Contenu du Sujet 4215

Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 10:13
Message : Donc par rapport au lien du site si dessus, voila un premier jet.

DIEU

Chrétiens et musulmans croient en un seul Dieu, créateur du ciel et de la terre, et de chaque être humain, qui a révélé sa volonté dans un livre saint. Au jour du jugement, à la fin des temps, Dieu appellera chacun à lui rendre des comptes.

Coran : 1. Allah est le créateur de l'univers et de chaque homme, mais il est transcendant, c'est-à-dire séparé de la création. Il n'y a aucun lien entre le créateur et la création. (Sura 55:1-78; 6:100-101)

Bible : 1. Dieu a créé l'homme à son image et l'a fait son partenaire. Il a révélé sa nature dans sa création. Jésus est le pont qui relie Dieu à l'homme. (Jn 1:1-2)

Coran : 2. Allah n'a pas d'enfants. Jésus ne peut pas être adoré comme Dieu. Croire à la Trinité, c'est être polythéiste. Adorer plus d'un seul dieu est le pire des péchés pour l'islam; il n'y a pas pire péché pour l'islam; il ne peut pas être pardonné, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu (Allah signifie "le Dieu" ou "la déesse"). (5:72-73; 4:171-172)

Bible : 2. Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu. Jésus est venu sur terre comme être humain tout en étant Dieu. Le Père, le Fils et l'Esprit sont un seul Dieu trinitaire. (Jn 1:1-2)

Coran : 3. Allah n'est pas le père de Jésus- Christ. Il est le Dieu omnipotent et miséricordieux. Le Coran accuse les chrétiens d'adorer trois dieux: Dieu, Jésus et Marie. Ceci est sans doute la conception de la Trinité qu'ont décrite les chrétiens de son temps. (9:30 -31)

Bible : 3. Dieu est le Père de Jésus-Christ et le Père de ses enfants. (Rm 8:15-17). La Trinité est composée du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Marie était un simple être humain et n'a pas de place dans la Trinité. (Mt 28:19)

Auteur : nasser
Date : 08 févr.05, 10:21
Message :

Alliance a écrit :Donc par rapport au lien du site si dessus, voila un premier jet.

DIEU

Chrétiens et musulmans croient en un seul Dieu, créateur du ciel et de la terre, et de chaque être humain, qui a révélé sa volonté dans un livre saint. Au jour du jugement, à la fin des temps, Dieu appellera chacun à lui rendre des comptes.

Coran : 1. Allah est le créateur de l'univers et de chaque homme, mais il est transcendant, c'est-à-dire séparé de la création. Il n'y a aucun lien entre le créateur et la création. (Sura 55:1-78; 6:100-101)

Bible : 1. Dieu a créé l'homme à son image et l'a fait son partenaire. Il a révélé sa nature dans sa création. Jésus est le pont qui relie Dieu à l'homme. (Jn 1:1-2)

Coran : 2. Allah n'a pas d'enfants. Jésus ne peut pas être adoré comme Dieu. Croire à la Trinité, c'est être polythéiste. Adorer plus d'un seul dieu est le pire des péchés pour l'islam; il n'y a pas pire péché pour l'islam; il ne peut pas être pardonné, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu (Allah signifie "le Dieu" ou "la déesse"). (5:72-73; 4:171-172)

Bible : 2. Jésus-Christ est le Fils unique de Dieu. Jésus est venu sur terre comme être humain tout en étant Dieu. Le Père, le Fils et l'Esprit sont un seul Dieu trinitaire. (Jn 1:1-2)

Coran : 3. Allah n'est pas le père de Jésus- Christ. Il est le Dieu omnipotent et miséricordieux. Le Coran accuse les chrétiens d'adorer trois dieux: Dieu, Jésus et Marie. Ceci est sans doute la conception de la Trinité qu'ont décrite les chrétiens de son temps. (9:30 -31)

Bible : 3. Dieu est le Père de Jésus-Christ et le Père de ses enfants. (Rm 8:15-17). La Trinité est composée du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Marie était un simple être humain et n'a pas de place dans la Trinité. (Mt 28:19)

alliance, permet moi de pas repondre a cà, non pas parce que je ne peux pas, car j'ai la reponse a tout cà mais parce que tu disais que tu ne croyais pas a la trinité or tu cites la trinité pourkoi fais tu cà???

je veux que toi de ton propre chef tu me sors des versets selon ta croyance et non pas des mensonges des autres

alors allons y recommançons stp, et pas de copier collé merci!

Auteur : nasser
Date : 08 févr.05, 10:22
Message : et stp point par point

un seul exemple pas dix

Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 11:44
Message : Je ne crois pas à la trinité, si j'ai fait cela c'est pour comprendre juste par rapport à ce site ses contradictions, tu comprend, c'est juste pour comprendre pourquoi il y a une différence. Cette dame qui à ecrit cela est
Christine Schirrmacher, docteur en philosophie, enseigne l'islamologie à l'Université de Bonn. Elle est l'auteur d'une introduction à l'islam en deux volumes. Traduction d'Alison Wells.

Je veux comprendre par rapport à ses différences dans la bible et le coran pour mieux gérer les deux religions, comme on m'a mis co-modérateur du forum Bible face au Coran j'ai besoin d'étudier cela pour être plus objectif et comprendre mieux ce que veule dire les musulmans.

Je te demande de m'aider, en étant le plus neutre possible, c'est important pour moi de comprendre cela ou être le plus objectif possible.

Merci nasser de ta comprehension.

Auteur : nouveau
Date : 08 févr.05, 12:20
Message : cher Alliance, je te remercie pour le lien, mais malheureusement, il y quelques erreurs qui sont a mon avis dus au manque de connaissance de l islam et du Coran et un aussi un manque de connaissance du christianisme dans l histoire, pour ne cité qu un seul exemple, elle dit que selon le Coran, la trinitée est Le pere le fils et Marie et réfute cette trinitée, hors dans les diférentes factions issue du christianisme cette trinitée a existée, de meme, le Coran parle de diférentes doctrines issue du christianisme mais que nous ne pouvons comprendre qu a la lumiere de l histoire de ce dernier.

Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 12:37
Message : Je te remercie de ton signalement sur cette erreur Nouveau. C'est pour cela que j'ai mis ce lien pour montrer les différences mais aussi pour faire tombé certain préjuger. Je voulais une fois pour toute poser carte sur table parce que j'en ai marre des disputes entre chrétien et musulman car chacun n'essaye plus de rétablir la vérité et prêche plutôt pour sa paroise en proférent des mensonges sur les autres religions qui a vrai dire ne connait pas. Déchirons le voile ensembles pour mieux comprendre pourquoi il y a des différences qui engendre automatiquement des mensonges dans l'une ou l'autre religions ou bien de comprendre que ce sont les même vu mais dite différemment.

Je demande aussi à tout le monde qu'il y est un respect des uns des autres sinon on ne pourra pas avancer objectivement. Merci de votre compréhension.

Auteur : jack.2b
Date : 08 févr.05, 14:55
Message : tu sais pour connaitre la verité il faut etudier le sujet, va chercher la vérité jusqu'en chine si il le faut!

mais je peut te donner un argument dont j'espere tu tiendra compte: tu ve savoir la vérité et bien on ne peut pas l'avoir en claquant des mains, donc il faut mieux s'interroger sur la veracité de ces textes dans le Coran il y a une sourate qui dit:

S4.V82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

donc voila ce que je dit si la Bible est la parole de Dieu elle ne doit contenir aucune contadiction.

Auteur : issa
Date : 08 févr.05, 15:07
Message : je te félicite alliance pour le fait que tu veille mieux connaitre l islam afin de mieux moderer le forum bible face au coran (bravo "collegue"

)

que Dieu t aide dans ta tache

Auteur : Alliance
Date : 09 févr.05, 02:34
Message :

issa a écrit :je te félicite alliance pour le fait que tu veille mieux connaitre l islam afin de mieux moderer le forum bible face au coran (bravo "collegue" )

que Dieu t aide dans ta tache

On ne peut pas parler de quelque chose que l'on de connait pas tel est ma devise. Je ne vais pas allé en chine comme dit jack.2b pour connaitre la vérité. Vous êtes là non ! et plus il y aura d'explication et plus on pourra éliminer les mensonges.

Pour l'instant personne n'a pu répondre à ses différences. Je pense que si sur le lien il y a des erruer il serai bien que certain corrige ses erreur en les montrant au lieu de parler parce qu'on s'éloigne du sujet et dans une semaine on aura toujours pas éclairci le vrai du faux.

Auteur : nasser
Date : 09 févr.05, 04:24
Message : bonjour alliance

ok j'ai compris ce que tu veux dire

alors commençons par la trinité si tu veux bien d'accord

le coran dit que la trinité n'existe pas, le coran n'a jamais dit que marie faisait partie de la trinité,

maintenant a toi de me trouver dans la bible, ou jésus a dit qu'il ya trinité, si tu trouves un verset ou jésus dit clairement moi, le père ainsi que l'esprit saint sonmmes trois DIEU egaux en tout point, alors là et seulement là il yaura une difference entre le coran et la bible

alors je t'ecoute j'attends ta reponse merci

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 05:05
Message : Jésus dit clairement moi, le père ainsi que l'esprit saint sonmmes trois DIEU egaux en tout point !

La bible n`affirme pas ca ! trois Dieu

Mais un seul Dieu ...

Surement alliance va déclarer la même chose !

Nous croyons en le Verbe (logos Parole) St Esprit Père comme étant la nature de Dieu ! Comme toi Nasser ta parole que tu prononce vient de toi et fais partie de toi de même Jésus (logos Parole) prononce les Paroles de Dieu et est Dieu car il fais partie de Dieu étant lui-même Dieu!

comprends tu que nous croyons pas en trois Dieu mais trois nature qui agit en un Dieu comme toi Nasser tu as un Corps ,Ame ,Esprit les trois sont un ! Moi je crois Dieu est fais a notre image comme Dieu le dit dans genese ! Faisons l`homme a notre image selon notre resemblance !

Et ect ....

Il y a une Trinité dans l`homme Corps Ame et Esprit ! Nous somme fais a l`image de notre créateur !

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 05:30
Message : Gen 1:26Dieu dit : Faisons les humains à notre image, selon notre ressemblance, ! Notre image selon notre resemblance ? Pluriel

3:22 Puis il dit : Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous ! L`homme est devenu comme l`un de nous ? pluriel

11:7 Descendons donc, et là, brouillons leur langue, afin qu’ils ne comprennent plus la langue les uns des autres ! Descendons donc ? Pluriel

-------------------------------------------------------------------------------------

Jean 5:17 Jésus leur répondit : –– Mon Père est à l’oeuvre jusqu’à présent, et moi aussi je suis à l’oeuvre.18 Cette remarque fut pour eux une raison de plus pour chercher à le faire mourir car, non content de violer la loi sur le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père et se faisait ainsi l’égal de Dieu. Moi aussi je suis a l`oeuvre ?

1 Jean 5:7 Ainsi il y a trois témoins :
8 l’Esprit, l’eau et le sang ; et les trois sont un.
9 Nous acceptons le témoignage des hommes ; mais le témoignage de Dieu est bien supérieur, et ce témoignage, c’est celui que Dieu rend à son Fils. Trois témoin l`Esprit (Esprit Saint) Père (Eau) Jésus (Sang) et les trois sont un ?

Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 05:35
Message :

Alliance a écrit : On ne peut pas parler de quelque chose que l'on de connait pas tel est ma devise. Je ne vais pas allé en chine comme dit jack.2b pour connaitre la vérité. Vous êtes là non ! et plus il y aura d'explication et plus on pourra éliminer les mensonges.

Pour l'instant personne n'a pu répondre à ses différences. Je pense que si sur le lien il y a des erruer il serai bien que certain corrige ses erreur en les montrant au lieu de parler parce qu'on s'éloigne du sujet et dans une semaine on aura toujours pas éclairci le vrai du faux.

bon je vais essayer de t'expliquer quelque differences majeur entre le coran et la bible auquels j'ajouterait des citation de ces deux livres:

premierement
L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait". Un Dieu parfait, c'est-à-dire qui ne connaisse aucun "intrus" dans Sa Nature, ni Ses attributs :
"Dis : "Dieu est Un ! Dieu !... L'Impénétrable ! ll n'engendre pas; il n'est pas engendré; nut n'est égal à lui !" (Coran 112:1-4)

ce n'est ni le moment ni l'endroit de montrer les description imparfaites de Dieu dans la bible (mais si tu le souhaite je peut te mettre un autre commentaires sur les description imparfaite de Dieu dans la bible apres celui ci)

mais attardons nous sur un des principaux point de rupture entre les musulman et les chretiens c'est a dire concernant Jésus et la bible

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré" . Jean chapitre 3 verset 16 (Version Autorisée du roi James)

le probleme je prend une autre bible et voila ce que j'y trouve a savoir la traduction de Louis Segond 1910 et voila ce que s'y trouve:

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique". Jean chapitre 3 verset 16 (Louis Segond 1910 )

tu me dira diference de traduction seulement l'un l'a traduit en unique l'autre en engendré. seulement le chretiens quand il parlera au musulman il utilisera le mot unique; pourquoi unique? la raison est evidente les musulman ne sont pas d'accord avec ce termes. Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

Les chrétiens, eux, disent dans leur catéchisme que Jésus est le seul fils engendré, non pas créé. Demande leur d'expliquez, ce que ils essayent(les chretiens) en fait de mettre en relief quand ils dises "engendré, non pas créé , qu'est- ce que vous essayez en fait de me dire ?
demande leur: Qu'est-ce que signifie "engendré, non pas créé ?

