Résultat du test :

Auteur : Sans noms
Date : 23 févr.05, 09:47
Message : Il y à des intervenant ici qui semble insinuer qu'il sagit d'un forum anti-catholique et, ou, pro-TJ .

Je donne donc mon avis sur le dernier livre du pape qui compare les avortements pratiqué de façon abusive dans l'ensemble de la chrétienté à un holocauste :

Suis d'accord à 100% avec lui et comme la majorité des gens de mon entourage sont catho je me demande ou il est possible d'y jeter un coups d'oeil à ce livre.

Auteur : Ehma
Date : 23 févr.05, 21:43
Message : Je n'insinue pas, je dis clairement, ce forum est Pro TJ et évangélistes bien que fréquenté par une majorité de catholique.

Je n'ai pas lu ce livre et je ne le lirai jamais, je suis assez choqué de comparer l'avortement à l'holocauste, l'idéologie n'est pas la même.

Je crois cincèrement, qu'il faille épargner les souffrances là ou c'est possible.

Je suis pour l'avortement là où c'est justifié :
-Risque pour la mère
-Survie de l'enfant douteuse
-Suite à un viol
-Enfant fortement handicapé

Préférez vous quoi, un ambrion mort ou un enfant qui souffre le martyr ?

Mais bon, ces propos (du Pape) ne doivent être destiné qu'à la communauté religieuse et aucunement influancer les libertés individuelles.

Auteur : elwahrani
Date : 23 févr.05, 23:22
Message : L'avortement est une forme moderne du culte du "dieu" Molek, sur lequel les sauvages de l'époque brûlaient leurs enfants en sacrifice à Satan.



Cela est une infâmie aux yeux de Dieu.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 23 févr.05, 23:58
Message : ce qu'il y a de commun peut etre entre avortement et holocauste, c'est cette notion de calcul.

A savoir que les nazis ont tout planifié pour éliminer les juifs, et d'ailleurs l'horreur est aussi dans cette planification.
Idem la société a remplacé dieu en ce qui concerne le controle de l'humanité, la société planifie d'une certaine manière ce recours a l'avortement.

Le problème vient de la technique généralisée, avec toujours cette optique que contrairement a ce qu'on pourrait croire avec le progrès, ce n'est pas la machine qui se fait homme, mais l'homme qui se fait machine.
Je ne suis pas contre l'avortement, mais sa généralisation est troublante, le controle par l'humain de sa reproduction, le coté automatique que peut prendre l'avortement, le fait qu'avant on ne controlait rien et que maintenant tout est controlé, qu'on peut choisir de vouloir oui ou non un enfant et que la société le tolère, tout cela est problématique.
Je crois que le pape est aussi la pour dire cela, pour nous mettre face a cette réalité sociale.
N'oublions pas non plus que le christ fait face aussi a un controle sociale, herode, le recensement, qu'il échappe a tout cela, et notamment plus particulièrement chez les catholiques avec cette histoire d'immaculée conception de la vierge marie : marie sans péché, pas de reproduction sociale.


Mais poussons la chose plus loin, imaginons que techniquement (en effet tout est une histoire de technique) on puisse un jour arrivé a choisir le sexe du bébé qu'on veut, voir sa couleur de cheveux, sa tronche, une espece de self service, plus tu payes plus tu auras un brad pitt et imaginons que le sens moral de cette future société le permette, imaginons qu'il n'y a plus de pape, d'ecrivains, de penseurs pour dire que cela n'est pas correcte, la encore je caricature volontairement pour que cela choque les esprits, et bien la nous ferions face a encore plus de problèmes.

Il y a dans le controle, dans le calcul quelque chose de malsain. Le pape est la pour donner un autre son de cloche.
La reproduction est quelque chose de naturel, l'humanité s'en mêle et ca commence juste à poser des problèmes.

Auteur : Saraphoïde
Date : 24 févr.05, 00:23
Message : De toutes façon,

Entre ceux qui utilisent la parole pour justifier leurs convictions,
Et ceux qui s'y adhère de manière à s'en défaire...

C'est l'abîme,
Celle des yeux et celle du coeur.

