Résultat du test :

Auteur : raoul
Date : 04 févr.05, 10:11
Message : salut , salam, shalom

http://religion.info/french/articles/article_86.shtml

no comment

Auteur : cyria
Date : 04 févr.05, 12:51
Message : En esperant qu'ils ne detournent pas l'Islam, par la suite, pour commettre les pires horreurs comme dans beaucoup de pays!!!!!!!!

Auteur : issa
Date : 05 févr.05, 03:37
Message : en cela je te rejoint cyria que Dieu ls aide a maintenir un islam pure de toute les detournements humain fait ailleurs ,amine

Auteur : Alliance
Date : 05 févr.05, 11:58
Message : Je crois que vous réver, l'histoire nous le montre et ont dit que l'histoire recommence mais avec d'autre acteur et dans des lieux différents. Il y aura toujours des hommes qui salirons les religions et tuerons au nom de Dieu.

Auteur : cyria
Date : 05 févr.05, 23:30
Message : C'est vrai, le bourrage de cranes de quelques personnes a des effets desastreux Rien qu'en France, il y a eu une montée foudroyante de l'islamisme, ça fait vraiment peur. C'est vraiment devenu, je pense, un phenomene de mode qui rassure les gens dans le fait qu'ils sont dans le droit chemin et que ce qui ne suivent pas leur voie du fondamentalisme n'auront comme refuge l'Enfer.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.05, 23:56
Message : Aussi longtemps que l'Islam sera entre les mains de bedouins et de descendants de bedouins, il ne faudra pas s'attendre a grand chose.
Comme dit Issa, il faudrait preserver l'Islam de tout detournement humain. Je met ca au conditionel parce que malheureusement c'est deja fait. L'Islam a ete detourne depuis longtemps par une bande d'Imams et Ulemas incultes qui croient qu'une certaine foi compense l'intelligence.
Et pour preuve une accumulation de dogmes recouvert de la crasse des siecles.
Cyria reclame un Islam de France. Pourquoi pas un Islam du 21ieme siecle, ou tous les musulmans pourraient se reconnaitre.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.05, 00:06
Message : Il faut sans aucun doute un Mr. Propre pour l'utiliser sur tous les textes qui datent de quelques centaines d'années.

(Mr. Propre est un liquide surpuissant surnettoyeur... une TORNADE BLANCHE comme dit la pub TV)

Tout le monde s'en porterait tellement mieux !

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.05, 00:12
Message : Pas une tornade blanche, un jinn

Auteur : raoul
Date : 06 févr.05, 00:58
Message : salut ,salam,shalom,

je ne comprend pas je vous parle de ce qui est pour moi le veritable islam,(voir le lien) et vous parlez d'Islam radical.
qu'avez vous pensez de cet article?
qu'avez- vous pensez de ce visage de l'islam?

Auteur : cyria
Date : 06 févr.05, 01:24
Message : Pour l'Islam du 21ème siècle, je pense que cela est clairement impossible. Faire changer le mentalités des pays islamiques comme l'Iran est irréalisable. Mais, je pense que changer les mentalités ou du moins une partie des esprits en France est possible, la montée de l'Islamisme est récente. Il est encore possible d'inverser les choses Il faut juste de l'intelligence, de la comprehension et une envie que les choses changent. Ce qui n'est vraiment pas le cas en ce moment.

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.05, 17:25
Message : C'est quoi l'Islam "non radical"

Nombre d'imams rwandais ont cependant reçu une formation en dehors du pays, que ce soit dans le monde arabe ou au Pakistan et en Malaisie. Sheikh Saleh Habimana lui-même a été formé en Libye et reçoit son salaire de la World Islamic Call Society (WICS), qui a son quartier général dans ce pays

Voila comment l'islam est controle par des bedouins et des descendants de bedouins.
En Malaisie, les petites filles pre pubere doivent porter le Hijjab et la loi interdis un musulman de changer de religion. Les non musulmans ont moins de droits que les musulmans.
Au Pakistan, 29,000 madrassas dispensent une education radicale anti occident
La Libyie est une dictature. Meme si Khadafi a fait peau neuve, aussi longtemps que ce ne sera pas une vraie democratie, elle ne peut servir de point de repere.
En Iran, aussi longtemps que les mollahs seront au poivoir il ne sera pas possible d'avancer dans aucun sens.
Peut etre que la France a une occasion de donner l'exemple en creant un Islam purement Francais, meme si ca doit creer un schisme.
De l'avis des savants Islamiques modernes, la seule possibilite de sauver l'Islam c'est de permettre a nouveau l'Ijtihad, ou l'interpretation a partir du raisonement, qui a ete interdis depuis pas loin de 1,000 ans et a precipite l'Islam dans l'obscurantisme.
On voit petit a petit apparaitre du "neo Ijtihad", comme l'autorisation d'emprunts a temperament, la revision des lois de la famille et du divorce, le droit des femmes de voyager seule, la protection de la propriete intellectuelle, etc. Ce "neo ijtihad" montre la manifestation d'un besoin ou la societe force la main a la religion.
Deja, il y des ecoles qui s'ouvrent. In bon exemple c'est celle dirigee par Wael Ibn Hallack a Montreal.