Les chretiens accepte cela. "Engendré, non pas créé", d'après eux, n'a pas le même sens que pour Adam. Adam a été créé par Dieu. Chaque chien, chaque cochon, chaque âne, a été créé par Dieu, et ainsi métaphoriquement parlant, il est le père de toutes choses. Mais il n'en est pas de même de Jésus. Il a été engendré, non pas créé. demande leur alors pouvez vous m'expliquez mais il ne donneront pas d'explication. les musulman sont opposé a cette expression, voila on trouve plus le mot engendré dans la version de louis segond. trente-deux savants parmi les plus éminents - soutenus en cela par cinquante confessions - ont supprimé ce mot. Est-ce pour nous apaiser, est-ce que les musulmans leurs ont fait des menaces ? non seulement parce que c'était une interpolation, ce n'était pas la parole de Dieu.

maintenant attardons nous sur le la première épître de Jean chapitre 5 verset 7, où il est dit:

Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole, et l’Esprit Saint, et ces trois-là sont un.(epitre de jean 5 verset 7)
Il y en a aussi trois qui rendent témoignage sur la terre; l’Esprit, l’eau, et le sang; et ces trois-là sont d’accord en un [seul témoignage] (epitre de jean 5 verset 8) (version du roi james)

mais comparer a la version de louis segond
Car il y en a trois qui rendent témoignage : (epitre de jean 5 verset 7)
l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord. (epitre de jean 5 verset 8)

je me demande alors :Si on veut savoir quelque chose sur la Bible, à qui s'adresse t-on, au coiffeur, au cordonnier? Non! On s'adresse aux spécialistes de la Bible, aux théologiens de la Bible, et ils vous diront que c'est une invention ainsi, la Trinité -- le Père, le Fils et le Saint-Esprit.
Mais regarde (la citation epitre de jean chap5 verset 7), elle n'est pas dans la Bible. N'est-ce pas la parole de Dieu ? Pourquoi ne se trouve-t-elle pas dans la Bible ? Parce que leurs savants -- trente-deux savants parmi les plus éminents -- disent que c'est là une autre invention, une autre interpolation. Ils l'ont donc supprimé aussi, sans cérémonie.

je pourrai continuer sur les autres interpolation et sur ce que disent les savants a propos de la bible afin de te montrer quel liberté prennent les Chretiens pour jongler avec la parole de Dieu, mais la j'ai seulement essayer de develloper un point sensible de la discorde entre les Chretiens et les musulman a savoir si Jésus est bien le fils de Dieu.

j'aimerai ajouté deux verset du coran qui resume bien la situation:

le pemier tu le connais deja

S4.V82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!

donc si la bible est la parole de Dieu il ne doit y avoir aucune contradiction

la suivante raproche de ta citation: Personne ne dit parler au nom de Dieu et ceux qui le font en rendront des comptes.
je te donne l'equivalent dans le Coran

S2.V79 Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 05:49
Message :

francis a écrit :Jésus dit clairement moi, le père ainsi que l'esprit saint sonmmes trois DIEU egaux en tout point !

La bible n`affirme pas ca ! trois Dieu Mais un seul Dieu ...

Surement alliance va déclarer la même chose !

Nous croyons en le Verbe (logos Parole) St Esprit Père comme étant la nature de Dieu ! Comme toi Nasser ta parole que tu prononce vient de toi et fais partie de toi de même Jésus (logos Parole) prononce les Paroles de Dieu et est Dieu car il fais partie de Dieu étant lui-même Dieu!

comprends tu que nous croyons pas en trois Dieu mais trois nature qui agit en un Dieu comme toi Nasser tu as un Corps ,Ame ,Esprit les trois sont un ! Moi je crois Dieu est fais a notre image comme Dieu le dit dans genese ! Faisons l`homme a notre image selon notre resemblance !

Et ect ....

Il y a une Trinité dans l`homme Corps Ame et Esprit ! Nous somme fais a l`image de notre créateur !

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 06:04
Message :

premierement
L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait".

Absolument faux. Le Dieu des chrétiens est parfait même si les musulmans ne peuvent pas ou ne veulent pas comprendre qui Il est vraiment.

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 06:13
Message : qu'essaie tu de dire par esprit et ame? ce sont deux mot pratiquement identique dans le sens ou il refletent la meme chose Dieu aurait donc un corp un esprit et une ame? on di soit que l'esprit quitte le corp ou que l'ame quitte le corps mais on peut jamais mettre c'est 2 mots ensemble...

1. L’homme, créature tripartite, possède un corps, une âme, un esprit #1Th 5.23 L’âme (hébr. nephech, gr. psuchê) est le principe vital. L’âme humaine est susceptible d’émotions, que la mort détruit. L’Esprit (hébr. rouaH; gr. pneuma) est la partie rationnelle et immortelle de l’homme, sa raison, sa volonté, sa conscience. Dieu donna à l’homme un corps tiré de la matière, lui insuffla la vie et la raison #Ge 2.7 Au moment de la mort, le corps retourne à la terre, et l’esprit, à Dieu qui l’a donné. #Ec 12.7 L’âme de l’animal nephech Hayyah #Ge 1.21, 24 périt avec le corps, dont elle est le principe vital. Mais l’âme de l’homme (2.7) est un principe supérieur rationnel, insufflé par le Créateur. D’ordinaire, les écrivains bibl. ne différencient pas l’âme, principe vital, mais inférieur ( psuchê); de l’âme supérieure, douée de raison (pneuma) parce que ces 2 parties constituent un tout qui se distingue du corps. Cette unité est appelée tantôt pneuma, tantôt psuchê. Pour les auteurs sacrés, l’homme se compose du corps et de l’âme, ou du corps et de l’esprit. Ils ne parlent pas de division tripartite en corps, âme, esprit. Quant à Paul, la discussion le contraint de différencier ce qui est animal de ce qui est rationnel chez l’homme. #1Co 15.44 L’apôtre établit nettement la division tripartite dans #1Th 5.23; Heb 4.12 - 2. L’homme est formé de 2 éléments essentiels: le corps tiré de la poussière de la terre et l’âme #Ge 2.7 principe vital de la créature humaine et de la bête. L’âme est l’essence de toute vie, physique, intellectuelle, morale, religieuse. Cette théorie dualiste ne fait pas de différence entre l’âme (sentiments, mémoire) et l’esprit (conscience, connaissance de Dieu). L’animal perçoit des sensations physiques; bien que susceptible d’avoir des perceptions intelligentes rudimentaires, il est dépourvu de raison et d’immortalité. Tout en étant analogue à l’âme de l’animal, l’âme humaine est d’un ordre supérieur: outre la sensibilité, la mémoire et l’instinct, elle a des facultés intellectuelles, morales, religieuses. De plus, Dieu ne la voue pas à la mort. - Arguments en faveur du dualisme: - 1. Nephech Hayyah âme vivante, signifie simplement un être animé, animal, ou homme. - 2. La Bible n’indique pas que l’animal soit doué de psuchê seulement, tandis que l’homme aurait à la fois psuchê et pneuma. Le principe vital des bêtes est appelé esprit, rouaH, aussi bien qu’âme. "Qui sait si le souffle des fils de l’homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?". #Ec 3.21; Ge 7.15

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 06:16
Message : L’âme humaine est susceptible d’émotions, que la mort détruit. L’Esprit (hébr. rouaH; gr. pneuma) est la partie rationnelle et immortelle de l’homme, sa raison, sa volonté, sa conscience. Dieu donna à l’homme un corps tiré de la matière, lui insuffla la vie et la raison #Ge 2.7 Au moment de la mort, le corps retourne à la terre, et l’esprit, à Dieu qui l’a donné.

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 06:29
Message : jack.2b dit:la meme chose Dieu aurait donc un corps un esprit et une ame?

l`homme est fais a l`image de Dieu !

Comme l`homme possède trois en lui Dieu possèse trois en lui !

Quelle sont les chiffre de Dieu 1-3-7 1 Un Dieu 3(Faissons l`homme a notre image ils sont trois en un non trois Nasser ou trois jack mais un Dieu en trois partie de sa puissance celestre ) 7 Sept Esprit de Dieu = Esprit Saint !

voilà ma croyance !!!!

Auteur : nasser
Date : 09 févr.05, 06:34
Message :

francis a écrit :Gen 1:26Dieu dit : Faisons les humains à notre image, selon notre ressemblance, ! Notre image selon notre resemblance ? Pluriel

3:22 Puis il dit : Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous ! L`homme est devenu comme l`un de nous ? pluriel

11:7 Descendons donc, et là, brouillons leur langue, afin qu’ils ne comprennent plus la langue les uns des autres ! Descendons donc ? Pluriel

-------------------------------------------------------------------------------------

Jean 5:17 Jésus leur répondit : –– Mon Père est à l’oeuvre jusqu’à présent, et moi aussi je suis à l’oeuvre.18 Cette remarque fut pour eux une raison de plus pour chercher à le faire mourir car, non content de violer la loi sur le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père et se faisait ainsi l’égal de Dieu. Moi aussi je suis a l`oeuvre ?

1 Jean 5:7 Ainsi il y a trois témoins :
8 l’Esprit, l’eau et le sang ; et les trois sont un.
9 Nous acceptons le témoignage des hommes ; mais le témoignage de Dieu est bien supérieur, et ce témoignage, c’est celui que Dieu rend à son Fils. Trois témoin l`Esprit (Esprit Saint) Père (Eau) Jésus (Sang) et les trois sont un ?

petite question pour francis?

a ton avis quand DIEU dit :

faisons l'homme a notre image

a qui s'adresse DIEU? cherche bien et si tu ne trouves pas je te donnerai la reponse avec preuves a l'appui!

bon maintenant examinon bien ce verset:

faisons l'homme a notre image donc l'homme(adam est comme DIEU egal a DIEU puisqu'il est son image) sinon ya une autre explication et moi je la connais cette explication! c' si facile

alors francis, si maintenant adam est egal a DIEU, alors tu viens de renier ta doctrine

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 06:42
Message : Tu détourne ce que je dis !

Nasser écrit:

bon maintenant examinon bien ce verset:

faisons l'homme a notre image donc l'homme(adam est comme DIEU egal a DIEU puisqu'il est son image) sinon ya une autre explication et moi je la connais cette explication! c' si facile

alors francis, si maintenant adam est egal a DIEU, alors tu viens de renier ta doctrine

J`ai jamais jamais dit que adam est égale a Dieu c toi qui le dis alors ce que je dissait a jack c que l`homme est fait a l`image de Dieu !

L`homme est fais d`un cprps un ame Esprit et les trois sont un l`homme !

De même Dieu forme un en trois ! Les trois manisfestation de Dieu !

Père Logo(Parole) St Esprit ! = Dieu !

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 06:49
Message : Essaie de comprendre notre croyance Nasser tu n`essaie pas tu juge tout de suite par n`importe quoi !

Regarde ce que je crois premièrement ! :P

Nous croyons en Dieu sous la forme de trois non trois Dieu mais un Dieu et l`homme est fais a l`image de Dieu cette image c en l`homme il y trois être qui habite Corps ame esprit et forme l`homme de même Dieu est en trois Père logos St Esprit !

Auteur : nasser
Date : 09 févr.05, 07:15
Message :

francis a écrit :Tu détourne ce que je dis !

Nasser écrit:

bon maintenant examinon bien ce verset:

faisons l'homme a notre image donc l'homme(adam est comme DIEU egal a DIEU puisqu'il est son image) sinon ya une autre explication et moi je la connais cette explication! c' si facile

alors francis, si maintenant adam est egal a DIEU, alors tu viens de renier ta doctrine

J`ai jamais jamais dit que adam est égale a Dieu c toi qui le dis alors ce que je dissait a jack c que l`homme est fait a l`image de Dieu !

L`homme est fais d`un cprps un ame Esprit et les trois sont un l`homme !

De même Dieu forme un en trois ! Les trois manisfestation de Dieu !

Père Logo(Parole) St Esprit ! = Dieu !

ben si adam est l'image de DIEU c' obligatoire qu'il soit egal a lui!

donc adam est egal a jésus!

bon alors a qui s'adresse DIEU quand il dit faisons l'homme a notre image?

pourkoi fuis tu la question???

reponds !!!

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 07:31
Message : tu essais pas de comprendre alors !

Cela ne sert que ta cause !

Il resulte que tu veux pas comprendre avant tout ce que je crois !

La discusion va reprendre si tu comprend ma croyance !

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 07:34
Message : Comme Dieu, bien que dans une mesure limitée, l'homme est doté:
de la capacité d'aimer, de créativité, d'intelligence et de connaissance, de volonté, de la capacité d'apprécier et de choisir, de la pensée de l'éternité, d'autorité sur la création.

Dieu a donc créé l'homme à son image, à sa ressemblance. Mais Dieu ne la pas créé égal à Lui.

