Résultat du test :

Auteur : Luc Le petit
Date : 23 nov.03, 01:08
Message : 1, Pourquoi ce tumulte parmi les nations,
Ces vaines pensées parmi les peuples?
2, Pourquoi les rois de la terre se soulèvent-ils
Et les princes se liguent-ils avec eux
Contre l'Eternel et contre son oint?
3, Brisons leurs liens,
Délivrons-nous de leurs chaînes!
4, Celui qui siège dans les cieux rit,
Le seigneur se moque d'eux.
5, Puis il leur parle dans sa colère,
Il les épouvante dans sa fureur:
6, C'est moi qui ai oint mon roi
Sur Sion, ma montagne sainte!
7, Je publierai le décret;
L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils!
Je t'ai engendré aujourd'hui.
8, Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage,
Les exitrémités de la terre pour possession;
9, Tu les briseras avec une verge de fer,
Tu les briseras comme le vase d'un potier.
10, Et maintenant, rois, conduisez-vous avec sagesse!
Juges de la terre, recevez instruction!
11, servez l'Eternel avec crainte,
Et réjouissez-vous avec tremblement,
12, Baisez le fils, de peur qu'il ne s'irrite,
Et que vous ne perissiez dans votre voie,
Car sa colère est prompte à s'enflammer.
Heureux tous ceux qui se confient en lui!

Ceci est une prophétie sur le Christ. (psaume 2)

Esaïe 53

3, Méprisé et abandonné des hommes,
Homme de douleur et habitué à la souffrance,
Semblable à celui dont on détourne le visage,
Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4, Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'ils s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni,
Frappé de Dieu, et humilié.
5, Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6, Nous étions tous errants comme des brebis,
Chacun suivait sa propre voie;
Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
7, ....
8,...
9, On a mis son sépulcre parmi les méchants,
Son tombeau avec le riche,...
10, Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance...
Après avoir livré sa vie EN SACRIFICE POUR LE PECHE, Il verra une postérité et prolongera ses jours;
Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains...

Cher Issa, L'Ancien Testament contient bien des prohéties sur la mort du Messie, mort que l'Islam réfute. Comme tu peux le lire dans la prophétie, sa mort est indispensable afin de rendre possible le pardon des péchés. Sans sacrifice, il n'y a pas de pardon. Sa réssurection donne la vie, une vie sans fin.

Voici ce qui est reservé aux faux prophètes et les peuples qui les suivent!

Jérémie 23

...
30, C'est pourquoi voici, dit l'Eternel, j'en veux aux prophètes
Qui se dérobent mes paroles l'un à l'autre.
31, Voici, dit l'Eternel, j'en veux aux prophètes
Qui prennent leur parole et la donnent pour ma parole.
32, Voici, dit l'Eternel, j'en veux à ceux qui prophétisent des songes faux,
Qui les racontent, et qui égarent mon peuple
Par leurs mensonges et leur témérité;
Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre,
Et ils ne sont d'aucune utilité à ce peuple, dit l'Eternel.
33, Si ce peuple, ou un prophète, ou un sacrificateur te demande:
Quelle est la menace de l'Eternel?
Tu leur diras quelle est cette menace:
Je vous rejetterai, dit l'Eternel.

Voilà la part du faux prophète et de ceux qui le suivent!

Que le Ciel vous et nous gardes!

Auteur : issa
Date : 23 nov.03, 10:45
Message : ta premiere prophetie s apllique a salomon pour t en convaincre regarde le passage ou l eternel dit a david au sujet de salomon"il sera mon fils je serais son pere"
la seconde peut tres bien avoir ete"retouche"par les partisans de la trinite comme nous l avons deja vu les textes ne sont plus intact
ta troisieme prophetie suggere qu elle s apllique a notre prophete et insinue qu il aurait mentit ,cela ne tiens pas a un examen minutieux vois par toi meme il est dit que le prophete qui avancerais une parole ne venant pas de dieu celui la mourera ,considere notre prophete donc qui malgre les nombreuse bataille qu il mena mourut a l age venerable pour l epoque de 63 ans de mort naturel dans son lit dans le coran dieu redit la meme menace "si tu dit un mot que nous ne t avons pas commander ,certes nous te ferions mourir ,mais si tu delivre le message fidelement ,ta protection nous echois"voit par toi meme comment la promesse de dieu fut merveilleusement tenue a l encontre de notre prophete

de plus en ce basant sur cette prophetie"le prophete disant un mot qui ne vient pas de dieu celui la mourra alors l on pourrais considerer que jesus est un faux prophete vu que selon vous il a ete tuer(que dieu me preserve de croire cela)

Auteur : Luc Le petit
Date : 25 nov.03, 00:15
Message : Et pourtant nous avons reçu de lui ce même témoignage

Esaïe 9
1, Le peuple qui marchait dans les ténèbres
Voit une grande lumière;
Sur ceux qui habitaient le pays de l'ombre de la mort
une lumière resplendit.
2, Tu rends le peuple nombreux,
Tu lui accordes de grandes joies;
Il se réjouit devant toi, comme on se réjouit à la moisson,
Comme on pousse des cris d'allégresse au partage du butin.
3,...
4,...
5,... Car un enfant nous est né, un fils nous est donné,
Et la domination reposera sur son épaule;
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant,
Père éternel, Prince de la paix.
6,... Donner à l'empire de l'accroissement,
Et une paix sans fin au trône de David et à son royaume,

Mon cher Issa. Si je puis me permettre, toutes ces prophéties concernent le Méssie Jésus.

Son Esprit en ceux qui l'ont reçu rend ce témoignage: C'est Le Chemin. Il n'y en a point d'autres.

Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie...

Car comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.

Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au fils,

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.

Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé...

Que le Ciel t'aide!

Auteur : FACTORY
Date : 25 nov.03, 16:19
Message : salam alaykoum aux muslim .

En effet il n'y a pas un mot dans le tanak concernant jésus (psl) et la ppseudo prophétie de psaume n'a rien a voir avec jésus mais de Salomon comme dis le frere issa, ainsi luc petit tu m'oblige a faire une petite de mon affirmation dans deux ou trois post .

Auteur : FACTORY
Date : 25 nov.03, 16:37
Message : Luc le petit ecrit "Voilà la part du faux prophète et de ceux qui le suivent!

facto .
Dommage que tu es oublié de cité deutéronome sur tes alléguations mais je vais le faire a ta place si tu me le permet ....

Deutéronome ch 18 v 22 : Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui .

Le chatiment pour un faux prophète ...

Deutéronome ch 18 v 20 : Mais le prophète qui aura l'audace de dire en mon nom une parole que je ne lui aurai point commandé de dire, ou qui parlera au nom d'autres dieux, ce prophète-là sera puni de mort.

Jésus est un prophète...

Matthieu 13:57
Et il était pour eux une occasion de chute. Mais Jésus leur dit: Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie et dans sa maison.

Matthieu 21:11
La foule répondait: C'est Jésus, le prophète, de Nazareth en Galilée.

Luc ch 7 v 16 : Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple.

deutéronome ch 18 v 22 "Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas .

Vyont si Jésus confirme ce passage ....

Marc ch 9 v 1 : Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Matthieu ch 16 v 28 : Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Jean ch 21 v 22 : Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.
Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point; mais: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe?