Auteur : raoul
Date : 11 févr.05, 11:21
Message : je signal au passge que le rwanda était l'un des pays les plus cato du monde.

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 19:36
Message :

raoul a écrit :je signal au passge que le rwanda était l'un des pays les plus cato du monde.

Quel est le rapport?

Auteur : raoul
Date : 12 févr.05, 11:54
Message : non ,comme ça au passage.

Auteur : raoul
Date : 18 févr.05, 02:09
Message : salam,shalom,salut,

l'islam est une religion de paix et d'amour et elle ne peux que progresser dans une france déboussolée par la mondialisation.

qu'en pensez vous?

Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.05, 02:21
Message :

raoul a écrit :salam,shalom,salut,

l'islam est une religion de paix et d'amour et elle ne peux que progresser dans une france déboussolée par la mondialisation.

qu'en pensez vous?

Tant que le discours ne progressera pas... l'Islam ne progressera que par l'immigration et la naissance.

Le mythe des conversions qui feraient sa "progression" est dépassé par les évènements.

Sur 6 millions d'origine musulmane un 10% pratique.

Comment se fait-il que 90% non ?

Il doit bien y avoir des raisons de cette non pratique !

Shalom, Salam, Salut

Auteur : raoul
Date : 18 févr.05, 02:59
Message : salam, shalom, salut

je ne sais pas d'ou tu sors tes chiffres, je te propose de te rendre dans une mosquée un vendredi et tu constatera.
Moi meme juif converti à l'islam je peux temoigner de vitalité de l'Islam.

Ta haine des musulmans t'empeche de voir la réalité l'ISLAM IS BACK et je t'invite à te renseigner sincerement sur cette belle religion si tu veux sauver on âme.

Auteur : raoul
Date : 18 févr.05, 03:06
Message : salam, shalom ,salut,

salam aleikoum veut dire que la paix soit sur vous.

Le Coran commence par Au Nom de Dieu le Tres Clement Et le Tres misericordieux.

Tu dis que l'Islam ne progresse pas dans le monde alors pourquoi la france essaie par tous les moyens d'interdire Tarek Ramadan de s'exprimer, pourquoi elle intervient au pays bas pour annuler une conférence avec celui-ci.Pourquoi les usa ne donne pas de visa à Tarek Ramadan si elle n'a pas peur de l'Islam alors que les usa acceptent tous les sataniques de la planète.
Non l'isalm est de retour et ceci pour le plus grand bien de l'humanité.

Auteur : lise
Date : 18 févr.05, 03:18
Message :

raoul a écrit :salam, shalom, salut

je ne sais pas d'ou tu sors tes chiffres, je te propose de te rendre dans une mosquée un vendredi et tu constatera.
Moi meme juif converti à l'islam je peux temoigner de vitalité de l'Islam.
Ta haine des musulmans t'empeche de voir la réalité l'ISLAM IS BACK et je t'invite à te renseigner sincerement sur cette belle religion si tu veux sauver on âme.

Allo Raoul

Es-ce que je peux te demader pourquoi tu as abandonné la religion de tes pères et que tu as choisis celle de tes frères Musulmans SVP.

Tu dis qu'on doit se renseigné sur cette religion si ont veut sauver nos âmes es-ce que tu crois que seulement cette religion conduit à l'Éterenl Dieu?

Merci de bien vouloir me répondre
Amicalement
Lise

Auteur : raoul
Date : 18 févr.05, 03:42
Message : en tant que juif je sentais que je n'étais pas à l'aise dans cette religion dans le sens ou je cherchais de l'universel , je voulais rencontrer des gens de toute culture toute race ce que le judaisme ne permet pas j'ai donc chercher à en savoir plus sur d'autres religions, tu vas peut-etre trouver ca étrange mais c'est depuis le 11 septembre que tout bascula.
Partout les gens parlaient de l'islam à la télé ,les radios , les journaux.
J'ai donc essayé d'en savoir plus c'est peut-etre ma nature curieuse, enfin quoi qu'il en soit je me suis informer et j'ai trouver cela plus coherent ,l'islam croit en Moise en Jesus en Marie en Isaac .
Maintenant t'expliquer mon cheminement en entier prendrais trop de temps.

une prochaine fois si ALLAH le veut

salam,shalom, salut.

Auteur : lise
Date : 18 févr.05, 04:23
Message : Allo Raoul

Merci de ta réponse.

Je te comprend d'avoir quitté un environnement qui était sectaire car je ne crois pas que se soit bon pour personne ce genre de vie.C'est facinant de voir comment un livre peut devenir un secte pour certain et pour d'autres un moyen de s'ouvrir aux autres car tout les Juifs ne sont pas comme ta famille.

Tu n'as pas répondu a ma deuxième question es-ce que tu crois que seul la religion de l'Islam conduit a Dieu?

Car c'est vraiment ce que tu sembles croire et j'aimerais savoir ta pensée la-dessus.

Merci
Lise

Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.05, 06:20
Message :

raoul a écrit :salam, shalom, salut

je ne sais pas d'ou tu sors tes chiffres, je te propose de te rendre dans une mosquée un vendredi et tu constatera.
Moi meme juif converti à l'islam je peux temoigner de vitalité de l'Islam.

