Résultat du test :

Auteur : maaliik
Date : 23 févr.05, 13:27
Message : Pour preuves, regardez dans Matthieu 4, 1 à 11 et Luc 4, 1 à 13 l histoire de Jésus quand il fut tenté par le Diable ( le diable ne peut tenté que les créatures de Dieu et non lui meme).
A un moment, le diable dit à Jésus de sauté du haut du temple et lui dit que s il est vraiment fils de Dieu(juste), il ne lui arrivera rien, et il lui cite les versets de l AT :"Dieu ordonnera à ses anges de te garder, ils te porteront sur leurs mains pour éviter que ton pied ne heurte une pierre".
Le diable à cité ce passage parce qu il sait qu il est relatif à Jésus (as), et Jésus lui meme n a pas réfuté cela, preuve que ce passage parle bien de lui, par contre, il n a pas executé ce que lui a demandé le diable, pour la bonne raison que la Loi dit :" Tu ne mettra pas à l épreuve ton Dieu", et c est ce que lui a répondut Jésus (as).
Je te rappel que la Loi à été révélé pour qu y soient soumis les hommes, plus particulierement, les israelites. Elle n a pas été révélé pour qu y soient soumis les anges, les animaux et encore moins Dieu lui meme (si ce n est pas le cas, prouve le).
Jésus, étant un lui meme un homme, qui plus est israelite, c est donc soumis à cette Loi.
Maintenant revenons un peut en arriere.
Le passage qu a cité le diable relatif à Jésus se trouve dans Psaume 91, 11 et 12: Car le Seigneur donnera l ordre à ses anges de te garder ou que tu ailles.
Il te porteront sur leurs mains pour éviter que ton pied ne heurte une pierre.
Déja, rien que ces passages nous montrent qu il était impossible de faire du mal à Jésus, vu qu il était accompagné d anges partout ou il allait ce qui explique pourquoi les nombreuses fois ou on a voulu le lapidé, il a réussis à s échappé miraculeusement, sans qu on entende qu ne pierre l ai touché, voyons le verset 10 du meme chapitre: "Aucun mal ne t atteindra, aucun malheur n approchera de chez toi", et maintenant, voyons les versets qui suivent 14, 15; 16:
"Il est attaché à Moi dit le Seigneur, Je le mettrai donc à l abris, Je le protegerai parce qu il sait qui je suis.
S il m appel au secours, je lui répondrai.
Je serait à ses cotés dans la détresse, je le délivrerai, je lui rendrai son honneur. Je lui donnerai une vie longue et pleine, et je lui ferai voir que je suis son sauveur".
Voila la promesse de Dieu, et vous savez que Dieu ne manque pas à sa promesse.
Maintenant vous allez vous dire :"Si cette promesse est vrai, comment se fait il que Jésus se soit retrouvé abandoné sur la croix?"
La réponse est simple, elle se trouve dans le Coran 4, 157:
..." Nous avons vraiment tué le Christ, Jésusv fils de Marie, le messager d Allah"... Or, il ne l ont ni tué n crucifié; mais ce n était qu un faux semblant...
C était donc quelqu un d autre qui était à sa plece sur la croix, voila pourquoi, on l a entendu crié "mon Dieu, mon Dieu pourquoi, m a tu abandonné" alors que Jésus a dit que Dieu est toujours avec lui et que la prophétie dans Psaume dit bien: "Il est attaché à Moi dit le Seigneur, Je le mettrai donc à l abris, Je le protegerai parce qu il sait qui je suis".

S il m appel au secours, je lui répondrai.
(Rappelez vous Jésus qui en priant a demandé à Dieu d éloigné de lui cette coupe)
Je serait à ses cotés dans la détresse, je le délivrerai, je lui rendrai son honneur. Je lui donnerai une vie longue et pleine, et je lui ferai voir que je suis son sauveur

Et oui, je vous annonce la bonne nouvelle que Jésus n est pas mort, il est bien vivant.
Que Dieu vous ouvre les Yeux

Auteur : françois
Date : 23 févr.05, 13:44
Message : Peronnellement, je préfère "Da Vinci code" !

Auteur : maaliik
Date : 23 févr.05, 18:09
Message :

françois a écrit :Peronnellement, je préfère "Da Vinci code" !

Je préfere la réalité à la fiction

Auteur : elwahrani
Date : 23 févr.05, 20:52
Message :

maaliik a écrit :Pour preuves, regardez dans Matthieu 4, 1 à 11 et Luc 4, 1 à 13 l histoire de Jésus quand il fut tenté par le Diable ( le diable ne peut tenté que les créatures de Dieu et non lui meme).
A un moment, le diable dit à Jésus de sauté du haut du temple et lui dit que s il est vraiment fils de Dieu(juste), il ne lui arrivera rien, et il lui cite les versets de l AT :"Dieu ordonnera à ses anges de te garder, ils te porteront sur leurs mains pour éviter que ton pied ne heurte une pierre".
Le diable à cité ce passage parce qu il sait qu il est relatif à Jésus (as), et Jésus lui meme n a pas réfuté cela, preuve que ce passage parle bien de lui, par contre, il n a pas executé ce que lui a demandé le diable, pour la bonne raison que la Loi dit :" Tu ne mettra pas à l épreuve ton Dieu", et c est ce que lui a répondut Jésus (as).
Je te rappel que la Loi à été révélé pour qu y soient soumis les hommes, plus particulierement, les israelites. Elle n a pas été révélé pour qu y soient soumis les anges, les animaux et encore moins Dieu lui meme (si ce n est pas le cas, prouve le).
Jésus, étant un lui meme un homme, qui plus est israelite, c est donc soumis à cette Loi.
Maintenant revenons un peut en arriere.
Le passage qu a cité le diable relatif à Jésus se trouve dans Psaume 91, 11 et 12: Car le Seigneur donnera l ordre à ses anges de te garder ou que tu ailles.
Il te porteront sur leurs mains pour éviter que ton pied ne heurte une pierre.
Déja, rien que ces passages nous montrent qu il était impossible de faire du mal à Jésus, vu qu il était accompagné d anges partout ou il allait ce qui explique pourquoi les nombreuses fois ou on a voulu le lapidé, il a réussis à s échappé miraculeusement, sans qu on entende qu ne pierre l ai touché, voyons le verset 10 du meme chapitre: "Aucun mal ne t atteindra, aucun malheur n approchera de chez toi", et maintenant, voyons les versets qui suivent 14, 15; 16:
"Il est attaché à Moi dit le Seigneur, Je le mettrai donc à l abris, Je le protegerai parce qu il sait qui je suis.
S il m appel au secours, je lui répondrai.
Je serait à ses cotés dans la détresse, je le délivrerai, je lui rendrai son honneur. Je lui donnerai une vie longue et pleine, et je lui ferai voir que je suis son sauveur".
Voila la promesse de Dieu, et vous savez que Dieu ne manque pas à sa promesse.
Maintenant vous allez vous dire :"Si cette promesse est vrai, comment se fait il que Jésus se soit retrouvé abandoné sur la croix?"
La réponse est simple, elle se trouve dans le Coran 4, 157:
..." Nous avons vraiment tué le Christ, Jésusv fils de Marie, le messager d Allah"... Or, il ne l ont ni tué n crucifié; mais ce n était qu un faux semblant...
C était donc quelqu un d autre qui était à sa plece sur la croix, voila pourquoi, on l a entendu crié "mon Dieu, mon Dieu pourquoi, m a tu abandonné" alors que Jésus a dit que Dieu est toujours avec lui et que la prophétie dans Psaume dit bien: "Il est attaché à Moi dit le Seigneur, Je le mettrai donc à l abris, Je le protegerai parce qu il sait qui je suis".