Jésus a bien dit qu'il reviendrais en roi avant que ceux qui sont avec lui ne meurent, malheureusement l'évidence historique nous prouve que Jésus est un faux prophète selon la bible et non selon le Coran donc .

Le deutéronome nous dis que "Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas,ce prophète-là sera puni de mort.

"eli eli lama sabaktani et il rendit l'âme .

selon la bible pas le Coran desolé amis chrétien

Donc tes faux arguments retombent sur toi mon cher

Auteur : Luc Le petit
Date : 26 nov.03, 00:09
Message : Bonjour Factory,

J'ai dit:

Qu'entends-tu par Royaume de Dieu selon les paroles du Christ?.

En référence de ce que tu as écrit plus haut.

Je n'ai pas besoin de ce qui vient de toi personnellement.


Merci d'avance

Auteur : FACTORY
Date : 26 nov.03, 09:59
Message : Précise ta question s'il te plait luc selon la bioble ou selon moi ? Merci .

Auteur : Luc Le petit
Date : 28 nov.03, 10:17
Message : Voyons Factory

Il faut savoir lire l'Evangile. N'as-tu jamais lu que le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob n'est pas le Dieu des Morts mais des Vivants?
Mais alors
Selon Dieu, la mort précède la vie. Je ne parle pas là de la seconde mort. La prèmière mort est celle de tout homme naissant: On nait "mort" c'est-à-dire SEPARE de Dieu. Une réconciliation s'impose. En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. (Jn5v25). Jésus parle de ceux qui croiront en sa parole.
En Jn 5v24, Il dit que celui qui écoute sa parole et qui croit à celui qui l'a envoyé, a la vie éternelle (la vie même de Dieu) et ne vient pas en jugement(pas de seconde mort), mais il est passé de la mort à la vie. Ici le Christ veut souligner que ceux qui écoutent sa parole recevront le Royaume de leur vivant! Le Royaume de Dieu n'est pas à venir. Il est là et Christ est déjà dans la gloire. Il règne dans le coeur du Chrétien. Ce dernier reçoit déjà les arrhes de l'Esprit dont a parlé Paul. C'est-à-dire qu'il VOIT. N'a t-il jamais dit à ceux qui lui étaient prochent: "heureux les yeux qui voient ce que vous voyez... ". En effet le chretien oint voit et entend...les choses qui ont été cachées depuis la fondation du monde. C'est mystèrieux. Il connait d'avance là où il sera quand l'heure sera venue. Ce n'est pas une fable, mais le vrai témoignage de l'Esprit qui les féconde!

Que Dieu t'aide mon ami!

Auteur : FACTORY
Date : 28 nov.03, 11:17
Message : Désolé luc j'ai lu trop vite ainsi ma réponse aussi a été trop rapide donc je v ait te répondre inch Allah .

Le royaume de Dieu c'est la vérité de Dieu et cette vérité se manifeste dans les livres dits inspirés, donc le tanak l'évangile et le coran d'ailleur jésus tout comme le Coran parle de l'évangile et non des évangiles au pluriel car a l'époque de jésus il n'y avait pas les évangiles de matthieu ùarc luc et jean mais en dépit de cela je me doit de débattre avec ce materiel que la chrétienté présente .

Le Dieu de jacob et d'Abraham (pse) est le même que le Dieu de jésus et de muhammad (pse) donc toute tentative de trinité fait de jésus de jésus un imposteur selon la loi juive, mais apparement tu pense que jésus est Dieu par des acrobaties linguistiques, mais le tanak ne confirme pas la théologie chrétienne .

Les Juifs n'acceptent pas Jésus en tant que Messie parce que :

1) Jésus n'a pas accompli les prophéties messianiques.

2) Jésus n'a pas incarné les qualifications personnelles du Messie.

3) Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée.

4) La foi juive est basée uniquement sur une révélation nationale.

5) Le christianisme contredit la théologie juive.

Qu'est-ce que le Messie est censé devoir accomplir ? La Bible dit qu'il :

A. Construira le troisième Temple (Ezéchiel 37, 26-28).

B. Rassemblera tous les Juifs revenus sur la Terre d'Israël (Isaïe 43, 5-6).

C. Fera entrer le monde dans une ère de paix universelle, et mettra fin à toute haine, oppression, souffrance et maladie, ainsi qu'il est écrit : " Une nation ne s'élèvera pas en brandissant l'épée contre une nation, ni un homme n'apprendra plus l'art de la guerre " (Isaïe 2, 4).

Le Messie doit être un descendant du côté paternel du roi David (Voir Genèse 49, 10 et Isaïe 11, 1). , Jésus est né d'une femme vierge, et donc n'avait pas de père. Il est par conséquent impossible qu'il ait pu satisfaire aux exigences d'une filiation paternelle remontant au roi David !

Le Messie conduira le peuple juif à une pleine observance de la Torah. La Torah énonce que toutes les mitswoth resteront toujours en vigueur, et que quiconque voudra changer la Torah sera aussitôt identifié comme un faux prophète (Deutéronome 13, 1-4).

Trinité transforme D.ieu en trois parties distinctes : Le Père, le Fils et le Saint-Esprit (Matthieu 28, 19).

Cette conception s'oppose à celle contenue dans le Chema', base de la foi juive : " Ecoute, Israël, Hachem est notre D.ieu, Hachem est UN ! " (Deutéronome 6, 4). Les Juifs récitent chaque jour le Chema', ils l'écrivent sur les poteaux des portes (Mezouza), et ils se l'attachent au bras et à la tête (Tefilines). Cette affirmation de l'unicité de D.ieu est ce que l'enfant apprend à dire en premier, et elle constitue les derniers mots que le Juif prononce avant de mourir.

D.ieu n'est pas un mortel " (Nombres 23, 19).

ps : le message privé que tu m'a envoyé c'était pour répondre a l'étalage de tes sentiments ? j'aime mieux débattre avec des références qu'a coup de sentiments partiaux vois tu ?

Tiens mon adresse si tu veut me faire encore part de tes sentiments hilalFACTORY751@msn.com

que Dieu t'aide, amine .

Auteur : Luc Le petit
Date : 01 déc.03, 05:09
Message : Non, je ne le pense pas! NOTE BIEN ALLAH N'EST PAS DIEU.

Je suis tout à fait sûr q'Allah, le Dieu de Mahomet, n'est pas Dieu le Père, l'Eternel révélé par Jésus.
C'est évident!

Quoique vos efforts d'assimiliation de Allah au Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, portent des fruits mais ce ne sont que des fruits de la mort.
Ils ne servent qu'à ceux qui se perdent.

Le Royaume de Dieu n'est pas de ce monde.
Les Chrétiens nés de nouveau en sont citoyens dès le jour où ils ont reçu le salut.
Ils reçoivent le salut dans cette vie de la terre (étant encore dans la chair)

Ils savent où ils iront. Il n'y aura point de surprise pour ceux.

Quelle honte pour ceux qui n'ont pas été avisé!
Ils se sont confiés en un homme.
Savent-ils où il les emmène?

Que Dieu nous aides!

Auteur : FACTORY
Date : 01 déc.03, 13:15
Message : Tu m'oblige a dire que tu a entièrement faux .

