Contenu du Sujet 4693

Auteur : MOHAMED
Date : 15 mars05, 08:19
Message : les évangiles ont étaient falsifié c'est d' une évidence incroyable , je vais mettre a la disposition des enfants car il faut qu' il participe deux versets pour le moment

chroniques 2; 36;9

yehoya avait HUIT ANS lorsqu'il, devint roi et il régna trois mois et dix jours a jérusalem ,il fit ce qui est mal aux yeux de l 'éternel

rois 2 ,24;8

yehoya avait DIX HUIT ANS lorsqu'il devint roi et il régna trois mois a jérusalem, le nom de sa mére était nehushtas fille d' elnathir de jérusalem

trouvé l' erreur , votre dieu serait- il analphabéte ou serait t- il atteint de la maladie d' alzameur si sa c'est pas une falsification ,en 2005 dans vos évangiles on trouve de telles erreurs car les églises n' ont pas pu tout retirer , les musulmans doivent avoir en leur posséssion l évangile en cas ou la chrétienté les retirent , je vous donnerai d' autre exemples affligeant

Auteur : lugh
Date : 15 mars05, 09:43
Message : d'abord bonjour à tous,

en 2005 dans vos évangiles on trouve de telles erreurs car les églises n' ont pas pu tout retirer ,

déja faudrait savoir :
- ou bien les chrétiens modifient la bible à leur convenance et il est fort étonnant que de telles incohérences puissent perdurer
- ou bien ils ne le font pas et ton accusation de 'falsification' s'écroule d'elle-même

Je présume que tu veux plus parler des 'incohérences' notamment dans les versets que tu as cités.

je vais mettre a la disposition des enfants

peut-être que tu as déja une partie de la réponse dans cette affirmation grotesque. La bible n'est pas un livre si évident que cela à lire et bien des adultes s'y trompent alors un peu de retenue peut-être ?

Surtout et c'est fondamental dans la lecture de la Bible, la Bible est composé de plusieurs livres dont la cohérence historique n'est pas absolue. Pourquoi cela? parcequ'ils ont été écrits par des hommes et que la tradition d'écriture était assez loin à l"époque de la rigueur journalistique qui est la nôtre aujourd'hui. Les chiffres notamment sont souvent 'utilisés' parcequ'ils ont une signification particulière : 40 jours au désert -> était-ce vraiment 40 jours?

les musulmans doivent avoir en leur posséssion l évangile

j'étais persuadé que vous aviez un bon fond

Auteur : MOHAMED
Date : 15 mars05, 10:21
Message : de falsification tu passe d' incohérence sa progresse , pour un livre qui doit etre la parole de dieu sa craint tout de meme , se ne sont pas des incohérences , les évangiles ont étaient falsifié dans le temps mais des erreurs y sont resté , et la chrétienté va sans doute les supprimé car la crédibilité s évapore , voila d' autres comme tu dit incohérence!!!!!!

2 samuel 24;13 OBSERVER LES ANNEES DE FAMINE

gad arriva chez david lui rapporta ceci et lui dit est ce qu'il t arrivera SEPT ANNEES de famine dans ton pays , ou bien trois mois de fuite .......

1 CHRONICLES 21.11

GAD ARRIVA chez david et lui dit ainsi parle l' eternel il accepte ou bien TROIS ANNEES de famine ou trois mois de défaite......
incohérence n'est ce pas???????

2 SAMUEL24.13 OBSERVER ON PASSE DE DIEU PUIS DE SATAN SERAIENT IL ALLIES?????

LA COLERE DE L ETERNEL S ENFLAMME DE NOUVEAU CONTRE ISRAEL , ELLE EXCITA DAVID CONTRE EUX EN DISANT va , fais le recensement .......

1 CHRONICLES 21

SATAN SE DRESSA CONTRE ISRAEL ET IL EXCITA DAVID A FAIRE LE RECENSEMENT D ISRAEL

INCOHERENCES???????

surement pas satan et dieu chacun leur tour pour la meme situation , travaillant la main dans la mains et vous appellé sa incohérence ,franchement c' est de la falsification; l' auteur de nombreux versets des évangiles avait du forcé sur la bouteille ,j espere que vous n'allez pas me répondre que c'est votre dieu qui a écrit cela si l auteur a pu écrire de telle bétise , at-il pu mentir sur autres choses?( cruxifixion, réssurection, fils de dieu) car c 'est du meme calibre

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars05, 11:40
Message : Si au lieu de passer votre temps a chercher des cheveux dans la soupe vous vous intéressiez à la saveur de cette même soupe... vous y gagneriez !

Je fais vous faire une "parodie" de vos attitudes:

"Ne voyez vous pas que c'est Satan lui même qui vous égare en vous faisant arrêter a des détails infimes qui vous voilent le vrai message de la bible déjà bien caché dans ce qu'il a révélé en se faisant passer par Jibril a la porte d'une grotte ?"

C'est peut être idiot, mais ... bon... une hypothèse en vaut bien une autre.