S il m appel au secours, je lui répondrai.
(Rappelez vous Jésus qui en priant a demandé à Dieu d éloigné de lui cette coupe)
Je serait à ses cotés dans la détresse, je le délivrerai, je lui rendrai son honneur. Je lui donnerai une vie longue et pleine, et je lui ferai voir que je suis son sauveur

Et oui, je vous annonce la bonne nouvelle que Jésus n est pas mort, il est bien vivant.
Que Dieu vous ouvre les Yeux

Mais bien sûr qu'il est vivant, puisqu'il est ressuscité des morts pour monter aux cieux, gros malin ! Cessez donc une bonne fois pour toutes de nous prendre pour des c.ons !

Auteur : françois
Date : 24 févr.05, 00:42
Message :

maaliik a écrit : Je préfere la réalité à la fiction

Alors pourquoi écris-tu des romans ?

Auteur : maaliik
Date : 24 févr.05, 14:47
Message : Jésus n a jamais été tué.

"Il est attaché à Moi dit le Seigneur, Je le mettrai donc à l abris, Je le protegerai parce qu il sait qui je suis.
S il m appel au secours, je lui répondrai.
Je serait à ses cotés dans la détresse, je le délivrerai, je lui rendrai son honneur. Je lui donnerai une vie longue et pleine, et je lui ferai voir que je suis son sauveur".

Dieu l a préervé conformément à ce qu Esaie a prophétisé

Auteur : issa
Date : 24 févr.05, 15:15
Message : mine de rien difficile de refuter les dires de maalik sur ce coup la bravo cher frère que Dieu t en recompense

Auteur : françois
Date : 24 févr.05, 21:54
Message : Mais où se cache-t-il donc ? ? ?

Ce doit être un "sacré" chenapan pour jouer à cache-cache comme il le fait ! ! !

Auteur : Simplement moi
Date : 24 févr.05, 22:57
Message :

issa a écrit :mine de rien difficile de refuter les dires de maalik sur ce coup la bravo cher frère que Dieu t en recompense

Non tout simplement que c'est si basiquement faux d'argumentation que cela ne vaut même pas la peine de contre argumenter.

Les Psaumes sont des prières, tu devrais connaître cela en tant qu'ancien chrétien, adressées à Dieu.

Le Psaume 91 décrit la protection invoquée à Dieu pour nous les humains mais voyons... cela ne s'applique pas pour Jésus.

Mais bon prenons note que tu applaudis a deux mains.

Est-ce la position correcte d'un modé. que d'applaudir et crier "bravo!" comme si l'on était à un match de foot ou de tennis ?

Que tu sois d'accord dans l'ignorance, on peut l'admettre, que tu dises bravo aussi, mais...nuance....... si tu n'étais pas "sensé" modérer.

Auteur : maria
Date : 24 févr.05, 22:57
Message :

françois a écrit :Mais où se cache-t-il donc ? ? ?

Ce doit être un "sacré" chenapan pour jouer à cache-cache comme il le fait ! ! !

Ce Jésus décrit par les musulmans est ni plus ni moins qu'un lâche de la pire espèce. Laisser souffrir et mourir quelqu'un d'autre à sa place !!!!!

Heureusement, ce Jésus là n'est que de la pure invention made in mahomet.

Auteur : IIuowolus
Date : 24 févr.05, 23:55
Message : Pas vraiment on dit que Jésus à triompher de la mort.

il faut voir la vie comme des cycles, la mort étant le dernier.

Techniquement ça veux dirent que l'ame et l'esprit on échapper à la vie et qu'il en controle le fonctionement.

Donc il pourrais se matérialisé ou il veux et comme il veux
et sur terre on défini les être vivant parce qu'il sont de notre dimension.

Donc Jésus est vivant veux dirent qu'il est né à des dimensions qui nous sont inconnu et qui pour cette race constitue la vraie vie.

le rituelle de la cruxifiction existait déjà 1000 Av. J-C
et beaucoup de personne on sacrifier leur corps pour nos pêchers,
et ça continue encore de nos jours mais seulement deux sont revenu d'entre les mort pour en parler et les deux tennait des propos issue d'un même dogme monothéiste.

C'est pourtant logique:
Les voies du seigneurs sont impénétrable ce qui crée un barrière phychologique qui nous rends plus faible impossible pour nous d'imaginer d'être son égale ou son frères.
Alors pour annuler l'effet dominant dominer qu'il y a dans tout relation,
il envoie son fils pour que l'on puisse avoir un exemple et s'identifier à cette idéologie, et la possition de fils annule la barrière psychologique la relation et dominant dominé et vis-versa dans un relation saine d'apprentissage.
Ainsi Jésus disait qu'il était un homme venu parmis les hommes,
parce que c'était le destin de son corps, il as dit qu'il était le fils de Dieu parce que dans l'esprit il l'était devenu et qu'il souhaitais ce destin à tous.
(l'esprit de contradiction vous connaissez pas.)
ensuite il as dit qu'il était le roi des juifs parce que par ses idées il les a gouverner dans la destinée de leur peuples pendant des sciècles.
il a dit qu'il était le fils de l'homme parce qu'il soutandait être Adam
et que sa vie de Jésus était l'ultime karma pour racheter le pecher originel, d'ou la notion ou Jésus rachete les fautes de l'homme.

Pour finir la mort et un chose qui vous fait peur autant que vivre éternellement, donc il faudrais relativité le mots "mort" et en expliquez
Clairement à quels vision métaphysique on fait allusion.

Bref dis moi pour toi ce qu'est la mort et je te dirais si je suis d'accord avec toi...

Auteur : lise
Date : 24 févr.05, 23:59
Message :

maria a écrit : Ce Jésus décrit par les musulmans est ni plus ni moins qu'un lâche de la pire espèce. Laisser souffrir et mourir quelqu'un d'autre à sa place !!!!!

Allo Maria
Peux-tu m'expliquer SVP comment il a laissé mourir quelqu'un d'autre à sa place?

Merci
Lise

Auteur : black.muslim
Date : 25 févr.05, 09:34
Message :

Simplement moi a écrit : Non tout simplement que c'est si basiquement faux d'argumentation que cela ne vaut même pas la peine de contre argumenter.

Les Psaumes sont des prières, tu devrais connaître cela en tant qu'ancien chrétien, adressées à Dieu.

Le Psaume 91 décrit la protection invoquée à Dieu pour nous les humains mais voyons... cela ne s'applique pas pour Jésus.

Mais bon prenons note que tu applaudis a deux mains.

Est-ce la position correcte d'un modé. que d'applaudir et crier "bravo!" comme si l'on était à un match de foot ou de tennis ?

Que tu sois d'accord dans l'ignorance, on peut l'admettre, que tu dises bravo aussi, mais...nuance....... si tu n'étais pas "sensé" modérer.

*Bien sur que sa ne s'applique pas sur jésus mais sur la massiah donc puyisque jésus a été crucifié donc si pas la massiah qui devera etre sauvé selon psalm , que pense de ce truc ? ( science de folie n'est ce pas )

Ps/esaie

44.25 J'anéantis les signes des prophètes de mensonge, Et je proclame insensés les devins; Je fais reculer les sages, Et je tourne leur science en folie.

Auteur : black.muslim
Date : 25 févr.05, 09:35
Message :

lise a écrit : Allo Maria
Peux-tu m'expliquer SVP comment il a laissé mourir quelqu'un d'autre à sa place?

Merci
Lise

en irak certains yankéss veulent bombarder les irakiens par des f16 et s'arrive que cette f16 s'explose sur eux en air .on l'appelle probléme technique comme celui qui veut exploser un marché et s’arrive que cett bombe s'explose sur lui

Auteur : black.muslim
Date : 25 févr.05, 09:37
Message :

maria a écrit : Ce Jésus décrit par les musulmans est ni plus ni moins qu'un lâche de la pire espèce. Laisser souffrir et mourir quelqu'un d'autre à sa place !!!!!

