Résultat du test :

Saraphoïde a écrit :Je ne suis pas athee, mais...

Je ne vois pas en quoi nous sommes esclaves de notre défécation ?

Encore moins en quoi nous sommes esclave
de boire
de manger.
Ce ne sont pas des fardeaux,
c'est une joie, bien manger, bien boire, bien defequer.

Parlons a écrit : Moi, je ne suis pas athée, mais dès que je parle avec un croyant, on me traite d'athée ! Donc, je dois bien l'être quelque part, malgré moi, sans doute ! En tout cas, ce terme n'a rien d'infâmant, je suis bien obligé de le revendiquer puisque l'on me le balance sans cesse à la figure !

On choisit pas grand chose dans notre petit vie d'homme. Notre marge de manoueuvre est effectivement très réduite. On est sous l'emprise de déterminismes environnementaux, géographiques, historiques, familiaux, culturels, génétiques, sociaux et aussi biologiques. Nous allons tous mourir, ça c'est une certitude et nous ne savons ni l'heure ni l'endroit comme il est écrit quelque part dans la Bible ! J'espère dans mon cas échapper à la souffrance car la souffrance est bien pire que la mort. Je veux disparaître - si c'est possible que je puisse avoir un choix - dignement dans une mort brutale et immédiate.

Cela dit je ne vois pas où est la laisse qui me lie à Dieu ! Je ne suis pas un chien qui attend sa pâté paradisiaque ! Dieu c'est la mort ? C'est donc Lui qui s'occupe de nous quand tout est fini ? Ben... je ne peux pas croire à ce Dieu-là, c'est trop morbide, je suis encore jeune et je n'ai que faire de ma mort ou de mon salut. Je vis ma vie ici et maintenant sans me soucier de la gâcher par une hypothétique existence dans l'au-delà qui en plus a l'inconvénient de déprécier ma vie ici-bas.

Sachant qu'elle est unique et sans suite, je la vis en essayant d'en jouir au maximum, de faire ce que je dois faire avec le maximum d'énergie, d'aider les autres quand je le peux, d'être fidèle à moi-même et de ne pas renier mes convictions profondes. Telles sont mes principes de vie. Et ces principes n'ont que faire de l'existence de Dieu !

L'idée que nous allons rejoindre Dieu après notre mort est une hypothèse auquelle je n'adhère pas... puisque je n'ai pas la foi en ce Dieu-là ! Je n'y crois pas une seule seconde ! Et je n'ai pas besoin de cette pensée consolatrice qui me fait plutôt flipper ou bien rigoler (ça dépend de la météo et de mon humeur) qu'autre chose !

Je ne le connais pas en plus Dieu. On me l'a pas présenté ! Est-il quelqu'un de vraiment fréquentable et d'honnête ? On l'a tellement décrit de façon différente qu'on s'y perd un peu. Car chaque homme a sa propre vision de Dieu. Il y a autant d'hommes que de dieux.

Je pense, c'est aussi une hypothèse, une intime conviction et pas une certitude doctrinale que lorsque je vais mourir, je vais mes décomposer à l'image de mon cadavre dans la matière, que je vais devenir de la matière... et que sans doute je redeviendrai quelque chose d'autre... je vais me recomposer en quoi ? Je ne sais pas...

Il faudrait que des scientifiques observent ma décomposition cadavérique pour que j'aie une reponse précise... mais je crois que les scientifiques compétents auront autre chose à foutre que de me voir disparaître en pourritures diverses et surtout puantes... Les mouches, les larves et les asticots seront tranquillement à leur besogne, c'est eux qu'il faudra interroger si quelqu'un veut se préoccuper de ma (dé) et (re) composition finale.

Dieu appartient à notre monde, il n'est pas séparé de nous, il est en nous... Il y a une seule chose dont j'ai la conviction intime, c'est que moi celui qui écrit ces lignes je vais disparaître définitivement dans le néant de la matière et me recomposer ailleurs dans une espèce de danse des éléments... Je suis née de la terre et je vais y retourner paisiblement. Je redeviendrais sans redevenir intégralement...

Léger, je vais m'éparpiller dans la matière comme un arbre perd ses feuilles pendant l'automne... Je vais m'effeuiler de ma chair... ne restera que mon squelette qui à son tour va être rongé. Tout ça, va s'infuser dans tous les sens... comme les racines d'un arbre s'enfoncent sauvagement dans la terre. Comme le thé infuse dans l'eau chaude pour colorer de sa couleur et de son arôme la tasse entière... ici l'immensité de l'univers...

Cette pensée me satisfait grandement... Et comme chacun sait dans la terre, il n'y a pas Dieu. C'est au ciel qu'il se trouve, enfin paraît-il ! Et comme j'ai les deux pieds bien sur terre, je n'irai jamais voir là haut ce qu'il se passe ! Cela ne m'intéresse pas du tout ! C'est trop fatiguant ! Et puis on est pas bien allongé et mort ? On se repose et on n'a pas besoin d'autre compagnie.