Ta haine des musulmans t'empeche de voir la réalité l'ISLAM IS BACK et je t'invite à te renseigner sincerement sur cette belle religion si tu veux sauver on âme.

Pourquoi utiliser toujours le mot "haine" ?

Où vois tu de la haine dans mes propos ?

Ces chiffres sont notoirement indiqués a chaque fois que l'on parle de la population d'origine musulmane en France et de la partie praticante.

Je ne les ai nullement inventés.

Voila une étude qui date un peu mais intéressante
http://www.ifop.com/europe/sondages/OPINIONF/islam.asp

Merci du conseil, pour mon âme, c'est très gentil.

Shalom

Auteur : Alliance
Date : 18 févr.05, 06:51
Message :

raoul a écrit :l'islam croit en Moise en Jesus en Marie en Isaac .

Tu sais raoul ce n'est pas de croire en Moise, marie ou issac qui compte mais c'est de croire en Jésus. Car c'est Jésus qui sauve celui qui croit en lui, pas les autres.

Auteur : lise
Date : 18 févr.05, 07:17
Message :

Simplement moi a écrit : Pourquoi utiliser toujours le mot "haine" ?

Où vois tu de la haine dans mes propos ?

Ces chiffres sont notoirement indiqués a chaque fois que l'on parle de la population d'origine musulmane en France et de la partie praticante.

Je ne les ai nullement inventés.

Merci du conseil, pour mon âme, c'est très gentil.

Shalom

Allo SM
Je suis bien d'accord avec toi que tu ne fait que dire les choses et que tu n'agis pas avec haine et je te trouve d'une extrême patience

Amicalement
Lise

Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.05, 07:49
Message :

lise a écrit :
Allo SM
Je suis bien d'accord avec toi que tu ne fait que dire les choses et que tu n'agis pas avec haine et je te trouve d'une extrême patience

Amicalement
Lise

Merci Lise, je ne sais pas en soi ce que c'est que la haine.

C'est pour cela que je trouve complètement absurde en parler a tout bout de champ si on a le malheur de contredire quelqu'un.

Cela prouve l'embrigadement et le mangement de cervelet

Cordialement

Auteur : cyria
Date : 18 févr.05, 08:00
Message :

Alliance a écrit : Tu sais raoul ce n'est pas de croire en Moise, marie ou issac qui compte mais c'est de croire en Jésus. Car c'est Jésus qui sauve celui qui croit en lui, pas les autres.

Comme je crois en Jesus, né miraculeusement mais pas en fils de Dieu ou alors en fils de Dieu en tant que "père de coeur"(Dieu étant le père de tous les etres humains puisqu'il les aime tous) et non pere geniteur, je serai sauvée par Jesus?
Je precise, je suis musulmane.

Ca pourrait paraitre ironique mais ça ne l'est pas.

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 18 févr.05, 11:01
Message :

raoul a écrit :salam,shalom,salut,

l'islam est une religion de paix et d'amour et elle ne peux que progresser dans une france déboussolée par la mondialisation.

qu'en pensez vous?

C'est vrai cette religion donne des preuves de


Quand j'ouvre le coran et je lis les sourates médinoises, je suis pris d'un irrepressible amour mon prochain quelles que soit les différences du kaffir je ressens le besoin de leur transmettre le message de sympathie que l'exemple suprême noble Mahomet n'a cessé de transmettre aux kaffirouns

Oui je suis obligé de reconnaitre que boudha, jésus, gandhi ou martin luther king sont d'infames impérialistes qui ont conduit la noblesse humaine sur des chemins dévoyés, en dehors du sentier d'allah.



Je reconnais que la France n'a jamais autant eu besoin de l'islam qu'en ce moment. Quand je pense à tout les pays musulmans qui font preuve tous les jours de leur avancée dans tous les domaines, je me dis que l'islam est notre unique solution.




Ps : je recherche des industriels developpant des calibreuses pour des pierres conformes à la jurisprudence iranienne et saoudienne. Je compte lancer une entreprise de lapidation hallal. http://www.womenlobby.org/asylumcampaig ... C/mar.html


L'économie française a besoin de l'islam. Les carrières françaises ont besoin de l'islam. Oui l'islam est vraiment une chance pour la France.

Auteur : cyria
Date : 18 févr.05, 11:16
Message :

Medhi el dar el kufr a écrit : C'est vrai cette religion donne des preuves de


Quand j'ouvre le coran et je lis les sourates médinoises, je suis pris d'un irrepressible amour mon prochain quelles que soit les différences du kaffir je ressens le besoin de leur transmettre le message de sympathie que l'exemple suprême noble Mahomet n'a cessé de transmettre aux kaffirouns

Oui je suis obligé de reconnaitre que boudha, jésus, gandhi ou martin luther king sont d'infames impérialistes qui ont conduit la noblesse humaine sur des chemins dévoyés, en dehors du sentier d'allah.



Je reconnais que la France n'a jamais autant eu besoin de l'islam qu'en ce moment. Quand je pense à tout les pays musulmans qui font preuve tous les jours de leur avancée dans tous les domaines, je me dis que l'islam est notre unique solution.