Auteur : nasser
Date : 09 févr.05, 07:36
Message :

catherine a écrit :Comme Dieu, bien que dans une mesure limitée, l'homme est doté:
de la capacité d'aimer, de créativité, d'intelligence et de connaissance, de volonté, de la capacité d'apprécier et de choisir, de la pensée de l'éternité, d'autorité sur la création.

Dieu a donc créé l'homme à son image, à sa ressemblance. Mais Dieu ne la pas créé égal à Lui.

ok je suis d'accord avec toi sur ce point là, mais alors pourkoi vous nous dites que jésus est egal a DIEU lorsque paul raconte qu'il est l'image du DIEU invisible

deux poids deux mesures ok catherine!!!

Auteur : nasser
Date : 09 févr.05, 07:39
Message :

francis a écrit :tu essais pas de comprendre alors !

Cela ne sert que ta cause !

Il resulte que tu veux pas comprendre avant tout ce que je crois !

La discusion va reprendre si tu comprend ma croyance !

je comprends parfaitement que tu fuis la question car elle est une pierre d'achoppement pour ta cropyance, alors je le redis:

a qui s'adresse DIEU quand il dit faisons l'homme a notre image???

si tu es sûr de ta foi tu repondrais, mais come tu sais que tu as faux alors tu préfères esquiver, c' du jolie

Auteur : benal
Date : 09 févr.05, 08:18
Message : cathrine a dit:

Absolument faux. Le Dieu des chrétiens est parfait même si les musulmans ne peuvent pas ou ne veulent pas comprendre qui Il est vraiment.

le dieu des chrétiens est le dieu des musulmans est le même, nous cryons à lui et nous croyons à tous ces prophètes et tous les livres descendus, c'est vous les chrétiens qui refusent de croire à son dernier prophète.

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: ‹Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons›.

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 08:56
Message :

benal a écrit :cathrine a dit: le dieu des chrétiens est le dieu des musulmans est le même, nous cryons à lui et nous croyons à tous ces prophètes et tous les livres descendus, c'est vous les chrétiens qui refusent de croire à son dernier prophète.

Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites: ‹Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons›.

Donc tu adores Jésus Christ le Redempteur, notre Sauveur.

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 09:05
Message : Catherine

Apocalypse 5:13 Et toutes les créatures dans le ciel, sur la terre, sous la terre et sur la mer, tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône et à l’agneau, la bénédiction, l’honneur, la gloire et le pouvoir à tout jamais !

À toi Jésus bénédiction, l’honneur, la gloire et le pouvoir à tout jamais !

et adore tu Jésus benal ?

Auteur : Alliance
Date : 09 févr.05, 09:15
Message : Je vous remercie tous de vos lumières et en espérent que l'on va pouvoir continuer ce débat en hommes civiliser et toujours avec RESPECT, c'est très important pour avancer. On commence à déchirer le voile de ses deux religions qui par rapport ce que j'ai lu sont proche mais écrit et explique différemment.

Si je fait un mix de ses deux religions on a donc un même Dieu, appeller différemment, mais le même Dieu. J'ai remarquer que la différence sont dans les mots et la vision des choses mais elle parle de la même chose.

Pour les musulmans, Dieu est UN. Un peut comme si les musulmans disait que l'univers était UN.

Pour les Chrétiens, Dieu divise le UN en trois partie. Un peut comme si les chrétiens disaint que l'univers comporte des étoiles, des planettes et des soleils. Le chrétien dévellope et le musulman unifie. Pour les chrétiens, il divise donc Dieu en 3 chose qui font partie de l'essence de Dieu, le père, le fils et le saint esprit, mais ses 3 choses réunies n'en font qu'UN.

Conclusion : Chrétien, musulman on le même Dieu et les chrétiens nomment les membres de Dieu qui en font quand même UN avec Dieu, ceux que les musulmans ne font pas car eux il unifie Dieu sans le détaillé. Donc tout le monde à raison mais parle différemment de la même chose. Si on parle de Dieu en UN la trinité n'existe pas, si on divise les membres de Dieu, la trinité devient existante.

J'espère que j'ai bien résumer vos croyances et si j'ai bien fait cela les musulmans comprendrons mieux la vision des chrétiens et les chrétiens comprendrons mieux la vision des musulmans. Donc logiquement il ne devrais plus avoir de dispute sur un pareil sujet qui est la trinité car chacun traduira dans la vision de chacun pour mieux comprendre son point de vu quand il écrira un sujet.

Je vous remercie tout le monde pour la participation à ce sujet et continuont à expliquer la bible et le coran comme des théologiens qui cherche un commun accord et non pour prêcher sa paroisse.

Auteur : Alliance
Date : 09 févr.05, 09:29
Message : Si tout le monde est d'accord avec ce que j'ai écrit je voudrai continuer donc ces différences écrite pas Christine Schirrmacher, docteur en philosophie, enseigne l'islamologie à l'Université de Bonn. Je voudrais que vous continuer à convertir la vision que l'on viens de voir pour éviter de tourner en rond et d'allé droit au but.

JÉSUS

Le Coran et la Bible nous apprennent que Jésus a été envoyé par Dieu à Israël. Les deux l'appellent "Christ". Il est né de la Vierge Marie, il a appelé les Israélites à la foi, il est monté au ciel et il reviendra sur terre à la fin des temps.

Coran : 1. Jésus a été créé par Allah, par sa parole ("Sois!"), et implanté en Marie par la puissance de Dieu. Il n'est qu'un être humain. (3:59; 5:75; 5:116-117)

Bible : 1. Jésus a été conçu par le Saint- Esprit en Marie. Il était, en une seule personne, un véritable être humain et vrai Dieu en même temps. (Lc 1:35)

Coran : 2. Jésus a été un des plus importants prophètes de l'histoire, mais Mahomet est le dernier prophète, le "sceau des prophètes". (33:40; 6:16) La venue de Mahomet est déjà annoncée dans l'Ancien Testament par Moïse et Esaïe. Dans le Nouveau Testament, Jésus lui- même annonce Mahomet. (2:57ss; 7:157)

Bible : 2. Jésus est entré dans le monde comme le Sauveur et le Rédempteur annoncé dans l'Ancien Testament. Comme Fils de Dieu, il est supérieur aux autres prophètes, et il a annoncé la venue du Saint- Esprit comme conseiller. (Jn14:16) Mahomet n'est pas annoncé dans la Bible et ne remplit pas les conditions bibliques exigées pour être prophète de Dieu. (Ac 10:43)

Coran : 3. Jésus n'a pas été crucifié et n'est pas ressuscité. La crucifixion aurait été un échec humiliant pour Jésus. Même s'il était mort sur la croix, il n'aurait pas pu apporter la rédemption à l'humanité. Le Coran n'est pas clair sur la fin de la vie de Jésus. Sans doute Allah l'a-t-il emmené au ciel face à ses ennemis. Après cela, quelqu'un d'autre a été crucifié à la place de Jésus. (4:157-158)

Bible : 3. Jésus est mort sur la croix selon la volonté de son Père. Il a été mis au tombeau et il est ressuscité des morts le troisième jour. C'est ainsi qu'il a remporté la victoire sur le péché et la mort; c'est lui, représentant de l'humanité, qui a opéré la rédemption. (1 P 1:18-19)

Si vous pouvez faire un mix de tout les 3 caractéristiques ça serai bien pour avoir une conclusion générale. Je vous remercie de votre participation.

Auteur : francis
Date : 09 févr.05, 09:30
Message : très bien expliqué Alliance !

Auteur : Alliance
Date : 09 févr.05, 10:25
Message : Je te remercie francis, j'ai eu peur de ne pas avoir tout compris. Et pour le reste quand pense tu. Cette fois ci c'est sur jésus, je pense que sa va être un peut plus corsé. On vera bien !

Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 13:24
Message :

catherine a écrit : Absolument faux. Le Dieu des chrétiens est parfait même si les musulmans ne peuvent pas ou ne veulent pas comprendre qui Il est vraiment.

tien donc parfait?, le mieux que je puisse faire c'est de citer les passage de la bible pour montrer les descriptions imparfaites de Dieu:

TEL UN HOMME (Genèse 11:5)
"L'Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes"
MOISE VOIT PARTIELLEMENT DIEU DE DOS (Exode 33:23)
"Puis, je retirerai ma main, et tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra être vue."
LUTTE AVEC JACOB (Genèse 32:28-29)
"L'homme lui dit : Quel est ton nom ? Il répon dit : Jacob. (L'homme) reprit : Jacob ne sera plus le nom qu'on te donnera, mais Israël car tu as lutté avec Dieu et avec des bommes, et tu as été vainqueur."
COMME UN IVROGNE (Psaumes 78:65)
"Le Seigneur s'éveilla comme celui qui a dormi, Comme un héros qu'a subjugué le vin."
REGRETS POUR LA CREATION DE L'HOMME (Genèse 6:6)
"L'Eternel regrettera d'avoir fait l'homme sur la terre, et son coeur fut affligé."
HUMANT LES PARFUMS AGRÉABLES (Genèse 8:21)
"L'Eternel sentit une agréable odeur et l'Eternel dit en son coeur..."
UN LION ACCROUPI (Nombres 24:9)
"Il ploie les genoux, il se couche comme un lion et comme une lionne : qui le fera lever ?"
UN FEU DEVORANT (Exode24:17)
"L'aspect de la gloire de l'Eternel était aux yeux des Israélites comme un feu dévorant au sommet de la montagne".
REPOSÉ ET RAFRAICHI (1) (Exode 31:17)
"... en six jours l'Eternel a fait les cieux et la terre et le septième jour il a cessé son euvre et il s'est reposé:'

En dehors des 73 volumes de la version catholique (romane) et des 66 autres de la version protestante appelées toutes deux Bible , un nombre illimité de citations peut être éliminé. Il pourrait constituer une publication beaucoup plus importante que les deux versions de la Bible (citées ici) et soulignerait les descriptions imparfaites de Dieu par l'homme. Les exemples précédents devraient te suffire j'espère.

donc voila ce que j'ai dit L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait" quand a toi tu dit je cite: "Absolument faux. Le Dieu des chrétiens est parfait même si les musulmans ne peuvent pas ou ne veulent pas comprendre qui Il est vraiment." quand a moi voila ce que je dit toi qui est chrétienne et un minimum lettré comment se fait t’il que tu comprend exactement le contraire de ce que tu lit?

voila ce que je dit : L'Islam est la seule religion qui enseigne l'existence d'un Dieu "parfait". Un Dieu parfait, c'est-à-dire qui ne connaisse aucun "intrus" dans Sa Nature, ni Ses attributs : Dans la bible on voit que Dieu s'est reposez, j'utilise le terme rafraichit: pour commémorer le Sabbat du fait que Dieu Tout-Puissant aurait été fatigué et devait se reposer après six jours de travail harassant. C'est une insulte patente à l'égard de Dieu. voila ce que dit le Coran:

S2.V255 Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ‹al-Qayyum›. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Tròne ‹Kursiy› déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

en termes plus rapide Dieu n'est sujet ni au sommeil ni a la fatigue!!!

je pourrait m'attarder très longtemps sur les différentes sourates qui caractérises la perfections absolue mais a defauts de mettre toutes ses sourates choisissons en une qui conclura ma réponse:

C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.
C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage. (Coran 59:22-24)

Y a-t-il, dans toute la littérature religieuse du monde, quelque chose de comparable ?

Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 14:43
Message :

francis a écrit :qu'essaie tu de dire par esprit et ame? ce sont deux mot pratiquement identique dans le sens ou il refletent la meme chose Dieu aurait donc un corp un esprit et une ame? on di soit que l'esprit quitte le corp ou que l'ame quitte le corps mais on peut jamais mettre c'est 2 mots ensemble...

