberté d'expression qui est le titre de ce fil est de parler librement donc.

Et je me répète alors, personne sauf... Dieu lui même ne peut confirmer qui a écrit les textes que l'on lui attribue, ni si ces textes sont fidèles à sa volonté.

Donc de toute confession, il faut être dans cette idée humble dans nos convictions.

même chrétiennes

Auteur : lise
Date : 12 févr.05, 03:50
Message :

desertdweller a écrit : Le marriage gay t'es pour ou contre?
L'avortement t'es pour ou contre?

Allo
Et si demain toute la terre deviendrais gay quel en serait les conséquences?
Personnellement je crois que le mariage est fait pour unir un homme et une femme mais j'ai des voisins et amis qui sont gay ils connaissent mon point de vue mais cela ne m'empêche pas de les aimés et acceptés sans les sermonnés car je crois en la liberté de chacun sans rien imposer ni juger.

Et pour ce qui est de l'avortement je ne peux pas me convaincre que c'est une bonne chose que de se débarasser de son foetus je prône d'avantage pour la communication les moyens de prévention et les adoptions,mais je pense qu'il ne faut pas démontrer de la haine mais de la compassion pour celle qui passe par cette dure épreuve.

Amitié
Lise

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.05, 04:38
Message : la liberté d'expression ici !!! je me gausse il y a ici autant de liberté d'expression qu'en Iran, c'est dire

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.05, 04:50
Message : Mickael k. tu manques à ceux qui défendent cette liberté d'expression.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 12 févr.05, 04:51
Message : si tu passes, comment peux-tu l'affirmer,cher Passant ?
Ne confondrais -tu pas liberté d'expression et envie de dire n'importe quelle insanité sous couvert de l'anonymat.
La liberté d'expression ,c'est oser dire à visage découvert ce qu'on a à dire de positif ou de négatif sur les êtres et les choses.

Salut

Auteur : Nickie
Date : 12 févr.05, 06:16
Message :

desertdweller a écrit : Alors on va te mettre a l'epreuve la cooool
Le marriage gay t'es pour ou contre?
L'avortement t'es pour ou contre?

DD, DD, DD...

Tu me met aucunement à l'épreuve sur la liberté d'expression. Ce que tu es entrain de faire expressément c'est d'essayer de venir me chercher.

Si je te répond par le "contre", tu m'attaqueras par "tu brime la liberté d'expression".

Donc, discutte librement avec ceux qui sont pour...

Auteur : Nickie
Date : 12 févr.05, 06:20
Message :

Simplement moi a écrit :Je ne sais pas ou COOL a vu que j'avais des penchants mahométistes... mais enfin...

La liberté d'expression qui est le titre de ce fil est de parler librement donc.

Et je me répète alors, personne sauf... Dieu lui même ne peut confirmer qui a écrit les textes que l'on lui attribue, ni si ces textes sont fidèles à sa volonté.

Donc de toute confession, il faut être dans cette idée humble dans nos convictions.

même chrétiennes

La liberté d'expression qui est le titre de ce fil est de parler librement donc.

Confonderais-tu la liberté de faire avec ta bouche (ou tes doigts dans ce cas-ci) ce qui te plait et de même le relier à ton cerveau.

Il y a humble et il y a humble. Être humble ne veut pas dire de faire le tapis à ceux qui sont pompodérant à la bible ne vient pas de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.05, 06:31
Message : merci Catherine, ca fait chaud de voir qu'on manque , j'y inclus ceux qui m'on envoyé leurs encouragements par MP et que je ne voudrais pas compromettre
Vois tu, mon cher Pasteut patrick,je suis habituellement connu ici sous le pseudo Mickael Keul , mais je ne fais que passer , puisqu'étant banni pour avoir "oser" dire certaines vérités sur la Shoa, vérités que visiblement on ne voulait pas lire ici ainsi que pour avoir rapporté un travail universitaire faisant le parallèle entre nazisme et islamisme , le premier semblant inspitré de l'autre (forcément) d'ou il n'est pas toujours tres bon de dire ici la vérité quand on y écrit qu'a peine 10000 juifs ont été tués pendant la guerre et que Mickael Keul répond que "c'est une honte d'écrire celà alors que 6 millions de personnes, femmes et enfants compris ont payé de leur vie cette folie " - réponse 6 million et puis quoi? pourquoi pas 60 milions ? - bien sur ce post a été effacé depuis - pourquoi, je n'en sais rien -

Voila, moi qui croyais passer sans même entrer, je me suis bien attardé
Bonsoir mon cher compatriote , comme dit Albert

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.05, 06:47
Message : Etre pour la liberté d'expression c'est aussi cela :

Je hais vos idées mais je me battrais jusqu'au bout pour que vous puissiez les exprimer.

Quant à Mickael, je crois qu'il y a une sorte de cabale contre lui. Il n'a pas été impoli envers qui que ce soit, à mon souvenir.

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.05, 09:38
Message :

Nickie a écrit :
Confonderais-tu la liberté de faire avec ta bouche (ou tes doigts dans ce cas-ci) ce qui te plait et de même le relier à ton cerveau.

Il y a humble et il y a humble. Être humble ne veut pas dire de faire le tapis à ceux qui sont pompodérant à la bible ne vient pas de Dieu.

Non mes doigts écrivent une vérité que tu ne peux nier.

Et la liberté d'expression c'est de la dire.

Serais tu orgueilleuse au point de ne pas reconnaître que seul Dieu sait ce qui est exact de ce qui est écrit au lieu du pasteur ou du penseur du coin ?
Autant Pape soit-il ou Prélat ?

Tu peux croire en la Bible comme parole inspirée de Dieu.

Tu ne peux croire qu'elle soit exacte en tous points ainsi que les raisonnements qui en découlent. L'homme n'est qu'homme et sujet à erreur.

Il n'y a que Dieu qui le sait, ne vous en déplaise ma chère COOOOOL

Auteur : Simplement moi
Date : 12 févr.05, 09:44
Message :

catherine a écrit :Etre pour la liberté d'expression c'est aussi cela : Quant à Mickael, je crois qu'il y a une sorte de cabale contre lui. Il n'a pas été impoli envers qui que ce soit, à mon souvenir.

Personnellement il me semble qu'il serait GRAND TEMPS que cette mascarade de Ban soit TERMINEE.

Je tiens a vous signaler tout de même que personne malgré le moratoire établi lors de son ban n'a eu le courage de répondre a mes questions, a mes preuves de modération non équilibrée et à la validité de son Ban.

Donc le moratoire étant largement passé ... son ban devient superflu d'un côté et les explications a mes posts necessaires.

Je tiens a signaler que le Trojan banni quelques jours après est revenu impunément sous les traits d'un black.muslim que personne sauf les forumeurs n'ont deviné... les modérateurs étant eux aveugles au fait établi. Ramatuelle est revenu sous les traits d'une Rachel. Et il posten allègrement autant qu'ils le veulent.

Comme quoi il faut être malhonnête, utiliser des pseudo et des IP différents pour contourner allègrement les "lois modératrices" ou devrais-je dire "réductrices" ????

La moindre des corrections serait immédiatement d'ouvrir la porte à Mickael.

Si on le met au vote je suis sur du résultat.

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.05, 11:35
Message : te souviens t'il SM d'un titre , de Guy Beart, je crois qui disait "il faut tuer celui qui dit la vérité, il doit etre exécuté " - ben voilà, je me trouve dans la peau de celui la apparemment

take it easy

message privé assabyle l'a eu bien profond bom bom bom bom je répète assabyle l'a eu bien profond bom bom bom bom

Auteur : issa
Date : 12 févr.05, 14:33
Message : ca va mickael?

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.05, 22:43
Message :

Nickie a écrit : DD, DD, DD...