Allah est l'eternel le créateur dans le Coran et a vrai dire c'est pas le Coran qui déclare que Dieu n'est pas eternel c'est pas le Coran qui dis que Dieu est née c'est encore pas le Coran qui dis que Dieu est mort ensuite un autre Dieu a ressuscité le Dieu mort .

Allah se trouve dans la bible arabe, tu n'a qu'a vérifier, ca t'eleveras dans la connaissance .

Auteur : issa
Date : 01 déc.03, 19:35
Message : sans parler qu il se trouve egalement dans la bible hebraique regardez bien ,comme chacun sait la langue hebraique est une langue soeur de larabe s ecrivant sans voyelles pour ceux qui n ont pas l habitude de la parler c est tres difficile a lire sans voyelle et ce fut justement ce qui se passa lors de la redactions des septante et du fait que l on retrouva la bible hebraique ensuite nen effet les hebreux prirent la habitude de preferer la version grec de ce fait il n avait plus l habitude de parler lhebreux classique mais plutot le grec ou encore l arameen (langue de jesus) maintenant voyons le mot qui defini dieu dans la bible hebraique (ce sera facile il apparrait dans la bible en francais c est elohim ,bon,oartant de la et enlevant les voyelle et le im qui est un suffixe de deference(politesse) nous obtenons lh alors en admettant que les voyelles ne sont pas correct du au manque de pratique l on peut douter du mot original de ce fait au lieu de eloh ce pourrait tres bien etre iloh,oleh ,elih .....alah (allah) voyez vous la similitude???? de plus comme c est dans langue soeur il n ya pas grande difference entre eloh et alah n est pas??? maintenant au vue de ces lumiere la parole fameuse que jesus aurait prononcer pour appeller dieu "eli eli lema sabachtani" pourrait etre eloh,iloh oleh ......alah ,alah alah lema sabachtani..... donc tu vois ce mots si etranger pour toi allah peut tres bien se retrouver par une erreur lors de la traductions des manuscrit hebraiques pratiquer par des personne n ayant plus l habitude de pratiquer cette langue vu que les gens de l epoque c etait "helleniser" et de tout maniere en admettant que votre traduction soit exact eloh-im il n ya pas grande difference avec alah-um !langue soeur quand tu nous tiens

Auteur : Luc Le petit
Date : 01 déc.03, 22:15
Message : Avez-vous été en contacte avec les démons?

Si je dis: je ne sais pas, je serais dans la même confusion que vous!

Moi, sans mentir je vous diarais OUI.
Car j'ai invoqué des esprits.
Dans ma tradition c'était normal.
J'ai vu un démon sortir de moi, prendre la fuite au seul nom de Jésus.

Mangez donc, buvez, allez vers vos femmes, continuez avec la semence de la mort: vous ignorez bien des mondes, je dis bien LES MONDES, ces principautés, ces royaumes qui s'opposent aux Très-Haut et qui agacent l'homme!

Que le Ciel vous ouvre la vu!

Auteur : issa
Date : 02 déc.03, 00:32
Message : oula si je comprend bien tu as ete posseder et quelqu un a chasser ton demon par le nom de jesus c est ca?.....et alors?

jesus n a t il pas dit "et il y aura des gens qui viendront et qui diront oh jesus n est pas en ton nom que nous avons prophetiser?n est pas en ton nom que nous avons faits des miracles et n est pas en ton nom que nous avons chasser des demons et jesus leur repondra ,eloignez vous de moi vous qui faites metier d iniquite je ne vous ai jamais connu"

chassez les demons ce n est pas une preuve desole les marabout africain et les brahamane y arrive tres bien et sans l aide de jesus

Auteur : Luc Le petit
Date : 02 déc.03, 00:49
Message : Non, tu ne comprends pas.

Je suis affranchi de l'autorité satanique et ce grâce à l'autorité du nom de Jésus. Ce n'est pas par une tièrce personne que celà s'est oppéré. Ceci était un témoignage de ce que ce nom EST.

Tu peux l'exercer et tu verras combien ce nom est bon!

Mefiez-vous des noms inconnus des mondes!

Que le Ciel vous aides!

Auteur : issa
Date : 02 déc.03, 12:38
Message : peut tu svp mettre ton message prive que tu m as adresse sur ce forum ainsi je pourrais y repondre au yeux de tous et ainsi peut etre que quelqu un trouvera quelque chose a ajouter merci d avance

Auteur : Luc Le petit
Date : 02 déc.03, 18:43
Message : Cela est pour toi personnellement.

Il est des choses à étaler et ça c'est pour tous. Celui-là t'est destiné. Lis-le s'il te plait.

Néanmoins tu trouveras la même réponse dans actes 13 verset 2-4 où le Saint-esprit parle!
aussi en Jean 14 versets 15 et suivant où Jésus Parlet du Paraclet, le Consolateur,
15; Si vous m'aimiez, gardez mes commandements.
16; Et moi je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
17; l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connait point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Le Consolateur est Esprit
Le Consolateur est éternel
Le Consolateur est invisible au monde
Le Consolateur est réservé à ceux qui suivent Jésus.

Je t'ai donné peut être d'autres éléments mais je ne m'en souviens plus!

Que le Ciel nous aides!

Auteur : issa
Date : 03 déc.03, 16:02
Message : alors je vais repondre a cela

c est "si vous m aimiez vous garderiez mes commandements "et pas gardez le temps du previer vrbe l indic ce qui signifie de fait que les commandement de jesus ne seront pas garder (preuve en est paul a tout suppprimer des loi)

le monde ,ne le voit pas et ne le connait pas :effectivement mohamed n etait pas ne a cette epoque donc logique le monde ne pouvait ni le voir ni le connaitre ,par contre si on l apllique au saint esprit (qui est dieu selon vous)ca ne tiens pas car le monde connait dieu et voit dieu puisque jesus a dit celui qui me voit voit dieu selon la bible (je simplifie pour aler plus vite)

ensuite vous le connaisser comme lon voit la suite de la phrase est au futur donc certainement que certes partie aussi de ce fait elle ne saurais nous etre opposer de plus ici le termes sera en vous est du discours imagert si cher a jesus et a la bible en general car comme il est demontrer dans les epitres le terme etre en sighnifie une sorte de communion des esprit et en effet si l on garde les lois de mohamed et ses dires c est comme si "il etait en nous" tout comme paul dit que nous serons en christ comme lui est en dieu etc car jesus suit les loi de dieu donc a des idee pareil et nous de meme si nous le suivons avons de fait les meme idee etc.... tout cela est imager


ensuite tu oublie de citer les passage ou il est dit que le consolateur dira ce qu il aura entendu ce qui de un signifie qu il entend et parle donc est humain et ensuite si c etait le saint esprit donc dieu lui meme cela signifierai que dieu entend ses ordres et les repete ?mais de qui recoit il alors ses ordres si il ne parle pas de lui meme d un 4 eme dieu???
voyez cela ne tiens pas en plus il est dit que le consolateur temoignera de jesus( comme l a fait notre prophete) si il etait l esprit qui emplit leur coeur et leur inspire des choses il l naura pas eu besoin detemoignage et enfin il est dit que jesus leur dit tout ca afin que lorsque le temps sera venu que la prommesse se realise ,ils coient (jesus dit cela car il savait que bon nombre des gens qui le suivent auraient combattu le prophete comme vous le faites )si il s agissait de l esprit qui inspire il n aurait pas eu besoin de dire tout cela pour que ces compagnons et nous croyons puisque l esprit nous aurait fait croire automatiquement


resultat?(et nous avons deja vu que des mots etait manquant ou changer dans la bible d ou l importance de chaque mots ) a part la fin du verset 17 (qui d ailleurs semble etre un ajout) tout les autres verset atteste que le messager ,le consolteur est un homme et un autre prophete d ailleurs je rappel que les gens de l epoque croyait en plus de la venue du messie a la venue d un prophete qui etait promis a moise en deuterenome ,tout ceci aloier a ces deux prophetie ensemble atteste malghre les nombreux changements que la bible a subbit que ce prophete est le prophete mohamed sur lui la grace et la paix

Auteur : Luc Le petit
Date : 03 déc.03, 19:04
Message : Peine perdu mon ami Issa,

... et que veux dire vous
vous le connaissez. Il est avec vous et il sera éternellement en vous.
(ici puisque Christ n'est pas encore glorifié)!