Si vous preniez ensuite le temps de lire une exégèse de ces versets qui vous attirent comme le miel attire les mouches, vous comprendriez ...leur sens.

Auteur : black.muslim
Date : 15 mars05, 13:16
Message :

Simplement moi a écrit :Si au lieu de passer votre temps a chercher des cheveux dans la soupe vous vous intéressiez à la saveur de cette même soupe... vous y gagneriez !

Je fais vous faire une "parodie" de vos attitudes:

"Ne voyez vous pas que c'est Satan lui même qui vous égare en vous faisant arrêter a des détails infimes qui vous voilent le vrai message de la bible déjà bien caché dans ce qu'il a révélé en se faisant passer par Jibril a la porte d'une grotte ?"

C'est peut être idiot, mais ... bon... une hypothèse en vaut bien une autre.

Si vous preniez ensuite le temps de lire une exégèse de ces versets qui vous attirent comme le miel attire les mouches, vous comprendriez ...leur sens.

BEN laissons lui s'exprimer comme le veut frere mohamud .et ce tu veux que le propohéte aura la révélation a ala miason blanche ??
JE TROUVE LA GROTTE trés tranquille de recevoir la révélation en desert .
t

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars05, 16:23
Message : Je crois que pour quelqu'un qui ne connais pas l'histoire des manuscrits bibliques, ce genre de différence dans certains versets peut sembler important. Il n'en est rien. Les textes qui servent de base aux traductions bibliques ne sont pas identiques, et par conséquent, il peut y avoir quelques ajouts ou quelques différences ça et là.

Ces différences ne sont pas suffisantes pour mettre en doute l'inspiration de la Bible. Et il est évident que l'on n'est pas en face d'un complot planétaire ayant traversé les siècles, pour faire croire par exemple à une résurrection du Christ qui n'aurait pas eu lieu.

Encore une fois, au lieu de clamer si fort que la Bible a été falsifiée, il vaudrait mieux s'intéresser aux manuscrits bibliques, et essayer de comprendre comment s'opère les traductions, de quels textes on se sert, comment sont-ils corrigés etc.

Ensuite, même si les versets qui sont cités diverges quelques peu, est ce que celà signifie que le message de la Bible est faux dans son ensemble ? C'est comme si plusieurs personnes font une dictée de plusieurs centaines de milliers de mots, et que sous prétexte qu'il y a quelques fautes ou qu'il manque un mot dans plusieurs copies, j'en déduis que ce n'est plus du tout le même texte et que le message n'est plus le même. C'est ridicule et on n'a pas besoin d'être intelligent pour comprendre que ça ne change rien.

Deuxième remarque. A qui vas tu faire croire que le Coran qui n'a été écrit que plusieurs siècles après sa prétendue révélation est l'exacte recopie des mots prétenduement prononcés par le soi-disant ange Gabriel ? Ca aussi, c'est totalement utopique ! Personne ici n'est idiot ! Alors calmos !!!!

Auteur : glèbman
Date : 15 mars05, 17:36
Message :

MOHAMED a écrit :les évangiles ont étaient falsifié c'est d' une évidence incroyable , je vais mettre a la disposition des enfants car il faut qu' il participe deux versets pour le moment

chroniques 2; 36;9

yehoya avait HUIT ANS lorsqu'il, devint roi et il régna trois mois et dix jours a jérusalem ,il fit ce qui est mal aux yeux de l 'éternel

rois 2 ,24;8

yehoya avait DIX HUIT ANS lorsqu'il devint roi et il régna trois mois a jérusalem, le nom de sa mére était nehushtas fille d' elnathir de jérusalem

trouvé l' erreur , votre dieu serait- il analphabéte ou serait t- il atteint de la maladie d' alzameur si sa c'est pas une falsification ,en 2005 dans vos évangiles on trouve de telles erreurs car les églises n' ont pas pu tout retirer , les musulmans doivent avoir en leur posséssion l évangile en cas ou la chrétienté les retirent , je vous donnerai d' autre exemples affligeant

admettons que le texte original était cohérent dans les chiffres annoncés, pourquoi un type aurait-il modifié l'un des âges pour le rendre différent de l'autre ?

admettons que les différences s'y trouvaient déjà, un type qui aurait voulu falsifier le texte, n'aurait-il pas homogénéisé les deux âges ?

Auteur : Simplement moi
Date : 15 mars05, 22:53
Message : La preuve irréfutable que les textes n'ont pas été retouchés est bien au contraire dans les erreurs ou divergences minimes que l'on y veut bien trouver.

Pour falsifier, il faut faire comme les musulmans:

une version unique, nettoyée et révisée dès l'origine, chapitres rangés bêtement a la queue leu leu, sans tenir compte de leur date ni thème.

brûler toutes les autres

interdire d'en critiquer une virgule aux musulmans eux mêmes.

Si les juifs et les chrétiens avaient eu autant de peu de confiance dans leurs écrits, ils auraient fait de même.