Heureusement, ce Jésus là n'est que de la pure invention made in mahomet.

on m'a raconté et si vrai que lé pére ne donne pas a son fils un scorpion

Auteur : shedda
Date : 25 févr.05, 09:47
Message : ok suoer mes frères muslims vous dites ceal parce que c"'est le coran qui le dit or il dit le contraire de la bible.

mais voilà pourquoi : selon l'islam elle est falsifiée

alors voilà ce soir je vous demande de mettre enfin ces malheureux chrétiens face a l'injil original qui a été donné a jésus , oui enfin allez y donné nous ici le lien internet qui amè_nera ces égarés a consulter l'injil original car si c bien le cas que celui qu'ils ont est falsifié, alors l'original existe et l'islam c mit com un point d'honneur a retrouver cet injil no frelaté non falsifié . Moi même j'ai hâte de lire.

actuellement de plus en plus je crois que leur injil est bien l'original et que nous n'avons pas en notre possesion celui dont nous disons qu'il existe .
je crois en fait que beaucoup tordre le texte qu'ils ont par leur interprétation et rien d'autre; quant un texte il est fiable

Auteur : marseillais
Date : 25 févr.05, 09:48
Message :

Ce Jésus décrit par les musulmans est ni plus ni moins qu'un lâche de la pire espèce. Laisser souffrir et mourir quelqu'un d'autre à sa place !!!!!

Heureusement, ce Jésus là n'est que de la pure invention made in mahomet.

En fait ces judas mais quand vous comprendrez en aura avancez.....

Auteur : black.muslim
Date : 25 févr.05, 09:56
Message :

shedda a écrit :ok suoer mes frères muslims vous dites ceal parce que c"'est le coran qui le dit or il dit le contraire de la bible.

mais voilà pourquoi : selon l'islam elle est falsifiée

alors voilà ce soir je vous demande de mettre enfin ces malheureux chrétiens face a l'injil original qui a été donné a jésus , oui enfin allez y donné nous ici le lien internet qui amè_nera ces égarés a consulter l'injil original car si c bien le cas que celui qu'ils ont est falsifié, alors l'original existe et l'islam c mit com un point d'honneur a retrouver cet injil no frelaté non falsifié . Moi même j'ai hâte de lire.

actuellement de plus en plus je crois que leur injil est bien l'original et que nous n'avons pas en notre possesion celui dont nous disons qu'il existe .
je crois en fait que beaucoup tordre le texte qu'ils ont par leur interprétation et rien d'autre; quant un texte il est fiable

la logique dit pourkoi 2 ou 3 livres sa n'a aucun sens il devera y avoir 1 seul or lorsque le coran a confirmé ce qui a été avec les gens de livres a l'époque de mohamud sws et dommage il n'yavait qu'une minorité de vrai gens de livres qui detiennent quelque livres ( car pas d'imprimerie a cette époque ) ces parts de livres s'etaient perdus avec le fils de temps voire meme certains d'eux ont été aneantis eux aussi et falsifiés ( je ne parle de bible ) or le bible ( ou 2eme ecole ) a existe a coté de ces parts de livres okkkkkkk? et ce sont les tenebres qui ont triomphé sur la vérité mais heureusement ALLAH gloire a lui est grand aprés avoir confirmé les varis parts de livres ( donc coran a absorbé evangile et torath ) et a ajouté quelque cfomanndement sa a donné .:aucune religion ne sera accepté que l'islam qui a durré 23 ans pour se construire .

Auteur : black.muslim
Date : 25 févr.05, 09:59
Message :

marseillais a écrit : En fait ces judas mais quand vous comprendrez en aura avancez.....

oui oui jésus ne que pure invention made chretiens et meme les grottes de qumrun l'ont approuvé bien plus meme la logique et le morale ont preuvé que christianisme sa fait vomir( desolé de le dire si la verité)

Auteur : marseillais
Date : 25 févr.05, 10:11
Message : pour revenir à ce qui est dit:
Et Nous avons fait de lui [= Jésus] un exemple pour les Fils d'Israël" (Coran 43/59). "… Et afin que Nous fassions de lui un signe [de la Toute-Puissance de Dieu] à l'intention des hommes… (Coran 19/21). "Et Nous avons fait du fils de Marie et de sa mère un signe…" (Coran 23/50)

Cependant, non seulement nous ne pensons pas que les passages des Evangiles relatant la crucifixion de Jésus auraient été écrits pour contredire le Coran, mais de plus nous ne pensons même pas que ceux qui ont relaté cette crucifixion auraient menti, c'est-à-dire auraient délibérément écrit chose qu'il savaient ne pas être véridique au sujet de la fin de la mission de Jésus.
Il faut savoir que, comme nous l'avons dit dans l'article suscité, les textes évangéliques ont été écrits non par les disciples directs de Jésus mais par des personnages postérieurs, qui ont rédigé leur écrit sur la base de ce qu'ils tenaient – avec quelques maillons intermédiaires dans la chaîne de narration – des disciples directs de Jésus. Or ces derniers n'ont pas menti mais ont sincèrement relaté à son sujet ce qu'ils ont entendu des gens leur relater (puisque eux-mêmes étaient absents au moment du procès de Jésus). Et ce que ces gens leur ont relaté, ils ne l'ont pas non plus forgé mais ont été mis dans une illusion à son sujet.

Les proches disciples de Jésus n'ont pas pu être les témoins directs d'une crucifixion de Jésus, puisque tous s'enfuirent lors de l'arrestation du Messie : "Alors les disciples l'abandonnèrent tous et prirent la fuite" (Matthieu 26/56) ; "Et tous l'abandonnèrent et prirent la fuite" (Marc 14/50). Certes, il y eut "Pierre et un autre disciple" qui suivirent Jésus ; cet autre disciple, étant connu du Grand Prêtre, entra dans le palais de celui-ci avec Jésus (Jean 18/15-16) ; puis il parla à la dame qui gardait la porte de la cour du palais et Pierre put entrer lui aussi (Jean 18/16). Pierre resta donc assis dans la cour. Mais questionné par la servante, il nia être le disciple de Jésus (Jean 18/17) ; se rappelant alors que Jésus lui avait dit qu'il le renierait, il sortit en pleurant (Mathieu 26/69-75, Marc 14/66/72, Luc 22/56/62). De plus, Jésus fut ensuite conduit, de chez le Grand Prêtre, à Pilate, puis à Hérode Antipas, avant d'être renvoyé devant Pilate (Luc 23). Aucun de ses disciples ne l'accompagnait. Certes, l'Evangile selon Jean relate que des femmes se tenaient debout près de Jésus sur la croix, et que celui-ci parla même à un de ses disciples, lui enjoignant de prendre soin de sa mère (Jean 19/25), mais les Evangiles synoptiques relatent, eux, que ces femmes se tenaient à distance du lieu de crucifixion (Matthieu 27/55, Marc 15/40, Luc 23/49). Nous pensons qu'ici il y a eu erreur de relation.