Ps : je recherche des industriels developpant des calibreuses pour des pierres conformes à la jurisprudence iranienne et saoudienne. Je compte lancer une entreprise de lapidation hallal. http://www.womenlobby.org/asylumcampaig ... C/mar.html


L'économie française a besoin de l'islam. Les carrières françaises ont besoin de l'islam. Oui l'islam est vraiment une chance pour la France.

C'est ironique ce que tu dis ou j'ai pas compris?
De quel pays musulmans parles tu lorsque tu parles de progression grace à l'Islam des saoudiens?
Franchement, perso, quand je regarde tous les pays islamistes, je ne vois que de la stagnation ou de la regression.
Par contre, je suis d'accord avec toi lorsque tu dis que l'Islam utilisé à bon escient serait une bonne chose pour la France. Mais bon, pour l'instant, c'est pas trop le cas, c'est plus la voie de l'Algerie qu'elle suit avec ces "imams" qui bourrent le crane de ces pauvre jeunes influençables. Ils les poussent à aller combattre en Irak, en Afghanistan au lieu de les pousser à reprendre leurs etudes.
Un grand théologien musulman a dit: "Il y a plus de foi dans l'entre d'un musulman scientifique que dans l'entre d'un martyr". Excusez moi pour la retranscription, c'est pas tout à fait exact mais l'idée y est.

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 18 févr.05, 11:30
Message : Tu parles de l'algérie. Je trouve dommage qu'abbassi madani ou ali benhadj n'est pas pu complétement appliqué leurs programmes.
Ils avaient bien commencé pourtant

Cela aurait surement sauvé l'algérie.


Mahomet le noble modèle a dit que le shahid aurait le droit aux hourris il n'a jamais parlé du savant(encore que le terme ilm soit lié à la science religieuse)

Auteur : cyria
Date : 18 févr.05, 11:41
Message :

Medhi el dar el kufr a écrit :Tu parles de l'algérie. Je trouve dommage qu'abbassi madani ou ali benhadj n'est pas pu complétement appliqué leurs programmes.
Ils avaient bien commencé pourtant

Cela aurait surement sauvé l'algérie.


Mahomet le noble modèle a dit que le shahid aurait le droit aux hourris il n'a jamais parlé du savant(encore que le terme ilm soit lié à la science religieuse)

Bon, c'est bon, là je crois réelement que la plaisanterie est terminée.
Tu peux rigoler sur tout mais pas sur un ... dans son style. Abassi Madani n'est qu'un assassin qui se cache derrière Dieu pour commettre les pires attrocités. Tu trouves qu'envoyer des hommes tuer des nourrissons, eventrés des femmes enceintes,... est une bonne chose. Si tu voyais toute ta famille tuée par des islamistes écervelés qui croient que le Salut se trouve dans le massacre alors tu changerais rapidement d'avis sur la personne qui est beaucoup BEAUCOUP plus proche de Satan que de Dieu.
Meme pour plaisanter, ça ne se disait pas, rien que pour les milliers de victimes qu'il a fait en Algerie .
Il a utilisé la betise et l'animosité de personnes faibles d'esprit por commettre les crimes les plus horribles, c'est l'unique chose qu'il a fait.
Dieu le punira comme il se doit.

Auteur : lise
Date : 18 févr.05, 12:18
Message :

cyria a écrit : Bon, c'est bon, là je crois réelement que la plaisanterie est terminée.
Tu peux rigoler sur tout mais pas sur un ... dans son style. Abassi Madani n'est qu'un assassin qui se cache derrière Dieu pour commettre les pires attrocités. Tu trouves qu'envoyer des hommes tuer des nourrissons, eventrés des femmes enceintes,... est une bonne chose. Si tu voyais toute ta famille tuée par des islamistes écervelés qui croient que le Salut se trouve dans le massacre alors tu changerais rapidement d'avis sur la personne qui est beaucoup BEAUCOUP plus proche de Satan que de Dieu.
Meme pour plaisanter, ça ne se disait pas, rien que pour les milliers de victimes qu'il a fait en Algerie .
Il a utilisé la betise et l'animosité de personnes faibles d'esprit por commettre les crimes les plus horribles, c'est l'unique chose qu'il a fait.
Dieu le punira comme il se doit.

Allo Cyria

J'admire ton sens de justice pour le peuple Algérien qui a souffert des atrocités et des craintes épouvantable durant les nuits de tueries,personne ne savait qui allait être le prochain.J'ai des amis qui viennent de l'algérie et ils m'ont parler de ses moments pénible qu'ils ont vécus. Les Algériens aussi doivent apprécier ton courage de dire la vérité et de les soutenirs face à un tyran.

merci
Lise

Auteur : cyria
Date : 18 févr.05, 12:43
Message : Merci lise pour ton compliment, étant d'origine algeriene et surtout humaine, je ne peux que les soutenir. Je pense également que tous les êtres censés se revoltent contre ces horreurs commises en pretextant des commandements divins. Quelle foutaise !!!!!!