Tu me met aucunement à l'épreuve sur la liberté d'expression. Ce que tu es entrain de faire expressément c'est d'essayer de venir me chercher.

Si je te répond par le "contre", tu m'attaqueras par "tu brime la liberté d'expression".

Donc, discutte librement avec ceux qui sont pour...

Tu vois que c'est pas facile la liberte d'expression.
On ne te demande pas de te faire lesbienne, mais d'accepter que ta meilleure copine soit lesbienne et que si elle te demande d'etre sa dame d'honneur a son marriage tu ne cherche pas d'excuses pour te defiler.
La liberte d'expression c'est accepter que d'autre aie des comportements et des expressions differentes et ne pas chercher a vouloir les punir ou les corriger, ce qui est pire.
Moi je n'aime pas le poisson mais je n'empeche pas ma femme d'en manger.
Une des participante du forum m'a envoye la reference a un site a ce sujet
Je te suggere de le lire
http://www.ecinc.org/Scriptures/clbrpg.htm
Je suppose qu'on parle Anglais a Hull.
Et Lise, il n'est pas question que le monde soit gay, mais d'accepter qu'une minorite de gens le soient.
Pour ce qui est de l'avortement, a part dans une interpretation des ectitures, et encore, il n'y a nulle part de preuves que le faetus soit une personne humaine. Donc interdire a quelqu'un qui ne croit pas a ces ecritures d'avoir acces a l'avortement, c'est lui imposer notre croyance.

Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.05, 23:35
Message : Le foetus est-il un être humain ?

http://cafe.rapidus.net/neturcot/textes ... oetus.html

« Les droits de l’embryon (fœtus) humain et la notion de personne humaine potentielle »

http://www.eleves.ens.fr/pollens/semina ... resume.htm

Auteur : lise
Date : 13 févr.05, 01:59
Message :

desertdweller a écrit : Et Lise, il n'est pas question que le monde soit gay, mais d'accepter qu'une minorite de gens le soient.
Pour ce qui est de l'avortement, a part dans une interpretation des ectitures, et encore, il n'y a nulle part de preuves que le faetus soit une personne humaine. Donc interdire a quelqu'un qui ne croit pas a ces ecritures d'avoir acces a l'avortement, c'est lui imposer notre croyance.

Je t'ai déjà répondu que je les acceptes et que j'ai des amis gaies autour de moi toi.Je vois que tu les acceptes aussi j'aimerais savoir ce que tu leur dit quand ils te parlent qu'ils sont gay?

Tu dis que tu crois que le foetus n'est pas un être humain tu as le droit moi je pense que dès qu'il y a union de cellules ou de graines la vie commence et là ou il y a la vie il y a aussi le souffle et pour moi toute vie est unique et importante elle a son utilité mais à chacun sa manière de voir.Je ne t'ai jamais parler que j'interdisais aux autres l'avortement je suis contre c'est évident je crois que chacun a droit à sa vie mais je n'empêche pas les autres comme tu dis la preuve est que quelqu'un très proche de moi est passer par là dernièrement et c'est moi qui la consolé et remonter le moral en lui parlant du pardon qu'elle doit s'accorder sans lui faire aucun reproche alors je pense que je sais faire la différence.
Es-ce que pour toi l'avortement est une bonne chose pour aider les femmes?

Lise

Auteur : Nickie
Date : 13 févr.05, 10:34
Message :

desertdweller a écrit : Tu vois que c'est pas facile la liberte d'expression.
On ne te demande pas de te faire lesbienne, mais d'accepter que ta meilleure copine soit lesbienne et que si elle te demande d'etre sa dame d'honneur a son marriage tu ne cherche pas d'excuses pour te defiler.
La liberte d'expression c'est accepter que d'autre aie des comportements et des expressions differentes et ne pas chercher a vouloir les punir ou les corriger, ce qui est pire.
Moi je n'aime pas le poisson mais je n'empeche pas ma femme d'en manger.
Une des participante du forum m'a envoye la reference a un site a ce sujet
Je te suggere de le lire
http://www.ecinc.org/Scriptures/clbrpg.htm
Je suppose qu'on parle Anglais a Hull.
Et Lise, il n'est pas question que le monde soit gay, mais d'accepter qu'une minorite de gens le soient.
Pour ce qui est de l'avortement, a part dans une interpretation des ectitures, et encore, il n'y a nulle part de preuves que le faetus soit une personne humaine. Donc interdire a quelqu'un qui ne croit pas a ces ecritures d'avoir acces a l'avortement, c'est lui imposer notre croyance.

Salut le COOL, Desertdweller du désert!!!

T'en arrache à en faire pitier...

Tu t'assis là devant ton ordi pendant des heures durant à te téléphoner et à te croire et à en faire accroire aux autres à mon sujet, et en plus tu parle en "on" tout comme si tu ferais partie d'une gagne d'internautes qui sont ligué ensemble pour venir pour narguér.

Une chance que je ne suis par une polaroide et que je ne crois pas que les casques à palettes s'en viennent pour me chercher lololol.

Tu ne me connais de nulle part, tu ne sais pas ni d'où je viens, ni comment j'en suis arrivée, ni d'où je m'en vais.

Tu ne sais d'aucune manière c'est quoi ni l'homosexualit, ni la bi-sexualité, et je ne fait que présumé que tu t'y connaisse en matière d'hétérosexualité.

Tu philosophe sans le vécu, tandis que moi je l'ai derrière moi, à côté de moi, et en avant de moi.

Moi j'ai une question à te poser, mon cher DD lolol

Si il y aurait une association de former de gens qui vivent dans le désert et qui seraient proponérant à l'élimination systématique de tout les Chrétiens, leurs accorderaient tu le droit à la liberté d'expression et d'action?

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.05, 21:53
Message : Alors toi, la cool, tu es une experte en homosexualite

Tu veux me faire rire ou quoi ?
Tu es une experte dans les gens a problemes, les alcolo, les SDF, ceux qui s'habillent avec des sac poubelles. Ca c'est ton domaine et personne ne vient contester ton expertise. Ton vecu ce sont des gens qui sont arrive en bas de l'echelle et ne sont pas sur d'etre capable de remonter.
Je suis sur que tu y fait du bon travail et loin de moi toute idee de venir marcher sur tes plattes bandes.
Par contre pour ce qui est de l'homosexualite, tu t'es tellement mise sur la defensive que je sais que j'ai touche une corde sensible. Ton exemple est tellement pauvre et tellement loin du sujet que je ne vais meme pas y faire mention.
Au fond, je te plains, la Cool.
Tu es entre deux chaises.
Ton experience, ton vecu, meme ton coeur te disent que les homos sont des gens comme tout le monde, et qu'ils ont droit a leur liberte. Ton coeur te dis que nous n'avons pas le droit d'interferer sur leur vie.
Et puis il y a ton pasteur, tes livres pentecotistes qui eux fulminent contre le vice des homosexuels, qui les envoie en enfer s'il ne changent pas.
Je n'aimerais pas etre a ta place, Nickie.
Je t'ai demontre par A + B que Sodomme c'est pas ce qu'on croit. Ah oui mais Dessertdweler, malgre qu'il se dit chretien, n'est pas tout a fait chretien, etc. Monsieur le Pasteur, celui qui parle si bien le dimanche, ne peut pas avoir tort.

Auteur : Anonymous
Date : 13 févr.05, 22:11
Message :

lise a écrit :
Je t'ai déjà répondu que je les acceptes et que j'ai des amis gaies autour de moi toi.Je vois que tu les acceptes aussi j'aimerais savoir ce que tu leur dit quand ils te parlent qu'ils sont gay?