Ibn Taymiyya écrit : "On dit que ces livres ont été écrits par Marc, Luc, Jean et Matthieu. Or aucun de ces quatre personnages n'a vu la crucifixion de Jésus, ni aucun des Apôtres, ni aucun des élèves de ceux-ci. Seul un petit groupe de personnes a assisté à ce qu'ils ont cru être la crucifixion de Jésus. Certains ulémas mutazilites, ainsi que Ibn Hazm et d'autres, sont d'avis que ce groupe savait que le crucifié n'était pas Jésus, mais ont délibérément menti en répandant la nouvelle que c'est lui qui a été crucifié. Cependant, la plupart des ulémas sont d'avis que même ceux qui ont assisté à la crucifixion ont été dans l'illusion. Les tenants du premier avis commentent le verset coranique "Wa mâ qatalûhu wa mâ salabûhu wa lâkin shubbiha lahum" [4/157] ainsi : "shubbiha lin-nâss-illadhîna akhbarahum ulâ'ïka bi salbih" ["Les hommes auxquels ce groupe de gens affirmèrent que Jésus avait été crucifié furent induits en erreur"]. Alors que la plupart des ulémas le commentent ainsi : "Shubbiha lil-ladhîna yaqûlûna salabûh" ["Furent dans l'illusion ceux-là mêmes qui dirent : "Ils l'ont crucifié""]" (Al-jawâb us-sahîh 1/275). "L'épisode de la crucifixion est chose à propos de quoi il y eut illusion. La preuve a été établie [sur la base de l'affirmation coranique] que le crucifié fut quelqu'un d'autre que le Messie et que les gens furent dans l'illusion et crurent qu'il s'agissait du Messie. Aucun des Apôtres n'a vu le Messie crucifié. Par contre certaines des gens qui étaient présents ont relaté aux Apôtres qu'ils l'ont vu avoir été crucifié. Certains ulémas disent que ces gens-là ont menti. Mais la plupart des ulémas disent que ces gens furent eux-mêmes dans l'illusion" (Ibid. 2/12).

Tous ça à l'air confus personnent ne le sait ni moi,ni vous donc seul dieu le sait.

Il se peut donc tout à fait que ces gens ayant relaté aux Apôtres (lesquels s'étaient enfuis) qu'ils avaient vu un homme être crucifié et leur ayant affirmé qu'ils avaient reconnu en cet homme leur maître, les Apôtres les crurent, n'ayant pas les moyens de vérifier si c'était bien le Messie ou quelqu'un d'autre.Ils relatèrent à leur tour ce qu'ils avaient entendu dire, et ainsi de suite jusqu'aux auteurs des textes évangéliques.

Il faut de plus souligner que même s'ils pensaient que Jésus avait été crucifié, les Apôtres, qui furent des compagnons de Jésus, n'ont élaboré aucune croyance particulière à partir de cette crucifixion qu'ils croyaient s'être produite.

Auteur : françois
Date : 25 févr.05, 12:02
Message :

shedda a écrit :. . . ces malheureux chrétiens . . . ces égarés . . .

COUP DE COEUR

Mon cher Eliaqim, je ne puis arriver à une autre conclusion que celle ci :

Les gens susceptibles de mener un dialogue entre Musulmans et Chrétiens ne se trouvent pas sur ce forum.

La médiocre qualité des interventions ne peut que reflèter la valeur de leurs auteurs.

Je pense que tu devrais vraiment mener un réflexion profonde quant à la qualité de ce forum.

Le propos tenus ici ne reflètent en rien ce que je vis personnellement dans mes relations avec des Musulmans.

Si je ne connais pas l'Islam en théorie, je connais et fréquente des Musulmans épris d'amour, de respect, de tolérance. Rien à voir avec ce que je lis ici !

Ici, je ne ressens que prétention, vanité, irrespect total, haine de la différence, de la part de personnes imbues et butés.

Un forum ne sert pas à monologer mais à discuter.

Débiter inlassablement des théories répétées, qui ne peuvent être dues qu'à un conditionnement à dénoncer ! Voilà à quoi sert ce forum pour certains.

DEPLORABLES !

Une chose est certaine, c'est que les interventions de certains ici ne servent pas l'Islam.

Auteur : lise
Date : 25 févr.05, 12:38
Message :

françois a écrit :

COUP DE COEUR
Mon cher Eliaqim, je ne puis arriver à une autre conclusion que celle ci :
Les gens susceptibles de mener un dialogue entre Musulmans et Chrétiens ne se trouvent pas sur ce forum.
La médiocre qualité des interventions ne peut que reflèter la valeur de leurs auteurs.
Je pense que tu devrais vraiment mener un réflexion profonde quant à la qualité de ce forum.
Le propos tenus ici ne reflètent en rien ce que je vis personnellement dans mes relations avec des Musulmans.
Si je ne connais pas l'Islam en théorie, je connais et fréquente des Musulmans épris d'amour, de respect, de tolérance. Rien à voir avec ce que je lis ici !
Ici, je ne ressens que prétention, vanité, irrespect total, haine de la différence, de la part de personnes imbues et butés.
Un forum ne sert pas à monologer mais à discuter.
Débiter inlassablement des théories répétées, qui ne peuvent être dues qu'à un conditionnement à dénoncer ! Voilà à quoi sert ce forum pour certains.
DEPLORABLES !
Une chose est certaine, c'est que les interventions de certains ici ne servent pas l'Islam.

François je trouve que c'est très bien dit et je suis d'accord avec toi à 100%.

Lise

Auteur : Simplement moi
Date : 25 févr.05, 14:48
Message : La discussion ne peut être enrichissante qu'avec un échange.

Elle est appauvrissante avec la récitation psalmodiée des dogmes.

Donc on ne peut qu'être d'accord avec toi.

Amicalement

Auteur : nuage
Date : 25 févr.05, 20:42
Message : François,

Ce que tu écrit est exact, rien ne peus se construire avec des gens qui insulte a longueur de posts!
Cela deviens d'un ennuis!
Les musulmans que je connais sont très respectueux envers moi et ma religion parce qu'ils savent que pour nous ils sont nos frères et que nous les aimons tels qu'ils sont, sans jugements.

Auteur : maaliik
Date : 26 févr.05, 12:58
Message :

maria a écrit : Ce Jésus décrit par les musulmans est ni plus ni moins qu'un lâche de la pire espèce. Laisser souffrir et mourir quelqu'un d'autre à sa place !!!!!

Heureusement, ce Jésus là n'est que de la pure invention made in mahomet.

Et comment appel tu le fait de faire mourrir un innocent pour effacé les péchés des pécheurs?
Ou y vois tu de la justice?
Serais tu d accord pour qu on tue ton enfant innocent, juste pour pardonné tes péché et ceux de ta famille?
Serait ce ça la justice?
Si la justice c est de faire payé un innocent pour éffacé les péchés des coupables, alors cela veut dire que l injustice c est de faire payé les coupables pour leurs propres péchés.
Est tu d accord avec ça?

Auteur : lise
Date : 26 févr.05, 14:04
Message :

maaliik a écrit : Et comment appel tu le fait de faire mourrir un innocent pour effacé les péchés des pécheurs?
Ou y vois tu de la justice?
Serais tu d accord pour qu on tue ton enfant innocent, juste pour pardonné tes péché et ceux de ta famille?
Serait ce ça la justice?
Si la justice c est de faire payé un innocent pour éffacé les péchés des coupables, alors cela veut dire que l injustice c est de faire payé les coupables pour leurs propres péchés.
Est tu d accord avec ça?

Il y a un point que tu ne semble pas bien comprendre chacun à le libre arbitre de sa vie se qui revient à la responsabilité individuelle donc Dieu n'a pas pris la décision de faire mourrir un innoncent mais Jésus lui-même s'est porter volontaire pour mourir à la place des autres et ça à mon point de vue sa prend beaucoup de courage.

Jean 10:15 comme le père me connaît et je connais le père;et je donne ma vie pour mes brebis.

11- Je suis le bon berger et le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
17- Le père m'aime parce que je donne ma vie pour les brebis afin de la reprendre.

Dieu n'est pas un dictateur mais il laisse chacun libre de son choix mais parce que Jésus à donné sa vie librement par amour il la retrouvé par la ressurection,quel grande récompense pour son acte de bravoure.Il n'y a donc ici ni injustice ni victime car il a choisi de donner sa vie.