Alons, c'est insenssé, tu ferme donc, par là les yeux à la vérité, allonc donc en Actes où Jésus réalise la promesse:
actes 1

4,
Comme il se trouvait avec eux, il leur recommanda de ne pas s'éloigner de Jérusalem, mais d'attendre ce que le Père avait promis, ce que je vous ai annoncé, leur dit-il;
5,
car Jean a baptisé d'eau, mais vous, dans peu de jours, vous serez baptisés du Saint-Esprit,

8, Mais vous vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre,

Ce qui biensûr arriva à la pentecôte

Actes 2

4, Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autre langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer...

Oh quelle confusion!!!!

LE Saint-Esprit n'est pas pour le monde, mais pour les seuls chrétiens authentiques. IL N'est Pas Mohamed, le Prophète de l'Islam.

Finalement, je comprends: l'homme est capable d'avaler même un éléphant. Comment, même toi qui semble être érudit, tu as acceptes ses grossiers mensonges de l'Islam?

La vérité est venue à toi.

Que le Très-Haut qui est si bon t'aide!

Auteur : issa
Date : 04 déc.03, 00:08
Message : toutes les bibles ne comporte pas exactement les mots que tu cites ,chaque version est differente (comme je l ai deja dit un mot peut tout changer) de ce fait il y a fort a croir que cette fameuse phrase est extrapoler de plus il ne faut pas oublier le temps le temps du deuxieme verbe est un futur de ce fait le debut de la phrase doit egalement se comprend au futur ,tu me dira mais non elle est au present,et je repondrais que si tu examine attentivement la bible tu verra qu a plusieur endroit il est predit des chose en utilisant le present et ce certainement afin de montrer le caractere certain de la chose predites


pour ce qui est de il demeure avec vous ,au futur cela donne il demeurera ce qui est exact vu que mohamed a demeurer ici bas et ensuite pour ce qui est du il sera en vous (la le temps est bien un futur) j ai deja justifier cela par l image de la "communion e"entre personne d une meme foi d une meme loi donc aucun probleme pour ce qui est de la promesse du saint esprit et celle du paraclet se sont deux prommesse distincte l une faites dans luc lautre dans jean (les autres evangile n en parle ^pas et comme dit avant si c etait si important pour comprendre la nature divine "trinite" cela aurait ete citer par tous

Auteur : Luc Le petit
Date : 04 déc.03, 00:22
Message : Et moi je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous. Jn 14-16

Qu'il soit bien compris: Mohamed est mort, il fut pleuré, enterré, il a pourri et ressuscitera à la deuxième réssurection. Où est-il puisqu'il est éternelle? Se cache-t-il à la mèque?

Que le Ciel nous aide!

Auteur : issa
Date : 04 déc.03, 00:37
Message : ses paroles sont rester intact et pour l eternite avec nous n oublie pas que la bible aime les image surtout jesus ety que il est un fait que dans la bible l on assimile souvent les oeuvres d une personne a cette personne elle meme donc pas de probleme

Auteur : Luc Le petit
Date : 04 déc.03, 01:11
Message : Mon oeil, c'est le Paraclet qui est éternelle!

là c'est le comble.

Un illéttré qui soumet les docteurs! Derrière l'illéttré c'est la bête, le Serpent ancien qu'on appelle Satan qui règne sur vous!

Un livre lui a été donné, mais un livre de mort. Il produit la mort. La vie n'est poit en lui.

Que ce qui sont destinés à la captivité aillent en captivité!

Oh non, Mon Dieu délivre ceux qui sont près de mourrir!

Que Mon Dieu nous aides!

Auteur : issa
Date : 04 déc.03, 05:57
Message : svp laisse satan ou il est il aura son heure et parle avec arguments svp en non en rethorique sinon on s en sortira pas

Auteur : Luc Le petit
Date : 04 déc.03, 06:27
Message : Je pense être très clair.

Y a quelquechose que tu n'as pas saisi?

Je suis là demande et je reviendrais lç dessus!

Que le Ciel t'aide!

Auteur : septour
Date : 05 déc.03, 13:04
Message : IL N'Y A PAS PIRE AVEUGLE QUE CELUI ''QUI NE VEUT RIEN SAVOIR'',D'UNE AUTRE RELIGION.POURTANT,MOHAMED,EST BIEN UN PROPHÉTE.TROP DE GENS CONFONDENT LE MESSAGE AVEC LE MESSAGER(SURTOUT LES CHRETIENS).QUE MOHAMED AIT EU UNE VIE''MOUVEMENTÉE''PERSONNE NE LE NIERA!MAIS QU'ON VEUILLE LUI OTER TOUTE SPIRITUALITÉ,TOUTE RELATION AVEC DIEU EST UNE ANERIE MONUMENTALE.QUE SAIT ON DE LA VIE DE JESUS,SURTOUT DE SA JEUNESSE,L'EGLISE PASSE CETTE PERIODE SOUS SILENCE ET CE N'EST CERTES PAS SANS RAISONS.AVANT DE JETER LA PIERRE,LUC LE PETIT,REGARDES SI TOUT EST BIEN DANS TA MAISON!
SEPTOUR

Auteur : Luc Le petit
Date : 05 déc.03, 13:22
Message : 7tour,

Dieu merci: je ne me tiens pas sur le chemin qui mène à la mort. Je m'insurge contre l'erreur. MAHOMET N'EST PAS UN PROPHETE DE DIEU.
C'est l'un de ceux qui ont semé l'ivraie sur terre.
MEFIEZ-VOUS: LE DIABLE EXISTE ET IL A DES ADORATEURS.


QUE LE CIEL NOUS GARDE!

Auteur : issa
Date : 05 déc.03, 16:12
Message : je tiens a moderer les paroles quand a la vie mouvemente de notre prophete qui si il n a pas une conduite tel que le suggere le nouveau testament cela n est point grave car rien ne prouve la veracite et l integrite de ce nouveau testament ,et pour le reste je suis entierement d accord avec septours sauf sur les allusion faites a la jeunesse de jesus qui en tant que prophete est parfait,ensuite je tiens a dire au detracteur de notre prophete qui le qualifie de non prophete juste pour quelque manquemùent a la bien seance de leur foi qu il ferais bien d examiner le tableaux peu elogieux fait de certain prophetes dans leur bible avant de regarder notre prophete de cette oeuil malveillant car la bible elle dit que tel prophete commis l adultere,que tel autre pratiqua l inceste que tel autre etait idolatre et mourut ainsi que tel autre etait ivrogne et j en passe(que dieu me preserve de croire de tel HORREUR sur le compte de ses messagers)donc ....chut0..........................