Plus de discussions alors... et ils auraient été très embêtés

les musulmans... !

Plus possible de dire que les textes étaient retouchés

Auteur : MOHAMED
Date : 15 mars05, 23:33
Message : VOUS CROYEZ AUX EVANGILES QUE JE SACHE , je ne fait que vous apporté des verset tiré des ' évangiles ,que des hommes ont falsifiés , rajouté,modifier des évangiles originel mais ont laissé des traces de leur manipulation malsaine , la déviance des évangiles originel est flagrante , ses versets ont était tirés des évangiles qui ont étaient repris dans les manuscrit les plus anciens que la chrétienté posséde , c 'est du copié, collé

les évangiles sont constament modifié , on remplace des mots par d' autres , on supprime carrément des versets , cela fait perdre de son 'authenticité , cela dénature les textes , et cela depuis des siécle , si la chrétienté avait un évangile originel , il n' aurait pas tout ses problémes mais il ne le posséde pas alors il faut avec les moyens du bord ,

je n' accuse pas le chrétien de base mais la chrétienté qui s' amuse avec eux et qui les égares encore plus , ne faites pas une confiance aveugle aux églises et a des textes qui sont revu et corrigé , faites votre propre opinion en analysant les évangiles et n ' écoutait pas sans vérifié les préches de la chrétienté

Auteur : MOHAMED
Date : 15 mars05, 23:47
Message :

Simplement moi a écrit :La preuve irréfutable que les textes n'ont pas été retouchés est bien au contraire dans les erreurs ou divergences minimes que l'on y veut bien trouver.

Pour falsifier, il faut faire comme les musulmans: Si les juifs et les chrétiens avaient eu autant de peu de confiance dans leurs écrits, ils auraient fait de même.

apporte des preuves du coran comme moi je fait pour l' évangile , tu dit ils ont brulé des textes , apporte les textes concerné stp mais tu désinforme améne du concret , apporte les versets supprimé du coran ; tu ne trouvera jamais , mais tu va nous apporté les ont dit j' en suis sur et tu dit: erreurs minimes: satan et dieu serait une meme personne selon les versets que je vous ai cité ( le rencensement d' israel) et simplement moi dit mais cela est minimes !!!!!! si cela est minimes , je comprend que vous acceptiez les versets qui affirme que dieu a un fils , que dieu s' est fait homme car cela est du meme accabie mais comme dirait simplement moi : c'est minime , c'est rien satan est dieu semblable selon vos textes est ils ne sont pas offusqué , allez manifesté au vatican immédiatement ,aux armes citoyen

Plus de discussions alors... et ils auraient été très embêtés les musulmans... !

Plus possible de dire que les textes étaient retouchés

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars05, 23:51
Message : Les premiers manuscrits de la Bible datent de 1500 ans avant J.C. Personne ne détient les manuscrits originaux c'est évident ! Ce que l'on a, ce sont des copies, de copie et des traductions de copie. Mais encore une fois, au lieu de raconter n'importe quoi dans le vide, il vaut mieux apprendre sur quels documents se fondent les traductions bibliques. Et toute personne censé aura tôt fait de constater qu'il n'y a que des différence très minimes sur l'ensemble des Ecritures, et en tout cas, rien qui puisse mettre en doute la foi chrétienne. Il faut au contraire saluer l'extraordinaire chance que l'on a d'avoir vu arriver jusqu'à nous des textes aussi anciens.

Si le Coran était aussi ancien que la Bible, il pourrait peut-être se vanter de n'avoir pas été modifié. Et pourtant, si il y a bien un livre manipulé, c'est bien celui là. Pour la simple et bonne raison que pendant des siècles, il n'a pas été écrit, mais était seulement oral. Si on a plus confiance dans la parole de l'homme que dans celle écrite de Dieu, alors c'est qu'on est fait les choses à l'envers.

Auteur : MOHAMED
Date : 16 mars05, 00:35
Message : vous persisté vous dites minimes dieu et satan( recensement d' israel) faisant q' un comment faites vous confiance aux auteurs de ses versets qui a la vue de ses versets déteste dieu et l' insulte ce n'est pas un incohérence mais c' est délibéré et calculé ,les scribes et les pharisien ont était les premiers a falsifié car ils avaient une haine incroyable auprés du prophéte jésus que la paix soit sur lui et cela a continuer durant des siecle jsqu' a 2005 avec la version standard revu et corrigé de la bible

moi j' informe seulement que les gens acceptent ou pas ce n' est plus mon probléme cela est celui D ALLAH LE TRES HAUT

mon but n' est pas de vous convaincre mais de vous informé sur les turpitudes du vatican et de ses églises ensuite chacun fera son choix mais je continue car de nouvelle personne visite ce site

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 02:37
Message :

MOHAMED a écrit :
mon but n' est pas de vous convaincre mais de vous informé sur les turpitudes du vatican et de ses églises ensuite chacun fera son choix mais je continue car de nouvelle personne visite ce site

Non ton but n'est pas de convaincre de turpitudes mais de te complaire dans tes certitudes.