Lise

Auteur : nasser
Date : 27 févr.05, 00:59
Message :

shedda a écrit :ok suoer mes frères muslims vous dites ceal parce que c"'est le coran qui le dit or il dit le contraire de la bible.

mais voilà pourquoi : selon l'islam elle est falsifiée

alors voilà ce soir je vous demande de mettre enfin ces malheureux chrétiens face a l'injil original qui a été donné a jésus , oui enfin allez y donné nous ici le lien internet qui amè_nera ces égarés a consulter l'injil original car si c bien le cas que celui qu'ils ont est falsifié, alors l'original existe et l'islam c mit com un point d'honneur a retrouver cet injil no frelaté non falsifié . Moi même j'ai hâte de lire.

actuellement de plus en plus je crois que leur injil est bien l'original et que nous n'avons pas en notre possesion celui dont nous disons qu'il existe .
je crois en fait que beaucoup tordre le texte qu'ils ont par leur interprétation et rien d'autre; quant un texte il est fiable

shedda, je te le jure qu'ils ont falsifier beaucoup de mots et de versets dans la bible, comme par exemple celui de thimothé ch 3:16

et, sans contredit le mystère de la piété est grand DIEU a été manifesté en chair

or le vrai texte est celui-ci

et sans contredit le mystère de la piété est grabd, il a été manifesté en chair

tu vois comment un mot peut faire tout basculer shedda, c'est pour cà que DIEU dit dans le coran:

malheur aux gens qui ecrivent le livre de leurs mains puis disent ceci vient de DIEU

réfflechis shedda, les hommes ont fait beaucoup de ravages, ne respectant pas DIEU, que DIEU nous guide dans la vérité amine

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.05, 01:37
Message : Tant que tu y est pourquoi ne pas citer en entier le texte ?

14 Je t'écris ces choses espérant que j'irai bientôt vers toi ;
15 Mais en cas que je tarde, [je t'écris ces choses] afin que tu saches comment il faut se conduire dans la Maison de Dieu, qui est l'Eglise du Dieu vivant, la Colonne et l'appui de la vérité.
16 Et sans contredit, le mystère de la piété est grand, [savoir], que Dieu a été manifesté en chair, justifié en Esprit, vu des Anges, prêché aux Gentils, cru au monde, et élevé dans la gloire.

Juste pour avoir le contexte...

Auteur : nuage
Date : 27 févr.05, 01:41
Message : Bonjour nasser,

Pour ma part je posséde la Bible Osty traduite directement de l'hébreu et de l'araméen et elle dit ceci:
Timothée 3-16

" Car c'est, sans contredit, un grand mystère que celui de la piété,
qui a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit, vu des anges, proclamé parmi les nations, cru dans le monde, enlevé dans la gloire."

Commentaire de cette Bible:16: " mystère", cf v 9 et la note; il s'agit ici de Jésus Chist et de son destin, mystère qui est l'objet même et le stimulant de la piété, c'est à dire du culte de Dieu- " justifié dans l'Esprit" cf Ro 1.4. - " vu des anges", lors de la résurrection et de l'ascension.- " enlevé dans la gloire", lors de l'ascension ( Ac 1.9-11; 7.55 s; Mc 16.19).
Tout le passage semble être un fragment d'hymne liturgique.

Auteur : nasser
Date : 27 févr.05, 01:44
Message :

nuage a écrit :Bonjour nasser,

Pour ma part je posséde la Bible Osty traduite directement de l'hébreu et de l'araméen et elle dit ceci:
Timothée 3-16

" Car c'est, sans contredit, un grand mystère que celui de la piété,
qui a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit, vu des anges, proclamé parmi les nations, cru dans le monde, enlevé dans la gloire."

Commentaire de cette Bible:16: " mystère", cf v 9 et la note; il s'agit ici de Jésus Chist et de son destin, mystère qui est l'objet même et le stimulant de la piété, c'est à dire du culte de Dieu- " justifié dans l'Esprit" cf Ro 1.4. - " vu des anges", lors de la résurrection et de l'ascension.- " enlevé dans la gloire", lors de l'ascension ( Ac 1.9-11; 7.55 s; Mc 16.19).
Tout le passage semble être un fragment d'hymne liturgique.

eh bien tu as vbu de toi même comment ils jouent avec les mots leur faisant dire des choses qui ne sont pas, et cela a égaré beaucoup de gens

c' très grave

Auteur : nuage
Date : 27 févr.05, 01:54
Message : Oui, mais comme le dit Simplement moi:

14- Je t'écris cela, tout en espérant venir vers toi au plus tôt. 15- Mais si je tarde, je veux que tu saches comment il faut se comporter dans la maison de Dieu, qui est l'Eglise du Dieu vivant, colonne et fondement de la vérité. " Car c'est, sans contredit, un grand mystère que celui de la piété,
qui a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit, vu des anges, proclamé parmi les nations, cru dans le monde, enlevé dans la gloire."

Tu vois nasser, tu prend une phrase, elle dit queque chose et si tu prend le texte entier tu vois autre chose!
Essaie de lire en entier, c'est beaucoup plus précis et plus beau!

Auteur : lise
Date : 27 févr.05, 02:02
Message :

nasser a écrit : tu vois comment un mot peut faire tout basculer shedda, c'est pour cà que DIEU dit dans le coran:

malheur aux gens qui ecrivent le livre de leurs mains puis disent ceci vient de DIEU

réfflechis shedda, les hommes ont fait beaucoup de ravages, ne respectant pas DIEU, que DIEU nous guide dans la vérité amine

Allo Nasser


Ça me fait sourire que tu dises malheur aux gens qui écrivent le livre de leurs mains puis disent ceci vient de Dieu.Parce que tout les livres ont été écrits par les mains des hommes et beaucoup annonce leur Dieu.Mais toi ici tu es le premier à parler constamment au nom de Allah et tu accusses les autres de menteurs d'idolâtres de péché d'orgeuil qu'ils sont damnés à mort et tout ça dans le nom de ton Dieu.
Et bien je pense ici que tu souffres du syndrome de projection ce qui veut dire,tu accusse tous les autres de ce que toi seulement tu fais se qui veut dire que tu n'es pas capable de regarder tes faiblesses en face et ta colère te pousse à constamment vouloir accusser les autres.
Tu ne m'a jamais répondu sur tes proches autour de toi que disent-il de toi?

Chacun par ses paroles laisse voir qui il est vraiment l'homme bon sort de bonne choses de son coeur mais l'homme colérique sort de mauvaise choses.un apporte la paix et l'autre la haine.
Quel sorte d'enfance as-tu vécu Nasser?
C'est triste à dire mais tu te penses pour un prophète qui est là pour chatier et insulter ceux que tu t'images infidèles,tu ne fonctionne que par le jugement que tu émets sur les autres et tu utilise la verge la punition et le châtiment.
Tu es loin d'être le seul a agir ainsi et j'en ai eu bien d'autres dans ma vie ce qui m'a permis de comprendre que la pensée devient égocentrique,se justifie en s'imaginant bon et juste se qui enfle l'orgueil et se donne le droit de rabaisser et humiliéé les autres.
J'espère juste que tu peux y voir clair et au lieu de pointer du doigt que tu puisses rentrer en toi même et apprendre c'est quoi s'aimer et se faire miséricorde car c'est seulement ainsi que tu pourras le pratiquer avec les autres.
En méprisant les autres tu sembles avoir une haute estime de toi-même pour le faire mais la réalité c'est qu'on traite les autres de la manière qu'on se traite.

Nasser c'est quoi l'amour pour toi?

Amicaleemnt
Lise

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.05, 02:06
Message :

nasser a écrit :
eh bien tu as vbu de toi même comment ils jouent avec les mots leur faisant dire des choses qui ne sont pas, et cela a égaré beaucoup de gens

c' très grave

ce qui est très grave c'est ce que toi tu "interprètes"

ce qui est encore plus grave c'e'st que tu fais toujours pareil, sortir que les bouts de versets ou texte qui vont dans la direction que tu souhaites confortant tes convictions....

c' tres grave de vouloir toujour tromper les innocents... qui risquent effectivement de par tes affirmations de croire n'importe quoi, sans prendre le temps d'aller lire l'ensemble du texte que TOI tu coupes.