Auteur : Luc Le petit
Date : 05 déc.03, 23:09
Message : Continue donc à le suivre, tu vas être surpris quand tu apprendras qu'il est là-bas, qu'il n'est jamais monté au Ciel, mais qu'il est allé tout droit là-bas. Là-bas où descendent les opposants à la Parole.
Oh ce qui t'ont précédé dans cette foi et qui sont partis sont dans l'étonnement. Ils ne réalisent pas, ne comprennent pas. Ils n'ont aucun vêtement blanc sur eux. Ils ne sont pas montés, mais sont au contraire descendus. Impossible de faire demi-tour!

Où est donc le ciel de la promesse, il est resté bouche fermée! Oh quelle foule! Et quelle confusion.

Ici je t'éclaire: Mohamed est venu jeter la confusion dans la foi, la vraie foi. C'est un faux prophète.

Celui qui crois Au Père, révelé par Jésus-Christ recevra, dans cette vie présente les arrhes de l'Esprit. Il ne sera point confus.

Mon Dieu et Maître est si bon. Qu'il nous éloigne du Faux!!!
[/u]

Auteur : issa
Date : 06 déc.03, 11:04
Message : apporte des preuves j attend avec impatience(comme je l ai dit ailleurs moi j en ai des preuves ,d ailleurs je t invite ouvertement a me trouver une seule contradiction dans notre coran glorieux ,ou une seule donnee scientifique fausse ou encore une seule prophetie (sauf la fin du monde hein c est trop facile) non arriver vas y chreche bien mais je te rappel le verset

4.82 Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions !


voila le coran te previent d avance du resultat de ta recherche enfin amuse toi bien

Auteur : Luc Le petit
Date : 06 déc.03, 12:21
Message : Déjà, tu trouveras dans la bible souvent ces phrases:"Ainsi parle l'Eternel", "Dieu dit"

Dans le coran, on rencontre ces mots: "nous dîmes", "nous commandâmes", "quand nous eûmes..."

Qui parle dans le coran?

Allah apparemment n'était pas seul à faire les oeuvres décrites dans ce livre?

Notre Dieu n'est pas dans le coran!

Auteur : issa
Date : 07 déc.03, 06:54
Message : cel est tres facile a expliquer il existe en arabe ce que l on appel le "suffixe de deference " tout comme en hebreux en arabe c est genertalement "oum" et hebreux "im" allahoum elohim bon ce pluriel de deference(et non numeral " n existe pas en francais ,de ce fait , il a bien fallu le traduire par quelques chose et ce quelques chose est le "nous "que tu lis voila tout tres simple

Auteur : issa
Date : 07 déc.03, 07:23
Message : et enfin pour clore le sujet du paraclet (car apres cela je serais etonne que tu trouve quelques choses a ajoute) voila un petit txte demontrant par a +b que la paraclet ne peut nullement etre votre saint esprit mais que par contre ce termes colle parfaitement a notre prophete voici ce texte tirer de l ouvrage "christianisme et islam logique de rapprochement"


e) Evangile selon Jean: le Paraclet4 ou Consolateur

Il s’agit de l’un des points les plus controversés des prédictions de Jésus (p) . De quoi s’agit-il? Les chrétiens disent que ces versets annoncent la venue du Saint-Esprit (partie de dieu) sur les apôtres, sur le fondement CLAIR de Jean14:26. Et ils voient l’accomplissement et la confirmation de cette promesse en la venue du Saint-Esprit sur les apôtres le jour de la Pentecôte.
Tandis que les musulmans croient y voir distinctement la prédiction de la venue et mission prochaine d’un autre messager de Dieu, Mohammad (pbsl).
Dans un souci de clarté et de confort visuel, je vais transcrire les versets concernés in extenso, et ensuite soumettre les deux hypothèses -chrétienne et musulmane- à une étude vérifiant leur consistance par rapport à l’ensemble de le prédication de Jésus (p) sur ce thème.
Le jugement ultime de leur degré respectif de fiabilité restera ensuite vôtre, amis lecteurs. (les gras sont de l’auteur)

1- La promesse de l’Esprit - Jean 14:15

Il s’agit là des dernières recommandations de Jésus (p) à ses disciples, peu avant “sa mort”. Ce sont donc des versets très importants qui ont un caractère testamentaire.
15 “Si vous m’aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements,
16 moi, je prierai le Père: il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours”.
17 C’est lui, l’Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d’accueillir parce qu’il ne le voit pas et qu’il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il sera en vous. [c.a.d. union dans la foi: moi, Jésus (p) , procédant de Dieu, je suis en vous car vous avez foi en Dieu par mes paroles; le Paraclet, procédant de Dieu, sera donc aussi en vous - voir verset 20 qui l’explique clairement]
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viens à vous
19 Encore un peu et le monde ne me verra plus; vous, vous me verrez vivant et vous vivrez vous aussi”.
20 En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père et que vous êtes en moi et moi en vous.
21 Celui qui a mes commandements et qui les observe, celui là m’aime: or celui qui m’aime sera aimé de mon Père et à mon tour, moi je l’aimerai et je me manifesterai à lui”.
24 Celui qui ne m’aime pas n’observe pas mes paroles; or, cette parole que vous entendez, elle n’est pas de moi mais du Père qui m’a envoyé.
25 Je vous ai dit ces choses tandis que je demeurais auprès de vous;
[IMPORTANT: va suivre le seul verset -Jean14:26- qui rapproche explicitement les termes “Paraclet” et “St-Esprit”.]
26 le Paraclet, l’Esprit Saint , que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit. (Traduction des bibles “T.O.B”, “Segond”, “Bible de Jérusalem”, “T.B.S”, pour ce verset )

Le problème c’est que le Grec original ne dit pas cela du tout!
GREC original de Jean 14:26:

(POUR CEUX QUI VOUDRAIT VOIR LE TEXTES GREC CLICER SUR CE LIEN ET DESCENDEZ DANS LA PAGE JUSQU A ARRIVE A CETTE ENDROIT DU TEXTE DU LIVRE?LE TEXTE GREC EST PRESENT VOICI LE LIEN

http://islam-fraternet.com/islam-christ ... chap1-txt2 )


traduction du grec: “le paraclet, l’esprit, le saint, que le Père enverra etc....”