Auteur : raoul
Date : 19 févr.05, 06:13
Message : salut,salam, shalom,

En ces temps de fortes turbulences « islamiques », l’information que nous recevons du monde musulman se doit d’être aussi rigoureuse que possible. Ordonnant une longue série d’indices, un livre impressionnant nous confirme au-delà de toute attente ce qui n’a longtemps pu être dit que sur le registre du doute ou de l’hypothèse. Complétant une première série de témoignages remarquablement convergents, il nous permet de faire un pas important dans la connaissance d’un épisode particulièrement troublé de notre relation récente avec « l’Islam ».

S’il fallait en effet désigner, par-delà l’électrochoc du 11 septembre, ceux des messages médiatiques qui, depuis dix années, ont le plus marqué le subconscient de nos compatriotes, français ou européens, dans leur relation à la religion musulmane, ce sont, sans grand risque d’erreur, les horreurs des « terroristes islamiques » de l’interminable guerre civile algérienne que l’on retiendrait. Année après année, depuis l’annulation par la junte algérienne, en janvier 1992, des élections qu’elle venait de perdre, combien de milliers d’images de nos télévisions, de débats ou de tribunes, de brèves ou de caricatures, dans nos radios ou dans nos quotidiens, ne leur ont-elles pas été consacrés ? Quelle énergie n’avons-nous pas, légitimement, investie à dénoncer les responsables de l’élimination programmée des « intellectuels laïques » algériens, des assassinats successifs de nos concitoyens vivant en Algérie, du détournement spectaculaire de l’« Airbus d’Alger », des bombes aveugles du métro parisien, des crimes atroces dont furent victimes des religieuses ou des moines, des sportifs, des chanteurs, des écrivains, des artistes ? Combien de fois n’avons-nous pas été exaspérés par cette façon terrifiante - c’est le cas de le dire - dont chacun de nos repères humanistes était, un à un, impitoyablement touché par des tueurs maniaques qui signaient de surcroît leurs forfaits par des communiqués particulièrement provocants ? Que dire du sort de centaines de villageois, femmes et enfants sans défense, massacrés à l’arme blanche au fond de la nuit ?

À défaut d’y mettre un point final, Chronique des années de sang, de Mohamed Samraoui (Denoël, 2003), ex-haut responsable des services secrets de l’armée algérienne, vient de faire spectaculairement progresser la longue quête de savoir des proches des victimes et de l’opinion mondiale tout entière. Si essentielle cette vérité soit-elle aux neurones de tous les partenaires du monde musulman, ce livre a pourtant vu le jour dans un silence médiatique et politique aussi troublant qu’il est... assourdissant. Hormis les officines imperturbables de la propagande algéroise, bien peu de titres et d’éditoriaux sont venus en souligner l’importance. Que dit-il donc qui soit si difficile à entendre ?

Tout simplement que ceux qui veulent connaître les responsables, au premier chef, de la monstrueuse barbarie algérienne attribuée aux « intégristes », en ont désormais, plus que jamais par le passé, la possibilité. Il démontre de façon crédible que, depuis le début des années 1990, le régime militaire algérien, abrité derrière la façade pseudo-pluraliste issue d’élections massivement truquées, a protégé méthodiquement, au lieu de la combattre, la frange extrémiste du courant islamiste ; qu’il l’a systématiquement instrumentalisée pour enfin s’y substituer purement et simplement. Les atrocités de « Groupes islamiques armés », pilotés d’abord, fabriqués ensuite, dans les officines des services secrets, lui étaient indispensables : il s’agissait, aux yeux du monde, de criminaliser toute opposition légaliste pour déplacer sur le seul terrain sécuritaire un combat politique qu’il savait complètement perdu.

En Algérie, les intellectuels « laïques », traditionnellement hostiles aux islamistes, ne furent pas longs à convaincre - de gré ou à force de voir assassiner les leurs « par les intégristes » -, de la nécessité de se faire les relais zélés de la rhétorique simplificatrice de la junte. En France et dans le monde, il fallait aux généraux prévenir toute réaction d’hostilité face à l’escamotage des urnes et à la partie émergée, déjà impressionnante, de l’iceberg de la répression « anti-intégriste ». Pour ce faire, il fallait maintenir les cerveaux en état de véritable « tétanie ». Les services algériens firent preuve sur ce terrain d’une réelle virtuosité.

Certes, jamais les auteurs d’aucun des crimes intégristes n’ont pu être déférés devant une instance judiciaire indépendante pour y faire des aveux crédibles. Les plus médiatisés de nos intellectuels nous assénèrent néanmoins avec une étonnante assurance qu’il était « indécent » de chercher une vérité autre qu’officielle, voire « obscène » de poser la question de la véritable responsabilité de cette spirale de la tuerie programmée. Bon nombre d’hommes politiques, de journalistes et d’intellectuels de renom prêtèrent (et, pour certains, continuent à prêter) un soutien inconditionnel à ce qui était une formidable entreprise d’intoxication. D’aucuns, croyant s’engager dans une lutte légitime contre l’obscurantisme, le firent par naïveté et méconnaissance. Chez d’autres, ce sont les cartes pétrolières que brandissent les généraux qui semblent avoir balayé réticences éthiques ou morales. Pour d’autres enfin, la criminalisation de celui qui utilise en politique le lexique de la culture musulmane, vite baptisé « intégriste », est un inépuisable réservoir de dividendes. Ici, elle permet d’exploiter les peurs et les sombres réflexes nationalistes, ailleurs, elle a la séduisante vertu de discréditer toute forme de résistance, si légitime soit-elle, à une occupation armée parfaitement illégale.