Certains diront un peu vite que je vais brûler en Enfer ! Grand bien leur fasse, qu'ils aillent dans leur paradis céleste. Je m'en fous, ce que je sais c'est que cette terre-là n'est pas combustible, elle se décompose lentement et sûrement dans le silence et l'apaisement ! Et cela m'apaise, me réjouit, me réconforte et je n'ai pas besoin d'en savoir plus.

Donc je me fous royalement de savoir si Dieu existe ou n'existe pas. Pour moi c'est un faux problème et ça n'a aucun intérêt à part me gâcher ma vie présente... Je vis très bien sans Dieu et puis il n'est jamais très loin puisqu'il est en moi, il est en nous. D'une certaine manière, je suis immortel ou plus exactement je deviendrai immortel, une fois mort de ma belle mort ! Comprenne qui pourra, les voies du Seigneurs sont définitivement pénétrables... elles sont en nous. Pas la peine d'aller les chercher ailleurs !

Parlons a écrit :Moi, je ne suis pas athée, mais dès que je parle avec un croyant, on me traite d'athée !

A partir de tes réactions sur d'autres questions, j'avais cru comprendre que tu étais athée, en effet... Je me suis plantée...

Parlons a écrit : Dieu c'est la mort ? C'est donc Lui qui s'occupe de nous quand tout est fini ? Ben... je ne peux pas croire à ce Dieu-là, c'est trop morbide [...] L'idée que nous allons rejoindre Dieu après notre mort est une hypothèse auquelle je n'adhère pas...

Mais non Dieu, ce n'est pas la mort. Dieu, c'est l'amour. Dieu, ce n'est pas avant tout l'au-delà : Dieu, c'est une lumière qui illumine ta vie ici-bas. Il ne faut pas attendre l'au-delà pour rencontrer Dieu : il nous guide sur notre chemin tous les jours. Mais quelle image as-tu du Dieu du croyant ?

Parlons a écrit : Dieu appartient à notre monde, il n'est pas séparé de nous, il est en nous... Il y a une seule chose dont j'ai la conviction intime, c'est que moi celui qui écrit ces lignes je vais disparaître définitivement dans le néant de la matière et me recomposer ailleurs dans une espèce de danse des éléments... Je suis née de la terre et je vais y retourner paisiblement. Je redeviendrais sans redevenir intégralement...
[...] Donc je me fous royalement de savoir si Dieu existe ou n'existe pas. Pour moi c'est un faux problème et ça n'a aucun intérêt à part me gâcher ma vie présente... Je vis très bien sans Dieu et puis il n'est jamais très loin puisqu'il est en moi, il est en nous. D'une certaine manière, je suis immortel ou plus exactement je deviendrai immortel, une fois mort de ma belle mort ! Comprenne qui pourra, les voies du Seigneurs sont définitivement pénétrables...

Il est là en nous et c’est à nous de le définir et de le ressentir.

C’est à nous de le concevoir et de lui donner une forme

Quand je le vois, il est partout dans les minéraux, les végétaux, les animaux et les humains…

C’est pour cette raison que je trouve détestable les chrétiens qui affirment que Dieu était incarné dans le Christ, il y a 2000 ans ! C’est de l’escroquerie ! Ils n’en savent rien ! Et comment croire une seule seconde que Dieu a figé sa parole dans un livre rédigé en plus par des hommes ? C’est ridicule, cette révélation…

La mort n’est pas morale, on ne va pas être puni ou récompensé après notre existence dans un quelconque enfer ou paradis…

On sera tout simplement mort… et donc vivant dans une certaine mesure…

Je suis pour la vie…

Ah ouais ? Et Dieu dans tout ça alors ? Dans son immense bonté, il délaisse ses créatures, ils les laissent pourrir dans les guerres, les famines, les exécutions, le Mal ! Ne me dis pas que c’est à l’homme de choisir ! On ne choisit rien du tout ! On choisit les guerres ou les maladies ? Et puis il a bon dos l’Homme, il est coupable de tout ! Trop facile ! Assurément Dieu doit prendre ses responsabilité ou nous foutre la paix sans nous demander des comptes. Le seul divin qui puisse être digne d’intérêt c’est celui qui est en nous… Le reste n’est qu’invention pathologique !

Moi j’aime les images et je formerai celles dont j’ai envie dans ma tête quand je veux. Je m’en fous des religions qui autorisent… Mais tu ne peux pas savoir… Et alors Mahomet encore plus. C’était un barbare qui pillait et volait ! C’est l’un des plus beaux escrocs avec ses complices Moïse et Jésus, sans oublier tous les autres… Dieu c’est un concept, une idée, un fantasme… c’est une perte de temps qui a inspirés pas mal d’escrocs !

C’est ça précisément que je trouve incohérent. Dieu crée le monde et après il s’en va boire un coup et nous laisse tomber. J’ai du mal à concevoir qu’il y ait une séparation aussi radicale entre le Créateur et ses créatures…. C’est d’ailleurs vraiment incohérent…Je pense que Dieu est partout aussi bien dans le gigot que je mange que sur la pelouse où je marche…. Dieu est partout ? Donc il est nulle part. Et là je peux te dire que mon gigot je me le mange en entier et à même la pelouse !