Cela, vous conviendrez, diffère totalement de....”l’Esprit Saint”!
Sans rentrer dans les détails grammaticaux des différents genres d’articles définis dans le Grec Koiné de la Bible: une chose est certaine, nul ne pouvait omettre, dans une traduction, cet article défini “tó”, sans une volonté manifeste d’en changer le sens. Le grec d’origine démontre bien 3 noms précédés de 3 articles définis pour qualifier la même personne. Il y avait là une simple traduction directe du grec à faire, et on l’a transformé nom propre, qui en change totalement le sens. Qu’est-ce que cela prouve? Cela prouve que cette traduction a été faite non pas objectivement, mais subjectivement. Pourquoi? Pour faire conformer les paroles de Jésus (p) à l’interprétation des éditeurs ou de l’Eglise, au dogme de la Trinité, qui transparaît en filigrane. Nul autre endroit dans la Bible ou plus spécifiquement dans l’évangile selon Jean, écrit en GREC à l’origine, le St-Esprit n’a été appelé de la sorte: donc cette traduction erronée n’est pas le fruit d’une procédure d’uniformisation et de cohésion dans la traduction de la Bible. C’est une tentative délibérée d’induire en erreur. Au nom de quel éthique?
Cela est très grave et le lecteur appréciera: Jésus (p) parlait distinctement d’une personne qu’il a lui-même qualifiée “le paraclet”, “l’esprit”, “le saint”; et on a transformé cela en “Saint-Esprit”! Accessoirement, réfutant par avance, l’argumentation sur la venue d’un quelconque autre messager.

Suite du chapitre 14 et suivant de l’évangile selon Jean:
Verset 28: Vous l’avez entendu, je vous ai dit: “Je m’en vais et je viens à vous.” Si vous m’aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père , car le Père est plus grand que moi.
29 Je vous ai parlé dès maintenant, avant l’événement, afin que, lorsqu’il arrivera, vous croyiez.

15:26 « Lorsque viendra le Paraclet que je vous enverrai d’auprès du Père, I’ Esprit de vérité qui procède du Père, il rendra lui-même témoignage de moi;
27 et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi depuis le début.

2- L’oeuvre de l’Esprit (Jean 16)

16:5 “Je ne vous l’ai pas dit dès le début car j’étais avec vous.
5 mais maintenant je vais à Celui qui m’a envoyé et aucun d’entre vous ne me pose la question: “Où vas-tu?”
6 Mais parce que je vous ai dit cela, l’affliction a rempli votre cœur.
7 Cependant je vous ai dit la vérité: c’est votre avantage que je m’en aille; en effet, si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas à vous; si, au contraire, je pars, je vous l’enverrai.
8 Et lui, par Sa venue, il confondra le monde en matière de péché, de justice et de jugement;
9 en matière de péché: ils ne croient pas en moi;
10 en matière de justice: je vais au Père et vous ne me verrez plus
11 en matière de jugement: le prince de ce monde a été jugé.
12 J’ai encore bien des choses à vous dire mais vous ne pouvez les porter maintenant;
13 lorsque viendra I’Esprit de vérité, il vous fera accéder à la vérité toute entière. Car il ne parlera pas de son propre chef mais il dira ce qu’il entendra et il vous communiquera tout ce qui doit venir.
14 ll me glorifiera car il recevra de ce qui est à moi et il vous le communiquera.
15 Tout ce que possède mon Père est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il vous communiquera ce qu’il reçoit de moi.

Le terme-clé de ces versets est Paraclet, ou Consolateur, ou Assistant, selon les bibles. Pour clarifier ce qui suit, il convient de noter qu’il s’agit d’une traduction d’un mot de Jésus (p), qui lui, ne s’exprimait ni en anglais, ni en français, ni même en hébreu, mais en araméen. Jésus (p) a dit un nom ou un mot, dont, à ce jour, on n’a commodément plus trace...(la plus ancienne, en GREC, date du IIIè siècle). Bien que ce mot soit capital, comme il le dit lui-même, bien qu’il exhorte ses disciples à témoigner leur foi à “celui-là”, bien que “celui-là” soit la clé de ce testament spirituel de Jésus (p) . Et pour comble de malchance, ni Marc, ni Matthieu, ni Luc n’ont jugé utile de reprendre les termes de cette ultime et capitale recommandation de Jésus (p), s’adressant pourtant à l’ensemble des disciples. Cela nous aurait mieux éclairé. Cependant, ni Marc, ni Luc, ni Matthieu, ni Jean n’ont omis de signaler que Jésus (p) montait un âne lorsqu’il entra dans Jérusalem; bien qu’après tout, à cette époque, tout le monde montait un âne...
Simple constatation.

Les faits sont que:
1) seul l’évangile selon Jean nous a rapporté l’annonce par Jésus(p) de ce Paraclet à venir (en grec original: parakletos)
2) qu’il est établi que cet évangile fut rédigé en grec. “Jean”, toujours, l’a aussi nommé l’esprit (en grec original, esprit = pneuma) ou le saint, ou encore l’esprit de vérité .
Un mot équivoque est déterminé dans un sens ou dans un autre par le moindre indice dans le contexte qui nous indique le sens que l’auteur avait donné à ce mot lors de sa rédaction.
La question qu’on pourrait se poser est: a t‘il, ailleurs, fait d’autres usages de ces mots dans le grec original? Cela nous permettrait d’en mieux cerner les sens. Démarche objective et logique.
La réponse est oui. Dans 1Jean 2:1 et dans 1Jean 4:1.

3- Paraclet (Parakletos) -1ère Epître de Jean: 1Jean 2:1

“Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat (“parakletos”) auprès du Père, Jésus (p) Christ le juste”
Ici, le mot paraclet a été traduit (avocat). Pourquoi?
Si le mot paraclet désigne le Saint-Esprit dans l’Evangile selon Jean, et si Jésus (p) aussi est désigné comme paraclet dans cette épître du même Jean, alors logiquement:
Soit Jésus (p) doit être le Saint-Esprit! Impossible.
Soit Jésus (p) est un paraclet, un prophète, tout comme celui qu’il a annoncé.
Certains soutiennent que le mot paraclet peut avoir plusieurs sens, je l’accepte volontiers. Si on me le prouve par des exemples de ce mot (et non des dérivés de “paraklesis” ou “parakaleo”) tirés de la littérature grecque de l’époque...Il n’y a pas grand risque de ce côté: il n’y a rien de connu et reconnu, sinon que le mot grec pour “consolateur” ou “réconforteur” est PARAKALON et NON PARAKLETOS et pour avocat c’est “sunegorus” ou “MeditÉa”, ce sont des faits.
La seule hypothèse solide, selon la Bible même, est donc que le paraclet soit, comme Jésus (p), un homme, un messager de Dieu.
D’autres avancent que ce mot a été pris dans cette acception car c’est celle qui prévaut dans ce contexte. Tout déterminatif qui contredit la raison et la logique, comme démontré (Cf. supra et infra) est à rejeter. Il convient de rester cohérent dans une traduction.
4- Esprit (pneuma) -1ère Epître de Jean: 1Jean 4:1
“Mes bien-aimés, ne croyez pas à tout esprit, mais éprouvez les esprits pour savoir s’ils viennent de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l’esprit de Dieu: tout esprit qui atteste que Jésus (p) est venu en chair est de Dieu, et tout esprit qui n’atteste pas de Jésus (p) n’est pas de Dieu...” Si on prend le mot esprit dans le sens explicite de cette phrase, Jean dit donc textuellement que tout prophète qui atteste que Jésus (p) est venu en chair et en os, est de Dieu.
En outre, “Jean” a écrit son évangile en grec, il ne s’agit pas d’une traduction, et à chaque fois, il a utilisé le même mot grec “pneuma” (esprit) pour qualifier et désigner le paraclet, si donc, l’esprit (de vérité) prédit était, alors, le Saint-Esprit, 3è tiers de dieu, le verset ci-dessus de ce même Jean n’aurait aucun sens: comment expliquer qu’ici, “Jean”, “inspiré par le Saint-Esprit” ait pu écrire qu’un “Saint-Esprit” (3è tiers de Dieu), eut pu contester la réalité de Jésus (p) (2è tiers du même Dieu)? Cela peut-il avoir UN sens? Je suis ouvert à toute explication rationnelle.
C’est donc une évidence que le même auteur de l’évangile selon Jean, qui nous parlait du paraclet comme l’esprit (pneuma) de vérité, confirme bien ici que le mot esprit (pneuma), pour lui, veut bien dire prophète: le prophète qui atteste de Jésus (p) est un vrai prophète. Le prophète qui ne l’atteste pas, n’est pas de Dieu.