1. L’homme, créature tripartite, possède un corps, une âme, un esprit #1Th 5.23 L’âme (hébr. nephech, gr. psuchê) est le principe vital. L’âme humaine est susceptible d’émotions, que la mort détruit. L’Esprit (hébr. rouaH; gr. pneuma) est la partie rationnelle et immortelle de l’homme, sa raison, sa volonté, sa conscience. Dieu donna à l’homme un corps tiré de la matière, lui insuffla la vie et la raison #Ge 2.7 Au moment de la mort, le corps retourne à la terre, et l’esprit, à Dieu qui l’a donné. #Ec 12.7 L’âme de l’animal nephech Hayyah #Ge 1.21, 24 périt avec le corps, dont elle est le principe vital. Mais l’âme de l’homme (2.7) est un principe supérieur rationnel, insufflé par le Créateur. D’ordinaire, les écrivains bibl. ne différencient pas l’âme, principe vital, mais inférieur ( psuchê); de l’âme supérieure, douée de raison (pneuma) parce que ces 2 parties constituent un tout qui se distingue du corps. Cette unité est appelée tantôt pneuma, tantôt psuchê. Pour les auteurs sacrés, l’homme se compose du corps et de l’âme, ou du corps et de l’esprit. Ils ne parlent pas de division tripartite en corps, âme, esprit. Quant à Paul, la discussion le contraint de différencier ce qui est animal de ce qui est rationnel chez l’homme. #1Co 15.44 L’apôtre établit nettement la division tripartite dans #1Th 5.23; Heb 4.12 - 2. L’homme est formé de 2 éléments essentiels: le corps tiré de la poussière de la terre et l’âme #Ge 2.7 principe vital de la créature humaine et de la bête. L’âme est l’essence de toute vie, physique, intellectuelle, morale, religieuse. Cette théorie dualiste ne fait pas de différence entre l’âme (sentiments, mémoire) et l’esprit (conscience, connaissance de Dieu). L’animal perçoit des sensations physiques; bien que susceptible d’avoir des perceptions intelligentes rudimentaires, il est dépourvu de raison et d’immortalité. Tout en étant analogue à l’âme de l’animal, l’âme humaine est d’un ordre supérieur: outre la sensibilité, la mémoire et l’instinct, elle a des facultés intellectuelles, morales, religieuses. De plus, Dieu ne la voue pas à la mort. - Arguments en faveur du dualisme: - 1. Nephech Hayyah âme vivante, signifie simplement un être animé, animal, ou homme. - 2. La Bible n’indique pas que l’animal soit doué de psuchê seulement, tandis que l’homme aurait à la fois psuchê et pneuma. Le principe vital des bêtes est appelé esprit, rouaH, aussi bien qu’âme. "Qui sait si le souffle des fils de l’homme monte en haut, et si le souffle de la bête descend en bas dans la terre?". #Ec 3.21; Ge 7.15

explique moi une chose, tu a dit:
comprends tu que nous croyons pas en trois Dieu mais trois nature qui agit en un Dieu comme toi Nasser tu as un Corps ,Ame ,Esprit les trois sont un !

ok pour le corps on comprend jesus etant sur terre il a besoin d'une envellope charnel si je sui ton raisonement, celui qui se trouve dans un endroit qu'on appelera l'au dela pour faire simple est un esprit c'est bien cela ce que tu ve dire, le pb est le suivant il y a le corps, a 'linterieur du corps l'esprit alors question ou se trouve l'ame?

qu'essaie tu de dire par esprit et ame? ce sont deux mot pratiquement identique dans le sens ou il refletent la meme chose Dieu aurait donc un corp un esprit et une ame? on di soit que l'esprit quitte le corp ou que l'ame quitte le corps mais on peut jamais mettre c'est 2 mots ensemble...

apres quelque mot confus qui se trouve ci dessus t'essaye de m'expliquez par le texte que tu vien de mettre que l'être humain est composé de 3 partie: le corps, l'ame, l'esprit

l'ame humaine est susceptible d’émotions, que la mort détruit
L’Esprit (hébr. rouaH; gr. pneuma) est la partie rationnelle et immortelle de l’homme
Au moment de la mort, le corps retourne à la terre, et l’esprit, à Dieu qui l’a donné( premiere question que je te pose ou va l'ame? on sait que l'esprit va a Dieu que le corps va a la terre est que ce corps deviendra de la poussiere donc sera detruit mais on ne sait pas ou va l'ame!)

apres tu dit:

L’homme est formé de 2 éléments essentiels: le corps tiré de la poussière de la terre et l’âme (faudrait savoir l'homme est composé de 2 element(dualiste) ou de 3 éléments (tripartite)?
Tout en étant analogue à l’âme de l’animal, l’âme humaine est d’un ordre supérieur: outre la sensibilité, la mémoire et l’instinct, elle a des facultés intellectuelles, morales, religieuses. De plus, Dieu ne la voue pas à la mort.( ici aussi il faudrait savoir, tu di plus haut L’âme humaine est susceptible d’émotions, que la mort détruit et la t'affirme le contraire)

voila ta conclusion:
l’homme aurait à la fois psuchê et pneuma. l’âme, principe vital, mais inférieur ( psuchê), l’âme supérieure, douée de raison (pneuma) autrement di l'esprit? auquelle on devrait ajouté un corps donc 3

quand a moi voila ce que je dit:
"Pneuma est la racine grecque du mot "âme . Il n'y a pas de mot spécifique dans les manuscrits grecs du Nouveau Testament pour faire la différence avec le mot "esprit , alors que les chrétiens s'enorgueillissent de cette différence dans leurs 24 000 manuscrits dont aucun n'est identique à l'autre.
Exemple on peut utilisé soit le saint esprit ou alors utilisé le terme âme sacrée ce que tu en conviendra veut dire la même chose et ne sont pas deux choses différentes d’où ma question comment se fait t’il que l’on peut avoir un corps un esprit et une âme ? alors que esprit et ame en religion sont des termes synonymes.

En d’autres termes affirmé que l’on possède un corps un esprit une âme est une grande supercherie, excuse moi mais quelle langue tu parle vraiment du baragouinage !!!

(De plus si je te suis dans ton raisonnent, le corps meurt, l’âme également seul l’esprit reste
Tu cite dans une de tes réponse Trois témoin l`Esprit (Esprit Saint) Père (Eau) Jésus (Sang) et les trois sont un ! enfin il ne faut pas s’inquiéter vu que Jésus a était crucifié on est en droit de se demander ce qui est advenue du père vue que seul l’esprit reste !)

Auteur : Alliance
Date : 09 févr.05, 21:06
Message : L'esprit ne reste pas puisque jésus rend l'esprit.
Evangiles Jean 19-30 : Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Un corps sans âme meurt

Epitres Jacques 2-26 : Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Mais une âme peut périr aussi

Evangiles Matthieu 10-28 : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Si l'on vie selon la chair, l'esprit ne nous appartient pas, etc..

Paul Romains 8-9 : Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Auteur : benal
Date : 09 févr.05, 23:43
Message : cathrine a dit:

Donc tu adores Jésus Christ le Redempteur, notre Sauveur

j'adore allah qui a crée jesus christ SBL et qui a crée aussi mohamed SBL et cathrine et benal et tous le reste du monde qui n' a ni père ni fils.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus 112-4

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 00:40
Message :

benal a écrit :cathrine a dit:
j'adore allah qui a crée jesus christ SBL et qui a crée aussi mohamed SBL et cathrine et benal et tous le reste du monde qui n' a ni père ni fils.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus 112-4

Il est vrai que le mot engendré peut être génant si on voit engendré avec un rapport sexuel. Mes engendré dans le dico c'est donner la vie à (un enfant), faire naître, produire, générer. Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

Si on prend Jésus comme l'essence même de Dieu, l'adorer c'est adorer Dieu puisqu'il fait partie de Dieu. Dieu = père, fils et saint esprit. Donc si on adore le père, le fils ou le saint esprit on adore Dieu. Tu comprend mieux ceux que veut dire catherine, en adorant jésus elle adore Dieu qand même puisque c'est la même chose. Il est vrai que dans le coran il voyent Jésus comme un homme puisqu'il est chair et on ne doit pas adorer l'homme mais Dieu. Si un jours Dieu désider de revenir sous la forme d'une femme (c'est un exemple), n'adorerai tu pas quand même cette femme parce que c'est Dieu ou bien renierai tu Dieu parce qu'il c'est fait chair et donc Dieu ne peut ce faire adorer quand il devient chair.

Tu comprend ce que je veux t'expliquer mon cher benal.

Auteur : benal
Date : 10 févr.05, 01:11
Message :

Il est vrai que le mot engendré peut être génant si on voit engendré avec un rapport sexuel. Mes engendré dans le dico c'est donner la vie à (un enfant), faire naître, produire, générer. Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

Si on prend Jésus comme l'essence même de Dieu, l'adorer c'est adorer Dieu puisqu'il fait partie de Dieu. Dieu = père, fils et saint esprit. Donc si on adore le père, le fils ou le saint esprit on adore Dieu. Tu comprend mieux ceux que veut dire catherine, en adorant jésus elle adore Dieu qand même puisque c'est la même chose. Il est vrai que dans le coran il voyent Jésus comme un homme puisqu'il est chair et on ne doit pas adorer l'homme mais Dieu. Si un jours Dieu désider de revenir sous la forme d'une femme (c'est un exemple), n'adorerai tu pas quand même cette femme parce que c'est Dieu ou bien renierai tu Dieu parce qu'il c'est fait chair et donc Dieu ne peut ce faire adorer quand il devient chair.

Tu comprend ce que je veux t'expliquer mon cher benal

bonjour mester alliance.
enjendré ds le coran est WALADA la traduction exacte :c'est faire naitre
pour nous les musulmans adorer n'est dû qu'à ALLAH et personne d'autre meme MOHAMED sbl, adorer allah c'est pas adorer jesus SBL mais croire en jesus.
moi je ne comprend pas pourquoi allah a besoin de revenir sur terre ou sur mars, s' il veut quelques choses il l'obtient par un seul mot "sois" pourqoi toute cette histoire?
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: ‹Sois›, et elle est aussitòt 2-118

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 01:40
Message : Oui mais les hommes n'écoute pas toujours Dieu, l'histoire nous le montre. Si tu lis l'ancien testament tu vera que Dieu à du mal à ce faire entendre alors il est venu (en jésus) pour parler aux hommes. Jésus n'est pas comme mohammed. Mohammed est née d'une Mère et d'un père humain, jésus est née d'une mère humaine et du saint esprit. Mohammed est un être humain comme nous, jésus est mi-homme, mi-Dieu. Il y a une différence quand même. On ne vénère pas le mi-homme mais le mi-dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.05, 01:57
Message :

benal a écrit : .../...
moi je ne comprend pas pourquoi allah a besoin de revenir sur terre ou sur mars, s' il veut quelques choses il l'obtient par un seul mot "sois" pourqoi toute cette histoire?
Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant! Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: ‹Sois›, et elle est aussitòt 2-118

En effet, là je te rejoins parfaitement.

Aucun besoin de rien. Donc aucun besoin non plus de faire écrire une bible ni un coran.

Il lui suffit d'en faire une EXACTE et DEFINITIVE et l'envoyer sur la tête de chaque humain.

Les discussions des uns et des autres s'arrêteraient illico presto.

C'est la preuve manifeste que ce sont les hommes qui ont créé les textes, pas Dieu ni Allah ni Zeus ni le Saint Esprit.

Auteur : lise
Date : 10 févr.05, 03:13
Message :

Simplement moi a écrit : En effet, là je te rejoins parfaitement.
Aucun besoin de rien. Donc aucun besoin non plus de faire écrire une bible ni un coran.
Il lui suffit d'en faire une EXACTE et DEFINITIVE et l'envoyer sur la tête de chaque humain.
Les discussions des uns et des autres s'arrêteraient illico presto.
C'est la preuve manifeste que ce sont les hommes qui ont créé les textes, pas Dieu ni Allah ni Zeus ni le Saint Esprit.

Je suis d'accord avec toi pour dire que ce sont des hommes qui ont écrient la bible et le coran mais comment peut-on prouver qu'ils n'ont pas été inspirés par une force supérieur?

Et si ils ont été inspirés comme tu dis ça prend automatiquement un dialogue entre deux parties.

Amicalement
Lise

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 06:03
Message : Croyer vous qu'un Dieu qui à créer des chose aussi complexe ne peut les contrôler. N'oublier pas que le saint esprit est la connaissance, la création, la sagesse. C'est elle qui apporte cela à l'homme, comme j'ésus était rempli du saint esprit qui lui fesait faire les miracles, la sagesse, et la connaissance. Au moment du dernier repas le saint esprit est descendu sur les apôtres, donc quand il enseigner et écriver c'était le saint esprit qui leur donné la connaissance et les miracles puisqu'il en était capable même de ressuscité les morts. Et pour faire cela il ne pouvait qu'avoir reçu le saint esprit.

Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 09:30
Message :

Alliance a écrit :L'esprit ne reste pas puisque jésus rend l'esprit.
Evangiles Jean 19-30 : Quand Jésus eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Un corps sans âme meurt

Epitres Jacques 2-26 : Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les oeuvres est morte.

Mais une âme peut périr aussi

Evangiles Matthieu 10-28 : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Si l'on vie selon la chair, l'esprit ne nous appartient pas, etc..

Paul Romains 8-9 : Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

Relis toi bien : je dit qu’on ne peut avoir une corps une ame et un esprit car ame est esprit son synonymes je te donne un exemple tiré de ta citation :

Evangiles Matthieu 10-28 : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Tu remarquera que l’esprit n’est jamais employé car c’est l’ équivalent pour designer le mot âme de plus il est bien écrit que l’âme ne meurt pas (Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme;) tu sais pourquoi l’âme ne meurt pas ? eh bien tout simplement du fait qu’elle doit rendre des comptes a son seigneur, c’est la deuxième partie de la citation (craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne)

Ici le mot âme subira des tourments pour le mal quelle aura acquis ça ne veut pas dire que l’âme va périr( je réutilise mon mot ) mourir une deuxième fois

Quand a l’autre citation
Paul Romains 8-9 : Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l'esprit, si du moins l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit de Christ, il ne lui appartient pas

Mais la encore l’âme n’est jamais cité, on parle de l’esprit c'est-à-dire la foi en Dieu on parle pas d’un esprit au sens strict du terme, car si je prend au mot la citation celui qui n’a pas d’esprit du christ n’a pas d’esprit du tout, c’est a dire hormis les chrétiens personne n’a d’esprit

Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.05, 09:34
Message :

lise a écrit : Je suis d'accord avec toi pour dire que ce sont des hommes qui ont écrient la bible et le coran mais comment peut-on prouver qu'ils n'ont pas été inspirés par une force supérieur?