Que l’on ne se méprenne pas : Samraoui ne nie jamais l’existence d’une frange islamiste radicale maniant le langage dichotomique du rejet de l’autre, ni la réalité des crimes commis par cette marge-là. On ne trouve même pas chez lui de penchant ou de compréhension pour les thèses de la composante modérée du courant islamiste. Le souci de celui qui fut au cœur du dispositif le plus secret de l’armée est seulement de rétablir, dans leur aveuglante lumière, une série de données factuelles essentielles. Dès 1991, avant même l’apparition des premiers « GIA », les leaders du Mouvement islamique armé (MIA), la plus ancienne des branches armées du courant islamiste, après avoir été dûment amnistiés à la demande des officines du pouvoir, se virent équipés par celles-ci de « véhicules de services » ! Selon un universitaire qui a étudié les discours du GIA, ces tracts étaient rédigés « dans une sorte de langue de bois religieuse qui n’a rien à envier à celle des groupes occidentaux marxisants de naguère ». « Quelle perspicacité ! », ironise Samraoui : « Les tracts du GIA [étaient en effet] rédigés par des officiers du DRS, dont les responsables ont été formés à Moscou, Prague ou Berlin avant la chute du mur. ».

« Les premiers tracts islamistes appelant à la conquête du pouvoir par les armes », précise-t-il, « sortaient en fait de la caserne Antar de Ben-Aknoun, siège du Centre principal des opérations (CPO)... Quant aux fameuses "listes noires" [des intellectuels à abattre] attribuées aux islamistes, elles avaient été élaborées au Centre Ghermoul, siège de la Direction du contre-espionnage (DCE). Ce sont les capitaines Omar Merabet, Saïd Lerari (dit Saoud) et Azzedine Aouis, qui ont rédigé ces tracts, que les éléments de la "section de protection" et les chauffeurs de la DCE glissaient dans les boîtes aux lettres des intéressés. » Depuis le début, tous les tristement célèbres « émirs du GIA » ne furent en fait que des épouvantails aux mains des services. Et ce n’est là qu’un échantillon des révélations d’un ouvrage qui devrait faire date.

Si la frange extrémiste du paysage politique algérien avait en effet été traitée comme elle le méritait - dans le respect du droit - et la torture systématique épargnée aux voix et aux espoirs de l’opposition légaliste, si les médias de l’Occident n’avaient pas si systématiquement cautionné l’oppression silencieuse de toute une population, qui sait si l’immense colère qui s’exprime un peu partout dans le monde musulman, et qui continue à enfler, aurait la même emprise qu’elle a aujourd’hui sur toute une génération ?

L’avenir de nos relations avec le monde musulman ne pourra se construire sur le mensonge. Si difficile qu’il soit de rendre aujourd’hui sa part de violence à « César » (et le cas échéant à nous-même), il est indispensable de le faire. Et d’y mettre la même ardeur médiatique que nous y avons mise lorsqu’il s’agissait de l’attribuer à « Dieu » ou à ses représentants auto-proclamés.

François Burgat

IREMAM CNRS MMSH Aix-en-Provence

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 19 févr.05, 07:39
Message : Cyria, je suis désolé d'avoir évoqué de manière désinvolte ce qui s'est passé en algérie.
Mon discours visait à faire sortir du bois les loups et ils sont sortis.
Je savais que nous allions avoir des discours comme celui de raoul visant à exonerer les islamistes des massacres qu'ils ont commis en rejetant unilatéralement la faute sur le pouvoir.
C'est étrange on efface d'un revers de main les multiples discours des leaders du fis demandant la fin de la démocratie, l'élimination physique des opposants à leur cause et plus encore les pressions physiques et les vitriolages lors de leurs campagnes.
Quant à burgat, comment définit il la frange extrêmiste du courant islamiste ?

Auteur : raoul
Date : 20 févr.05, 06:43
Message : je suis contre la version officielle, ce ne sont pas les musulmans algeriens qui ont coulé l'algerie mais bien les pseudo baathistes.
J'ai radicalement changé d'avis sur ce pouvoir corrompu jusqu'a la moellle quand l'imposteur de bernard Henry Levy à soutenu les generaux.

Auteur : raoul
Date : 20 févr.05, 06:45
Message : salam, shalom salut ,

je ne me cache pas je suis un "islamiste" et fiere de l'etre.

Auteur : lise
Date : 20 févr.05, 07:15
Message :

raoul a écrit :salam, shalom salut ,

je ne me cache pas je suis un "islamiste" et fiere de l'etre.

Allo Raoul

alors peut-être tu pourras me répndre cette fois-ci.

Moi aussi je crois en un créateur et je suis très fière de lui.