L’auteur de l’évangile, rapportant la prophétie de Jésus (p), parlait avec une parfaite clarté de l’annonce par Jésus (p) de la venue d’un autre homme, d’un prophète, d’un messager de Dieu. Et ce verset de son épître conforte cette conclusion.
Il nous donne ici, en plus, le moyen de reconnaître ce prophète:
“le vrai prophète attestera que Jésus (p) est venu en chair” (non en esprit, non comme dieu).
Nous verrons plus loin SI Mohammad (pbsl) atteste de Jésus (p) et QUI conteste Jésus (p)...
Déjà, il est notable que la seule hypothèse conforme à l’ensemble de la prédiction de Jésus (p) sur ce thème, et aux évangiles, est que, Jésus (p) lorsqu’il prophétisait la venue du “paraclet”, il parlait d’un homme, d’un homme saint, comme lui, qui entend, comme lui, qui parle, comme lui, bref d’un autre messager véridique, mais qui, comme lui, procède du même Dieu.

Le point de vue chrétien sur ce testament spirituel de Jésus (p) Christ

Analysons ces versets de Jean, selon d’abord l’interprétation chrétienne:
1) le Paraclet est un être spirituel assimilé au Saint-Esprit, 3è tiers de dieu - ou selon les Témoins de Jéhovah le paraclet est “la force active de Dieu”. Tout cela exclue Mohammad (pbsl).
2) Jésus (p) l’a annoncé comme devant venir sur ces proches disciples seuls (ils devaient attendre le Saint-Esprit à Jérusalem, Actes1:4), et rester en eux pour l’éternité. Ce qui, encore, exclue Mohammad (Pbsl).
Nous avons déjà vu précédemment les contradictions qu’impliqueraient le point n°1, selon la Bible elle-même. Mais d’autres, incontournables, suivront plus loin.
Ce 2ème point, lui, déjà, soulève trois objections majeures:
a) RIEN, dans le contexte des versets ci-dessus comme dans les évangiles, ne prouve que Jésus (p) avait réservé cet “esprit saint” aux seuls disciples présents. RIEN. Car s’adressant aux disciples, il fallait bien, pour la communication, qu’il dise “vous”, mais le contexte établit qu’il s’agit d’un “vous” ligué, concernant par conséquent l’ensemble des croyants, présents et à venir.
b) Si seuls les disciples présents pouvaient “faire l’expérience du Saint-Esprit”, qu’en est-il de “Paul (ex-persécuteur du Christ-Actes9:4) touché par le Saint-Esprit 3 ans après le départ de Jésus (p)”? Qu’en est-il de tous ceux qui se vantent d’avoir “fait l’expérience de la nouvelle naissance par la grâce du Saint-Esprit”, et ce même aujourd’hui, après 2000 ans?
c) Jésus (p) a dit: “Si je ne pars pas, le Paraclet ne viendra pas, si je pars, je vous l’enverrai (Jean 16:7)”.
La venue du paraclet/esprit saint est, très clairement donc, doublement conditionnée au départ de Jésus (p), et cela est doublement énoncé par Jésus (p), lui-même. Cela implique que ce Saint Esprit n’est pas encore venu. Est-ce donc si difficile à appréhender?
Non, nous dit-on, le paraclet ne peut être un homme puisqu’il s’agit du Saint-Esprit. J’accepterais. Mais si cette hypothèse est vraie et que Jésus (p) a dit vrai, alors: qu’en est-il, alors, de la mère, puis du père de Jean Baptiste remplis d’Esprit Saint, bien avant la naissance de Jésus (p) (Luc 1:41 et 67)? De Siméon qui reçut l’esprit saint, et ce bien avant le départ de Jésus (p) (Luc 2:26)? Du Saint-Esprit qui assista Jésus (p) lui-même durant son ministère (Mat 12:28, Luc 11:20 etc...)? Serait-ce un autre?

[les musulmans disent que le Christ parlait d’un autre prophète à venir après lui, et dont la religion et la révélation qu’il apportera, resteront pour l’éternité dans le cœur des hommes, et cette hypothèse sera prouvée plus loin, par la Bible, elle-même]

Étudions maintenant l’argumentation principale sur cette prophétie de Jésus (p): l’esprit de vérité ou le paraclet (annoncé par Jésus (p)) est le Saint-Esprit (3ème tiers de dieu).

Dans leurs explications, les chrétiens parlent invariablement des miracles glorieux de la Pentecôte, comme le témoignage majeur de la réalisation de cette prophétie de Jésus (p). Qu’en est-il?
Tout d’abord, il convient, pour l’édification du lecteur, de rappeler que la Pentecôte était une fête annuelle juive célébrée le 50ème jour après le début de la moisson du maïs, et non une fête religieuse consacrée par Jésus (p).
Ce jour-là, nous dit Luc dans le livre des Actes, Pierre avec les onze reçurent chacun le Saint-Esprit et “se mirent à parler en d’autres langues”, et la foule se mit un moment à penser qu’ils étaient ivres. Alors Pierre se leva et leur dit ceci: “Ces gens ne sont pas ivres comme vous le supposez, car ce n’est que la troisième heure du jour. Mais (ce qui arrive) c’est là ce qui a été dit par le prophète Joël”. L’apôtre Pierre dit cela en Actes 2:16.

Selon les chrétiens, Joël fut inspiré pour prophétiser ces événements, Pierre tout autant inspiré pour le rappeler à la foule, et Luc aussi pour le rapporter! Donc, il ne fait aucun doute que selon la Bible, l’expérience de la Pentecôte fut l’accomplissement de la prophétie du prophète Joël, et non celle de Jésus (p) concernant le paraclet. Cependant, contredisant: Joël, Pierre, et Luc; les chrétiens maintiennent qu’il s’agit de l’esprit promis par Jésus (p) dans l’évangile de “Jean”! Donc du fameux paraclet!
La Foi ne doit pas nous faire perdre notre sens critique!
Car si, faisant abstraction de cela, on assume que c’est là ce qu’a promis Jésus (p): qu’en est-il de cet autre paraclet, de ce consolateur promis? De cette “entité” qui devait guider l’humanité vers toute la vérité? Rien n’est rapporté sur les “langues” ou les chuchotements des apôtres, sur ce qu’ils ont dit ou apporté comme nouvelles vérités, comme l’a aussi promis Jésus (p). Rien.

Tout ceci démontre que le consolateur, le paraclet, promis par Jésus (p) et relaté dans l’évangile selon Jean, n’est pas le Saint-Esprit de la Pentecôte de Luc. “Jean” parlait d’une prophétie de Jésus (p), Luc nous parle ici d’autre chose, et la Bible nous le confirme comme s’agissant d’une prophétie de Joël (Actes 2:16). La Bible. Pas moi.