C’est là où nous divergeons à nouveau. Pourquoi Dieu choisirait des humains pour nous parler ? C’est stupide et complètement dangereux. Si Dieu veut me parler, qu’il le fasse ! Je n’ai besoin d’aucun intermédiaires ! Tout ça me paraît très douteux ! Et puis pourquoi Dieu parlerait à Jésus et puis après plus rien ! C’est idiot ! Les prophètes ceux que tu as cités sont pour moi des imposteurs comme d’ailleurs l’ensemble des membres du Clergé…

Donc toi tu crois à un grand Manitou qui le jour de ta mort te filera des coups de règles sur les mains parce que tu as mangé la confiture de ta maman ? Ou bien il te donnera une image gratuite de Batman pour te récompenser parce que tu as tenu une porte au passage d’une vieille dame ? C’est puéril comme pensée de l’au-delà ! Et puis en plus Dieu est jaloux et mesquin, il nous fait du chantage toute notre vie… Si on se comporte mal, on sera privé de paradis ! Non, franchement, je ne crois pas que la mort et ce qu’il y a après puissent raisonner comme un distributeur de bons et mauvais points…C’est trop minable et ridicule. Le néant, cela a quand même plus de gueule et c'est 100 % amoral !

Le suicide, comme les manipulations génétiques où très bientôt, on va pouvoir créer des humains quand bon nous semblera a cet avantage : c’est un bras d’honneur à Dieu ! On décide à sa place ! Il n’est plus qu’un fantasme de rétrogrades…puisqu’il n’a plus aucune utilité…ils disparaîtra probablement comme ça dans l’esprit humain… Il y aura bien sûr encore quelques huluberlus pour y croire comme certains croient encore à la Fée Clochette et à Mickey Mouse….

Si j’ai envie de me jeter par la fenêtre, personne ne m’en empêchera ! Le suicide c’est la liberté, peut-être même la seule qui existe… la liberté quand on est atteint dans sa chair de passer directement à la mort en omettant la case souffrances… C’est à nous de décider et à personne d’autre !

Les ressources et les vivres, ces matières premières ce sont les hommes qui les fabriquent, les produisent et les distribuent. S’ils avaient attendu Dieu, cela ferait longtemps qu’ils seraient tous morts de faim ! Et va savoir !…s’il y aura pas un jour une pénurie dans les stocks… ça tu en sais rien… en tout cas si un jour c’est le cas, Dieu est alors pas si bon que ça de nous laisser crever de faim ! Tiens au fait, il faisait quoi Dieu lors du Tsunami qui a emporté des milliers de femmes et d’enfants complètement innocents ?

C’est vrai ça ! C’est bien d’attaquer Microsoft… mais il n’y a pas que la boîte de Bill Gates, il faut d'abord commencer par balayer devant sa porte ! Si on prenait tout le fric qui sert inutilement à engraisser les prêtres de toutes les religions, on obtiendrait aussi un assez jolie paquet de pognon ! Si on vendait les biens immobiliers et mobiliers du Vatican, on se ferait également un paquet d’oseille. Tout ce fric pourrait aussi servir à développer l’économie africaine.

Désolé, je maintiens en nuançant. L’homme n’est pas à 100 % irresponsable, mais sa liberté est très réduite… On est quand même pas mal déterminé par son héritage génétique, il y a des gens qui naissent avec un QI moyen, d’autres qui sont des surdoués, certains qui sont chétifs dès la naissance, d’autres qui ont un corps d’athlète, etc. Ces mêmes déterminismes sont aussi biologiques, sociaux, culturels, économiques et j’en oublie… L’individu a une faible marge de manœuvre. Un violeur, un pédophile doivent être punis pour réparer les dommages irréversibles qu’ils ont commis à l’encontre de leur victime pour une raison évidente d’ordre et de justice social. Même s’ils ne sont pas vraiment coupables des faits qui leur sont reprochés… car les violeurs et les pédophiles sont plus des malades à soigner que des délinquants.

Dieu a donc laissé faire le plus abominable des crimes commis lors de ce dernier siècle ? Les victimes de la Shoah apprécieront !
Et, EUX, tiens ! Tu crois qu’ils ont choisi d’y aller dans les chambres à gaz ? Ils étaient libres eux ? Ils avaient le choix ? T’es qu’un abruti de penser comme ça (désolé, c’est sorti tout seul et tu le mérites !)
Si Dieu existait, il aurait dû faire stopper ces massacres ! Il ne l’a pas fait. On devrait le juger pour complicité de crime contre l’humanité ! C’est d’ailleurs plus sérieusement ce qui s’est un peu passé du côté du Vatican où le Pape de l’époque a été bien lâche et silencieux.
Primo Lévi, écrivain et rescapé de la Shoah, ne croyait plus en rien et certainement pas en Dieu qui au regard de ce qu’il avait vécu lui paraissait dérisoire et impossible.

Encore une fois quel raisonnement idiot. Tu es bête. Si la Justice est réalisable, elle doit se faire ici et maintenant. Attendre le Nouveau monde, c’est une forme de lâcheté. On agresse quelqu’un ? Je passe mon chemin et je ne lui porte pas secours puisque la Justice tranchera dans l’autre monde ? C’est la porte ouverte à toutes les formes de lâcheté possible et imaginable !