Tu dis que tu crois que le foetus n'est pas un être humain tu as le droit moi je pense que dès qu'il y a union de cellules ou de graines la vie commence et là ou il y a la vie il y a aussi le souffle et pour moi toute vie est unique et importante elle a son utilité mais à chacun sa manière de voir.Je ne t'ai jamais parler que j'interdisais aux autres l'avortement je suis contre c'est évident je crois que chacun a droit à sa vie mais je n'empêche pas les autres comme tu dis la preuve est que quelqu'un très proche de moi est passer par là dernièrement et c'est moi qui la consolé et remonter le moral en lui parlant du pardon qu'elle doit s'accorder sans lui faire aucun reproche alors je pense que je sais faire la différence.
Es-ce que pour toi l'avortement est une bonne chose pour aider les femmes?

Lise

Lise, celui quim se dit pour l'avortement a un grand probleme. Personne n'est pour l'avortement.
Je voudrais prendre un des textes que catherine a envoye ou on compare l'embryon humain a celui des animaux

Quand un animal attend son petit, personne n'ose se demander si ce qu'il attend est un animal de son espèce. Le langage populaire, trop simple pour se tromper, dit par exemple que la chienne est à la veille d'avoir ses chiens, que la vache va avoir demain son veau, que la lapine va nous donner la semaine prochaine de beaux petits lapins. Cependant, quand il s'agit de l'être humain, on semble douter de sa capacité d'accoucher d'un être de son espèce. Manquerions-nous à ce point de logique ?

Voila bien le type de langage qui oriente le debat dans une mauvaise direction.
La chienne qui attends des petits, va t'elle etre mise au banc de la societe parce qu'elle n'etait pas mariee avec son partenaire?
Le petit qui vient au monde difforme, le laisse t'on mourir ou fait on tout pour le faire survivre?
La chienne est en chaleur quelques jours par an. La femme par contre, un diner aux chandelles, de la musique douce.....
Le viol en tant qu'instrument de domination n'existe pas chez les animaux.
On manque de logique parce qu'on s'est laisse coincer.
L'avortment, a toute epoque est un outils de derniere extremite. Si on accepte que l'embryon est un etre humain, la pilule de lendemain est tout autant un crime que l'avortement a 6 mois.
Mais voila. Nous les etre humains ont est coince. On s'est batis tout une paquet de regles et voila que ces regles nous volent a la figure.
Il va falloir apprendre a vivre avec leur consequences, meme si elle ne sont pas jolie-jolie

Auteur : Nickie
Date : 14 févr.05, 19:36
Message :

Salut le COOL, Desertdweller de la nuit durant!!!

Au fond, je te plains, la Cool.
Tu es entre deux chaises.
Ton experience, ton vecu, meme ton coeur te disent que les homos sont des gens comme tout le monde, et qu'ils ont droit a leur liberte. Ton coeur te dis que nous n'avons pas le droit d'interferer sur leur vie.
Et puis il y a ton pasteur, tes livres pentecotistes qui eux fulminent contre le vice des homosexuels, qui les envoie en enfer s'il ne changent pas.
Je n'aimerais pas etre a ta place, Nickie.
Je t'ai demontre par A + B que Sodomme c'est pas ce qu'on croit. Ah oui mais Dessertdweler, malgre qu'il se dit chretien, n'est pas tout a fait chretien, etc. Monsieur le Pasteur, celui qui parle si bien le dimanche, ne peut pas avoir tort.

Tu sais, Deserdweller de la nuit,

Tu as bien raison de dire que mon expérience, mon vécu, même mon coeur dont tu t'y prend si bien pour attaquer, le sais pertinamment que les homos sont des gens comme 'toi' et comme 'moi', des gens humains. Tomber hors des voix du Seigneur est "humain" et de se relever est "divin".

Toutefois, le Desertdweller de la nuit durant, tu ne réussis en rien à prouver quoi que ce soit, sauf et à l'exception près que tu semble t'exprimer adéquate non obstant avoir raison. lolololol Et que je t'aime bien quand même desertdweller...

Ce que tu semble t'offusqué appropos de ceux qui désire demeurer findèle au Seigneur pour, c'est justement leur fidélité à Ses enseignements et à ses paroles. Il est le même toujours et à jamais.

Par exemple, sur le sujet qui nous tiend donc à coeur le plus au monde, toi et moi c'est effectivement ce qui suit, et pour la huitième fois je te le répèterai ici devant tout le monde et voici, tiens toi bien après les oreilles à papa :

Il est pourtant bien écrit noir sur blanc dans Jean 14:6

Jésus lui dit : Je suis le chemin, *et la vérité, +et la vie; nul ne vient au¨Père **que par moi. chap. 1:17. +chap. 1;4. 11,23. **Act. 4:12. 1 Tim. 2:3.

Donc, comme tu le constaterais bien, si ce ne serait pas pour cause de ton aveuglerie spirituelle, mon ami, qu'il Jésus n'y ait pas aller par quatre chemin Lui non plus.

Tu peut citer tout les bonnes soeurs au monde, tu peut citer toutes les gourous au monde, tu peut citer tout les bon curés au monde, tu peux citer toutes les meilleurs personnes au bonnes disposition à entreprendre de bonnes oeuvres, mais s'ils parviennent à contredire le Christ Lui-même et à en faire un menteur, donc la question se proposerait des plus évidentes et des plus urgentes, à savoir si celà est Biblique.

Comme tu le sais très bien, j'oeuvre avec les gens dont la vie humilie au quotidiens. Je vois sous mes yeux des gens qui vivent et qui pratiquent des choses innémaginable qui te ferais faire des hauts le coeurs, et pourtant, Jésus les aiment autant que toi et moi.

Mais celà ne change en rien du fait que sommes appelés tout délaisser et de suivre Jésus. Tout délaissé, par exemple, délaisser la propondération de croire que si l'autre désire le contraire de Desertdweller, que lui aussi il a droit à la liberté de parole. Tels les gens de d'autres cultures et d'autres religions, d'autres dénominations, etc....

Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.05, 20:58
Message : Quelle Bible, la cool?
Je n'ai pas besoin de citer des bonnes soeurs. Simplement une chose: Le Saint esprit ne s'est pas mis en greve avec le dernier verset du dernier chapitre du dernier livre de la Bible.
Toi en bonne protestante tu t'en tient au "Sole scriptura" de Luther sans te rendre compte qu'en disant ca Luther s'est tire dans le pied.
Si Luther pretend que seul ce qu'il y a dans la bible est important, en disant quelque chose qui n'est pas dans la bible il se contredis lui-meme. Trouve la justification a "sole scriptura" dans la bible, cherche pas ca n'y est pas, a moins de tordre le cou a une demi douzaine de versets.
Autrement dit, rejeter quelque chose uniquement parce que ce n'est pas dans la bible est stupide. Si Luther s'est permis de faire sa petite addition, de quel droit interdirait il a un autre de faire la meme chose que lui.
De quel droit peut on pretendre que quand Saint Machin parle et sort des bornes bibliques, qu'il n'est pas inspire de l'Esprit Saint.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 14 févr.05, 21:40
Message : A force de répéter...
Je ne peux pas laisser dire cet argument. Nickie a toujours dit qu'elle était pentecôtiste!
Que je sache, le mouvement pentecôtiste est né au début du XXème siècle et s'est donné comme une alternative aussi bien au monde catholique que protestant.

Je trouve donc qu'il me prait faux de ranger ce mouvemnt récent dans le protesténtisme... et alors, le pompom ou cerise sur le gâteau, en appeler à Luther, ça c'est plutôt rigolo.

POURTANT, j'ai déjà expliqué ces choses à maintes reprises...