Mais continuons l’étude de cette hypothèse: Paraclet=Saint Esprit
Le Saint-Esprit est unique, selon les dogmes chrétiens: il forme Un avec le Père et le Fils. Bien. Si le paraclet était le Saint-Esprit, de quel AUTRE Paraclet - Saint-Esprit parle alors Jésus (p) dans Jean14:16? (voir p 33)? La question reste sans réponse.
Ou alors, Jésus (p) aurait-il blasphémé contre le Saint-Esprit en en annonçant un autre? Alors que Jésus (p) a dit lui-même que c’est le seul blasphème jamais pardonné!
Existerait-il une autre “force active de Dieu”? ...Preuve?

De toute évidence, cette hypothèse ne convient pas, mais s’agissant de l’annonce d’un autre prophète comme lui, Jésus (p), le terme est adéquat. Car manifestement, en disant “autre paraclet”, Jésus (p) s’identifie lui-même comme un paraclet, identifiant ainsi le messager à venir après lui. Car en fait, ce sont bien deux messagers du même Dieu.

Étudions maintenant : Jean15:26 et 27
- “il rendra lui-même témoignage de moi”
Était-il nécessaire, selon la simple logique, que le Saint-Esprit rendit témoignage de Jésus (p), sur les disciples mêmes de Jésus (p), qui le recevaient? Dans ce cas, il aurait fallu, que les disciples, tout en recevant l’esprit, aient aussi renié leur foi, et cela n’est mentionné nulle part dans la Bible. Est-il possible, envisageable, compréhensible, de perdre sa foi tout en étant en train d’être inspiré?
- “et vous aussi, vous rendrez témoignage ”
Le mot “aussi” prouve bien que les disciples doivent aussi, indépendamment, du paraclet, rendre témoignage. Si le paraclet fut le Saint-Esprit en eux, leur témoignage n’eut pas été distinct de celui du paraclet, car le Paraclet-Saint-Esprit serait supposé être en eux. Cette distinction est par contre naturelle, si le paraclet à venir est un nouveau messager de Dieu, autre que les disciples de Jésus (p).

Un livre entier ne suffirait pas à énumérer les contradictions et objections que soulèvent l’hypothèse “Paraclet=St Esprit”, cependant pour les “inconditionnels”, j’en expose une dernière:
En mathématiques, on fait, des fois, ce que l’on appelle “une démonstration par l’absurde”; c’est à dire: partant d’une hypothèse qu’on assume vraie, si on démontre qu’elle aboutit à une impossibilité, alors l’hypothèse est donnée pour fausse.
De la même manière, on assume vraie l’hypothèse que le paraclet ou l’esprit de vérité soit le Saint-Esprit de la 3ème personne de la Trinité, comme le soutiennent les savants chrétiens. Il faut savoir par ailleurs que ces mêmes chrétiens soutiennent dogmatiquement que le Père et le Fils et le Saint-Esprit ne forment qu’UN. Donc, le Père est Dieu, le Fils est Dieu, et le Saint-Esprit est Dieu, mais ils ne forment qu’UN Dieu. Alors les mots du Fils, Jésus (p), disant (selon Jean16:13): “il (le Paraclet-St Esprit donc dieu lui-même) ne parlera pas de son propre chef mais il dira ce qu’il entendra” n’ont aucun sens.
En effet, comment Dieu, le Créateur de l’Univers, Omnipotent, pourrait-Il ne pas parler selon Sa volonté? Et selon la volonté de qui alors?
Selon l’hypothèse, le Saint-Esprit étant Dieu lui-même, les paroles “il dira ce qu’il entendra” n’ont aussi plus aucun sens: comment Dieu pourrait-il dire ce qu’il a entendu? Et de QUI entendra-t-il des révélations?

À moins d’affirmer et de prouver l’existence d’un 4ème dieu encore supérieur au dieu de la Trinité(!), on relève donc une double impossibilité. L’hypothèse ne peut qu’être rejetée, car elle ne soutient pas la moindre analyse logique ou même cohérence théologique. Et là, il ne s’agit même pas d’exégèse, c’est une étude basée purement sur l’analyse de la cohérence des messages induits.
D’autres arrivent à des conclusions différentes. Encore une fois, je suis ouvert à toutes les preuves logiques démontrant le contraire de mes conclusions. Mais, il ne faut surtout pas confondre exégèse et apologie, ni explications et preuves. Leur degré de fiabilité et argumentaire respectif étant évidemment différent.

Par contre, ces paroles conviennent parfaitement à ce prophète Mohammad (pbsl) qui n’a fait que transmettre une inspiration verbale, littérale, des paroles de Dieu.

Toutes ces contradictions prouvent bien que le paraclet est différent du Saint-Esprit qui descendit sur les apôtres le jour de la Pentecôte: Luc, relatant la Pentecôte parlait bien du Saint-Esprit, et “Jean” lui, rapportant une prophétie de Jésus (p) sur la venue du paraclet, de l’esprit de vérité, de l’esprit, du saint, parlait bien d’un homme, comme démontré plus haut. Les deux phénomènes sont totalement distincts. Et l’étude des documents grecs originaux le prouve.

de plus l auteur ne reprend pas le fait que dans le verset jesus dit qu il eplique tous cela afin que l on croit lorsque ca arrivera,si l annonce etait au sujet du saint esprit qui "agit dans les coeurs" il n y aurais pas eu besoin de nous axorter a croire a ce saint esprit vu que etant en nous comme le sontienne les chretiens il nous aurait fait croire automatiquement cela prouve encore un peu plus qu il ne sagit pas du saint esprit

Auteur : Luc Le petit
Date : 07 déc.03, 11:16
Message : EN PEU DE MOTS: JE TE DIS QUE C'EST VRAIMENT DU BLA BLA.

JE CONNAIS LE PARACLET ET IL EST EN MOI. IL EST DESCENDU EN MOI LE 30 AOUT 1985. LE CONNAIS-TU TOI? C'EST RESERVE AUX SEULS VRAIS CHRETIENS. TU SERAS CONFUS LE JOUR, OUI CE JOUR-LA QUAND TU T'EN IRAS DE CETTE TERRE PAUVRE ET NU.

JE VEUX QUE TU APPRENNES: C'EST LA LA VERITE. MAHOMET NE PEUT RIEN TE DONNER D'UTILE A TON ÂME. IL N'EST PAS LE PARACLET PROMIS.

LE CIEL M'ENTTEND!

Auteur : issa
Date : 09 déc.03, 13:50
Message : et moi je dit que ce que tu dit la c est de la rethorique ,de la poudre au yeux fonder sur aucune preuves solide tandis que moi (comme chaque lecteur impartiale pourra en juger )c est baser sur du concret sur vos evangiles (malgre le fait que ceretain passage soit interpoler ou alterer il est de fait que icidieu a permit que reste intact la verite et que malgre les nombreuses alterations et retouche que le texte a subit l essentiel sur la nature meme du paraclet reste comprehensible) au fait si tu doute encore que la bible fut alterre peut etre accepterais tu de croire la bible elle meme?car elle meme dit qu elle fut alterer verifie en joel chapitre 8 verset 8,