Es-ce que tu crois que seul les Islamiste détiennent la vérité pour sauver leurs âmes?

merci de bien vouloir éclaircir la question

Lise

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 20 févr.05, 09:05
Message :

raoul a écrit :je suis contre la version officielle, ce ne sont pas les musulmans algeriens qui ont coulé l'algerie mais bien les pseudo baathistes.
J'ai radicalement changé d'avis sur ce pouvoir corrompu jusqu'a la moellle quand l'imposteur de bernard Henry Levy à soutenu les generaux.

Je dois en conclure que tu es du côté des égorgeurs ?

J'aimerais te poser une question si bhl avait été du côté des égorgeurs tu aurais soutenu le pouvoir en place ?


ps : que le fln soit corrompu ce n'etait un secret pour personne.....

Auteur : black.muslim
Date : 20 févr.05, 09:14
Message : vive le djihad vs les 2 betes d'apocalypse USA ET "ISRAEL"
heureusementque c'est ni jésus ni personne qui ne les a écrits .c'est anonymat qui a ecrit cet apocalypse alors que les 1ers chapitres ce n'est que poudre dans les yeux il n'ya ni agneau ni coq

Auteur : Alliance
Date : 20 févr.05, 09:46
Message : J'ai déplacer ce sujet "islam solution pour vaincre la barbarie", il n'avais rien a faire dans bible face au coran.

Auteur : cyria
Date : 20 févr.05, 12:12
Message :

lise a écrit : Allo Raoul

alors peut-être tu pourras me répndre cette fois-ci.

Moi aussi je crois en un créateur et je suis très fière de lui.

Es-ce que tu crois que seul les Islamiste détiennent la vérité pour sauver leurs âmes?

merci de bien vouloir éclaircir la question

Lise

Salut lise,

Réellement, je ne pense pas que tu apprendras quelque chose de kelkun ki se revendique islamiste. Je ne sais pas vraiment ce qu'il entend par islamiste mais si c'est le style à porter une barbe, une gondola dans la rue, à etre pour la charia dans les sociétés modernes, .... Il te repondra qu'il n'y a que les musulmans "bons" qui vont aller au Paradis mais bon, cet avis est très loin de rassembler tous les musulmans. Perso, je repete mon avis, il n'ya que les bons hommes ne croyant en un Dieu unique qui iront au Paradis.
Ces pesonnes se disant islamistes pensent qu'il n'y a que leur groupe d'élus qui iront au Paradis mais Dieu seul sait qui ira au Paradis.
De toute façon, des nouveaux islamistes on en voit partout aujourd'hui dans les banlieues defavorisées, c'est devenu tendance d'etre islamiste.

Auteur : lise
Date : 20 févr.05, 14:25
Message :

cyria a écrit : Salut lise,
Réellement, je ne pense pas que tu apprendras quelque chose de kelkun ki se revendique islamiste. Je ne sais pas vraiment ce qu'il entend par islamiste mais si c'est le style à porter une barbe, une gondola dans la rue, à etre pour la charia dans les sociétés modernes, .... Il te repondra qu'il n'y a que les musulmans "bons" qui vont aller au Paradis mais bon, cet avis est très loin de rassembler tous les musulmans. Perso, je repete mon avis, il n'ya que les bons hommes ne croyant en un Dieu unique qui iront au Paradis.
Ces pesonnes se disant islamistes pensent qu'il n'y a que leur groupe d'élus qui iront au Paradis mais Dieu seul sait qui ira au Paradis.
De toute façon, des nouveaux islamistes on en voit partout aujourd'hui dans les banlieues defavorisées, c'est devenu tendance d'etre islamiste.

Merci beaucoup Cyria pour ta réponse c'est gentil

Ceci m'amène à te poser une autre question Raoul.

Tu dis que tu as quitté la religion de tes pères car tu n'en pouvais plus de la penser sectaire à mon avis tu te retrouves encore dans un groupe sectaire sauf les noms ont changés alors je me demande qu'es-ce que ça t'apporte de positif dans ta vie? Et pourquoi fuir la vie sectaire pour te retrouver dans un autre groupe sectaire?

Merci
Lise

Auteur : raoul
Date : 21 févr.05, 01:26
Message : salam,shalom,salut,

sais tu ce qu'es être islamiste? Au lieu de propager des aneries je te propose de prendre un dictionnaire.
Enfin , vous êtes tellement déboussolés que vous ne savez plus ou vous en êtes.
Aujourd'hui, la vérité est traiter de mensonge ,et le mensonge de vérité mais grace à Dieu je ne me suis pas laissé berner.

exemple:

Un homme abandonnant famille,travail, confort pour aller combattre les occupants Us en irak pour la liberté est traité de terroristes alors qu'un homme qui part en Irak soutenir l'occupation moyennant finance pour surveiller une installation petrolière ou faire le coup de poing avec les soldats d'occupations est nommé agent de sécurité.De qui se moque t-on?

Non je suis à 500% avec les résistants irakiens ;palestiniens, tchetchènes, cachemire, phillippine, thaillande, soudan ect...partout ou les musulmans souffrent je suis avec eux, mon coeur est avec eux, mes prières sont pour eux.