Alors je te signale , cher ami DDW, que Luther a plusierus principe: ET PAS SEULEMENT LE SOLA SCRIPTURA !
Isoler un précepte et ignorer les autres qui équilibrent, est dénaturer une pensée qu'on ne veut pas connaitre malgré les explications données.
Je trouve cela dommageable pour la discussion.

Chez Luther on trouve le pricincipe de l'Ecriture qui prime sur les "Conciles et la Tradition" pour ce qui touche aux matières spirituelles. Autrement dit, la Tradition n'est pas niée, mais seconde! Ce qui est bien autre chose que la caricature qu'on en donne régulièrement.
Quandf Jésus dit: Cherchez d'abord le Règne de Dieu et sa Justice et tout le reste vous sera donné en surcroït". Est -ce que cela signifie que ce qui est "second" est banélisé, ridiculisé, nié ? Pas du tout. C'es choses viennent "ensuite" et ont leur importance aussi. Ainsi pour Luther.
Le deuxième principe de Luther, c'est le témopignage intérieur du saint-Esprit.
Le Saint-Esprit n'est pas en grève. Aucune Eglise ne dirait cela et certtaienemetn pas une pentecôtiste comme Nickie. C'est contradictoire.

L'Esprit est avec l'Eglise jusqu'à la fin du monde, jusqu'à ce que le Fils revienne en gloire. C'est l'Esprit qui guide l'Eglise.
Le troisièpe principe de Luther , c'est l'importance de la foi et de la grâce de Dieu: la grâce = la part de Dieu, la foi = la part de l'homme, sa réponse. Sola Gratia + Sola Fide.

Les trois se disent ensemble et maintiennent un équilibre dans la réfléxion globale théologique.

Avec ces principes, comment comprendre le monde ? Quel regard porter sur les événements du monde?
Tout est là.
La Bible devient une source de méditation dans laquelle je tire des choses nouvelles et inédites par les principes mêmes.
La Bible est donc métaphorique dans bien des domaines !
C'est tout le problème de la lettre et de l'esprit.
Une lecture littérale est première et ne m'indique que ce que le texte dit et relate. tandis que l'esprit me permet d'aller plus avant, dans le symbole, dans l'éternel.

Salut

Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.05, 21:55
Message :

La Bible est donc métaphorique dans bien des domaines !
C'est tout le problème de la lettre et de l'esprit.
Une lecture littérale est première et ne m'indique que ce que le texte dit et relate. tandis que l'esprit me permet d'aller plus avant, dans le symbole, dans l'éternel.

Ce que tu dis là est en fait le contraire de ce que disent les musulmans du coran et par extension ce qu'ils disent des passages la Bible quand ils pensent qu'ils ne sont pas falsifiés.

Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.05, 22:26
Message : Patrick,
Si tu as decide que Pentecotiste n'est pas protestant, je ne vais pas me disputer avec toi.
Pour en revenir avec Luther.
Il y a ce qu'il a dit et ce qu'on en a fait. Si tu lis tous les textes des evangeliques sur ce forum, et n'importe quel autre forum, tu trouve la meme constante "Pas dans la Bible, pas bon". On en vient a disputer Thomas d'Aquin, Saint Augustin, etc. Pas dans la Bible pas bon.
Le Sole Scriptura est devenu un dogme.
Luther admet la tradition comme etant secondaire a l'ecriture. Fait un sondage et voit ce que c'est devenu "Pas dans la Bible, pas bon".
Concernant le Saint Esprit, il y a un monde entre les pentecotistes chez qui le saint esprit est en pleine inflation et les dogmatiques protestants chez qui il s'est mis en greve. "Pas dans la Bible, pas bon". Entre les deux il y a la methode catho.
1. On appelle le saint esprit pour qu'il apporte ses lumieres (Veni Creator Sprititus)
2. On discute le sujet a fond avec ce qu'il y a de mieux comme cerveau
3. On decide a vote secret a la majorite des deux tiers. Donner un chance a l'esprit Saint de se manifester.
4. On soumet a l'approbation du pape, qui en tant que descendant direct de Pierre (On ne va pas ergoter a ce sujet la) devrait (conditionel)avoir sa propre "Lumiere".
Bien sur, comme "Humanae Vitae" l'a demontre, parfois le pape se croit plus malin que l'Esprit. Mais il n'y a rien de parfait sur terre.
Pour ce qui est de Sole Gratia + Sole Fide. Combien se sont servi de ca pour s'enfoncer dans leur Bible et ignorer le reste du monde.
Peut etre Luther devrait revenir et expliquer ce qu'il voulait reelement dire

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 15 févr.05, 02:29
Message : Non DDW, ce n'est pas moi qui décide. Ce sont les faits, c'est l'histoire...
Le pentecôtisme est bien né auw Etats-Unis vers 1904.

Le protestantisme est né en 1517.

Aujourd'hui, des tas de gens ignorants de tout, y compris les nouveaux convertis qui ont baigné dans un pays à large domninante catholique, pensent un peu facilement que tout ce qui n'est pas catholique est forcément "protestant". C'est là le problème.
Il ne suffit pas de dire "jene suis plus catholique" pour "être protestant".
Tu peux , je l'espère, être d'éccord avec moi sur ce point.

Je n'ampêche pas les évangéliques, les fondamentalistes ou les pentecôtistes de prétendre "au protestantisme", mais ils font erreur ! et mélangent tout.

Le protestantisme se reconnait au moins par quelques principes:

1) la protestation: mot qui a un double sens en ancien français puisqu'il signifie d'abord quelque chose de positif (comme l'indique le préfixe "pro") , témoigner en faveur de; et inversement il affirme en s'opposant en même temps (avec la valeur de contestation, mot de la même famille).
Au fond, au XVIème siècle, Luther en finit avec la théologie scolastique qui est un système totalitaire et clos dont Thomas d'Aquin représente un sommet inégalé sur le plan de la synthèse entre la foi et la raison. Thomas a deux sources conceptuelles: les revelata ou les revelabilia qui se correspondent. C'est toute la différence classique entre la théologie naturelle et la théologie révélée.
Pour Luther, et avec lui tous les penseurs humanistes de la Renaissance, et ensuite Calvin qui systématisera cette pensée, la réponse est claire: c'est la Révélation qui parle de Dieu à l'homme.
L'Ecriture est donc bien la source première de la foi.
Tout le restre vient en second et découle de la source.
Je ne pense pas qu'il faille que Luther revienne... faudrait d'abord l'avoir lu avant de dire cela...

2) pas de dogme, mais des doctrines: càd des enseignements bibliques.
En remplaçant l'autorité de l'Eglise par une autorité scripturaire, les réformateurs vont donner naissance à un autre tuype de spiritualité beaucoup plus axée sur l'individu. Ainsi, le protestantisme donnera naissance à la critique historique car la bible nécéssite que l'on utilise tout mles moyens d'investigation mis à la disposition du théologien par les science humaines.
Et ici nous avons un point qu'il est important que tu comprennes pour la suite, DDW, c'est à cause de cette attitude que le "fondamentalisme" va naitre ! en réaction à la liberté herméneutique, des croyants e radicaliseront en fixant la parole biblique.
Autrement dit, le fondamentalisme est l'inverse du protestantisme.
Je signale que le pentecôtisme, n'en déplaise à ceux qui ne connaissent rien en histoire, est bien né dans les milieux fondamentalistes.
Le prtotestantisme a toujours eu une attitude critique par rapport aux textes de la révélation. Et si d'aucuns avaient lu les théologiens fondamentalistes ou pentecôtistes, ils le diraient car ils critiquent non seulement les catholiques mais aussi les protestants !
Lisez leur littérature, et vous verrez par vous-mêmes.
Certes, il est vrai que par certains côtés nousavons des popints communs, mais nous en avons tous en commun et tout dépend de notre discussion: va-t-on mettre ces points en parallèle ou va-t-on sa fâcher et mettre ce qui divise en exergue? Tout est toujours là, DDW.
Je suis assez concilliant par nature, mais je distingue ce qui doit être distingué. "A chacun son pré et les vaches seront bien gardées", dit le dicton populaire.