Le code pénal condamne les crimes commis avec préméditation. Les autres ceux commis sous le coup d’une colère aveugle sont déjà moins gravement punis. L’alcool et la drogue peuvent être aussi des circonstances atténuantes. La folie aboutit à un non-lieu. Si la loi a été rédigée comme ça, ce n’est pas un hasard ! Si je tue un homme, il va falloir justement déterminer si j’ai eu le choix. Sans oublier le cas où je puis être en état de légitime-défense…. Tu vois ? La réalité est un peu plus complexe que les clichés que tu as dans la tête !

L’inquisition aurait peut-être pas eu lieu si justement le clergé n’avait pas respecté les textes de la Bible car l’inquisition a été justifiée bibliquement, tout comme les croisades ou le massacre des populations indiennes sur le nouveau continent ! ! ! ! !

Un conquérant en tout cas ! Et pas avec des bonbons et des sucettes. En faisant le Djihad en tuant et en massacrant ! Renseigne-toi un peu. Relis une biographie de Mahomet. A priori, t’y connais rien ! Me parle pas de son message d’aumône et de vertu…c’est les faits qu’il faut regarder pas les paroles !

C’est en effet très beau comme message, encore faut-il que ton Jésus ait vraiment existé. C’est un mythe sympathique avec un bel idéal…. Mais il reste une invention biblique sans fondement historique. Un personnage de fiction excellent pour une comédie musicale… dans le rôle du baba-cool peace and love avec un gros pétard dans la bouche…

Là tu atteints un sommet de niaiserie incommensurable ! En plus, tu emploies un ton supérieur et autoritaire qui frise la connerie à l’état pure. C'est insupportable de morgue et de mépris... Tu dois être bon en sermon, toi ! Tu veux que je baisse la tête pendant que tu y es ? Dieu, ton Dieu, ce Dieu-là, je ne lui dois rien ! Et s’il existait pourquoi parlerait-il qu’à certains dont la vie me paraît être pas plus brillante ou méritoire que la plupart des hommes ? Pour qui se prennent-ils ces illuminés-là ? Et toi tu te prends pour une lavette ? T’es pas capable de penser tout seul ? T’attend comme un mouton qu’on réfléchisse à ta place ? Que ces prêtres ou prophète de mes deux (je ne fais pas la différence, c’est de la même daube), assoient leur domination sur les esprits crédules en se faisant l’interprète de textes aussi révélés qu’un annuaire téléphonique ? Si Dieu existe, il est en moi et je permettrai à personne de me dicter ma conduite et mes prières ! Je suis libre d’avoir la vie spirituelle que je veux ! Ou de ne pas l'avoir si je le veux pas !

Mais moi si on me donne un giffle, je ne tends pas l’autre joue, je sors mes poings pour défigurer mon adversaire. Œil pour œil, dent pour dent. C’est dans la Bible, ça ! Quant à l'orgueil, ça permet aussi de se dépasser et de faire de grandes choses ! L'orgueil est une force plutôt positive...

Se suicider plutôt que souffrir (quand on est atteint par exemple par une maladie incurable me paraît être une bonne solution qui n’engage que moi) ! Rester en vie dans ces cas-là, cela s’appelle du masochisme !

C’est vrai ce que tu dis et c’est regrettable, la science ne profite qu’à une minorité de la population mondiale…pour l’instant… Je ne vois pas pourquoi les choses ne pourraient pas changer… Qu'il y ait des gens qui foutent leur pogon en l'air pour cloner leur chat, c'est bête, mais ce n'est pas condamnable... Et dépenser de l'argent pour savoir s'il y a de l'eau sur Mars me paraît utile à l'humanité puisque notre avenir se trouve sur d'autres planètes. Cet investissement dans la recherche spatiale n'empêche en aucun cas l'aide aux développement des pays pauvres, les deux démarches ne s'opposent pas et sont complémentaires....

Mais tu oublies les progrès incroyables que la Science a apporté aux hommes. L’électricité, les vaccins, l ‘hygiène, les communications, les moyens de transport… et j’en passe et des meilleurs… Tu serais capable de vivre comme au Moyen-âge, toi ? Le sida qui décime l’Afrique sera peut-être résorbé grâce aux chercheurs de vaccin et certainement pas grâce à des discours défaitistes comme les tiens, tu craches dans la soupe, mon gars !
Oui je suis fier non pas d’être occidental, mais de pouvoir profiter de la science et j’espère que de plus en plus de monde pourront en profiter. Si on avait écouté les religieux ennemis traditionnels de la science, on en serait encore au temps des cavernes ! L’Eglise a toujours eu un discours hostile à la Science, non seulement elle concurrence l’Eglise, mais en plus elle obtient des résultats concrets et bénéfique à tous !

Je préfère mille fois vivre en démocratie occidentale qu’en Corée du Nord ou bien en Iran ou du temps des Talibans en Afghanistan, théocraties barbares où l'on pend les homosexuels et lynche les femmes adultères dans les stade de football... Ton modèle politique sans doute ? Tu défends ces horreurs ? Bon courage dans l'infâmie, moi je les combats frontalement !
Et puis si la planète a été hypothéquée comme tu dis si bien et ce qui reste à prouver, car ce genre de discours alarmiste n’est rarement étayé de faits prouvés mais que sur des prospectives arbitraires, on peut aussi se tourner vers les étoiles, il y a d’autres planètes à conquérir ! Arrête de désespérer, mon gars ! Arrête surtout la Bible et ses mauvaises fréquentations, ça te travaille trop et te rend bête et méchant..