Auteur : nasser
Date : 27 févr.05, 02:11
Message :

nuage a écrit :Oui, mais comme le dit Simplement moi:

14- Je t'écris cela, tout en espérant venir vers toi au plus tôt. 15- Mais si je tarde, je veux que tu saches comment il faut se comporter dans la maison de Dieu, qui est l'Eglise du Dieu vivant, colonne et fondement de la vérité. " Car c'est, sans contredit, un grand mystère que celui de la piété,
qui a été manifesté dans la chair, justifié dans l'Esprit, vu des anges, proclamé parmi les nations, cru dans le monde, enlevé dans la gloire."

Tu vois nasser, tu prend une phrase, elle dit queque chose et si tu prend le texte entier tu vois autre chose!
Essaie de lire en entier, c'est beaucoup plus précis et plus beau!

je ne dis pas le contraire, j'ai simplement dit qu'il ont mis des mots qui n'étaient pas pour leur faire croire autre chose, voilà tout, c'était cà le message

Auteur : nuage
Date : 27 févr.05, 02:12
Message : Je lui est remis le texte en entier!!!
Nasser devrais comprendre!
Mais c'est vrai que cela n'est pas bien de profiter de la faiblesse biblique de certain pour les mettre dans l'embarras!

Auteur : nasser
Date : 27 févr.05, 02:15
Message :

lise a écrit : Allo Nasser


Ça me fait sourire que tu dises malheur aux gens qui écrivent le livre de leurs mains puis disent ceci vient de Dieu.Parce que tout les livres ont été écrits par les mains des hommes et beaucoup annonce leur Dieu.Mais toi ici tu es le premier à parler constamment au nom de Allah et tu accusses les autres de menteurs d'idolâtres de péché d'orgeuil qu'ils sont damnés à mort et tout ça dans le nom de ton Dieu.
Et bien je pense ici que tu souffres du syndrome de projection ce qui veut dire,tu accusse tous les autres de ce que toi seulement tu fais se qui veut dire que tu n'es pas capable de regarder tes faiblesses en face et ta colère te pousse à constamment vouloir accusser les autres.
Tu ne m'a jamais répondu sur tes proches autour de toi que disent-il de toi?

Chacun par ses paroles laisse voir qui il est vraiment l'homme bon sort de bonne choses de son coeur mais l'homme colérique sort de mauvaise choses.un apporte la paix et l'autre la haine.
Quel sorte d'enfance as-tu vécu Nasser?
C'est triste à dire mais tu te penses pour un prophète qui est là pour chatier et insulter ceux que tu t'images infidèles,tu ne fonctionne que par le jugement que tu émets sur les autres et tu utilise la verge la punition et le châtiment.
Tu es loin d'être le seul a agir ainsi et j'en ai eu bien d'autres dans ma vie ce qui m'a permis de comprendre que la pensée devient égocentrique,se justifie en s'imaginant bon et juste se qui enfle l'orgueil et se donne le droit de rabaisser et humiliéé les autres.
J'espère juste que tu peux y voir clair et au lieu de pointer du doigt que tu puisses rentrer en toi même et apprendre c'est quoi s'aimer et se faire miséricorde car c'est seulement ainsi que tu pourras le pratiquer avec les autres.
En méprisant les autres tu sembles avoir une haute estime de toi-même pour le faire mais la réalité c'est qu'on traite les autres de la manière qu'on se traite.

Nasser c'est quoi l'amour pour toi?

Amicaleemnt
Lise

le verste coranique, dit ceux qui ecrivent de leurs mains et l'imputent a DIEU alors qu'il n'ezt pas de DIEU, arrêtte de faire l'imbécile parce que si tu me prends pour un con, permet moi de ne plus dialoguer avec toi

pour ce qui est d emes proches, j'ai des amis comme tout le monde et ils m'apprecient plus que certains car ils savent que je suis sincère loyal, vérédique,

l'amour pour moi c' d'aimer son prochain, être frère et soeur, et surtout aimer DIEU plus que tout

tu vois lise, je ne parle que vérité, je t'ai donner la preuve que DIEU lancera un cri de guerre contre les idolatres mais toi tu ne veux rien savoir, c' toi qui a un problème pas moi

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.05, 02:18
Message :

nasser a écrit : je ne dis pas le contraire, j'ai simplement dit qu'il ont mis des mots qui n'étaient pas pour leur faire croire autre chose, voilà tout, c'était cà le message

Tu ne fais pas cela... tu confortes ta théorie "falsification" avec un texte traduit, qui pour donner une signification, complète la phrase et en plus avec de annotations.

Le texte original n'est sans doute pas changé.
Mais cela sert ton prosélytisme.... coquin va !

Auteur : nuage
Date : 27 févr.05, 02:21
Message : Je dirais même plus: petit coquin va!
Mais on t'aime quand même
Bon dimanche!!!!!!!!!!!!!!

Auteur : lise
Date : 27 févr.05, 03:17
Message :

=Nasser le verste coranique, dit ceux qui ecrivent de leurs mains et l'imputent a DIEU alors qu'il n'ezt pas de DIEU, arrêtte de faire l'imbécile parce que si tu me prends pour un con, permet moi de ne plus dialoguer avec toi

Mais c'est qui ici qui prend les autres pour un con?C,est surement pas moi qui dit aux autres qu'ils interprètent mal leur livre de croyance et se n'est pas moi non plus qu,ils les envoies en enfer et qui les traites de damnés.
Je vois que nous n'avons pas la même compréhension des choses.

=Nasser pour ce qui est d emes proches, j'ai des amis comme tout le monde et ils m'apprecient plus que certains car ils savent que je suis sincère loyal, vérédique,
l'amour pour moi c' d'aimer son prochain, être frère et soeur, et surtout aimer DIEU plus que tout

Tu dit que tes proches t'apprécient plus que certain ce qui sous entend que ceux qui ne t'apprécient pas son dans le tort.
Je ne doute pas que tu es sincère et loyal mais dans quel attitude de coeur cette sincérité est-elle véhiculé dans la compassion ou le jugement c'est là toute la différence.
C'est quoi pour toi aimer son prochain,lui faire du bien ou lui annoncer son jugement?

+ nasser tu vois lise, je ne parle que vérité, je t'ai donner la preuve que DIEU lancera un cri de guerre contre les idolatres mais toi tu ne veux rien savoir, c' toi qui a un problème pas moi

Désolé Nasser mais ceci me montre vraiment que pour toi aimer les autres c'est d'agir comme tu le fait en parlant au nom de Dieu et en les envoyant en enfer mais n'oublie pas que nous sommes que des humains et se pouvoir ne nous appartient pas mais il appartient à Dieu seul.

L'amour c'est humblement donner sa vie pour les autres et non pas le conduire avec la verge et le fouet dans les mains.

Si tu ne veux plus me parler c'est ton choix et je le respecterai mais sache que de donner des ordres se n'est pas une discussion mais un monologue et c'est peut-être pour cela que tes écrits ne sont pas très appréciés si tu veux qu'il le soit d'avantage c'est à toi de faire l'effort comme plusieurs le pratiquent déjà sur se site,tu verras on se sent mieux après aussi.

Sans racune et en amitié
Lise

Auteur : maaliik
Date : 27 févr.05, 03:45
Message :

Il y a un point que tu ne semble pas bien comprendre chacun à le libre arbitre de sa vie se qui revient à la responsabilité individuelle donc Dieu n'a pas pris la décision de faire mourrir un innoncent mais Jésus lui-même s'est porter volontaire pour mourir à la place des autres et ça à mon point de vue sa prend beaucoup de courage.

Jean 10:15 comme le père me connaît et je connais le père;et je donne ma vie pour mes brebis.

11- Je suis le bon berger et le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
17- Le père m'aime parce que je donne ma vie pour les brebis afin de la reprendre.