Je n'ai pas dit que pour Luther la tradition était secondaire ! j'ai écrit qu'elle était "seconde", càd qu'elle vient en deuxièe place et qu'elle est soumise au critère biblique.
Dire "secondaire" (que tu écrits et que mopi je n'ai jamais utilisé), en français, veut dire "accessoire". Or ce n'est jamais le cas chez les réformateurs qui citent à toutes les pages les grands auteurs chrétiens du passé: Bernard de Clairvaux, Augustin, Irénée de Lyon, Origène, Tertullien et tant d'autres.
Il y a plus qu'une nuance... et j'insiste sur l'importance des mots !

3) de là découle une conception différente de la communauté et de l'église institution qui elle aussi est toujours soumise à sa charte fondatrice. Tous les systèmes religieux ont besoin d'une institution , personne ne le nie, mais les protestants la relativise et n'en font pas un but en soi comme dans le catholicisme romain.
N'importe qui qui viendrait dans un temple protestant ou dans un temple évangélique fait la différence tout de suite. Tout y est aussi différent qu'en tre un temple évangélique et une église catholique.
On ne s'y trompe pas.

"le prtincipe que tu dénonces: pas dans la bible, pas bon" est typique des fondamentalistes. Pas des protestants.
Il s'agit bien chez eux de bibliolâtrie. Souvent les fondamentalistes sont proches de l'idéologie musulmane. Parole de Dieu sacro-sainte où Dieu "parle" directement. la Bible devient presuq eun objet sacré. Ondort avec. Mais faut avouer que ces actes spuperstituex se retrouvent aussi dan sle monde catholique avec d'autres objets, voire des lieux sacrés.
Pour un protesatnt, rien n'est sacré, seul Dieu est saint et l'homme dopit sancifier le monde par son action...
Ciao

Auteur : Nickie
Date : 15 févr.05, 09:50
Message :

desertdweller a écrit :Quelle Bible, la cool?
Je n'ai pas besoin de citer des bonnes soeurs. Simplement une chose: Le Saint esprit ne s'est pas mis en greve avec le dernier verset du dernier chapitre du dernier livre de la Bible.
Toi en bonne protestante tu t'en tient au "Sole scriptura" de Luther sans te rendre compte qu'en disant ca Luther s'est tire dans le pied.
Si Luther pretend que seul ce qu'il y a dans la bible est important, en disant quelque chose qui n'est pas dans la bible il se contredis lui-meme. Trouve la justification a "sole scriptura" dans la bible, cherche pas ca n'y est pas, a moins de tordre le cou a une demi douzaine de versets.
Autrement dit, rejeter quelque chose uniquement parce que ce n'est pas dans la bible est stupide. Si Luther s'est permis de faire sa petite addition, de quel droit interdirait il a un autre de faire la meme chose que lui.
De quel droit peut on pretendre que quand Saint Machin parle et sort des bornes bibliques, qu'il n'est pas inspire de l'Esprit Saint.

Salut le COOL, Desertdweller du désert de la nuit arabique?

Quelle Bible, la cool?

Serait-tu entrain de me suggérer qu'il y aurait une Bible qui ne contiendrait pas Jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi.

Pour un gars qui se proclâmerait être une "Chrétien", un "Catholique" en sus, tu ne semble pas posséder la foi, que "Jésus", ton "Sauveur", et ton "Rédempteur", serait effectivement la "Parole" et la "Lumière".

Es-tu bien certain que tu n'est pas Musulman?

Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.05, 10:20
Message : c'est pas dans la bible qu'il est écrit "que celui qui n'a jamais peché lui jette le premier ban, heuu, la première pierre

Auteur : Simplement moi
Date : 15 févr.05, 10:49
Message :

le re:passant a écrit :c'est pas dans la bible qu'il est écrit "que celui qui n'a jamais peché lui jette le premier ban, heuu, la première pierre

Cela doit dépendre des versions... de cette Bible

Auteur : Nickie
Date : 15 févr.05, 17:27
Message :

le re:passant a écrit :c'est pas dans la bible qu'il est écrit "que celui qui n'a jamais peché lui jette le premier ban, heuu, la première pierre

Le passant, l'idée n'est aucunement de jeter la première pierre à personne. Non pas dut tou.

L'idée est d'expliquer à quelqu'un, que le soleil se lève à l'est, et que le soleil se couche à l'ouest parce que c'est la volonté de Dieu le Créateur. Et non pas celle du gars de l'autre bord de la rue.

L'idée est d'expliquer à quelqu'un que la pomme tome de l'arbre pour aller attérire parterre, à cause que c'est la volonté de Dieu le Créateur. Et non pas celle du gars de l'autre bord de la rue.

L'idée est d'expliquer à quelqu'un que la droite est à la droite et que la gauche est à la gauche, à cause que c'est ainsi parce que Dieu le veut ainsi, il l'a créé ainsi. Non pas le gars de l'autre bord de la rue, non pas moi personnellement, mais Dieu.

Ce sont les loi de la natures et personne n'y peut rien.

Si toi, ou moi, ou bien quiconque d'autre peut modifier les lois de Dieu, de la créations, de la gravités, de la chémie, de la nature bien qu'on vienne me le prouver, car mon Dieu à moi me le prouve à chaque nouvelle journée que le soleil se lève à l'est et, en plus, je peut en être assurée qu'il ira se coucher à l'ouest ce soir.

Auteur : Nickie
Date : 15 févr.05, 17:32
Message :

catherine a écrit :

Ce que tu dis là est en fait le contraire de ce que disent les musulmans du coran et par extension ce qu'ils disent des passages la Bible quand ils pensent qu'ils ne sont pas falsifiés.

En sus, je prend et considère la Bible à son mot !!! En non pas falsifée.

Auteur : Nickie
Date : 15 févr.05, 17:38
Message :

Patrick,
Si tu as decide que Pentecotiste n'est pas protestant, je ne vais pas me disputer avec toi.

En fait, il y a que le Pentécôtisme est du Protestantisme, scuser Patrick, mais aussi il est dérivé, selon l'église Pentécôtiste en question: de l'Armée du Salut Chrétien, des Baptistes, des Évangéliques, du Churche of God, 100 Huntley street, etc.

Les Pentecôtistes portes plusieurs et différents noms officielles, et la plus populaires ces temps-ci est : Les Assemblée de Dieu.

C'est d'une grande perte de temps vous tous de parler de la façon que vous le faites, et de vous obstiner ainsi que nous sommes tous de l'église du Christ...

Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.05, 19:51
Message :

Nickie a écrit : Salut le COOL, Desertdweller du désert de la nuit arabique?
Serait-tu entrain de me suggérer qu'il y aurait une Bible qui ne contiendrait pas Jean 14:6
Jésus lui dit: Je suis le chemin, et la vérité, et la vie; nul ne vient au Père que par moi.

Pour un gars qui se proclâmerait être une "Chrétien", un "Catholique" en sus, tu ne semble pas posséder la foi, que "Jésus", ton "Sauveur", et ton "Rédempteur", serait effectivement la "Parole" et la "Lumière".

Es-tu bien certain que tu n'est pas Musulman?