Auteur : LumendeLumine
Date : 24 févr.05, 03:37
Message : La vie humaine est pleine de souffrance.
La seule manière d'éradiquer la souffrance est de détruire l'humanité.
La seule manière d'éviter qu'un être humain souffre est de le tuer.
Ceci s'applique indifféremment à tous les hommes sous le soleil.

Je préfère personnellement un être humain qui souffre à pas d'être humain, peut-être parce que je suis chrétien. Le Christ n'a-t-il pas souffert la souffrance la plus ignoble, inimaginable - bien supérieure à la douleur physique reliée au supplice, le Christ portait en lui le mal total de toute l'humanité, il s'est fait péché - ?

Auteur : Saraphoïde
Date : 24 févr.05, 04:02
Message : Tient, je croyais que l'église différenciais les souffrances charnelles des souffrances spirituelles ? me trompais-je ?

Lesquelles sont les plus graves ? lesquelles viennent du diable ? lesquelles empêchent d'aller au paradis ?

Je croyais que l'église, malgrès des liaisons évidentes, différentiais le corps et l'esprit.

Auteur : elwahrani
Date : 24 févr.05, 04:21
Message :

Saraphoïde a écrit :Tient, je croyais que l'église différenciais les souffrances charnelles des souffrances spirituelles ? me trompais-je ?

Lesquelles sont les plus graves ? lesquelles viennent du diable ? lesquelles empêchent d'aller au paradis ?

Je croyais que l'église, malgrès des liaisons évidentes, différentiais le corps et l'esprit.

mais les souffrances n'empêchent pas d'aller au Paradis ! C'est tout le contraire !

Auteur : Saraphoïde
Date : 24 févr.05, 04:27
Message : Certe ewahrani, une souffrance peut se spiritualiser,
On peut tirer du mal une expérience pour un avenir meilleur.
Pas évident de faire la part des choses,
Surtout politiquement parlant.


Mais pourriez-vous expliciter un peu votre phrase,
j'ai peur de ne pas bien saisir,

Quand vous dîtes : "C'est tout le contraire !"

Auteur : elwahrani
Date : 24 févr.05, 04:31
Message :

Saraphoïde a écrit :Certe ewahrani, une souffrance peut se spiritualiser,
On peut tirer du mal une expérience pour un avenir meilleur.
Pas évident de faire la part des choses,
Surtout politiquement parlant.


Mais pourriez-vous expliciter un peu votre phrase,
j'ai peur de ne pas bien saisir,

Quand vous dîtes : "C'est tout le contraire !"

Celui qui souffre sur Terre recevra milles consolations dans le royaume des cieux, les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers.

Auteur : glèbman
Date : 24 févr.05, 07:35
Message :

elwahrani a écrit :L'avortement est une forme moderne du culte du "dieu" Molek, sur lequel les sauvages de l'époque brûlaient leurs enfants en sacrifice à Satan.



Cela est une infâmie aux yeux de Dieu.

"Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. "

Genèse 22:2

Auteur : glèbman
Date : 24 févr.05, 07:40
Message :

elwahrani a écrit :Celui qui souffre sur Terre recevra milles consolations dans le royaume des cieux, les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers.

Tu ne peux pas reconnaitre l'utilité de l'acte de celui qui te fait souffrir et le condamner en même temps.

Auteur : elwahrani
Date : 24 févr.05, 20:44
Message :

glèbman a écrit : "Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. "

Genèse 22:2

Oui, et la suite ? Relis ta Bible, merci.

Auteur : elwahrani
Date : 24 févr.05, 20:48
Message :

glèbman a écrit : Tu ne peux pas reconnaitre l'utilité de l'acte de celui qui te fait souffrir et le condamner en même temps.

Relis l'Evangile et fais-le toi expliquer par qqun de compétent, tu ne serais pas devenu disciple de moumen et marseillais, par hasard ??

Auteur : Saraphoïde
Date : 25 févr.05, 00:22
Message : moi, je ne comprends pas bien l'évangile, si quelqu'un de compétent pouvait m'expliquer cette phrase,

merci,

"soyez compatissant comme mon Père est compatissant. Ne jugez pas et vous ne serez pas jugé, ne condamnez pas et vous ne serez pas condamné, pardonnez et vous serez pardonné".