Et si ils ont été inspirés comme tu dis ça prend automatiquement un dialogue entre deux parties.

Amicalement
Lise

Je ne nie pas l'inspiration, mais comment être surs de l'interprétation qu'ils ont eu de leur inspiration ?

C'est presque comme l'interprétation des rêves... consulte deux spécialistes ils auront des avis différents.

Reçois un message et transcris le aujourd'hui sur une feuille de papier et envisage le même que tu recevrais si tu vivais à l'époque des pharaons.

Ce que tu écrirais serait sans doute inspiré, mais pas du tout rapporté de la même façon ni avec les mêmes mots.

Moïse aujourd'hui ne prendrait pas a pied le chemin de retour par le désert de son peuple en partance d'Egypte, il prendrait un charter.

Et tout le reste à l'avenant.

Cordialmement

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 09:50
Message : Salut mon cher jack.2b

L'âme exactement qu'est ce que c'est.
L'esprit exactement qu'est ce que c'est.
Le corp exactement qu'est ce que c'est.

Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 10:09
Message :

Alliance a écrit :Salut mon cher jack.2b

L'âme exactement qu'est ce que c'est.
L'esprit exactement qu'est ce que c'est.
Le corp exactement qu'est ce que c'est.

J’ai déjà répondu, l’âme et l’esprit dont des synonymes en religion on peut tantôt utilisé l’une tantôt utilisé l’autre mais on ne peut jamais l’utiliser ensemble.
Ce sont des mots identiques au sens où il représente la même chose
J’entends par corps au sens matériel du terme c'est-à-dire que l’on peut toucher !
Quand a l’esprit (ou l’âme je te laisse le choix des mot) je pense a quelque chose d’invisible pour l’homme quelque chose qu’il ne peut pas toucher !

Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 13:14
Message :

Alliance a écrit : Il est vrai que le mot engendré peut être génant si on voit engendré avec un rapport sexuel. Mes engendré dans le dico c'est donner la vie à (un enfant), faire naître, produire, générer. Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

Si on prend Jésus comme l'essence même de Dieu, l'adorer c'est adorer Dieu puisqu'il fait partie de Dieu. Dieu = père, fils et saint esprit. Donc si on adore le père, le fils ou le saint esprit on adore Dieu. Tu comprend mieux ceux que veut dire catherine, en adorant jésus elle adore Dieu qand même puisque c'est la même chose. Il est vrai que dans le coran il voyent Jésus comme un homme puisqu'il est chair et on ne doit pas adorer l'homme mais Dieu. Si un jours Dieu désider de revenir sous la forme d'une femme (c'est un exemple), n'adorerai tu pas quand même cette femme parce que c'est Dieu ou bien renierai tu Dieu parce qu'il c'est fait chair et donc Dieu ne peut ce faire adorer quand il devient chair.

Tu comprend ce que je veux t'expliquer mon cher benal.

Laissez-moi donc te donner cet exemple, une comparaison entre ce que disent les Ecritures et ce qui est dit dans le Coran au sujet de la naissance de Jésus.

(Rappelle-toi) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, certes Allah t'a élue au-dessus des femmes des mondes. S3.V42

Voilà l'honneur qui fut fait à Marie, la mère de Jésus dans le Saint Coran. Elle est une femme choisie parmi toutes les femmes de toutes les nations.

‹Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent›. S3.V43
Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient. S3.V44

Je ne vais pas donner l’histoire complètes seulement une partie mais les verset continue

(Rappelle-toi,) quand les Anges dirent: ‹Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera ‹al-Masih› ‹Hissa›, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah›. S3.V45

Mais les chrétiens ajouteront qu'il est assis à la droite de Dieu.

"Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien. " S3.V46

Lorsque cette bonne nouvelle fut donnée à Marie de la naissance d'un fils béni, elle dit:

‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›; et elle est aussitôt

Voila comment les musulmans conçoivent la naissance de jésus que Dieu a créé un jésus sans père humain juste comme cela, ou de créer un million de jésus sans père ni mère juste comme cela.
Tu pourra dire que cela ressemble a la bible sur la conception de jésus, en effet, en apparence, nous essayons tous les deux de dire la même chose: que Jésus a été créé par un miracle spécial

Mais si tu compare de prés ce sont deux monde a part :
Le Coran dit que pour Dieu, créer quelque chose c'est simplement la vouloir, et la chose devient.
La Bible pose la même question: Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? (Sous-entendu sexuellement) évangile selon Luc chap. 1 verset 34
La Bible dit: L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. Evangile selon Luc chap. 1 verset 35

Cela donne un tableau que les athées et les agnostiques refusent. Comment l'Esprit Saint viendrait-il sur Marie ? Comment le Tout-puissant l'a-t-il recouverte de son ombre, comme sa femme, comment ?
Non, nous savons qu'il ne veut pas dire cela, mais le langage des deux est différent: le langage coranique est que lorsque Dieu crée quelque chose, il la veut et la chose est. Le langage biblique est terre à terre.

A mettre en parallèle a ma réponse qui se trouve en page 2 quand tu dit je te cite : " Il est vrai que le mot engendré peut être gênant si on voit engendré avec un rapport sexuel. Mes engendré dans le dico c'est donner la vie à (un enfant), faire naître, produire, générer. Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste."

Alors moi je me demande que veut dire "donner la graine"

Dans ma réponse qui se trouve en page 2 je dit :

Les chrétiens, eux, disent dans leur catéchisme que Jésus est le seul fils engendré, non pas créé. Demande leur d'expliquez, ce que ils essayent(les chrétiens) en fait de mettre en relief quand ils dises "engendré, non pas créé , qu'est- ce que vous essayez en fait de me dire ?
Demande leur: Qu'est-ce que signifie "engendré, non pas créé ?

Les chrétiens acceptent cela. "Engendré, non pas créé", d'après eux, n'a pas le même sens que pour Adam. Adam a été créé par Dieu. Chaque chien, chaque cochon, chaque âne, a été créé par Dieu, et ainsi métaphoriquement parlant, il est le père de toutes choses. Mais il n'en est pas de même de Jésus. Il a été engendré, non pas créé. demande leur alors pouvez vous m'expliquez mais il ne donneront pas d'explication

Mais voila, alliance dit et je cite ses mots : Tout dépend dans quel sans on le comprend. C'est Marie qui à engendre Jésus si on le prend du sans donner les vie, faire naître. Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

En gros ce que dit alliance c’est que jésus a etait procréé par Dieu.

les musulman ne sont pas d'accord avec ce termes. Le Coran condamne cette idée que Dieu ait engendré un fils parce qu' "engendrer" est un acte animal. Il appartient aux fonctions sexuelles animales les plus basses et nous n'allons pas attribuer une telle qualité à Dieu.

Auteur : lise
Date : 10 févr.05, 13:16
Message :

Simplement moiJe ne nie pas l'inspiration, mais comment être surs de l'interprétation qu'ils ont eu de leur inspiration ?
C'est presque comme l'interprétation des rêves... consulte deux spécialistes ils auront des avis différents.

Tu as bien raison de dire ceci trop souvent chacun y va de sa propre interpétation et c'est aussi comme ça que sont nés beaucoup de sectes de tromperies et de mensonges.Personnellement je pense que c'est important de toujours discerner les motifs des gens dans ce qu'ils disent;es-ce qu'ils cherchent a centrer les gens sur eux et leur connaissance ou ils cherchent à connaître les autres et à participer à rendre leur vie plus agérable.Et aussi sur tout les sujets qui m'intéresse j'aime a faire mes propres recherche pour voir par moi-même ce que tous et à chacun à a dire c'est plus facile de se faire une idée et de ne pas se faire berner

Amicalement
Lise

Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 13:22
Message : J’aimerai rectifier quelque chose dans ce que j’ai dit au dessus lorsque je dit :

En gros ce que dit alliance c’est que jésus a etait procréé par Dieu.

Je suppose que c’est ce que veut dire alliance même si (peut être) elle ne le pense pas dans ce cas la je lui demanderai de m’expliquez que veut dire la phrase suivantes

Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 23:47
Message :

jack.2b a écrit :J’aimerai rectifier quelque chose dans ce que j’ai dit au dessus lorsque je dit :

En gros ce que dit alliance c’est que jésus a etait procréé par Dieu.

Je suppose que c’est ce que veut dire alliance même si (peut être) elle ne le pense pas dans ce cas la je lui demanderai de m’expliquez que veut dire la phrase suivantes

Le saint esprit à donner la graine c'est tout et Marie à fait le reste.

Je voulais dire que Marie elle porte l'ovule et pour qu'un enfant naisse il faut un spermatozoide, La graine qui permet qu'un enfant se forme, sans graine (spermatozoide) et une ovule un enfant ne peut naitre dans le ventre d'une femme. Je crois que le coran en parle du sperme. Tu comprend quand je parle de la graine, mais au lieu qu'elle vienne d'un hommes, c'est le saint esprit qui à créer cette graine pour que Marie puisse enfanter Jésus.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.05, 01:23
Message : Si comme -je me répète- les religions judéo-chrétiennes-musulmanes sont d'accord sur l'OMNIPOTENCE de Dieu:

1°) il peut effectivement avec sa volonté, son "sois" ou "son ombre" qui dans les deux cas sont une image, créér ce qu'il veut, comme il le veut, quand il le veut.

2°) avec Adam et autres bestioles terrestres il a fait d'une façon et avec Jésus d'une autre

Aucun problème à cela.

Pourquoi n'aurait il pas pu créer un spermatozoïde qui lui viendrait féconder l'ovule -indispensable pour initier le foetus et le bébé Jésus- aucun inconvénient à cela.

Les voies du Seigneur étant "impénétrables" si sa volonté était que Jésus naisse d'une femme et de son intervention, aucun doit contester sa volonté. Comment il l'a fait, c'est son affaire, pas la nôtre.

Ce qui est sur c'est que le bébé en question a été ENGENDRE et non pas CREE puisque qu'il a grandi comme tout bébé engendré par l'homme et la femme, dans le ventre d'une femme, qui a même souffert comme toute descentante d'EVE pour le mettre au monde.

Ce qui est paradoxal dans le Coran c'est que cette brave fille est laissée toute seule sous un palmier pour la naissance sans aucun entourage familier ou familial.

La logique penche du côté du texte des Evangiles.

Auteur : issa
Date : 11 févr.05, 01:32
Message : pas du tout la logique penche du coté du coran (sans que l evangile mis a part lepisodes de L ESsprit qui vient couvrir,soit illlogique pour autant)

n oublions pas que en ce temps la c est pas comme aujourd hui et elle devait se cacher d ailleur le coran dit bien tout ce que les gens ont dit sur elle de mauvais et notement que le coran vient rendre faux tout les mensonges dont les gens affublait marie

pour la petite graine ,qui dit qu il y a eu petiute graine (spermatozoide? adam il n y a pas eu ca,eve non plus je vois pas pourquoi jésus il y aurait ,DIeu a dit "sois" et jésus a été point final faut pas chercher trop loin avec spermatozoide ,ovule etc on est pas dans un cours de biologie on parle d un miracle de Dieu ,si Dieu crée l univers il peut bien créer jésus sans spermatoizoide

Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 01:32
Message : Dieu sait tout mais aussi peut tout, même naitre d'une vierge si cela lui chante et ainsi devenir un homme avec tous les bonheurs et les malheurs humains.
Il peut pour faire passer son message, se laisser arrêter, se laisser crucifier, mourir et ressusciter.

DIEU PEUT TOUT.

Auteur : Simplement moi
Date : 11 févr.05, 01:42
Message :

issa a écrit :pas du tout la logique penche du coté du coran (sans que l evangile mis a part lepisodes de L ESsprit qui vient couvrir,soit illlogique pour autant)

n oublions pas que en ce temps la c est pas comme aujourd hui et elle devait se cacher d ailleur le coran dit bien tout ce que les gens ont dit sur elle de mauvais et notement que le coran vient rendre faux tout les mensonges dont les gens affublait marie

pour la petite graine ,qui dit qu il y a eu petiute graine (spermatozoide? adam il n y a pas eu ca,eve non plus je vois pas pourquoi jésus il y aurait ,DIeu a dit "sois" et jésus a été point final faut pas chercher trop loin avec spermatozoide ,ovule etc on est pas dans un cours de biologie on parle d un miracle de Dieu ,si Dieu crée l univers il peut bien créer jésus sans spermatoizoide

Qui doit se cacher aujourd'hui ?????????

Quand je parle de logique, c'est la logique du lieu et de la solitude lors de l'accouchement.

Quant à un bébé qui croit dans le ventre de sa mère, comme dans le cas de Jésus, l'ovule et sa fertilisation est indispensable.

Que cela soit un miracle, c'est ce qui est dit dans les textes.

Mais de fait... on ne sait pas.