Dieu n'est pas un dictateur mais il laisse chacun libre de son choix mais parce que Jésus à donné sa vie librement par amour il la retrouvé par la ressurection,quel grande récompense pour son acte de bravoure.Il n'y a donc ici ni injustice ni victime car il a choisi de donner sa vie.

Lise

Meme en disant que la mort de Jésus n était pas dans le plan de Dieu, et en admettant que Jésus s est sacrifié de lui meme, je ne voit pas ou est la justice de Dieu dans ça, parce que s il accepte que meur un innocent pour les coupables.
Est ce qu un juge dans un tribunal qui accepterai qu un innocent se présente à la place d un coupable, et lui ferait payé à la place du coupable tout en sachant qu il est innocent serait juste?

Auteur : Simplement moi
Date : 27 févr.05, 05:33
Message :

maaliik a écrit : Meme en disant que la mort de Jésus n était pas dans le plan de Dieu, et en admettant que Jésus s est sacrifié de lui meme, je ne voit pas ou est la justice de Dieu dans ça, parce que s il accepte que meur un innocent pour les coupables.
Est ce qu un juge dans un tribunal qui accepterai qu un innocent se présente à la place d un coupable, et lui ferait payé à la place du coupable tout en sachant qu il est innocent serait juste?

Tu nous ré-expliques la version musulmane ?

Qui échange Jésus contre on ne sait qui, pour être tué à sa place ?

Sans jugement !

Qui a voulu cela ?

Merci de ta réponse

Auteur : maaliik
Date : 28 févr.05, 09:05
Message :

Simplement moi a écrit : Tu nous ré-expliques la version musulmane ?

Qui échange Jésus contre on ne sait qui, pour être tué à sa place ?

Sans jugement !

Qui a voulu cela ?

Merci de ta réponse

Sois un peut plus claire dans tes questions et je pourrais te répondre

Auteur : Simplement moi
Date : 28 févr.05, 11:46
Message :

maaliik a écrit : Sois un peut plus claire dans tes questions et je pourrais te répondre

Et pourtant... on ne peut pas faire plus clair !

Qui est mort sur la croix ? selon les musulmans.

Qui l'a fait mourir ? selon les musulmans

Qui l'a jugé ? selon les musulmans

Auteur : pierrem333
Date : 25 févr.18, 05:26
Message : Pourquoi Jésus a-t-il ajouter une goute d’eau avec le sang dans le calice?
D’après des scientifiques il est impossible que l’ont est vu une goute d’eau sortir le la blessure de la lance si cette même lance aurait touché un organe vital comme le Cœur ou les poumons .Il y aurait eu trop de sang pour le voir. Donc la lance à passer a coté de tous les organes vitaux.
Pourquoi n’avons nous pas brisé les jambes de Jésus qui aurait dû être cambrées comme cela était coutume a l’époque après une crucifiassions pour pouvoir le mettre en tombe ?
Pourquoi avait il été prédit qu’aucun de ces os ne serait brisé?
Jésus est-il vraiment mort sur la croix ?
Ou avons-nous affaire e un comma non détectable a l’époque.
Après tout seulement l’effet de retour par la souffrance était suffisant pour accomplir sa mission.

Pourquoi est-ce que le sang du Christ permet de laver nos fautes ?
A mon avis le sang du Christ représente la souffrance, l’effet de retour que Jésus a fait pour obtenir ce qu’il voulait .C’est a dire la possibilité de nous donné un cadeau que l’ont n'a appelé le Saint-Esprit. Le Saint-Esprit a mon avis est la possibilité de communiqué avec Dieu et pouvoir de cette façon laver nos fautes par la vérité la connaissance que vous avez de besoin a ce moment précis de votre vie. Une faute corrigée est une faute pardonnée.

Auteur : omar13
Date : 25 févr.18, 08:11
Message :

pierrem333 a écrit :Pourquoi Jésus a-t-il ajouter une goute d’eau avec le sang dans le calice?
D’après des scientifiques il est impossible que l’ont est vu une goute d’eau sortir le la blessure de la lance si cette même lance aurait touché un organe vital comme le Cœur ou les poumons .Il y aurait eu trop de sang pour le voir. Donc la lance à passer a coté de tous les organes vitaux.
Pourquoi n’avons nous pas brisé les jambes de Jésus qui aurait dû être cambrées comme cela était coutume a l’époque après une crucifiassions pour pouvoir le mettre en tombe ?
Pourquoi avait il été prédit qu’aucun de ces os ne serait brisé?
Jésus est-il vraiment mort sur la croix ?
Ou avons-nous affaire e un comma non détectable a l’époque.
Après tout seulement l’effet de retour par la souffrance était suffisant pour accomplir sa mission.

Pourquoi est-ce que le sang du Christ permet de laver nos fautes ?
A mon avis le sang du Christ représente la souffrance, l’effet de retour que Jésus a fait pour obtenir ce qu’il voulait .C’est a dire la possibilité de nous donné un cadeau que l’ont n'a appelé le Saint-Esprit. Le Saint-Esprit a mon avis est la possibilité de communiqué avec Dieu et pouvoir de cette façon laver nos fautes par la vérité la connaissance que vous avez de besoin a ce moment précis de votre vie. Une faute corrigée est une faute pardonnée.

La réponse à tes questions ne sont pas sans conséquence , car si Allah, a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , c'est a dire qu'il a entendu les prières de jésus pour être sauvé, cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :

Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »

Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »

Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »

Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »


Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.


Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Auteur : pierrem333
Date : 25 févr.18, 11:13
Message : Très intéressants et rassurants. Mais par conte selon mes propres expériences la souffrance ou le sacrifice est nécessaire pour pouvoir obtenir quelque chose de Dieu. C'est comme acheter un pain il faut payer. Mon avis

Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

Enfin un geste qui aura pour but de réunir tous les Hommes pas justes les chrétiens prétentieux

Auteur : omar13
Date : 26 févr.18, 08:17
Message :

pierrem333 a écrit :Très intéressants et rassurants. Mais par conte selon mes propres expériences la souffrance ou le sacrifice est nécessaire pour pouvoir obtenir quelque chose de Dieu. C'est comme acheter un pain il faut payer. Mon avis

Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

Enfin un geste qui aura pour but de réunir tous les Hommes pas justes les chrétiens prétentieux

De loin, on comprend que le sang romain coule dans tes venes, tu te comporte exactement comme eux dans la manipulation des textes.
Tu as pris une partie de la phrase, faisant comprendre le contraire de ce que je voulais dire:

Tu as écris: Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens[/color].

En réalité la phrase que j'avais écris est ci-dessous:
Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 févr.18, 10:02
Message :

omar13 a écrit :Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani

Soit tu es menteur, un corrupteur de la parole, soit tu ne sais pas lire...

Après avoir prié, Jésus s'est ravisé.
Matthieu 26:39 ... Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Mais je crois que tu es un menteur, un corrupteur de la parole, comme tes amis les Romains...

Auteur : Seleucide
Date : 26 févr.18, 10:25
Message : La seule véritable question, c'est de savoir pourquoi le Coran semble nier la mort du Christ.

Auteur : Athanase
Date : 26 févr.18, 12:19
Message :

Seleucide a écrit :La seule véritable question, c'est de savoir pourquoi le Coran semble nier la mort du Christ.

Oh ça, il n'y a pas besoin de chercher bien loin.
En niant le sacrifice du Christ, l'islam retire au christianisme toute sa valeur propre et d'ailleurs il fait dire au Christ qu'il n'est là que pour rappeler ce qui a déjà été dit et écarte toute la spécificité de l'enseignement du Christ

5:46 Et Nous avons envoyé après eux 'Isa (Jésus), fils de Maryam (Marie), pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Évangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.

la croix n'a pas sa place dans cette mission qui est qu'une répétition et fait de Jésus un prophète à peine différent des précédents. la croix n'y a pas plus sa place que dans la répresentation du messie pour les juifs. Si la crufixion est enlévée à Jésus c'est bien pour en supprimer l'aspect révolutionnaire de son message en le banalisant par rapport aux précédents et pour mieux valoriser le celui de Mohamed qui pourtant n'est par rapport au message chrétien qu'un retour, à peine modifié à la thora.