Auteur : Saraphoïde
Date : 25 févr.05, 00:34
Message : autre traduction :

Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux. Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés; absolvez, et vous serez absous.

oubli de précision : luc 6 36,37

Auteur : Simplement moi
Date : 26 févr.05, 07:58
Message : Il me semble que ces paroles données en interview il y a quelques années de cela, 1993 je crois, n'ont pas été très heureuses et l'office de communication de Rome essaye de minimiser leur portée en cette année de commémoration de la Shoa.

Rien n'est comparable a la Shoa, ni l'esprit, ni le but ni les moyens mis en place.

Alors image ou pas image, Pape ou pas Pape, je répète cela n'est pas comparable.

On connait la position anti-avortement de l'Eglise Catholique, normal, mais chaque acte de ce type est un drame pour la femme en question.

Je ne sais pas les autres églises, c'est assez flou pour moi, mais chaque femme doit être libre de son corps.

Ensuite, si jugement dernier il y a, laissons celui qui le présidera juger et que je sache pour un chrétien, c'est la non lapidation de la pécheresse qui doit primer et non juger par soi même, Pape, evêque ou pasteur.

Auteur : Sans noms
Date : 27 févr.05, 10:36
Message : N'empeche que selon la bible l'avortement est quelque chose de mal, point barre.

Ce n'est pas juger, comdamner ou attenter à la libertée d'autrui que de le dire qu'un chat et un chat, qu'un chien est un chien ce qui est bien est bien et que ce qui est mal est mal.

Je comprend que les tenants pro-choix et ceux qui en ont recourt tente de faire dévier le débat sur l'autel sanglant de la liberté mais là n'est pas la question : le pape, les évesques et les gens de toutes les autres religions qui ont à coeur les principes juste de la bible ont parfaitement le droit de dire haut et fort que l'avortement est un meurtre.

Je ne vois pas ou ça entrave les droits des autres, pour qui ces principes ne valent pas le papier sur lesquel ils sont imprimé, d'exercer eux meme leur liberté de choix.

Auteur : elwahrani
Date : 27 févr.05, 21:08
Message :

Sans noms a écrit :N'empeche que selon la bible l'avortement est quelque chose de mal, point barre.

Ce n'est pas juger, comdamner ou attenter à la libertée d'autrui que de le dire qu'un chat et un chat, qu'un chien est un chien ce qui est bien est bien et que ce qui est mal est mal.

Je comprend que les tenants pro-choix et ceux qui en ont recourt tente de faire dévier le débat sur l'autel sanglant de la liberté mais là n'est pas la question : le pape, les évesques et les gens de toutes les autres religions qui ont à coeur les principes juste de la bible ont parfaitement le droit de dire haut et fort que l'avortement est un meurtre.

Je ne vois pas ou ça entrave les droits des autres, pour qui ces principes ne valent pas le papier sur lesquel ils sont imprimé, d'exercer eux meme leur liberté de choix.

Amen, 3 fois Amen !

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.05, 21:44
Message :

elwahrani a écrit : Amen, 3 fois Amen !

C'est trop facile excusez moi de dire Amen et de s'en laver les mains.

Non, on ne peut pas "culpabiliser" ainsi des gens qui sont ou ont été déjà dans la détresse, alors que l'on est bien au chaud, depuis un trône Pontifical ou un chaire d'église, ou encore un minaret de mosquée.

Seul Dieu si vous êtes croyants peu éventuellement condamner.

Et je redis que ce n'est justement pas l'evesque comme tu écris qui va solutionner la "gamelle" ni la vie sociale, ni la vie tout court aux femmes qui ont recours a une interruption de grossesse.

Les principes de la Bible tous ces beaux parleurs ont eu à coeur de les adapter quand le cas s'est présenté allègrement à leurs propres intérêts.

Il n'y a pour un croyant que la parole de Jésus qui n'a pas condamné la pécheresse.

Le reste ... que chacun balaye devant sa porte.