Auteur : jack.2b
Date : 15 févr.05, 12:58
Message :

Alliance a écrit : Je voulais dire que Marie elle porte l'ovule et pour qu'un enfant naisse il faut un spermatozoide, La graine qui permet qu'un enfant se forme, sans graine (spermatozoide) et une ovule un enfant ne peut naitre dans le ventre d'une femme. Je crois que le coran en parle du sperme. Tu comprend quand je parle de la graine, mais au lieu qu'elle vienne d'un hommes, c'est le saint esprit qui à créer cette graine pour que Marie puisse enfanter Jésus.

Bon a défauts de me répéter j’ai dit que Dieu était créateur du monde a partir du néant.
En d’autres termes touts ce qui se trouves dans la terre et dans le ciel sont créée par Dieu.

A ceci il faut différencier le créateur de la créature. Comme le dit le coran :
S52.V35 Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs?

Cependant je trouve ta phrase ambiguë lorsque tu dit : "
Je crois que le coran en parle du sperme. Tu comprend quand je parle de la graine, mais au lieu qu'elle vienne d'un hommes, c'est le saint esprit qui à créer cette graine pour que Marie puisse enfanter Jésus".

Que veut dire exactement cette phrase ?

Tu sais qu’on on parle de sperme dans le coran on parle de quelque chose de concret, un homme une femme, un couple, un accouplement… etc etc

A ce moment la qui féconde la femme ? l’homme, mais l’homme ne la féconde qu’avec la permission de Dieu car c’est lui qui créait dans le sens ou si Dieu rend l’humain stérile il ne risque pas d’avoir des enfants.
Pour être plus simple tout dépend de son commandement.

Voila ce que dit le coran : concernant l’homme :

Nous avons certes créé l'homme d'un extrait d'argile, S23.V12
puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. S23.V13
Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. Ensuite, Nous l'avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs! S23.V14

Qui a créait l’homme ? Dieu, quand a jésus il répond au même critères il est créait a partir des même critères c'est-à-dire a partir de rien ; il est mis au monde par une femme que grâce a Dieu, car pour Dieu créait quelque chose c’est seulement le vouloir de même que les 5 milliards d’être humains qui compose la terre sont créait par Dieu. Ces faits sont également relatés dans le coran : S42.V11 ...Créateur des cieux et de la terre. Il vous a donné des épouses [issues] de vous-même et des bestiaux par couples; par ce moyen Il vous multiplie. Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.

Mais ce que tu semble oublié c’est que Dieu n’a pas d’épouse…
Tu sait lorsque tu dit : "Tu comprend quand je parle de la graine, mais au lieu qu'elle vienne d'un hommes, c'est le saint esprit qui à créer cette graine pour que Marie puisse enfanter Jésus."

Que veut dire la graine vient du saint esprit (comme tu le je te l'ai expliqué c'est Dieu qui donne la vie) ? Aurait t’il utilisé une graine différentes, ou une maniere différentes pour créer jésus ?

Ceci me ramène a une autres des réponse que j’ai mit en page 2 de ce forum a savoir :
1)Les chrétiens, eux, disent dans leur catéchisme que Jésus est le seul fils engendré, non pas créé. Demande leur d'expliquez, ce que ils essayent (les chretiens) en fait de mettre en relief quand ils dises "engendré, non pas créé , qu'est- ce que vous essayez en fait de me dire ?
demande leur: Qu'est-ce que signifie "engendré, non pas créé ?

2)Les chretiens accepte cela. "Engendré, non pas créé", d'après eux, n'a pas le même sens que pour Adam. Adam a été créé par Dieu. Chaque chien, chaque cochon, chaque âne, a été créé par Dieu, et ainsi métaphoriquement parlant, il est le père de toutes choses. Mais il n'en est pas de même de Jésus. Il a été engendré, non pas créé. demande leur alors pouvez vous m'expliquez mais il ne donneront pas d'explication.

Jésus a était créait par Dieu pour les musulman de même pour Adam a était créait de la même manière :
S3.V59 Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut.
S6.V101 Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.

Si jésus a était créait seulement a partir d’une mère sans père humain et que cela est un miracle alors plus grand est le miracle lorsque Dieu a créait Adam sans père ni mère donc demande aux chrétiens de répondre aux questions numéroté 1 et 2 qui se trouve ci-dessus

Auteur : jack.2b
Date : 17 févr.05, 10:21
Message :

Simplement moi a écrit :Si comme -je me répète- les religions judéo-chrétiennes-musulmanes sont d'accord sur l'OMNIPOTENCE de Dieu:

1°) il peut effectivement avec sa volonté, son "sois" ou "son ombre" qui dans les deux cas sont une image, créér ce qu'il veut, comme il le veut, quand il le veut.

2°) avec Adam et autres bestioles terrestres il a fait d'une façon et avec Jésus d'une autre

Aucun problème à cela.

Pourquoi n'aurait il pas pu créer un spermatozoïde qui lui viendrait féconder l'ovule -indispensable pour initier le foetus et le bébé Jésus- aucun inconvénient à cela.

Les voies du Seigneur étant "impénétrables" si sa volonté était que Jésus naisse d'une femme et de son intervention, aucun doit contester sa volonté. Comment il l'a fait, c'est son affaire, pas la nôtre.

Ce qui est sur c'est que le bébé en question a été ENGENDRE et non pas CREE puisque qu'il a grandi comme tout bébé engendré par l'homme et la femme, dans le ventre d'une femme, qui a même souffert comme toute descentante d'EVE pour le mettre au monde.

Ce qui est paradoxal dans le Coran c'est que cette brave fille est laissée toute seule sous un palmier pour la naissance sans aucun entourage familier ou familial.

La logique penche du côté du texte des Evangiles.

Tu devrais lire mes différents question que j’ai posté sur le forum concernant la naissance de jésus, a savoir ce que veulent mettre en relief les chrétiens quand il disent engendré non pas créé ?

Auteur : Simplement moi
Date : 17 févr.05, 12:13
Message :

jack.2b a écrit :
Tu devrais lire mes différents question que j’ai posté sur le forum concernant la naissance de jésus, a savoir ce que veulent mettre en relief les chrétiens quand il disent engendré non pas créé ?

Excuse moi mais a force on se demande ou tu veux en venir.

Adam, selon les textes, acceptés par tout juif, chrétien et musulman a été Créé.

Il n'y avait aucun humain, selon ces mêmes textes, avant.

Ni dans le même contexte, pas une vache, pas un singe, pas un papillon.

Tout est tiré du néant, donc créé.

Dictionnaire de L'Académie française, 8th Edition (1932-5)
CRÉER. (Page 1:325)
CRÉER. v. tr. Tirer du néant, donner l'être faire de rien quelque chose. Dieu a créé le ciel et la terre. Quand Dieu créa le monde. Dieu a créé toutes choses de rien. Dieu créa l'homme à son image. Absolument, Dieu seul peut créer et anéantir.

D'accord jusque là ?

Jésus n'a pas été créé. Il est né du ventre d'une femme, qui l'a engendré.

C'est quand même clair. Engendré.

Dictionnaire de L'Académie française, 8th Edition (1932-5)
ENGENDRER. (Page 1:464)
ENGENDRER. v. tr. Produire son semblable par voie de génération. Il se dit de l'Homme et des animaux; mais on ne l'applique guère qu'aux mâles.

Ce n'est pas compliqué !

Créer est quelque chose de très facile, pour Dieu.

Il aurait pu "créer" Jésus. De rien, sans Marie.

Mais sa volonté fut qu'il soit ENGENDRE, par sa volonté, justement pour apporter une grande exception parmi toute la CREATION pour cet homme appellé JESUS.

Et engendré dans le ventre d'une femme.

Voila la différence, et au lieu de te poser la question de savoir pourquoi les chrétiens disent engendré et non crée, ce qui est l'évidence même, pose toi la question de savoir pourquoi Dieu, ou Allah, a par sa volonté fait venir au monde de cette façon unique, cet homme unique Jésus.

Auteur : shedda
Date : 17 févr.05, 12:22
Message : pourquoi jésus n'a dit pas eu de Père terrestre ??
pourquoi est il appellé le verbe de Dieu dans le coran et la parole faite chair dans la bible ??

Auteur : Simplement moi
Date : 17 févr.05, 12:35
Message :

shedda a écrit :pourquoi jésus n'a dit pas eu de Père terrestre ??
pourquoi est il appellé le verbe de Dieu dans le coran et la parole faite chair dans la bible ??

Quelle différence vois tu entre "le verbe de Dieu"... qui parle au berceau selon le Coran et la "parole faite chair" de la Bible ... ?

Moi pas beaucoup en tout cas.

Par contre....

Pourquoi le Coran ne dit pas qui était le père de Christ ? Pour répondre à ta première question ?

C'est quand même étonnant cela !

Voilà un livre qui ne parle que "du fils de Marie" femme.... pratiquement la seule femme dont le Coran parle d'ailleurs, car Eve aussi est largement absente.

Pourquoi ne parle t il pas du PERE de Jésus ????????

Vous avez réfléchi a ce détail ?

Auteur : shedda
Date : 17 févr.05, 12:42
Message : t'as une drole de façon de répondre a ma question a mes question moi je reste sur ma fin si c pour répondre ça abstient toi donc ou répond sérieusement merci

Auteur : Simplement moi
Date : 17 févr.05, 13:01
Message :

shedda a écrit :t'as une drole de façon de répondre a ma question a mes question moi je reste sur ma fin si c pour répondre ça abstient toi donc ou répond sérieusement merci

Drôle ? Je ne vois pas où.

Les mots sont les mots et ils veulent dire exactement ce qu'ils disent.

Ma réponse est tout à fait correcte.

Je ne vois pas ce que tu veux de plus sérieux comme réponse.

Mais... la réflexion est très dure

Surtout l'absence en effet de père, pour Jésus.

Auteur : jack.2b
Date : 20 févr.05, 09:01
Message :

Simplement moi a écrit : oui jusque ici je suis d'accord

Tu n’a pas saisie

D’abord les définitions engendrer

1) Donner la vie par voie de génération, surtout en parlant de l’homme du mâle : Abraham engendra Isaac.
2) (théologie) se dit de la relation qui unit la première personne de la trinité : le père engendra le fils

Tu vois dans la première définition on dit : Abraham engendra Isaac., la on parle d’un homme toi t’essaye de (et tu peux) l’appliquer a une femme.
Ok je te donne raison pour soulager ta mauvaise foi
Mais reprenons la citation de la bible :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré" . Jean chapitre 3 versets 16 (Version Autorisée du roi James)

Isaac fut engendré par Abraham, question qui est la mère ?

Je n’ai rien inventé, les textes sont la pour dire que selon la bible jésus a était engendré par Dieu.

Mais vue ton grand sens de la [Censurer], ou plutôt ton art de la [Censurer] t’essaye de dénaturer les textes afin de lui donner une tournure favorable à ta réponse

Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.05, 11:15
Message :

jack.2b a écrit :
Tu n’a pas saisie MOI J AI SAISI...toi j'en doute :lol:

D’abord les définitions engendrer

1) Donner la vie par voie de génération, surtout en parlant de l’homme du mâle : Abraham engendra Isaac.

ON EMPLOIE ENGENDRER pour la procréation d'un MALE. ET JESUS EST UN MALE

2) (théologie)se dit de la relation qui unit la première personne de la trinité : le père engendra le fils

Tu as la réponse....

jack.2b a écrit : Tu vois dans la première définition on dit : Abraham engendra Isaac., la on parle d’un homme toi t’essaye de (et tu peux) l’appliquer a une femme.
Ok je te donne raison pour soulager ta mauvaise foi Bravo

Mais reprenons la citation de la bible :

"Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné le seul fils qu'il ait engendré" . Jean chapitre 3 versets 16 (Version Autorisée du roi James)

Isaac fut engendré par Abraham, question qui est la mère ? SARAH

Je n’ai rien inventé, les textes sont la pour dire que selon la bible jésus a était engendré par Dieu.

Mais vue ton grand sens de la [Censurer], ou plutôt ton art de la [Censurer] t’essaye de dénaturer les textes afin de lui donner une tournure favorable à ta réponse

Qui a dit le contraire ? Bien sur que les textes disent que Jésus a été engendré par Dieu.... c'est exactement ce que dit le dico. en théologie.

La question est COMMENT il a engendré.....

Et là est le miracle.

Auteur : cyria
Date : 20 févr.05, 12:31
Message : Le pécheur qui se repent a la certitude que Dieu lui accorde son pardon, puisque Dieu, dans sa Parole, a promis de le faire. (1 Jn 1:9) Quiconque se réclame de la mort de Jésus et accepte son pardon a l'assurance de la vie éternelle. (Jn 1:12; 1 Jn 3:1)

Cette difference sur le Pardon dans le Coran et la Bible est vraiemnt cruciale. Je ne mets que celle sur la Bible parce que c'est elle qui m'a choqué. Une personne commettant les pires horreurs durant sa vie et qui au moment de sa mort reconnaitrait Jesus comme son Seigneur ira au Paradis. Je pensais que Dieu jugeait les hommes selon leurs péchés et que tout ne pouvait pas être pardonné.