Il y a comme tu sais de nombreuses versions de la bible.
Maintenant, la bible dont je parle est la bible non ecrite qui dit que tous les hommes sont freres et que Jesus est mort meme pour ceux qui ne croient pas en lui.
J'ai probablement plus de foi que toi. Moi je crois (enfin j'essaie) de croire en Dieu et non dans un texte.
Suis je musulman ?
Oui absolument et aussi chretien, bouddhiste, hindouiste, Taoiste, animiste, zoroastrien, etc, etc

Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.05, 06:01
Message :

La Bible est donc métaphorique dans bien des domaines !
C'est tout le problème de la lettre et de l'esprit.
Une lecture littérale est première et ne m'indique que ce que le texte dit et relate. tandis que l'esprit me permet d'aller plus avant, dans le symbole, dans l'éternel.

Ce que je me demande, tout de même, c'est que la Bible est métaphorique.

En un temps ou l'on parlait de manière simple de la réalité, le sens littéral était de toute manière métaphorique... on posait les mots sur la vie, sur les faît, sur les expériences...

Aujourd'hui, la société s'est dévellopé, la langue s'est précisé,
les mots sont devenus des outils à caractères parfois professionnel...
Beaucoup de mots sont usités de manière diverses suivants la spécialisation de tout un chacun.

On accuse souvent la religion de récupération...

Pensons juste au mots "vérité"...

Il existait bien avant la science, non ?

Un roman se lit de manière littérale, on analyse ensuite, on n'y croit pas nécéssairement, on se laisse porter... Lire une oeuvre nécéssite tout de même la participation de notre imaginaire, y croire, la correspondance entre cette oeuvre est notre vécu.

Peut-être ne faut-il pas trop sacraliser le texte, ni trop le rejeter, mais accepter l'oeuvre telle qu'elle est.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 16 févr.05, 09:24
Message : Bonsoir, cher Invité;

Jze rebondis sur ce que tu dis.

Est-ce qu ele langage a été autre chose que métaphorique et symBolique?

Comme théologien, j'ai passé beaucoup de temps à la lecture de textes antiques, voire des premiers textes de l'humanité... et j'ai toujours pu lire que le langage était porteur de plusieurs sens. D'entrée de jeu, dès que l'homme a écrit, il ne s'est pas contenté de dire les choses telles qu'elles sont ou qu'il les percevait, mais les dotait d'une plurtalité de sens, de sens cachés, parfois, d'un au-delà du sens (ou méta-sens). Ecrire n'était au départ que destiné à des initiés,des prêtres ou des commerçants entre eux. Sa fonction était par nature sacrée.
C'est la fonction des mythes que de dire la réalité dans sa complexité à travers des histoires compréhensibles immédiatement mais qui se complexifient d'autant qu'on y réfléchit dessus.

Nous aussi, aujourd'hui,lorsque nous nous parlons, dit-on ce qu'on dit immédiatement, crument ? Jamais. Cen'est pas la fonction du langage de dire les choses telles qu'elles sont, le langage est rarement purement descriptif. Heureusement ! Autrement dit,lorsque deux volontés libres se rencontrent, c'est deux "mondes" qui se rencontrent et doivent s'apprivoiser.
Nous devons passer beaucoup de temps à nous faire comprendre des autres... d'où ces interminables discussions où nousprcisons constamment ce que nous avons dit ou l'autre qui ne comprend et nous oblige à représicer sans cesse. On croit être compris, même de ses amis, mais on ne l'est jamais complètement. Se comprend-on soi même totalement ? Vaste entreprise aussi que celle-là !

Le premier pas consiste il est vrai a d'abord se préoccuper de ce qui est écrit, donc le sens littéral, ou ce qui nous semble l'être ! C'est être prisonnier de la lettre de l'écrit... or, la fonction langagière ne fait que dire les choses de manière toujours approximative, nous sommes donc forcément poussés à aller au-delà de l'écrit. Même les littéralistes les plus tordus sont obligés d'enfreindre leur propre logique à chaque instant. Le littéralisme n'est donc porteur d'aucun sens, ou si peu, qu'ilest dépaasé par l'intention du scripteur, par son environnement culturel et religieux, par le temps et l'époque concernée, par la langue aussi. On sait que traduire c'est trahir toujours un peu car on pense à l'intérieur d'une langue et de sa culture.
La langue et son expression écrite s'est toujours précisée. Il n'est que de lire les philosophes grecs, des présocratiques au néoplatonisme de l'Académie pour s'en convaincre: que de concepts modernes leur doit-on !
Nos plus brillants penseurs actuels passent par eux car ces Anciens ont tout inventé et nous ne faisons que reprendre ce qu'ils en disaient en l'habillant de nouveautés, à notre façon moderne, en l'adaptant à notre vision du monde. Nous ne créons pas, nous reprenons et transformons. Nil novi sub sole, dixit l'Ecclésiaste (Qohelet).

Auteur : Nickie
Date : 16 févr.05, 09:53
Message :

Il y a comme tu sais de nombreuses versions de la bible.
Maintenant, la bible dont je parle est la bible non ecrite qui dit que tous les hommes sont freres et que Jesus est mort meme pour ceux qui ne croient pas en lui.
J'ai probablement plus de foi que toi. Moi je crois (enfin j'essaie) de croire en Dieu et non dans un texte.
Suis je musulman ?
Oui absolument et aussi chretien, bouddhiste, hindouiste, Taoiste, animiste, zoroastrien, etc, etc

Félicitation et que Dieu te bénisse, maintenant que tu t'es enfin vider le coeur, alléger de la boule, peut-être pourraîs-tu cesser ta condécendance et d'arrêter de juger les autres.

L'autre foi, tu m'as dit que tu étais un Catholique Orthodoxe ?

Et qui tu était contre les oecuménistes, etc.

Tu es un Musulman, Desertdweller et si je pourrais le prouver je le ferais et je dis ici à tout les mulsulmans et à tous les Chrétiens pareillement, que je ne peut rien prouver...

Mais que un Chrétien c'est quelqu'un qui se dit du moins des moins, et du minimum d'entres les minimu, pour les enseignements du Christ.

Et que si tu te dis en toute honnêteté de coeur et de conscience ici devant tout le monde du Forum, et je t'ai pour la seconde fois "Jean", que si tu te dis un musulman, alors arrête et disciste de tes attaques anti coranique.

Auteur : Nickie
Date : 16 févr.05, 10:34
Message :

desertdweller a écrit : Il y a comme tu sais de nombreuses versions de la bible.
Maintenant, la bible dont je parle est la bible non ecrite qui dit que tous les hommes sont freres et que Jesus est mort meme pour ceux qui ne croient pas en lui.
J'ai probablement plus de foi que toi. Moi je crois (enfin j'essaie) de croire en Dieu et non dans un texte.
Suis je musulman ?
Oui absolument et aussi chretien, bouddhiste, hindouiste, Taoiste, animiste, zoroastrien, etc, etc

Donc si je te comprend bien Dd,

Tu as fait et accompli ce qui suit :

"pour etre musulman, il faut te déclarer en etant sincère dans tes propos "il n'y a pas d autre Dieu que Dieu, et Mohamed est son serviteur et son messager".[/quote]

Auteur : Simplement moi
Date : 16 févr.05, 13:52
Message :

Nickie a écrit :
Donc si je te comprend bien Dd,

Tu as fait et accompli ce qui suit :

"pour etre musulman, il faut te déclarer en etant sincère dans tes propos "il n'y a pas d autre Dieu que Dieu, et Mohamed est son serviteur et son messager".

[/quote]

Sans doute moi aussi alors.

Puisque tu le dis.

Amen

Auteur : Nickie
Date : 16 févr.05, 17:07
Message :

Donc, il y a Desertdweller qui se proclâme un anti-coraniste et un Muslman en-même temps, et qui attaque et fait la guerre aux Muslmans de ce forum. Et qui me dit que je me lègue avec le démon puisque je suis une modératrice Chrétienne qui prète main forte à ce forum qui a des modérateurs Musulman qui sont des adeptes du "Coran".