Auteur : nuage
Date : 27 févr.05, 22:04
Message : Je suis désolée, mais le Pape accorde " exceptionnellement" l'avortement!!!
Mon amie, décédée depuis, avait écrit une lettre au Pape lui demandant si c'était un pêcher que de se faire avortée parce qu'elle était atteinte d'un cancer et qu'il fallait qu'elle se traite le plus tôt possible et par conséquent elle perdrait le bébé. Ellle était prete à sacrifier sa vie pour ce bébé!
Le Pape lui à répondus que le plus grand pêcher qu'elle commettrais c'est d'abandonner ses trois enfants qu'elle élevais déjà!
L'avortement c'est une affaire de femme, c'est sa vie et son corps et sa conscience!
je ne dis pas que toutes les femmes sont pareille, non, il y a des meurtrières sans aucuns doutes! Mais mettre tous les cas dans le même panier . NON.

Auteur : Ehma
Date : 27 févr.05, 22:10
Message :

Simplement moi a écrit : C'est trop facile excusez moi de dire Amen et de s'en laver les mains.

Non, on ne peut pas "culpabiliser" ainsi des gens qui sont ou ont été déjà dans la détresse, alors que l'on est bien au chaud, depuis un trône Pontifical ou un chaire d'église, ou encore un minaret de mosquée.

Seul Dieu si vous êtes croyants peu éventuellement condamner.

Et je redis que ce n'est justement pas l'evesque comme tu écris qui va solutionner la "gamelle" ni la vie sociale, ni la vie tout court aux femmes qui ont recours a une interruption de grossesse.

Voilà qui est bien dit.

Les principes de la Bible tous ces beaux parleurs ont eu à coeur de les adapter quand le cas s'est présenté allègrement à leurs propres intérêts.

Il n'y a pour un croyant que la parole de Jésus qui n'a pas condamné la pécheresse.

Le reste ... que chacun balaye devant sa porte.

De plus le nouveau testament disait : Vous serez jugé à la mesure que vous jugez" ou encore "ne jugez pas afin de ne pas être jugé".

L'avortement est une solution extrème, certe, mais parfois nécessaire !

N'en déplaise à ceux qui n'ont aucune compassion et pensent partager l'amour enseigné sans même essayer de comprendre celui qui est différent.

Auteur : elwahrani
Date : 27 févr.05, 23:23
Message :

Simplement moi a écrit : C'est trop facile excusez moi de dire Amen et de s'en laver les mains.

Non, on ne peut pas "culpabiliser" ainsi des gens qui sont ou ont été déjà dans la détresse, alors que l'on est bien au chaud, depuis un trône Pontifical ou un chaire d'église, ou encore un minaret de mosquée.

Seul Dieu si vous êtes croyants peu éventuellement condamner.

Et je redis que ce n'est justement pas l'evesque comme tu écris qui va solutionner la "gamelle" ni la vie sociale, ni la vie tout court aux femmes qui ont recours a une interruption de grossesse.

Les principes de la Bible tous ces beaux parleurs ont eu à coeur de les adapter quand le cas s'est présenté allègrement à leurs propres intérêts.

Il n'y a pour un croyant que la parole de Jésus qui n'a pas condamné la pécheresse.

Le reste ... que chacun balaye devant sa porte.

SEul Dieu a le pouvoir de juger et condamner les pécheurs qui refusent la repentance, on est d'accord. Nous, simples croyants, nous ne condamnons personnes ! Je pense que tu as mal compris notre position, nous ne condamnons pas les femmes qui se laissent entraîner là dedans, puisque les pécheurs reçoivent le pardon de Dieu l'Eternel Tout-Puissant. Nous ne condamnons pas la femme, mais l'abomination qu'elle commet. Car Jésus-Christ notre Sauveur a dit à la femme adultère (c'était un cas d'adultère, mais cela aurai pu être autre chose) : "Tes péchés te sont pardonnés, va, et ne pèches plus." Il ne faut pas juger les gens car cela n'appartient qu'à Dieu, mais il faut condamner les péchés (les actes) et s'en écarter le plus fermement possible.

Auteur : elwahrani
Date : 27 févr.05, 23:24
Message :

Simplement moi a écrit : C'est trop facile excusez moi de dire Amen et de s'en laver les mains.

Non, on ne peut pas "culpabiliser" ainsi des gens qui sont ou ont été déjà dans la détresse, alors que l'on est bien au chaud, depuis un trône Pontifical ou un chaire d'église, ou encore un minaret de mosquée.