Auteur : Alliance
Date : 20 févr.05, 13:32
Message : Dieu accorde que tu face des erreurs si tu les comprend et que tu t'en repend. Si tu a un enfant et qu'il fait des bétisses, qu'il s'en apperçois et te demande pardon, ne les lui pardonnerai tu pas. Dieu est un Dieu mésicordieux non! Les musulman le prêche assez que Allah est mésicordieux, mais je vois que personne ne le crois. Si la bible te choque à côté que ce que dit le coran c'est qu'il y en a un qui prêche l'amour et l'autre la haine. Arrêter de vous attaché à des livres sacrée, mais plutôt enivré vous de l'amour de Dieu que jésus vous enseigne.

Auteur : lise
Date : 20 févr.05, 15:40
Message :

="cyria"
Cette difference sur le Pardon dans le Coran et la Bible est vraiemnt cruciale. Je ne mets que celle sur la Bible parce que c'est elle qui m'a choqué. Une personne commettant les pires horreurs durant sa vie et qui au moment de sa mort reconnaitrait Jesus comme son Seigneur ira au Paradis. Je pensais que Dieu jugeait les hommes selon leurs péchés et que tout ne pouvait pas être pardonné.

Allo Cyria

Perso je pense que c'est assez rare qu'une personne après avoir commis tant de mal ceux qui vont à l'etxrême se repentent vraiment la plupart du temps ses hommes mêmes se suicides ou se font tuer.
Pour qu'ils puissent être pardonner il doit y avoir comme le mot repentance veut dire,un changement de coeur;une soufrance ressenti par rapport à ce qu'on a fait et le désir de le réparer la faute et de changer de comportement.
Comme alliance le dit si notre enfant qui agirais ainsi on lui pardonnerait si il est sincère alors Dieu agit avec miséricorde sachant que la chair est faible mais l'esprit bien diposé,il agit envers tous avec une immense patience et bonté voulant que tous viennent à la connaissance de l'amour et la vie.

Pour vous c'est quoi le pardon?

lise

Auteur : maria
Date : 20 févr.05, 21:22
Message : Bonjour à tous.
J'estime qu'Alliance et Lise ont bien répondu pour le pardon. J'aimerais moi aussi savoir ce qu'est le pardon dans l'Islam.
Quant à Simplement moi, sa réponse est très claire, je ne vois pas où est le problème.

Auteur : cyria
Date : 20 févr.05, 22:52
Message : Il y a bien entendu un pardon mais personne ne sait s'il va être pardonné, il n'y a que Dieu, dans son infini Sagesse, qui decide qui il pardonne. Je pense que ça rejoint certainement la lotion de pardon presente dans la Bible. Si une personne demande à Dieu, Clément et Misericordieux, de le pardonner sincerement alors je pense qu'il sera pardonné mais bon il n'y a que Dieu qui puisse decider.

Cette notion de pardon accordé cas par cas permet aux individus d'avoir des limites car il craignent l'Enfer.

Auteur : maria
Date : 20 févr.05, 23:05
Message :

cyria a écrit :Il y a bien entendu un pardon mais personne ne sait s'il va être pardonné, il n'y a que Dieu, dans son infini Sagesse, qui decide qui il pardonne. Je pense que ça rejoint certainement la lotion de pardon presente dans la Bible. Si une personne demande à Dieu, Clément et Misericordieux, de le pardonner sincerement alors je pense qu'il sera pardonné mais bon il n'y a que Dieu qui puisse decider.

Cette notion de pardon accordé cas par cas permet aux individus d'avoir des limites car il craignent l'Enfer.

Dans le christianisme aussi c'est au cas par cas car Dieu seul connait le coeur des hommes. Dieu seul si la personne se repent vraiment ou non.
Il ne suffit pas de dire Dieu pardonne-moi. Il faut que du fond de son coeur on regrette réellement.
Quant à l'enfer, il existe aussi dans la Bible et chez les chrétiens. D'où le Jugement Dernier.

Auteur : lise
Date : 21 févr.05, 03:41
Message :

cyria a écrit : Cette notion de pardon accordé cas par cas permet aux individus d'avoir des limites car il craignent l'Enfer.

Je pense que se n'est pas suffisant de craindre l'enfer pour le pardon il faut reconnaître la souffrance qu'on a infligé aux autres et ressentir un profond remord c'est ça une repentance c'est un changement de penser.
il doit y avoir une souffrance intérieur au mal fait aux autres et un profond désir de les aimés.

Amitié
Lise

Auteur : cyria
Date : 21 févr.05, 05:13
Message : Donc nos deux notions de pardon se rejoignent enormement.
Comme quoi dans le fond, il n'y a pas vraiment de grandes differences entre nos 2 religions.

Auteur : maria
Date : 21 févr.05, 06:54
Message :

cyria a écrit :Donc nos deux notions de pardon se rejoignent enormement.
Comme quoi dans le fond, il n'y a pas vraiment de grandes differences entre nos 2 religions.

Oui, mais selon toi qui pardonne les péchés ?
Pour nous chrétiens, c'est Jésus.

Auteur : cyria
Date : 21 févr.05, 08:59
Message : Pour nous, c'est Dieu mais vu que vous considerez un caractère divin à Jésus alors ici aussi nos 2 visions se rejoignent plus ou moins. Je precise bien plus ou moins car en aucun cas, Dieu n'est humain et ne l'a jamais été.
Pour vous, Dieu et Jésus forment ils 2 personnes ou 2 entités distinctes ou se rejoingent ils en Dieu?

Auteur : Alliance
Date : 21 févr.05, 09:40
Message : La parole (le verbe) c'est faite chair et jésus est la parole de Dieu et donc jésus est l'essence même de Dieu. Voila l'explication en gros cyria

Auteur : jack.2b
Date : 21 févr.05, 09:55
Message :

cyria a écrit :Le pécheur qui se repent a la certitude que Dieu lui accorde son pardon, puisque Dieu, dans sa Parole, a promis de le faire. (1 Jn 1:9) Quiconque se réclame de la mort de Jésus et accepte son pardon a l'assurance de la vie éternelle. (Jn 1:12; 1 Jn 3:1)

Cette difference sur le Pardon dans le Coran et la Bible est vraiemnt cruciale. Je ne mets que celle sur la Bible parce que c'est elle qui m'a choqué. Une personne commettant les pires horreurs durant sa vie et qui au moment de sa mort reconnaitrait Jesus comme son Seigneur ira au Paradis. Je pensais que Dieu jugeait les hommes selon leurs péchés et que tout ne pouvait pas être pardonné.

Excuse moi cyria c’a n’a rien a voir avec le forum mais juste avec ta citation.

Pour un Islam de France!!!! Non à l'islamisme !!!!

Je pense que tu peux garder pour un islam de France mais le fait que tu employé le mot islamisme la c’est autres chose.

Tu vois en France les média aime bien donner divers nom a la religion musulmane.

Exemple : islam modéré, islam moderne, islam tolérant…. Divers nom pour une seule religion l’islam.

Est-ce que dans leurs bouche il ne pourrait pas parler une seul foi d’islam traditionnelle, c’est quoi c’est mot qu’il emploie.

Pourquoi utilise t’il le mot islamisme ? le mot intégriste ne convient t’il pas ?

Si il convient tout a fait mais dans leur volonté de donner une image négative de l’islam il utilise le mot islamisme, les gens ont vite faits de faire les amalgames

Auteur : jack.2b
Date : 21 févr.05, 10:09
Message :

Alliance a écrit :Dieu accorde que tu face des erreurs si tu les comprend et que tu t'en repend. Si tu a un enfant et qu'il fait des bétisses, qu'il s'en apperçois et te demande pardon, ne les lui pardonnerai tu pas. Dieu est un Dieu mésicordieux non! Les musulman le prêche assez que Allah est mésicordieux, mais je vois que personne ne le crois. Si la bible te choque à côté que ce que dit le coran c'est qu'il y en a un qui prêche l'amour et l'autre la haine. Arrêter de vous attaché à des livres sacrée, mais plutôt enivré vous de l'amour de Dieu que jésus vous enseigne.

Dieu est un Dieu mésicordieux non! Les musulman le prêche assez que Allah est mésicordieux, mais je vois que personne ne le crois.

tu devrait comment commence toutes les sourates du coran., quand aux croyance je pense que tu ne faits que des conjonctures sur les croyances des musulman, tu ne sait pas ce qu'il ont dans leurs coeurs et tu n'en a aucune science

Si la bible te choque à côté que ce que dit le coran c'est qu'il y en a un qui prêche l'amour et l'autre la haine.

argument un peu facile tu trouve pas?

tu voit on a vite fait de faire des raccourcis.

Auteur : jack.2b
Date : 21 févr.05, 10:11
Message :

Alliance a écrit :La parole (le verbe) c'est faite chair et jésus est la parole de Dieu et donc jésus est l'essence même de Dieu. Voila l'explication en gros cyria

oui, mais...

je t'invite tout de même a lire plus attentivement la bible pour voir que jésus ne partagé aucunement la nature de Dieu

Auteur : jack.2b
Date : 21 févr.05, 10:15
Message :

cyria a écrit :Pour nous, c'est Dieu mais vu que vous considerez un caractère divin à Jésus alors ici aussi nos 2 visions se rejoignent plus ou moins. Je precise bien plus ou moins car en aucun cas, Dieu n'est humain et ne l'a jamais été.
Pour vous, Dieu et Jésus forment ils 2 personnes ou 2 entités distinctes ou se rejoingent ils en Dieu?

oui mais les chretiens disent que jésus est en tout point le pére mais il n'est pas le père.

Auteur : Alliance
Date : 21 févr.05, 10:34
Message :

jack.2b a écrit : tu ne sait pas ce qu'il ont dans leurs coeurs et tu n'en a aucune science

En ais tu sur jack.2b que je ne sais pas lire dans les gens. Qu'est ce que tu en sait pour affirmer de telle chose sans m'avoir rencontrer et discuter avec moi face à face. Que c'est tu si Dieu ne m'a pas donné cette science, douterai tu qu'il puisse la donné à certain homme dans ce monde.

Auteur : cyria
Date : 21 févr.05, 12:20
Message :

jack.2b a écrit :
Excuse moi cyria c’a n’a rien a voir avec le forum mais juste avec ta citation.

Pour un Islam de France!!!! Non à l'islamisme !!!!

Je pense que tu peux garder pour un islam de France mais le fait que tu employé le mot islamisme la c’est autres chose.

Tu vois en France les média aime bien donner divers nom a la religion musulmane.

Exemple : islam modéré, islam moderne, islam tolérant…. Divers nom pour une seule religion l’islam.

Est-ce que dans leurs bouche il ne pourrait pas parler une seul foi d’islam traditionnelle, c’est quoi c’est mot qu’il emploie.

Pourquoi utilise t’il le mot islamisme ? le mot intégriste ne convient t’il pas ?

Si il convient tout a fait mais dans leur volonté de donner une image négative de l’islam il utilise le mot islamisme, les gens ont vite faits de faire les amalgames

Non mais je n'ai pas attendu les medias pour me faire une idée sur l'islamisme. Vu les masacres commis par les islamistes, il n'en fallait pas plus. Un islamiste est une personne qui applique tout ce qui est ecrit dans le Coran de manière brute, sans chercher à comprendre. Ils laissent souvent la comprehension à des pseudo imams qui les utilisent pour aapeler à la violence. Je le repete : "Non à l'islamisme" haut et fort. Non à ces meme pseudo imams qui bourrent le crane des jeunes dans les quartiers pour les envoyer jouer les martyrs.

Auteur : lise
Date : 21 févr.05, 12:37
Message :

cyria a écrit :Pour nous, c'est Dieu mais vu que vous considerez un caractère divin à Jésus alors ici aussi nos 2 visions se rejoignent plus ou moins. Je precise bien plus ou moins car en aucun cas, Dieu n'est humain et ne l'a jamais été.
Pour vous, Dieu et Jésus forment ils 2 personnes ou 2 entités distinctes ou se rejoingent ils en Dieu?

Pour nous Jésus est divin parce qu'il est né de par la volonté de Dieu et non d'un homme et qu'il revêt la nature du père et que par son sacrifice nous pouvons avoir accès au père.

Même entre croyants nous ne pensons pas tous pareille sur la trinité pour moi Jésus est le fils et une persone distincte de Dieu il ne sont pas le même mais il pense pareille et Dieu à remit le pouvoir à son fils donc il n'est pas mal de le prier aussi.Le fils est venu pour faire connaître le père il est donc un intermédiare pour les humains se raprochent de Dieu.Mais Dieu est supérieur au-dessus de tous car c'est lui qui a tout créé.

Pour moi Allah et Dieu sont la même personne et tout ceux qui s'adresse à lui seront entendu et tout ceux qui le cherchent de tout leurs coeurs il se laissera trouver par cette personne.

Amicalement
Lise

Auteur : maria
Date : 21 févr.05, 21:51
Message :

Pour moi Allah et Dieu sont la même personne et tout ceux qui s'adresse à lui seront entendu et tout ceux qui le cherchent de tout leurs coeurs il se laissera trouver par cette personne.