Comment ne pas avoir d'erreurs dans les livres ?

Faisant comme a fait le Calife autodafeur:

Je prends la version A et je brule toutes les autres, et la version A c'est celle qui me convient à moi.

Il a fait très fort quand même !!!!!

1°) plus aucune discussion basée sur des textes originaux
2°) plus aucun document antérieur à sa version
3°) et attention celui qui dit le contraire... je le trucide.

Et que vous reste t il ensuite ?

A rechercher péniblément chez les autres religions une hypothétique annonce de venue de votre prophète en tordant le sens des mots et des messages.

Rien, vous ne reposez que sur du vent du désert, et sur les oui dire des uns et des autres et sur quelques reciteurs de contes des Mille et Une nuits.

Heureusement que les autres textes existent ! Le Calife en question aurait tôt fait de les brûler aussi s'il avait pu mettre la main dessus !

Et ensuite vous venez parler de falsification alors que la plus énorme c'est celle que vous vous avez faite.

Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 mars05, 02:48
Message : Une première chose que tu dois savoir, c'est que les manuscrits de la Bible n'appartiennent pas à l'église catholique. Ce n'est donc pas eux qui décident de ce qui est écrit ou pas dedans. Ils ne peuvent rien cacher ni rien falsifier de ces manuscrits. Au mieux, ils trafiquent la traduction de ces manuscrits, mais ça c'est courant. C'est pour celà que toutes les traductions de la Bible ne se valent pas. Est ce que ça remet en cause l'inspiration de la Bible ? Non !

Ensuite, si tu étais chrétien, tu n'attacherais pas grande importance à cette petite différence, car personne ne fonde ni sa doctrine, ni sa foi sur ces versets. Donc malheureusement pour vous, ce que vous brandissez comme étant des falsifications éhontées ne sont pas grand chose, et ne peuvent absolument pas servir de fondement pour dire que la Bible est falsifiée.

Auteur : MOHAMED
Date : 16 mars05, 03:00
Message : en veut tu en voila

esaie 37;1
lorsque le roi ézéchias eut entendu cela , il déchira ses vetements se couvrit d' un sac et alla dans la maison de l'éternel.......ETC SA CONTINUE PENDANT UN GROS PARAGRAPHE

QUELQUES SIECLES PLUS TARD

2 ROIS 19

lorsque le roi ézéchias eut entendu cela ,il déchira ses vétements se couvrit d' un sac et alla dans la maison de l'éterne.........ETC SA CONTINUE PENDANT UN GROS PARAGRAPHE

DEUX AUTEURS inspirés par dieu selon la chrétienté qui ont exactement mot a mot les memes paroles pendant un paragraphe comment est-ce possible? avant de répondre il faut toujours vérifié allez dans lire la bible puis comparé isaie 37;1 puis 2rois 19;1

manipulation de l'histoire ,falsification , confusion , la totale ; un plagiat a 100% j 'apporte jamais des ont dit mais du concret

vos évangiles inspiré de vos manuscrit les plus anciens ,c est pas joli tout ca ,en 2005 une tel falsification de l'histoire est honteux et en plus on peut trouvé tout cela dans lire la bible en ligne bravo , la main pervers de l' homme est surement passé par la

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 04:10
Message : C'est bien... c'est plagié a 100% !!!!!!

D'autres plagient à 80% et font des erreurs.

Auteur : MOHAMED
Date : 16 mars05, 04:23
Message : alors tu ne répond pas , pense tu que la chrétienté va supprimé la parole de ton pseudo dieu qui utilise le plagiat il faut choisir entre isaie 37;1et 2rois 19;1
si le pape apprend cela , sa va bardé au vatican , si tu veux des preuves encore demande moi il y en a un paquet , j' ai qu'a me servir dans la bible
le bla bla n'est pas ma méthode de travail lors d' un débat
en 2005 dans vos textes quelle honte ,vos manuscrit anciens doivent etre en piteux état

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 05:16
Message :

MOHAMED a écrit :alors tu ne répond pas , pense tu que la chrétienté va supprimé la parole de ton pseudo dieu qui utilise le plagiat il faut choisir entre isaie 37;1et 2rois 19;1
si le pape apprend cela , sa va bardé au vatican , si tu veux des preuves encore demande moi il y en a un paquet , j' ai qu'a me servir dans la bible
le bla bla n'est pas ma méthode de travail lors d' un débat
en 2005 dans vos textes quelle honte ,vos manuscrit anciens doivent etre en piteux état

Le Pape... vient de mettre à "l'index" le DA VINCI CODE

Il commence à comprendre comment il faut faire !

S'ils commencent à mettre à l'Index des livres qui disent le contraire que les Evangiles... le Coran va suivre !