Citation:
Matthieu a écrit : Si le croyant est parfois crédule, l'athé lui est parfois de mauvaise foi...

Si l’athée est trop hypercritique, le croyant, lui, bat trop vite en retraite dans l’obscurantisme niaiseux !

Le gibier ça se gère, demande aux chasseurs ! Sinon cela serait l’anarchie et il n’y en aurait plus ! Tout comme le pétrole et les minéraux utilisés et exploités par l’homme… Quant à ton intelligence que nous avons reçue… de qui exactement ? Il faudrait que tu me le présentes celui-là, ça pourrait aussi te servir s’il pouvait t’en refourguer un petit surplus en douce… ! Moi je m’arrêterai juste à l’intelligence qu’on a ! C’est déjà pas si mal… quand on en a ! La Matière créée par une entité supérieure ? Il faudra que tu me la présentes ! C’est ta croyance. Soit ! Mais tu ne vas pas beaucoup plus loin dans tes explications et heureusement pour toi, tu évites ainsi le ridicule ! Détaille-moi un peu cet entité supérieure que je rigole un peu !

Exactement, c’est regrettable qu’il n’y ait pas eu plus de détections scientifiques du Tsunami pour alerter et sauver des victimes ! Là il y a eu carence ! Tu vois que c’est bien la science quand elle est bien utilisée et efficace, non ? Tu es contre ça ? J’espère pas pour toi ! Vaut mieux sans doute laisser mourir des gens innocents, ça a dû les alléger considérablement de leur fardeau. Car JE NE SAIS PAS QUI, une entité super supérieure de ton cru les a attendu pour les sauver ! C’est beau comme l’histoire de ZORRO ta fable ! Peut-être arrivera une période future de notre histoire mondiale où les Tsunamis pourront être repérés bien à l’avance… ce sera pas grâce aux religions, mais bien grâce aux techniques scientifiques ! Désolé pour toi ! La mort n’est pas un problème pour moi, elle l’est visiblement pour toi pour inventer de telles niaiseries consolatrices…

Que je sache, il n’y a pas encore de détection et de système d’alertes installés le long des côtes occidentales. Une victime est une victime, qu’elle soit riche ou pauvre ! Tu es bien matérialiste pour quelqu’un de croyant ! Dans tous les cas, si Dieu existe… il doit pas être fier de sa connerie meurtrière l’entité supérieure de mes deux ! Quant à l’avarice des pays riches, je le déplore tout comme toi ! En revanche en ce qui concerne la laïcité c’est plutôt un bienfait louable. Elle permet à toutes les religions, aux laïcs et aux athées de cohabiter ensemble pacifiquement ! C’est quand même pas mal comme système, non ? Toi tu préfères sans doute les bonnes guerres de religion bien sanglantes ? Libre à toi, petit bonhomme mais compte pas sur moi !

Ben oui Microsoft si on lui secouait un peu le capital dans tous les sens, il pourrait en filer un peu de son oseille. Je suis bien d’accord ! J’ai pas dit le contraire ! Quant aux religions qui n’ont plus d’actions, tu vas me faire pleurer, là ! Il faudrait faire un audit financier pour nous départager, je suis sûr qu’il y a de l’argent plein les tiroir-caisse. Ma proposition n’est pas énorme, elle est au contraire super concrète : transfuser l’argent qui sert à toutes les religions pour construire des hôpitaux, des écoles et développer la recherche dans les pays qui en ont le plus besoin ! ça tient parfaitement debout ! Quant à savoir si telle confession a plus de fric qu’une autre, je ne suis pas un spécialiste ! Ce que je sais c’est que les musulmans des empires pétroliers style Arabie Saoudite ou Brunei ont plein de pognon à ne plus savoir qu’en faire.. ça vaut aussi le coup de les secouer ces monarchies pétrolières-là pour qui le redistribue un peu leur fric, non ? Cela va être difficile parce que ce ne sont pas justement des pays occidentaux et laïcs, je suis bien d’accord, mais plutôt des dictatures théocratique où il ne fait pas bon vivre ! Et où tout ce qui ressemble à la liberté est aussi légendaire que ton entité supérieure ! Quant aux Américains, les conservateurs qui sont actuellement au pouvoir, ils se foutent des problèmes environnementaux mondiaux, prônent un capitalisme sauvage, font la guerre et tout ça se justifie à coups de citations bibliques et de prières ! Ben c'est pas jojo !