Et maintenant, il y a "simplemoi" moi qui se convertie tout bonnement".

Bien félicitation, il ne reste que Michael Keul, Catherin, et les autres et vive la compagnie.

"Dans l'autobus, du show business" yoooooyyyyy

Que le Seingueur vous bénisse tous, mes amis.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 févr.05, 20:28
Message :

Nickie a écrit : Donc, il y a Desertdweller qui se proclâme un anti-coraniste et un Muslman en-même temps, et qui attaque et fait la guerre aux Muslmans de ce forum. Et qui me dit que je me lègue avec le démon puisque je suis une modératrice Chrétienne qui prète main forte à ce forum qui a des modérateurs Musulman qui sont des adeptes du "Coran".

Et maintenant, il y a "simplemoi" moi qui se convertie tout bonnement".

Bien félicitation, il ne reste que Michael Keul, Catherin, et les autres et vive la compagnie.

"Dans l'autobus, du show business" yoooooyyyyy

Que le Seingueur vous bénisse tous, mes amis.

Je crois sincèrement la COOL qu'il existe un égarément manifeste et très important sur ce que c'est la réalité de nos interventions.

Je ne suis ni "simplet" ni "simplemoi" comme toi tu n'est pas une marke de "pompes" mais SIMPLEMENT je suis MOI.

Alors si tu te promenais plus souvent sur la partie "muslim" de ce site tu saurais que "musulman" on nait...

et l'on l'est

dès lors que tout un chacun est "soumis à Allah" -traduit soumis à Dieu- Amine.

Alors avanti le bus a deux étages, non stop.

Auteur : Nickie
Date : 17 févr.05, 14:05
Message :

Simplement moi a écrit : Je crois sincèrement la COOL qu'il existe un égarément manifeste et très important sur ce que c'est la réalité de nos interventions.

Je ne suis ni "simplet" ni "simplemoi" comme toi tu n'est pas une marke de "pompes" mais SIMPLEMENT je suis MOI.

Alors si tu te promenais plus souvent sur la partie "muslim" de ce site tu saurais que "musulman" on nait... et l'on l'est dès lors que tout un chacun est "soumis à Allah" -traduit soumis à Dieu- Amine.

Alors avanti le bus a deux étages, non stop.

Non, non, et non.

Je n'ai aucune envi d'aller dans la section Musulmans et d'être témoins de toute vos bagarres, va!!!

Toutes mes excuses des plus sincères, je vous en pris mon cher monsieur, c'est évidemment des erreurs de tapes car j'allais trop rapidement pour nos biens mutuels.

Et, je m'y suis bien informé. L'on peut naître Musulman, ou bien l'on peut s'y convertir. Mon cher monsieur!!!!

Auteur : Nickie
Date : 17 févr.05, 14:07
Message :

"pour etre musulman, il faut te déclarer en etant sincère dans tes propos "il n'y a pas d autre Dieu que Dieu, et Mohamed est son serviteur et son messager".

Auteur : Simplement moi
Date : 17 févr.05, 22:31
Message :

Nickie a écrit : Non, non, et non.

Je n'ai aucune envi d'aller dans la section Musulmans et d'être témoins de toute vos bagarres, va!!!

Toutes mes excuses des plus sincères, je vous en pris mon cher monsieur, c'est évidemment des erreurs de tapes car j'allais trop rapidement pour nos biens mutuels.

Et, je m'y suis bien informé. L'on peut naître Musulman, ou bien l'on peut s'y convertir. Mon cher monsieur!!!!

Pas de problèmes la COOL, je faisais un peu d'humour en passant.

Par contre dis moi... comment peux tu juger des dires des uns ou des autres si tu n'as aucune envie d'aller dans la "section musulmane" ??????

Par "oui dire" ??? Il vaut mieux faire comme St Thomas...

Comme on vous l'a certainement déjà dit, l'Islam consiste avant tout en un ensemble de croyances auxquelles on doit adhérer sincèrement, du fond du cœur, et un certain de nombre de pratiques rituelles, qui ont pour but notamment d'exprimer cette foi et de manifester notre entière soumission à Allah. C'est la raison pour laquelle la re-conversion (comme me l'a très justement rappelé un frère, au lieu de parler de conversion à l'Islam, il convient mieux d'évoquer une "reconversion". En effet, le Prophète Mouhammad (sallâllâhou alayhi wa sallam) nous a appris que toute personne qui vient au monde naît avec de bonne disposition naturelle avec la reconnaissance d'Allah ancrée au fond de son être; par la suite, c'est en raison de divers facteurs que ce message originel est altéré et que l'individu choisit une voie autre que l'Islam. Quand il revient vers cette religion, il ne s'agit donc en réalité qu'un retour aux sources et donc d'une "re-conversion".) à l'islam demande surtout une foi profonde en chacune de ses croyances fondamentales, accompagnée d'une attestation verbale de cette foi.

http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... cle&sid=13

Auteur : Nickie
Date : 18 févr.05, 12:38
Message :

Salut le COOL, Simplementmoi!!!

Par contre dis moi... comment peux tu juger des dires des uns ou des autres si tu n'as aucune envie d'aller dans la "section musulmane" ??????

Par "oui dire" ??? Il vaut mieux faire comme St Thomas...

Tu sais, dans ma vie personnelle et hors de ce forum, (et oui je vie et je respire hors du monde de la virtualité), j'ai eu l'occasion de jaser avec des Musulmans qui ont essayer à leur tout de me convertir à l'Islam. Et ils essayèrent de m'enseigner et de me faire lire le Coran. J'irais même jusqu'à t'avouer un très grand secrèt, mon chèr petit garçon, j'ai lu le coran du commencement à la fin en 1990. Mais je ne me suis jamais arrêter pour l'apprendre par coeur.

Je n'ai pas su m'identifier à ses enseignements. Et je ne suis guère obliger non plus. C'est ça la liberté, la liberté d'accepter ou pas.

En ce qui a trait à ce que c'est d'être un Musulman, bien là mon chère, je ne suis pas si naîve que celà non plus... Je m'excuse mais tu n'as non plus ni guère à savoir qu'il y a bel et bien une mosque à 10 et comptes les, 10 maisons d'ici, et je peux parler librement avec des gens de ma connaissances à qui je peux poser cette même question, et que celà s'adonne précisément qu'ils sont Musulmans de naissances. Et qu'en plus, pauvres eux, je les scandalise par ce que j'essaie de leur parler de la "Bible" et que mon mari leur dit à chaque fois qu'ils les voie "Que le Seigneur te fénisse abondamment".

Mais celà ne m'oblige en rien d'aller participer à vos chicanes de garages.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 04:15
Message :

Nickie a écrit :
Mais celà ne m'oblige en rien d'aller participer à vos chicanes de garages.

Merci de m'attribuer le titre " mon cher petit garçon" ça fait plaisir de rajeunir d'un seul coup !!!!

Et pour finir cette discussion, non cela ne t'oblige pas a participer à nos chicanes de garages....

mais si tu le fais pas, tu ne sais pas si ce sont des chicanes ou pas !

Voila ce que je voulais dire !

Et je confirme, je ne suis pas musulman, ni témoin de jéhovah, ni évangéliste, ni... etc etc etc

Bon week end

Auteur : Alliance
Date : 19 févr.05, 07:39
Message : Viens faire un petit tour de tant en tant Nickie sur bible face au coran. Ce forum commence à changer il ne ressemble plus a un chicanes de garages comme tu dis. Tu pourra apporter un edifice de plus.

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.05, 07:43
Message :

Alliance a écrit :Viens faire un petit tour de tant en tant Nickie sur bible face au coran. Ce forum commence à changer il ne ressemble plus a un chicanes de garages comme tu dis. Tu pourra apporter un edifice de plus.