Auteur : Nova
Date : 16 mars05, 06:58
Message : Je viens d'apprendre que la version définitive du Coran date du 10ème siècle... Jusque-là, le texte du Coran, comme celui de la Torah avant lui, ne contenait que des consomnes... Il en existait plusieurs versions. Sept, je crois... Ce n'est qu'au 10ème siècle, pour éviter les mauvaises interprétations, qu'une version définitive et officielle a été décidée, notamment par l'ajout des voyelles... Mais ça s'est fait plus de trois siècles après la mort du prophète...

Auteur : francis
Date : 16 mars05, 07:05
Message :

Nova a écrit :Je viens d'apprendre que la version définitive du Coran date du 10ème siècle... Jusque-là, le texte du Coran, comme celui de la Torah avant lui, ne contenait que des consomnes... Il en existait plusieurs versions. Sept, je crois... Ce n'est qu'au 10ème siècle, pour éviter les mauvaises interprétations, qu'une version définitive et officielle a été décidée, notamment par l'ajout des voyelles... Mais ça s'est fait plus de trois siècles après la mort du prophète...

Après ils disent que la Bible est falsifier !

Auteur : benal
Date : 16 mars05, 09:05
Message :

Une première chose que tu dois savoir, c'est que les manuscrits de la Bible n'appartiennent pas à l'église catholique. Ce n'est donc pas eux qui décident de ce qui est écrit ou pas dedans. Ils ne peuvent rien cacher ni rien falsifier de ces manuscrits. Au mieux, ils trafiquent la traduction de ces manuscrits, mais ça c'est courant. C'est pour celà que toutes les traductions de la Bible ne se valent pas. Est ce que ça remet en cause l'inspiration de la Bible ? Non !

Ensuite, si tu étais chrétien, tu n'attacherais pas grande importance à cette petite différence, car personne ne fonde ni sa doctrine, ni sa foi sur ces versets. Donc malheureusement pour vous, ce que vous brandissez comme étant des falsifications éhontées ne sont pas grand chose, et ne peuvent absolument pas servir de fondement pour dire que la Bible est falsifiée.

salam à tous.

je déduit que tu reconnait qu'il ait des différence dans votre bible. peu importe c'est elles sont grandes ou petite ou leurs origines ce qui importe c'est votre reconnaissance c'est tous je te salut parceque les autres essayent tous pour nier cette realité.

Auteur : yahiya (jean)
Date : 16 mars05, 09:09
Message :

Nova a écrit :Je viens d'apprendre que la version définitive du Coran date du 10ème siècle... Jusque-là, le texte du Coran, comme celui de la Torah avant lui, ne contenait que des consomnes... Il en existait plusieurs versions. Sept, je crois... Ce n'est qu'au 10ème siècle, pour éviter les mauvaises interprétations, qu'une version définitive et officielle a été décidée, notamment par l'ajout des voyelles... Mais ça s'est fait plus de trois siècles après la mort du prophète...

apportez les versets

Auteur : benal
Date : 16 mars05, 09:13
Message :

Je viens d'apprendre que la version définitive du Coran date du 10ème siècle... Jusque-là, le texte du Coran, comme celui de la Torah avant lui, ne contenait que des consomnes... Il en existait plusieurs versions. Sept, je crois... Ce n'est qu'au 10ème siècle, pour éviter les mauvaises interprétations, qu'une version définitive et officielle a été décidée, notamment par l'ajout des voyelles... Mais ça s'est fait plus de trois siècles après la mort du prophète...
Après ils disent que la Bible est falsifier !

salut.
je te simplifie la vie en te disant que l'original du coran existe encore saint et sauf sans voyelle ca ne change rien c'est typicement le meme par ce que les voyelle en longue arabe ne sont pas des letrres et ils n'existaient pas au temps de mohamed SBL on les a inventé après rien que pour faciliter la lecture le sens reste le même.

Auteur : yahiya (jean)
Date : 16 mars05, 09:24
Message : apres la deuxieme guerre mondiale pie 12 le pape et surtout ne me dites pas que vous n etes pas catholique et que vous ne tenez pas compte des agissement du pape avant tout il est chretien et la parole de dieu n est pas falsifiable alors pourquoi a t il supprimer desversets blamant les juifs c est vrai il (jesus) est humain et la faute est humaine et il etait antisemite et le pire il parlait l arameen et il etait circonsis et il ne mangeait pas du porc en toute realite comment voulait vous comparer le coran je dis dans le texte maternel et votr bibles aux multipes bibles qui ne sont pas dans la langue de jesus je ne savais pas que la parole de dieu etait une langue morte on ne peut parler de comparaison cela sest un complexe donc bible face au coran et une masquarade et je suis etonne de voir tant d erudies chretiens qui connaissent le coran dans la langue maternelle l arabe alors s il vous plait restons serieux

Auteur : Nova
Date : 16 mars05, 10:32
Message :

Nova a écrit :Jusque-là, le texte du Coran, comme celui de la Torah avant lui, ne contenait que des consomnes... Il en existait plusieurs versions. Sept, je crois...