Seul Dieu si vous êtes croyants peu éventuellement condamner.

Et je redis que ce n'est justement pas l'evesque comme tu écris qui va solutionner la "gamelle" ni la vie sociale, ni la vie tout court aux femmes qui ont recours a une interruption de grossesse.

Les principes de la Bible tous ces beaux parleurs ont eu à coeur de les adapter quand le cas s'est présenté allègrement à leurs propres intérêts.

Il n'y a pour un croyant que la parole de Jésus qui n'a pas condamné la pécheresse.

Le reste ... que chacun balaye devant sa porte.

Seul Dieu a le pouvoir de juger et condamner les pécheurs qui refusent la repentance, on est d'accord. Nous, simples croyants, nous ne condamnons personnes ! Je pense que tu as mal compris notre position, nous ne condamnons pas les femmes qui se laissent entraîner là dedans, puisque les pécheurs reçoivent le pardon de Dieu l'Eternel Tout-Puissant. Nous ne condamnons pas la femme, mais l'abomination qu'elle commet. Car Jésus-Christ notre Sauveur a dit à la femme adultère (c'était un cas d'adultère, mais cela aurai pu être autre chose) : "Tes péchés te sont pardonnés, va, et ne pèches plus." Il ne faut pas juger les gens car cela n'appartient qu'à Dieu, mais il faut condamner les péchés (les actes) et s'en écarter le plus fermement possible.

Auteur : Sans noms
Date : 28 févr.05, 01:35
Message : "Nous, simples croyants, nous ne condamnons personnes ! Je pense que tu as mal compris notre position,"

Ils la comprennent tres bien notre position.
L'idée c'est de déformer nos propos pour nous placer ensuite une étiquette d'intolérence.

au fait au sujet de la femme adultere... jésus ne lui avait pas dit aussi : "vas et ne pratique plus le pécher". Il reconnaissait donc qu'elle avait péché et souhaitait qu'elle ne recommence pas.

Auteur : elwahrani
Date : 28 févr.05, 01:53
Message :

Sans noms a écrit :"Nous, simples croyants, nous ne condamnons personnes ! Je pense que tu as mal compris notre position,"

Ils la comprennent tres bien notre position.
L'idée c'est de déformer nos propos pour nous placer ensuite une étiquette d'intolérence. Evidemment, pour changer.

au fait au sujet de la femme adultere... jésus ne lui avait pas dit aussi : "vas et ne pratique plus le pécher". Il reconnaissait donc qu'elle avait péché et souhaitait qu'elle ne recommence pas.

Euh... oui, c'est bien ce que je dis.

Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.05, 04:23
Message :

Sans noms a écrit :"Nous, simples croyants, nous ne condamnons personnes ! Je pense que tu as mal compris notre position,"

Ils la comprennent tres bien notre position.
L'idée c'est de déformer nos propos pour nous placer ensuite une étiquette d'intolérence.

au fait au sujet de la femme adultere... jésus ne lui avait pas dit aussi : "vas et ne pratique plus le pécher". Il reconnaissait donc qu'elle avait péché et souhaitait qu'elle ne recommence pas.

Non tout à fait compris... moi.

Cela voudrait dire que toutes les femmes qui procèdent à une interruption de grossesse sont des "récidivistes" ???

Bien sur que non.

Il n'est pas question de juger de votre intolérance, c'est de commenter sur la non comparaison possible entre la Shoa et l'avortement.

Culpabiliser une femme qui est dans le besoin d'un tel acte est pire.

Dites moi combien de prêlats catholiques donc ont des enfants en propre pour savoir et connaitre ce que c'est ? Officiellement aucun.

C'est bien de dire ne faites pas ceci, sans connaître la responsabilité parentale, sans connaître les problèmes de sa fille de sa petite fille, sans avoir eu a souffrir un viol dans sa chair... et mettant les pieds sous la table pour manger en "celibataire" tous les jours.

Que savent ils des problèmes d'une famille nombreuse en afrique ou en amérique latine ou au philippines ????? famille nombreuse qui se voit acculée à bien d'autres péchés pour subsister ?

Vous ne réfléchissez pas à tout cela ?