Hitler s’il brûle en enfer, on s’en fout ! C’est de son vivant qu’il aurait dû être jugé et stoppé dans ses délires meurtriers ! Ah c’est facile la Justice dans le ciel, ça coûte pas cher ! Elle vaut même rien, elle est gratuite ! Et puis c’est pratique dis donc ! ça permet de rien faire et de laisser tous les criminels dans la nature puisqu’ils seront jugé dans le ciel. On devrait leur payer des avions à tous ces criminels pour qu’ils se rapprochent des juges divins. Tiens, qu’est-ce que t’en penses , C’est pas mal ça ? Beaucoup mieux que de vrais flic, de vrais juges avec des vrais avocats, des vrais textes de lois… c’est beaucoup plus léger logistiquement parlant. Je dirai même aérien !

Ben c’est ça le problème avec la Bible, le Coran et tous ces machins… c’est que c’est super sympa sur le papier et puis il y a toujours quelqu’un qui en fait une lecture plus personnelle et bien sanglante comme par exemple Ben Laden ! Il aurait dû lire un code civil Ben Laden, il aurait fait peut-être moins de dégâts !

Ah ouais ? Sans doute lisaient-ils les écrit de Giordano Bruno ou de tous ces pauvres types qui ont cramé au bûcher ? Les inquisiteurs ont encore dévié du concept original, c’est ça ? Ben dites donc, faudrait mettre des panneaux pour dévier des déviations biblesques… Ou mieux, on jette tout ça dans une bonne poubelle et on arrête ces bêtises parce que cela a déjà tué pas mal d’innocents !

Charité bien ordonnée commence par soi-même et les textes sacrés ça me fait vraiment ch..., c’est bien vrai ! Comment t’as deviné ? La Genèse, Adam Eve, le serpent… c’est bien mais au-delà de l’âge de quatre ans, on a dû mal à croire au Père Noël et aux Entités supérieures… Tiens il faudrait que tu me dises où tu l’as trouvé dans la Bible ton Entité supérieure, ça m’intrigue d’un coup ! T’as son adresse ? Tout ça me casse bien les couilles !

Je constate juste une chose c’est qu’à chaque fois qu’un Imam lance une fatwa ou un cardinal un je ne sais pas quoi d’interdit, ben ils justifient tout ça avec des bafouilles, comment tu dis déjà ? Ah oui des trucs sacrés…. Alors si j’ai pas les références, ça ne change rien, il y a 3000 victimes le 11 septembre 2001 revendiquées par un musulman et Giordano Bruno a bien brûlé à cause d’un type qui se disait pote avec le Christ ! Le reste n’est que littérature biblique ou coranesque, peu importe !

Toi en tout cas t’es un bon petit croyant au garde-à-vous qui soutient bien aveuglément tout ce système grotesque de superstitions liberticides. Le Pape prône l’abstinence et la fidélité. C’est une façon détournée de dire ne pas utiliser de capotes. C’est bien criminel quand il fait un discours de ce type devant des populations africaines qui l’écoutent… C’est pas fait pour faire stopper le Sida, ça ? Je croyais que ça te préoccupait le sort des Africains sidéens ? Pas autant que ça, finalement. T’adhères à un discours qui sert à propager le sida ! Bravo, bonhomme ! Et puis jamais j’ai entendu le pape encourager l’utilisation des capotes pour stopper le virus, ça jamais ? ça lui écorcherait la bouche ?

Ah ben si c’était tout le contraire fallait le dire plutôt, hein ? Je résume ta limpide position : à chaque fois qu’un religieux prône le Jihad et qu’il ne tue personne et qu’il reste bien tranquille chez lui. Il a bon ! C’est une bonne interprétation. Tout va bien. Il a bien lu…. Ça marche ! Et quand le Jihad est prônée par des intégristes (qui sont aussi des musulmans) et qui trucident les infidèles là par légitime-défense, c’est faux ! Ben Laden était en position de légitime-défense, tu m’apprends de ces trucs toi !

Hé mais dites donc si on supprimait le Coran tout simplement ? On tarirait la source. Les bons seraient un peu perdus mais comme ils sont bons ça va on risque rien, c’est comme dans les Westerns. Et les mauvais, ils l’auraient dans le baba. Plus de Coran, plus de Djihad ! Et plus de morts ! Génial ! ça vaut le coup d’essayer ça, non ?

A cours d’arguments, moi ? Tu rêves mon petit bonhomme ? En plus moi j’ai même pas besoin de la bible du pape, du Coran pour en avoir, ça vient tout seul, magique, hein ? Jaloux, va !

… et ceux qui lancent des cocottes en papier pendant que la maîtresse a le dos tourné aussi ? Tu deviens puéril, là ? Tu aimes te ridiculiser ? Tu le fais à la perfection !

L’angoisse, le reniement, la critique, les accidents, mes limites ? Ben oui, tu décris la vie, une existence humaine, je connais tout ça avec ses souffrances, ses joies. Il faut faire avec ! C’est dur, ça c’est sûr ! Tu veux en venir où ? Tu alignes les lieux communs-là !

… mais c’est aussi une forme de suicide… assistée et parfois légalisée...

Parce que les religions en termes de solution pour développer ces pays-là, elles ont pas un super bilan ! Il est même nul !

Le clonage ça fait flipper… mais on va s’habituer et puis de toute façon, c’est irrémédiable. A mon avis, on va muter ! Faut pas avoir peur, mon gars, c’est naturel…

Quant à ton histoire de chat et du pognon perdue pour son clonage, je trouve ça plutôt rigolo ! Vaut mieux en rire qu’en pleurer, non ?