Petite précision : Plusieurs versions signifie plusieurs lectures différentes avec les mêmes consomnes mais des voyelles différentes évidemment.

yahiya (jean) a écrit :apportez les versets

Je ne connais pas l'arabe et donc, même si les différentes versions existaient encore, je ne pourrais pas t'apporter de versets... Par contre, je suis capable, comme tout un chacun, de faire des recherches sur l'histoire du Coran (car il a une histoire)... Essaie toi aussi et tu verras...

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 11:46
Message :

benal a écrit :

salut.
je te simplifie la vie en te disant que l'original du coran existe encore saint et sauf sans voyelle ca ne change rien c'est typicement le meme par ce que les voyelle en longue arabe ne sont pas des letrres et ils n'existaient pas au temps de mohamed SBL on les a inventé après rien que pour faciliter la lecture le sens reste le même.

En effet... c'est ce qui s'appelle simplifier... il n'y a AUCUN TEXTE "original" du Coran, tout simplement car ils ont TOUS ETE BRULES.

J'ai trouvé ceci qui va encore faire sauter au plafond certains

http://eglisederosemont.ca/evangile/islam/coran.html

Le coran est composé de 114 sourates, divisées en 6226 versets, qui furent mises par écrit et ordonnées, par ordre décroissant de longueur, par le troisième calife après Mohamed, vers 650, plus de vingt ans après la mort de l'apôtre de la THORA, en Arabie. (Torah en hébreu : Loi récitée ... traduction en araméen : quaryan et puis en arabe : coran).

Ainsi, les sourates auraient été retenues oralement, pendant trente ans, par quatre compagnons du prédicateur habitant Médine (Yathrib).

Ces "illuminations" furent donc mises par écrit par OTMAN, qui est devenu le chef politique et religieux des croyants. Afin d'accaparer pour son compte personnel les paroles d'Allah, il prit soin de faire détruire toutes les copies des textes antérieurs à sa propre composition, ordonna tous les feuillets rédigés de sa main, dans un carambolage tel que le chapitre le plus long fut placé en premier, et les autres à la suite selon leur longueur décroissante (ce qui a pour effet de rendre incompréhensible à sa lecture, la genèse et le développement de la prédication islamique). Il fit enfin détruire toutes les archives pouvant trahir ce que voulait cacher cette fabrication, notamment à Alexandrie (incendie de la plus grande bibliothèque de textes anciens de l'époque).

Auteur : Nova
Date : 16 mars05, 12:37
Message :

Simplement moi a écrit :J'ai trouvé ceci qui va encore faire sauter au plafond certains
http://eglisederosemont.ca/evangile/islam/coran.html

Internet n'est jamais une référence idéale. En plus, un site chrétien pour relater l'histoire de Coran : ça sent le souffre... Je te propose un site musulman avec un article écrit par un Musulman :
http://oumma.com/article.php3?id_article=95

Auteur : Simplement moi
Date : 16 mars05, 13:50
Message :

Nova a écrit :
Internet n'est jamais une référence idéale. En plus, un site chrétien pour relater l'histoire de Coran : ça sent le souffre... Je te propose un site musulman avec un article écrit par un Musulman :
http://oumma.com/article.php3?id_article=95

Oui, Oumma.com...référence du site "idéal" qui a donné ses preuves, on voit que tu n'aurais jamais mis les pieds dans les forums du site en question.

Si référence il faut donner, autant qu'elle soit "neutre" en cela je suis d'accord avec toi.

http://www.herodote.net/histoire07161.htm

Auteur : issa
Date : 16 mars05, 14:38
Message : versions n estp as le terme exactye,rtecitations pour certyains verset ,certes mais cela ne pose aucun probleme vu que chacune des spet furetn donnée par le prophete lui meme

cependant al a difference de la thora le coran etait en meme temps comme de nos jours d ailleurs connu par coeur par des milliers de personne et ce depuis ples origine caril fut reciter plusieursfois en entier devant le prophete lui meme

Auteur : MOHAMED
Date : 17 mars05, 00:15
Message : les évangiles de 2005 revu et corrigé et sure, s' appuyant sur les manuscrit les plus anciens de la chrétienté et bah malgré tout l' éffort des églises il existe en 2005 des manipulations grotesque

2 samuel 10;18

les syriens s' enfuirent devant israel et david leur tua 700 CHARS ET 40000 CAVALIERS ,il frappa aussi le chef de leur armée

1 chronicles 19 1 8

les syriens s' enfuirent devant israel et david leur tua 7000 CHARS ET 40000 HOMMES

SAMUEL 700 CHARS SAMUEL 40000 CAVALIERS
CHRONICLES 7000 CHARS CHRONICLES 40000 HOMMES / LE DIEU
DE LA BIBLE NE S EST MEME PAS FAIRE
LA DIFFERENCE ENTRE CAVALERIE ET
INFANTERIE

beaucoup de verset des évangiles ne sont pas inspiré par dieu , j appelerai le pape pour lui signalé ses manipulations et je pense qu' il supprimera une des deux version donc la parole de dieu selon les chrétiens ,j'espere que vous manifesterez contre ses méthodes comme vous dites si bien: la parole de dieu est sacrée pas touche

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars05, 01:03
Message : Quand tu as une idéeeeeee fixeeeeeee tu t'y complais !