Auteur : lise
Date : 21 févr.05, 03:13
Message :

raoul a écrit :salam,shalom,salut,
exemple:
Un homme abandonnant famille,travail, confort pour aller combattre les occupants Us en irak pour la liberté est traité de terroristes alors qu'un homme qui part en Irak soutenir l'occupation moyennant finance pour surveiller une installation petrolière ou faire le coup de poing avec les soldats d'occupations est nommé agent de sécurité.De qui se moque t-on?
Non je suis à 500% avec les résistants irakiens ;palestiniens, tchetchènes, cachemire, phillippine, thaillande, soudan ect...partout ou les musulmans souffrent je suis avec eux, mon coeur est avec eux, mes prières sont pour eux.

Allo Raoul

Il ne faut pas croire que partout on supporte les USA dans leurs actes et il est important de s'adresser au individu pour leur demander c'est quoi leur pensée parce que c'est facile de penser qu'ont est victime et que tout le monde est contre nous.

Perso en ce qui concerne le pétrole je pense que ça devrait appartenir au pays propriétaire et qu'il devrait partager les parts avec son peuple.Mais malheureusement dans ceci on voit bien que l'or noir corrompt les bonnes moeurs..

Je désaprouve la guerre et je désaprouve tous ceux qui prennent les armes pour se défendre, je sais que je parle d'un idéal qui n'est pas facile de pratiquer mais je crois qu'il existe d'autre moyen pour se faire entendre.Pour moi oeil pour oeil ne fait qu'envenimer les choses.

Je crois que seul les compromis peut réconcilier les gens et cela doit se faire des deux côtés et moi aussi je prie pour tous ceux qui sont Juifs et Arabes qui veulent aussi la réconciliation et qui pratique la bonté envers leur prochain dans le quotidien de la vie.Il y en a qui entretienne la colère et la haine et pour moi ça résoud pas les problèmes mais ça les rends pire.

Toi qui est Juif de naissance dirais-tu que tout les Juifs son mauvais?

Pour moi devenir sectaire veut dire accepter que les gens qui pensent et agissent comme nous et rechercher le créateur c'est savoir se rapprocher des autres sans préjuger et ouvrir une porte à la découverte de ce que l'on peut s'apporter de ce qu'il y a de meilleur.C'est devenir plus humain dans un partage mutuel de la vie et s'avoir s'encourager en étant bon.

Parce que les paroles qu'on croit et qu'on nourrit notre âme c'est par elle qu'on vie.si mon coeur porte la colère ou l'amour ça se reflète sur les autres et c'est moi seul qui en porte les conséquences.Quand on défend les opprimés comme tu le fais et je trouve ça très bien que tu aimes ceux qui souffrent et que tu vueilles les défendent;mais si toi aussi tu t'y prends avec mépris pour les autres ton acte de bonté et ternis par cet colére.
Cela ne veut pas dire de garder le silence mais de savoir garder sa douceur et sa bonté envers son prochain.

Celui qui se maîtrise est plus fort que celui qui s'emparerait de dix villes.

Amicalement
Lise

Auteur : nuage
Date : 21 févr.05, 03:20
Message :

Celui qui se maîtrise est plus fort que celui qui s'emparerait de dix villes.

Cette phrase est magnifique

Auteur : cyria
Date : 21 févr.05, 05:10
Message :

raoul a écrit :salam,shalom,salut,

sais tu ce qu'es être islamiste? Au lieu de propager des aneries je te propose de prendre un dictionnaire.
Enfin , vous êtes tellement déboussolés que vous ne savez plus ou vous en êtes.
Aujourd'hui, la vérité est traiter de mensonge ,et le mensonge de vérité mais grace à Dieu je ne me suis pas laissé berner.

exemple:

Un homme abandonnant famille,travail, confort pour aller combattre les occupants Us en irak pour la liberté est traité de terroristes alors qu'un homme qui part en Irak soutenir l'occupation moyennant finance pour surveiller une installation petrolière ou faire le coup de poing avec les soldats d'occupations est nommé agent de sécurité.De qui se moque t-on?

Non je suis à 500% avec les résistants irakiens ;palestiniens, tchetchènes, cachemire, phillippine, thaillande, soudan ect...partout ou les musulmans souffrent je suis avec eux, mon coeur est avec eux, mes prières sont pour eux.

Je te trouve hyper agressif pour un homme qui est sur le chemin de Dieu. Je comprends ce que tu dis pour les peuples musulmans oppressés mais est ce que tu penses réellement que leur action est utile aujourd'hui? Dans tous les attentats qu'ils font, la majorité des personnes tués sont des musulmans irakiens. Tout ceci ne fait qu'accroitre les tueries dans ce pays. Perso, tous les jeunes français... qui partent en Irak pour combattre, je ne les trouve pas malins et je suis très loin de les considérer comme des heros ou comme des martyrs. Un bon musulman devrait plutot travailler dur, essayer de !monter dans les plus hautes fonctions de l'état, c'est là où on l'entendrait plus et au moins il aiderait sa propre famille à vivre bien. Partir en Irak pour mourir en martyr ne sert à rien, mieux vaut aider ses proches en premier en travaillant dur.