Moi je suis pour la Paix mondiale et la richesse pour tous, la fin de l’exploitation et le développement scientifique pour tous ! Et tout ça sans avoir lu une ligne de Boudu ! J’ai bon ou pas ?

Les autres planètes, c’est donc pas ton créateur qui les aurait créé dès fois ? Parce que cela voudrait dire qu’il y autant de créateurs que de planètes ! ça se complique tes croyances ! Va falloir que tu simplifies un peu, ça devient trop compliqué pour moi !

Allons, allons, j’aime bien les propos un peu vifs, c'est mon péché mignon ! La polémique tu sais ça a du bon ! Une petite injure ironique par-ci par-là.. ça égaye, non ? J’aime bien discuter avec toi, tu as du répondant ! C’est rare sur ce forum. Et puis ne pas être d’accord et en discuter à bâtons rompus, c’est mieux que se foutre sur la gueule en réel. Tiens encore un progrès, le Net, ça permet de discuter tranquillement… et puis entre nous ça fait du bien de se lâcher en toute loyauté, non ?

Parlons a écrit : La planète c’est Mars et son satellite Titan ! Là tu es bien le digne héritier de ceux qui voulait foutre Galilée au feu parce qu’il disait que la Terre tournait autour du soleil et non l’inverse… c’est sans doute pas important pour toi… peut-être que tu ne le savais pas encore ? Je te l'apprends pas quand même ?

C'est marrant sur un autre débat, on critique mon pluralisme religieux. Ici on me reproche d'en manquer... Comme quoi, tout est question de point de vue. Je t'explique, Parlons. Je ne critique absolument pas ton athéisme (d'ailleurs n'as-tu pas dit que tu ne l'étais pas ?). Si tu veux savoir, j'étais moi-même fervente athée et fière de l'être jusqu'il y a quelques années. La science a longtemps été ma seule "religion" : donc loin de moi l'idée de critiquer l'athéisme. Ce que je trouve déplorable, ce sont tes propos qui frôlent sans cesse l'insulte. Tu peux ne pas être d'accord avec Matthieu mais ce n'est pas une raison pour le traiter de tous les noms. D'ailleurs qui es-tu, toi Parlons, pour savoir mieux que lui où est la vérité ? Il y a polémiquer et polémiquer... Oui, Matthieu est courageux. Et pour ton information, je ne me cache pas dès qu'on dit un truc avec lequel je suis pas d'accord. Lorsque je choisis de me taire, c'est pour éviter de perdre du temps dans des discussions stériles. Je sais, pour l'avoir vécu, qu'un croyant peut raconter tout ce qu'il veut, il ne parviendra pas à convaincre un non-croyant. Seul Dieu peut te sauver, Parlons

Parlons a écrit :Tout mon répertoire d’injures ne pourraient suffire
à te répondre !

Et la composition du coca-cola c’est Dieu aussi ?

Non, non, non… des détails ! des détails ! des détails ! J’ai envie de me bidonner ! J’ai envie de pisser de rire tellement tu vas être ridicule dans tes explications de neu-neu ! Oh, je t’en prie, c’est si drôle, les entités et tout ça… va s’y ! Allez ; s’il te plaaaaaaaaaaaaît un petit coup d’entité ! ça égayera ma soirée, y a rien à la téloche !

Hé oui, cela s’appelle argumenter, penser, réfléchir…. Ou aussi la dialectique… c’est sûr c’est fabuleux. Je comprends que tu sois émerveillé, ça doit te changer des prières à déclamer comme un abruti ! Tu vois qu’un cerveau, ça sert et que notre conversation n’est pas si vaine que ça. Tu apprends de nouveaux trucs !

Et puis l’eau ça mouille et le feux ça brûle, c’est ça ? Etre méchant, c’est mal. Etre gentil, c’est bien… hareu hareu… hareu !

Le type sur la plage, il a choisi de mourir sous la vague géante ?

Et la Tour Eiffel, elle est bonne ou mauvaise ?

Ah ? Bon ? Je ne savais pas… on est donc en théocratie ? Chirac, c’est lui l’entité suprême ? Tu as raison va réviser ton droit constit’, tu as des sérieuses lacunes !

C’est vrai que c’est insupportable de voir ça… je comprends l’agacement des gens devant ta croix… Quant à la mort, tu sais, ne méprise pas les incroyants sur ce sujet, tu serais surpris de la richesse de leur réflexion si tu discutais avec certains… c’est plutôt toi qui a un problème avec la mort. T’en parle tout le temps !

Ton exemple ? Ah oui l’alcoolisme au volant qui se guérit en prison ! T’as des notion de médecine bizarre, toi ! Mon exemple tient parfaitement debout. Tu n’y réponds pas, c’est toi qui te décrédibilise… quant à la justice divine… je… pffff….. oui…. J’en reste sans voix tellement c’est… d’une crétinerie… sans nom… ou cela ne s’applique qu’aux morts… c’est vrai que tu sembles obnubilé par ça… Toi entre les vivants et les morts, on voit clairement où tu penches.