Avant c'était Jonas et le poisson... aujourd'hui les chars et les fantassins..

Dis moi où est le problème entre les versets ? Ou est le problème d'avoir pris 500 chars dix mille ou trois cent cinquante cinq ?

Cela ne change rien du message du livre en question. Rien pas un souffle n'est changé par ces différences de chiffres.

Auteur : MOHAMED
Date : 17 mars05, 01:30
Message :

Simplement moi a écrit :Quand tu as une idéeeeeee fixeeeeeee tu t'y complais !

Avant c'était Jonas et le poisson... aujourd'hui les chars et les fantassins..

Dis moi où est le problème entre les versets ? Ou est le problème d'avoir pris 500 chars dix mille ou trois cent cinquante cinq ?

Cela ne change rien du message du livre en question. Rien pas un souffle n'est changé par ces différences de chiffres.

le probléme c' est quand on affirme que cela a était inspiré par dieu et que dieu se trompe deux fois , il n' est meme pas capable d' etre sure du nombre de chars entre deux inspiration d' un meme événement historique , de faire la différence entre cavalerie et infanterie si les chrétiens affirmait que ses versets sont d' inspiration humaine pas de probleme mais c' est pas le cas alors trés gros probléme et le musulman doit informé immédiatement la manipulation et DIRE que dieu n' a pas de probléme de mémoire : gloire A ALLAH LE TOUT PUISSANT

Auteur : MOHAMED
Date : 17 mars05, 01:31
Message :

Simplement moi a écrit :Quand tu as une idéeeeeee fixeeeeeee tu t'y complais !

Avant c'était Jonas et le poisson... aujourd'hui les chars et les fantassins..

Dis moi où est le problème entre les versets ? Ou est le problème d'avoir pris 500 chars dix mille ou trois cent cinquante cinq ?

Cela ne change rien du message du livre en question. Rien pas un souffle n'est changé par ces différences de chiffres.

Auteur : Anonymous
Date : 17 mars05, 01:53
Message : salam SM

rend toi a l'évidence SM sans déclaré devant nous car en a pas besoin.

merci SM

Auteur : black.muslim
Date : 17 mars05, 06:58
Message :

nova a écrit : Je viens d'apprendre que la version définitive du Coran date du 10ème siècle... Jusque-là, le texte du Coran, comme celui de la Torah avant lui, ne contenait que des consomnes... Il en existait plusieurs versions. Sept, je crois... Ce n'est qu'au 10ème siècle, pour éviter les mauvaises interprétations, qu'une version définitive et officielle a été décidée, notamment par l'ajout des voyelles... Mais ça s'est fait plus de trois siècles après la mort du prophète

peut etre tu parles de traduction+de quel torath tu parles ?pentato.c'est pas torath pour musulmans.
ah oui consones : en arab sa s'appelle al chakel non c'est rien car on peut ecrire en arab avec al chakael comme on peu l'ecrire sans chakel dans le 1er cas on l'ecrit aux gens afin de bien prononcer les terme .je sais pas comment vous les expliquer mais disons mettre les point sur les i

quand au coran descendu sur 7 lettres certes ila été dit hadith : exemple :
on dit :mr x a mangé du pain mais on peut dire : le pain a été mangé par mr x .. et ce n'est que de mots au nombres de doigts que sa existe au coran
a+

francis a écrit : Après ils disent que la Bible est falsifier

arrete ta tromperie mr francis vous savez de koi nova parle car tu connais arab , dans yahoo groupe un certin mr m'a posé la meme question que celle de nova et lorsque je lui ai donné donnez moi tes preuves il m'a copie /coller 3 verset ..et je suis explosé de rire tout en répondant a ce mr : mr je connais l'arab et surtout ne répéte pas ta bétise a un muslim arab car tu vas etre ridiculisé .sans ajouter iota de mot

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars05, 07:13
Message :

MOHAMED a écrit :

Pour notre ami qui aime... les manipulations Pauliennes et Vaticanesques

Quand je vous dis que Paul a servi d'inspiration...et Pierre... à votre prophète... j'ai encore trouvé une "perle"

2 Pierre 3
15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.

16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.

17 Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu'entraînés par l'égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté.

Cela ne vous rappelle vraiement rien ?

Je vais vous rafraîchir la mémoire

3.7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : “Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! ” Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

Si ce n'est pas de l'adaptation cela...

Auteur : black.muslim
Date : 17 mars05, 07:50
Message : PAR EXEMPLE comme aissa peut etre crucifié ? ou que les non mususlmans irront au paradis notament les agnostiques?