Auteur : omar13
Date : 26 févr.18, 23:33
Message :

Seleucide a écrit :La seule véritable question, c'est de savoir pourquoi le Coran semble nier la mort du Christ.

sourate 3:
55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

Dans ce verset coranique, Allah, a bien sauvé Issa as, sans que personne des mécréants ne lui procure du mal.
Allah a élevé vers lui, le corps et l’âme de jesus .

Ce verset, confirme la vérité qui existe encore au sein de la bible inventée:

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en dehors du
mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi . Ainsi
je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me
dire à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »


sourate 3:
55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

le jour du jegement devant Allah, jesus dira bien aux actuel "chretiens", qu'il ne les a jamais connu:


Matthieu 7
…22Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Auteur : Elimélec
Date : 26 févr.18, 23:41
Message :

Seleucide a écrit :La seule véritable question, c'est de savoir pourquoi le Coran semble nier la mort du Christ.

c'est son unique objectif, mis à part cela ce livre n'apporte absolument aucun nouveau message à l'humanité

Auteur : omar13
Date : 26 févr.18, 23:50
Message :

Elimélec a écrit : La seule véritable question, c'est de savoir pourquoi le Coran semble nier la mort du Christ.
c'est son unique objectif, mis à part cela ce livre n'apporte absolument aucun nouveau message à l'humanité

sourate 3:
55. (Rappelle-toi) quand Allah dit: «Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et mettre jusqu’au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent(20) au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c’est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.

En réalité, les mots qu'on trouve dans le saint coran (en arabe), dont la traduction en Français : Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre sont:
O Issa, je vais te faire mourir, et élevé vers Moi

Une mort qui n'est pas celle a laquelle croient les "chrétiens" , il ne s'agit pas de la crucifixion et tout le sang qui coulait????

Auteur : Gorgonzola
Date : 27 févr.18, 00:18
Message :

Elimélec a écrit : c'est son unique objectif, mis à part cela ce livre n'apporte absolument aucun nouveau message à l'humanité

Oui.
Non seulement son objectif, mais le coran inspire et insuffle une autre vision de Dieu : un dieu qui commande d'intervenir et de se laisser aller au jugement d'autrui sous couvert de jugement divin.
Les musulmans ne le savent pas, mais ils se privent de la paix que Dieu a apporté au monde par Jésus-Christ et de son Salut.

Auteur : pierrem333
Date : 27 févr.18, 09:26
Message :

Seleucide a écrit :La seule véritable question, c'est de savoir pourquoi le Coran semble nier la mort du Christ.

Ma question moi est pourquoi doit-il absolument mourir sur la croix sa souffrance volontaire n'est telle pas assez suffisante pour racheter nos péchés?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 févr.18, 09:33
Message :

Seleucide a écrit :La seule véritable question, c'est de savoir pourquoi le Coran semble nier la mort du Christ.

Pour nier le plan de salut offert aux hommes de la part de Dieu... tout simplement.

Le Coran a été écrit uniquement dans ce but, s'opposer au plan de Dieu.

Auteur : pierrem333
Date : 27 févr.18, 10:28
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Pour nier le plan de salut offert aux hommes de la part de Dieu... tout simplement.

Le Coran a été écrit uniquement dans ce but, s'opposer au plan de Dieu.

Le Coran n'est pas opposé au plan de Dieu bien au contraire , le problème est qu'il est trop dévoué.
Quand ont veut trop bien faire on fait un trop de bien c'est a dire un déséquilibre qui entraine un trop de mal ( un vide une destruction des fausses mailles de chaine)

Auteur : Seleucide
Date : 28 févr.18, 00:40
Message :

Athanase a écrit :En niant le sacrifice du Christ, l'islam retire au christianisme toute sa valeur propre et d'ailleurs il fait dire au Christ qu'il n'est là que pour rappeler ce qui a déjà été dit et écarte toute la spécificité de l'enseignement du Christ

Etoiles Célestes a écrit :Pour nier le plan de salut offert aux hommes de la part de Dieu... tout simplement.

Je vous invite à regarder plus précisément le contexte en lequel le verset en question apparaît.

Il n'y est pas question du christianisme, de la foi chrétienne ou de la mort expiatoire (qui n'apparaît pas explicitement dans le Coran, mais peut-être implicitement à de rares versets quoi que ce ne soit pas sûr). Le verset en question s'ancre dans une péricope plus vaste qui se caractérise comme polémique anti-juive. Ce ne sont que des prétentions ou des péchés juifs que l'auteur du Coran condamne : le veau d'or, le meurtre des prophètes, la désobéissance des signes de Dieu, etc. On ne peut donc pas tenir que le Coran nie la crucifixion pour contrer le christianisme en tant que tel, ce n'est pas exact. D'ailleurs, la nie-t-il vraiment ? Rien n'est moins sûr.

Auteur : nausic
Date : 28 févr.18, 00:50
Message : Mais un incroyant peut admettre la crucifixion du Christ et nier le plan de Dieu en même temps .
Exemple : Julien l Apostat ( si le texte contre les chrétiens n a pas été rajouté par la suite par quelqu'un d autre à ses textes défendant le paganisme) . Ce n est donc pas une remarque judicieuse
Est ce que le coran suggère que Dieu s est humilié face aux hommes et par les hommes et pour les hommes , en accord avec sa propre volonté ?
Non , donc il est bien christianophobe

Auteur : omar13
Date : 28 févr.18, 03:00
Message :

Seleucide a écrit : On ne peut donc pas tenir que le Coran nie la crucifixion pour contrer le christianisme en tant que tel, ce n'est pas exact. D'ailleurs, la nie-t-il vraiment ? Rien n'est moins sûr.

mon ami, tu es un sage, et je pense que tu ne vas tarder a voir la lumière

concernant ta demande, ceci est la réponse qui se trouve dans le saint coran:

"Or ils ne l'ont pas (fait) tuer, ni ne l'ont (fait) crucifier, mais l'affaire leur a été rendue confuse. Et ceux qui ont divergé à son sujet sont dans une conjecture (shakk) par rapport à cela ; ils n'ont de cela pas de preuve ('ilm), mais suivent ce qui conjectural (zann). Et certainement ils n'ont pas (réussi à) le (faire) tuer, mais Dieu l'a élevé à Lui. Et Dieu est Puissant, Sage" (Coran 4/157-158).


même les Apôtres ont reportés que l'affaire était confuse, comme mentionnée dans le verset coranique ci dessus.

L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Auteur : Athanase
Date : 28 févr.18, 06:21
Message :

D'ailleurs, la nie-t-il vraiment ? Rien n'est moins sûr.

oui enfin c'est pourtant tout ce que le musulmans d'ici et d'ailleurs comprennent et professent.
d'autre part, nier ou rendre incertain la crucifixion en la remplaçant par une "élévation" revient à évacuer l'autre point du kérygme qui est la résurrection.
Jésus fidèle jusqu'à la mort est ressuscité par son Père car la mort ne peut retenir l'amour et la vérité.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 févr.18, 09:20
Message :

Seleucide a écrit :On ne peut donc pas tenir que le Coran nie la crucifixion pour contrer le christianisme en tant que tel, ce n'est pas exact.
D'ailleurs, la nie-t-il vraiment ? Rien n'est moins sûr.

Mais bien sûr que si, le Coran c'est l'antithèse du nouveau testament, l'amour devient haine, le fils devient simple messager,
le salut par la grâce devient le salut par les oeuvres et le mérite, la miséricorde devient cruauté, le sacrifié devient un faux semblant,
la vérité devient mensonge, Dieu pousse à la repentance, Allah pousse vers le Diable...