Grâce à toi Alliance. Comme quoi c'était possible !

Auteur : Alliance
Date : 19 févr.05, 07:54
Message : Tu vas me faire rougir

ça y est tu ma fait rougir

Mais c'est avant tous grace à vous, moi je ne suis pour rien.

Auteur : Nickie
Date : 19 févr.05, 08:50
Message :

Simplement moi a écrit : Merci de m'attribuer le titre " mon cher petit garçon" ça fait plaisir de rajeunir d'un seul coup !!!!

Et pour finir cette discussion, non cela ne t'oblige pas a participer à nos chicanes de garages.... mais si tu le fais pas, tu ne sais pas si ce sont des chicanes ou pas !

Voila ce que je voulais dire !

Et je confirme, je ne suis pas musulman, ni témoin de jéhovah, ni évangéliste, ni... etc etc etc

Bon week end

Scuser de te rajeûnir et enchanter de savoir que celà ne te lèse guère, mon forumeur!!! Tu as un charmant sens de l'humour, j'espère que tu viens faire ton tour de temps à autre sur la question attribuée aux 'farce plates' lololol...

Non, celà ne met pas un terme à la discussion. Aucunement. Puisque la liberté de parole n'est pas retrouver dans l'obstination à obliger autrui à dire et à penser comme soi. Elle se situe effectivement dans 'attribuer la courtoisie dû à l'autre dans le choix et l'expression de son bon jugement ou de même dans son mangue de bon sesn. lololol
Celà ne veut pas dire de jouer au tapis pour autrui, non pas dutout. Mais de ne pas aller jusqu'à aller le tuer, ni l'assomer et de lui infliger toutes les peines, tels que les pendre par le bout des orteilles jusqu'à ce qu'il dise comme toi. C'est ça la liberté d'expression.

Ici, dans les Amériques, la liberté d'expression va plus loin que cela. Elle va même jusqu'à permettre à une race kidnappée, vendue, et asservie, de s'émanciper, de s'exprimer, de se chanter, de se religioniser, de s'identifier comme telle, à ses membres de s'identifier à elle.

Par exemple, le noir d'Amérique, qui fut la race avec l'Acadien Canadien-Français qui furent vendu en esclavage et en servitude. Si l'on ne leur permet pas aujourd'hui, et maintenant qu'ils ont la liberté en tant qu'hommes libre de s'exprimer et de s'identifier comme ayant une appartenance à leur groupre, à leur choix de religion en toute liberté de cause, à leur culture, à leur chants, alors ce sera une atrocité et une injustice contre l'humanité. L'on a essayé des les fouetter et à les ligotter, à les faires se multiplier pour que les Amériques du Sud et du Nord prospèrent. Maintenant laissons-leurs le droits à leurs devenir tels qu'ils l'entendent. Et certains d'entre chosissent des voix non orthodoxe. Mais s'ait ce qui les fait se sortir de leur 'gettho". Et pourquoi pas.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 09:47
Message :

Nickie a écrit :
Scuser de te rajeûnir et enchanter de savoir que celà ne te lèse guère, mon forumeur!!! Tu as un charmant sens de l'humour, j'espère que tu viens faire ton tour de temps à autre sur la question attribuée aux 'farce plates' lololol...

J'y suis allé...

parfois bon.. c'est un peu quebecquois...

Nickie a écrit : Non, celà ne met pas un terme à la discussion. Aucunement. Puisque la liberté de parole n'est pas retrouver dans l'obstination à obliger autrui à dire et à penser comme soi. Elle se situe effectivement dans 'attribuer la courtoisie dû à l'autre dans le choix et l'expression de son bon jugement ou de même dans son mangue de bon sesn. lololol
Celà ne veut pas dire de jouer au tapis pour autrui, non pas dutout. Mais de ne pas aller jusqu'à aller le tuer, ni l'assomer et de lui infliger toutes les peines, tels que les pendre par le bout des orteilles jusqu'à ce qu'il dise comme toi. C'est ça la liberté d'expression.

Ici, dans les Amériques, la liberté d'expression va plus loin que cela. Elle va même jusqu'à permettre à une race kidnappée, vendue, et asservie, de s'émanciper, de s'exprimer, de se chanter, de se religioniser, de s'identifier comme telle, à ses membres de s'identifier à elle.

Par exemple, le noir d'Amérique, qui fut la race avec l'Acadien Canadien-Français qui furent vendu en esclavage et en servitude. Si l'on ne leur permet pas aujourd'hui, et maintenant qu'ils ont la liberté en tant qu'hommes libre de s'exprimer et de s'identifier comme ayant une appartenance à leur groupre, à leur choix de religion en toute liberté de cause, à leur culture, à leur chants, alors ce sera une atrocité et une injustice contre l'humanité. L'on a essayé des les fouetter et à les ligotter, à les faires se multiplier pour que les Amériques du Sud et du Nord prospèrent. Maintenant laissons-leurs le droits à leurs devenir tels qu'ils l'entendent. Et certains d'entre chosissent des voix non orthodoxe. Mais s'ait ce qui les fait se sortir de leur 'gettho". Et pourquoi pas.

Là je suis a 100% d'accord avec toi !

Auteur : Nickie
Date : 19 févr.05, 10:29
Message :

J'vais en profiter tandis que ça passe lol

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.05, 21:10
Message :

Nickie a écrit :

Félicitation et que Dieu te bénisse, maintenant que tu t'es enfin vider le coeur, alléger de la boule, peut-être pourraîs-tu cesser ta condécendance et d'arrêter de juger les autres.

L'autre foi, tu m'as dit que tu étais un Catholique Orthodoxe ?

Et qui tu était contre les oecuménistes, etc.

Tu es un Musulman, Desertdweller et si je pourrais le prouver je le ferais et je dis ici à tout les mulsulmans et à tous les Chrétiens pareillement, que je ne peut rien prouver...

Mais que un Chrétien c'est quelqu'un qui se dit du moins des moins, et du minimum d'entres les minimu, pour les enseignements du Christ.

Et que si tu te dis en toute honnêteté de coeur et de conscience ici devant tout le monde du Forum, et je t'ai pour la seconde fois "Jean", que si tu te dis un musulman, alors arrête et disciste de tes attaques anti coranique.

Eliaqim m'a empeche de repondre a ca et je ne pouvvais laisser ce sujet ouvert.
Sois bien assure la cool que je ne suis pas musulman (Demande a Nasser et Issa) ni catholique orthodoxes (demande a Lumen). Je ne suis pas Jean non plus, j'ai assez bagare avec lui a cause de ses calomnies sur les cathos.
Je suis les enseignement du Christ, mais pas le meme que le tiens, malheureusment. Mon christ a moi, n'est pas mort pour son fan club et ne reviendra pas pour ouvrir un gigantestque club med ou il sera le chef GO pour tous les GM "Raptures", qui ont "trouve Jesus", qui sont "rene", etc. Mon christ a moi il aussi mort pour la liberte, surtout la liberte d'expression.

Et c'est de la que viens toute la confusion.
Un chretien n'est pas quelqu'un qui suit une etiquette, qu'elle soit pentecotiste, catholique ou TJ.
Un chretien n'est pas non plus quelqu'un qui accepte naivement la bible comme etant la parole de Dieu. En fait on pourrait dire quelle Bible? J'en connais au moins une dizaine.
Un chretien c'est quelqu'un qui cherche la parole du christ non pas dans le texte d'un livre quelconque, mais au travers des etres humains.
Et c'est tres difficile, je te prie de croire.
J'ai connu des athees bien plus chretiens que tous les "soi disant chretiens" de ce forum mis ensemble.

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