Auteur : issa
Date : 17 mars05, 07:51
Message : une adaptation? non pas specialement seulement une vérité

e,suitye qu il y aie des choses similaire dans les actes ne change rien ,plusieurs personne peuvent prendre une meme affirmations l une aura raisons,l autrte tort ou bien encore les deux cela n estp as specialement une preuve de plagiat

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars05, 08:55
Message :

issa a écrit :une adaptation? non pas specialement seulement une vérité

e,suitye qu il y aie des choses similaire dans les actes ne change rien ,plusieurs personne peuvent prendre une meme affirmations l une aura raisons,l autrte tort ou bien encore les deux cela n estp as specialement une preuve de plagiat

J'adore le "plusieurs personne peuvent prendre une même affirmation"

Je croyais que le Coran... c'étaient les paroles d' Allah... et pas celles d'une "personne", mais bon... je me trompais sans doute...

Non... c'est juste une AUTRE coincidence n'est ce pas ? Je suppose bien entendu que ces phrases ne sont pas "retouchées" ni "trafiquées" ni...ni...ni... juste une vérité biblique du Nouveau Testament reprise pratiquement au mot à mot... des lèvres de Pierre...

Auteur : MOHAMED
Date : 17 mars05, 09:14
Message :

Simplement moi a écrit : Quand je vous dis que Paul a servi d'inspiration...et Pierre... à votre prophète... j'ai encore trouvé une "perle"
Cela ne vous rappelle vraiement rien ?

Je vais vous rafraîchir la mémoire

Si ce n'est pas de l'adaptation cela...

ARRETE TU TE RIDICULISE , trouve autre chose

Auteur : Simplement moi
Date : 17 mars05, 10:03
Message :

MOHAMED a écrit :
ARRETE TU TE RIDICULISE , trouve autre chose

Cela ne te saute pas aux yeux la ressemblance ? Tu es d'une mauvaise foi incalculable alors

Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 01:06
Message : une ressemblence un petit peu mais ton 2 rois19;1 et isaie 37,1 c' est pas une ressemblence c' est un plagiat de deux auteurs différent, compare pas l' incomparable pourrait tu écrire pour nos amis internautes l' ensemble de 2 rois et de isaie 37 pour qu' il se rendent compte de l' énormité mais j' espére que tu n'as pas honte du livre de ton suposé dieu

Auteur : Simplement moi
Date : 18 mars05, 06:22
Message :

MOHAMED a écrit :une ressemblence un petit peu mais ton 2 rois19;1 et isaie 37,1 c' est pas une ressemblence c' est un plagiat de deux auteurs différent, compare pas l' incomparable pourrait tu écrire pour nos amis internautes l' ensemble de 2 rois et de isaie 37 pour qu' il se rendent compte de l' énormité mais j' espére que tu n'as pas honte du livre de ton suposé dieu

Mais tu as tout à fait raison, il s'agit, personne n'a jamais dit le contraire de DEUX AUTEURS différents.

Et il s'agit d'une partie historique du peuple d'Israël, pas prophétique, pas de message de Dieu dans ces passages.

Alors que l'un ait repris les textes de l'autre ou que les deux textes aient puisé dans une tierce...même source est en effet une curiosité, une particularité, une copie si tu veux, mais qui n'a rien de transcendant par rapport au message biblique et n'est bien entendu en aucun cas "d'inspiration divine" puisque c'est juste une récit HISTORIQUE.

Mais si tu aimes ce genre de choses c'est sur que tu vas en trouver plus d'une dans la Bible.

Personne ne va te le contester car c'est la réalité même.

Et c'est ce qui te prouve que les textes NE SONT PAS RETOUCHES car s'ils l'avaient été, et en plus sur des choses pas très intéressantes de fait au point de vue religieux, ces "doublons" auraient été supprimés par les copistes.

Vous n'avez pas compris une chose encore dans vos critiques:

1°) aucun chrétien ou juif ne va proclamer que la Bible est la "parole incréée d'un Dieu" mais il confirmera que c'est un rassemblement de livres, poétiques, historiques et de prières PLUS d'autres régissant par la Loi la vie juive de l'époque que certains suivent encore et dans cet ensemble, oui, des textes, certains textes, sont d'inspiration divine.

Donc ils sont écrits et reconnus écrits par des hommes, hommes sujets aux erreurs sans que celles apparentes changent en soi le message religieux global.

2°) Vous par contre vous dites que votre livre est "parole de Allah" incréée, sans erreur, sans faute, sans changements... etc...

Et c'est là où vous vous faites critiquer "les textes" en question à vous car une grande partie est a l'évidence une copie, plagiat, adaptation des premiers... des juifs... et souvent de textes qui ne sont pas "d'inspiration divine juive" et vous les prenez comme tels.

Alors que je me répète à l'évidence, un Dieu ne s'arrête pas à savoir comment doit se répartir un butin, ni combien d'esclaves ou de femmes un homme peut avoir, etc... Il a bien d'autres choses bien plus importantes a dire et préconiser....

La critique n'est pas contre "votre foi" que vous avez le droit le plus strict d'avoir, c'est quant à la "non certitude" que beaucoup de passages soient "parole de Dieu" et que vous prenez comme tels.

Voilà... en résumé... ma "médisance"

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