Si pour toi Allah et Dieu sont la même personne, pourquoi Allah refuse-t-il Jésus comme étant son fils ? (voir ce qui est écrit dans le coran)
Or Jésus pour les chrétiens est le fils de Dieu. (voir ce qui est écrit dans les Evangiles)

Auteur : lise
Date : 22 févr.05, 03:42
Message :

maria a écrit : Si pour toi Allah et Dieu sont la même personne, pourquoi Allah refuse-t-il Jésus comme étant son fils ? (voir ce qui est écrit dans le coran)
Or Jésus pour les chrétiens est le fils de Dieu. (voir ce qui est écrit dans les Evangiles)

Allo Maria

Vois-tu pour moi ce n'est pas le créateur qui refuse son fils mais des hommes cela ne change rien pour lui car il voit ce qui est dans le coeur et connaît ceux qui le cherchent pour vrai.Ne sommes-nous pas tous enfants de Dieu si il est le créateur?

Dieu est infiniment miséricordieux. Il y a une histoire dans la bible au temps du prophète élisée qui a guérit un homme Syrien de la lèpre.Cet homme à reconnu le Dieu unique mais dans son pays le roi se courbait devant la statue d'un faux Dieu et cet homme à demandé si il était possible que Dieu lui pardonne quand il se mettait à genoux devant la statue?
À entendre certain discours on pourrait penser qu'il c'est fait dire:Tu es un idolâtre si tu te courbe devant la statue de roi et tu seras puni d'une faute grave,damné pour toujours.
Et bien non Dieu qui juge les coeurs sait toute choses et Élisée dit a cet homme;Va en paix.
l'Éternel à fait miséricorde regardant au coeur de cet homme et non pas a ce qu'il faisait.
Tu peux lire cet histoire dans 2Rois5

Amicalement
Lise

Auteur : maria
Date : 22 févr.05, 04:21
Message :

Vois-tu pour moi ce n'est pas le créateur qui refuse son fils mais des hommes

Je suis d'accord avec cela.
Mais, les musulmans, eux, ne semblent pas d'accord puisqu'ils disent que le coran est la parole incréée d'Allah. Or, si Allah ne revendique pas la paternité de Jésus et je dirais même, qu'il nie cette paternité, ce que les musulmans disent et redisent car le coran c'est la parole de Dieu lui-même, là, ce ne sont pas des hommes qui refusent la filiation de Jésus, mais allah lui-même.

La contradiction entre les "deux" Dieux, est pour le moins surprenante !
Dieu peut-il se contredire ?

J'en suis là dans mes réflexions.

Auteur : lise
Date : 22 févr.05, 04:30
Message :

maria a écrit : Je suis d'accord avec cela.
Mais, les musulmans, eux, ne semblent pas d'accord puisqu'ils disent que le coran est la parole incréée d'Allah. Or, si Allah ne revendique pas la paternité de Jésus et je dirais même, qu'il nie cette paternité, ce que les musulmans disent et redisent car le coran c'est la parole de Dieu lui-même, là, ce ne sont pas des hommes qui refusent la filiation de Jésus, mais allah lui-même.
La contradiction entre les "deux" Dieux, est pour le moins surprenante !
Dieu peut-il se contredire ?
J'en suis là dans mes réflexions.

Allo Maria
Dans toute les religions monothéiste il n'y a que les Musulmans qui rejette le fils et le pricinpe que nous sommes tous fils et filles de Dieu mais il y a quelque part ou l'on se rejoint:

Le fils avant toute chose dit:Je ne suis pas venu faire ma volonté mais celle du Père donc le fils est devenu serviteur de Dieu et c'est ce que nous sommes si nous aimons les autres et donnons nos vies pour eux alors nous sommes tous serviteurs comme le fils l'a été et en ceci on se rejoint.

Amitié
Lise

Auteur : maria
Date : 22 févr.05, 05:09
Message :

Dans toute les religions monothéiste il n'y a que les Musulmans qui rejette le fils

Ce que je voulais dire, c'est que les musulmans rejettent le Fils car Allah à travers le coran rejette le Fils.

Comment alors concilier le Dieu du coran, des musulmans et le Dieu des Evangiles, des chrétiens ?
Ce n'est plus seulement un rejet d'hommes, c'est un rejet de Dieu lui-même dans la religion de l'islam. N'es-tu pas d'accord ?

Si tu es d'accord, le Dieu de chrétiens, ne peut pas être le même que le Dieu des musulmans, il me semble. Ils ne disent pas la même chose sur ce qui est l'essentiel pour un chrétien, c'est à dire que Jésus est Dieu et Fils de Dieu.

Le judaisme ne reconnait pas non plus la filiation divine de Jésus. Mais, là c'est un débat que l'on ne peut pas faire sur ce forum.

Auteur : lise
Date : 22 févr.05, 07:22
Message :

="maria"Ce que je voulais dire, c'est que les musulmans rejettent le Fils car Allah à travers le coran rejette le Fils.
Comment alors concilier le Dieu du coran, des musulmans et le Dieu des Evangiles, des chrétiens ?
Ce n'est plus seulement un rejet d'hommes, c'est un rejet de Dieu lui-même dans la religion de l'islam. N'es-tu pas d'accord ?

Non je ne peux pas être d'accord que Dieu rejette son fils,car ne sommes-nous pas tous enfants de Dieu l'unique créateur?
Le fils est venu comme un serviteur du très-haut et ceux qui servent les autres dans l'amour son tous frères et soeurs.N,es-tu pas d'accord que la plus belle oeuvre que nous puissions faire est d'être serviteur?
Je ne vois pas aucune raison pour celui qui aime Dieu le sert soit rejeter loin de sa face.Il est le Miséricordieux.

=Maria Si tu es d'accord, le Dieu de chrétiens, ne peut pas être le même que le Dieu des musulmans, il me semble. Ils ne disent pas la même chose sur ce qui est l'essentiel pour un chrétien, c'est à dire que Jésus est Dieu et Fils de Dieu.
Le judaisme ne reconnait pas non plus la filiation divine de Jésus. Mais, là c'est un débat que l'on ne peut pas faire sur ce forum.

Mais le Dieu des Musulmans est aussi le Dieu de Adam de noé et d'Abraham et de chrétiens même si Jésus ne compte pas pour eux il compte pour d'autres.Et dis-moi quel mal y-a-t-il a prendre pour modèle un homme qui a servi Dieu et les autres toute sa vie? Moi je n'en vois aucun.Je respecte le fait que tu n'y crois pas l'essentiel est de se raprocher de Dieu et faire sa volonté qui n'est pas de croire en différente doctrine mais bien dans l'action du respect et de l'amour du prochain qu'en penses-tu?

Amicalement
Lise

Auteur : maria
Date : 22 févr.05, 07:46
Message : Lise, je crois que l'on ne se comprend pas.

Pour moi Jésus est le Fils de Dieu. Je suis chrétienne. Mais, pour les musulmans, Jésus n'est pas le Fils d'Allah car Allah, dans le coran, ne reconnait pas Jésus comme son Fils.
Donc, pour moi, si Allah ne reconnait pas Jésus comme son Fils, Allah n'est pas le même Dieu que celui des Evangiles. Si Allah n'est pas le Dieu des Evangiles, le Dieu de la Bible n'est pas le même que le Dieu du coran.

Allah rejette Jésus, il ne le considère que comme un prophète au même titre que Mahomet. Allah n'a pas de Fils, selon le coran.

Auteur : francis
Date : 22 févr.05, 08:08
Message : allah n est pas le Dieu de la bible !

Car il y a trop de différence nous pouvons jamais être d accord a cause de cela !

si c le même Dieu alors pourquoi nous somme pas d accord avec les musulmans !

Être vous d accord avec ces versets ! Non voilà ..

1 Timothée 3:16 Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : Dieu a été manifesté en chair, justifié par l’Esprit, vu des anges, prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.

Jean 1:1 Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui–même Dieu.
2 Au commencement, il était avec Dieu.
3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n’a été créé sans lui.

Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

3 versets qui contredit le coran et il en a beaucoup d autre nous pouvons pas être d accord avec vous !

Auteur : nasser
Date : 22 févr.05, 08:18
Message :

maria a écrit :Lise, je crois que l'on ne se comprend pas.

Pour moi Jésus est le Fils de Dieu. Je suis chrétienne. Mais, pour les musulmans, Jésus n'est pas le Fils d'Allah car Allah, dans le coran, ne reconnait pas Jésus comme son Fils.
Donc, pour moi, si Allah ne reconnait pas Jésus comme son Fils, Allah n'est pas le même Dieu que celui des Evangiles. Si Allah n'est pas le Dieu des Evangiles, le Dieu de la Bible n'est pas le même que le Dieu du coran.

Allah rejette Jésus, il ne le considère que comme un prophète au même titre que Mahomet. Allah n'a pas de Fils, selon le coran.

bonsoir maria

en fait vous ne comprenez pas le terme fils du langage biblique, si DIEU comdamne qu'on appelle jésus fils de DIEU ou ozair fils de DIEU pour les juifs, c' parce que certains chrétiens et certains juifs l'ont pris au sens latteral, ils croyaient que jésus etaient le réèl fils de DIEU comme un homme pouvait avoir avec sa femme, et c' cà que ALLAH comdamne, car ALLAH n'engendre pas quand il veut une chose il dit soit et cela est

réfléchis un peu, les anges ont été crée, et pourtant la bible les appelle fils de DIEU, or au fond de toi tu dis que les anges ne sont pas fils comme pour jésus, mais là c' simplement ton interpretation, et là tu fais erreur, je peux par la grâce de DIEU te faire comprendre réèllement le sens, mais l'accepterais tu si je te donne les preuves???

là est la question?

Auteur : francis
Date : 22 févr.05, 08:34
Message : bonsoir nasser

en fait vous ne comprenez pas le terme fils du langage biblique !

Jean 1:18 Personne n’a jamais vu Dieu : Dieu, le Fils unique qui vit dans l’intimité du Père, nous l’a révélé.

Le fils unique vit l intimité du Père, nous l’a révélé.

Es tu intime avec Dieu si tu te déclare que nous somme des fils comme jésus l est avec son Père ? Nasser ..

Jean 3:18 Celui qui met sa confiance en lui n’est pas condamné, mais celui qui n’a pas foi en lui est déjà condamné, car il n’a pas mis sa confiance en la personne du Fils unique de Dieu.

Car si nous somme des fils unique de Dieu comme dit lise alors si j ai foi en toi et en moi je vais vivre et je vais avoir la vie éternel et que par nous même nous avons la vie éternel !

C que tu déclare ! Lise :P

Alors le fils unique a la vie en lui même !

Jean 3:16 Oui, Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu’ils aient la vie éternelle.

Jésus est le fils unique que seulement par lui nous pouvons être sauvé car si tu est comme Jésus alors tu pourais te sauvez et nous avons pas besoin de Jésus pour le salut !

Auteur : cyria
Date : 22 févr.05, 11:45
Message :

nasser a écrit : bonsoir maria

en fait vous ne comprenez pas le terme fils du langage biblique, si DIEU comdamne qu'on appelle jésus fils de DIEU ou ozair fils de DIEU pour les juifs, c' parce que certains chrétiens et certains juifs l'ont pris au sens latteral, ils croyaient que jésus etaient le réèl fils de DIEU comme un homme pouvait avoir avec sa femme, et c' cà que ALLAH comdamne, car ALLAH n'engendre pas quand il veut une chose il dit soit et cela est

réfléchis un peu, les anges ont été crée, et pourtant la bible les appelle fils de DIEU, or au fond de toi tu dis que les anges ne sont pas fils comme pour jésus, mais là c' simplement ton interpretation, et là tu fais erreur, je peux par la grâce de DIEU te faire comprendre réèllement le sens, mais l'accepterais tu si je te donne les preuves???

là est la question?

Tout a fait d'accord avec toi nasser. Je pense que l'on n'a pas le meme sens de "fils". Pour moi egalement, le fils est au sens être aimé dans une relation d'amour paternel.

Auteur : lise
Date : 22 févr.05, 13:00
Message :

maria a écrit :Lise, je crois que l'on ne se comprend pas.

Pour moi Jésus est le Fils de Dieu. Je suis chrétienne. Mais, pour les musulmans, Jésus n'est pas le Fils d'Allah car Allah, dans le coran, ne reconnait pas Jésus comme son Fils.
Donc, pour moi, si Allah ne reconnait pas Jésus comme son Fils, Allah n'est pas le même Dieu que celui des Evangiles. Si Allah n'est pas le Dieu des Evangiles, le Dieu de la Bible n'est pas le même que le Dieu du coran.

Allah rejette Jésus, il ne le considère que comme un prophète au même titre que Mahomet. Allah n'a pas de Fils, selon le coran.

Allo Maria

J'avais compris ce que tu voulais me dire mais ce que j'essayais de dire c'est que tout est dans la perception des humains et dans leurs têtes.
Je m'explique:Tu es d'accord qu'il y un seul créateur et lui il a toujours vu les choses de la même manière,toutes les religions pensent différemment alors si pour certain Dieu n'a pas de fils il rejette ceux qui pensent ainsi,pour d'autre la trinité est vrai pour d'autre non alors ils rejettent ceux qui ne croit pas en la trinité tout ça dans le nom de Dieu,Mais en réalité es-ce que c'est Dieu qui rejette ou bien les hommes qui se rejettent les uns les autres sur des doctrines différentes?

Toute ce qui est fait dans le but d'accuser et de juger son prochain n'est que prétexte à la haine qui est dans le coeur.

Le coeur est une source profonde qui peut le comprendre?

Amicalement
Lise

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