Tu mélanges tout ! ça n’a rien à voir… le code civil et le coran…. Là, honnêtement, reconnais que tu as merdé dans ton intervention. Sois beau joueur ! Relis toi c’est comment dire… tu fumes des trucs qui font rire, c’est ça ? 
[quote]

Ce n'est pas moi qui est cependant dit precedement aimer le H tout court. Je persiste tu ne veux pas comprendre c'est ton problème.

[/quote]Citation: 
Matthieu a écrit : 
Oui les inquisiteurs sont des salauds (…)  


Pire que ça ! Des bourreaux ! Ils torturaient jusqu’à la mort… tiens on tombe encore sur elle… t’aime ça, hein ? 
[quote]

...............

[/quote]La bible, le Coran, tu lui fais dire n’importe quoi ! N’est-ce pas le point commun qui unit intolérance et intégrisme ? Pourquoi nier cette évidence ? 
[quote]

  Je fais dire n'importe quoi a la bible et au Coran je les ai lu tous les deux. Pas toi. Donc comment peux tu défendre une interprétation de livre que tu n'as pas lu.  N'est ce pas la négation du débat de l'intelligence...
Dis moi sur quel verset se basait les inquisiteurs pour commettre leur crimes? Y a un blocage sur cette question, bah oui il a rien lu mais il veut quand meme avoir le dernier mot...

[/quote]Tu sais répondre que la création vient de Dieu est une énormité. A partir de là, on délire sur n’importe quoi ! Pourquoi pas un clavier d’ordinateur ? On est plus à ça près ! [quote]

Qui a crée ton clavier? toi tu me répondrai un homme. Moi je te répondrai le néant. J'use de la meme stupidité de reflexion la terre avec plein d'etre vivant varié qui vivent en harmonie avec des ressources, qui s'auto suffise, un oxygène pur, des fleurs des montagnes... pour toi c'est le néant qui l'a inventé, pour moi c 'est une entité superieur, Dieu comme ta souris a été crée par un homme. Car la ou il y a création il y  a créateur.

[/quote]Tu es un festival ce soir ! Donc les inquisiteurs et Ben Laden demandaient l’avis des populations en faisant appel à leur esprit critique avant de commettre leur ignominie ? Pas la peine pour Frank Dubosq… relis toi, tu vas être mort de rire ! 
[quote]

Je suis un festival? Mais bien sur.... Ben Laden a soulevé les populations!! AHahahahahah! il a soulevé quelques centaines de terroristes adepetes du cutter c'est tout. Celui qui part pout le jihad est il obligé ou a t il le choix? allez deux conneries de plus.

[/quote]C’était il y a une dizaine d’année dans un pays d’Afrique noir de l’Est complètement sinistré par le Sida… ou bien l’Ouganda… je peux te retrouver les lieux et dates…. [quote]

Donc si je comprends bien le but de l'église c'est de laisser mourrir les gens qu'elle vient de convertir? mdr donc en gros l'église convertit et apres elle laisse mourrir comme ca elle elle ouvre son église aux lion et aux perroquets. Et je suis sur que tu serai capable de me sortir" sida était un virus crée par un complot organisé par les scientifiques du vatican dans des laboratoires hi tech (parce que selon parlons le vatican est aussi riche que microsoft). Un virus que Jean paul 2 aurait introduit en Afrique un pays ou l'église est présente."

[/quote]Ni Mahomet ni le Pape n’ont dit d’utiliser des capotes ![quote]

Puatin!!!!! ce mec croit que Mahommet vivait il y a quelques dizaines d'annees lors du commencement de l'épidémie du Sida!!! Mais il est énorme!! Y a du level ici!! dis t'ou sors d'ou?

[/quote]Là je clos le débat et toc ![quote]

NON!!! NON!!! tout mais pas le toc !!!!! stp épargne moi!!! pas le TOC!! je meurs face a l'impact de tes arguments!! trop d'argument partout la en haut juste en haut mahomet qui dit pas non a la capote!! le toc !! arrete c'est trop!

[/quote]Ah, le vomissement c’est marqué dans la Bible comme acte de tolérance ?[quote]

C'est vrai que toi et la tolérance c'est l'union sacré... hihi 

[/quote]Sans l’orgueil de l’homme, il n’y aurait pas eu ni vaccin contre la rage, ni TGV, ni fusée Ariane… [quote] 

Ouah le rapprochement! Les scientifiquent se croivent ils tous superieur aux autres? bah non l'ami tu pars dans des délires qui me font pensé que tu es atteint de la rage et que tu t'es envolé sur Mars avec la fusée Ariane pour y faire la conquete..

[/quote]N’est-ce pas la définition de l’euthanasie ? Je comprends pas tes gloussements de petit veau en rut ?[quote]

Maintenant que je te l'ai di c'est facile!!! Ahahaha tu es vraiment un des rares types qui lie avec la mauvaise foi une véritable hosmose. Tu es réellement sans foi ni loi. comique va

[/quote]Matthieu a écrit : (…) 
Tu sais que ca fais juste un sciècle que la religion s'est séparé de l'Etat.  


Oui ! Je sais et cela a permis à la Science d’enfin de se développer sans écueil et pour notre plus grand bien ! 
[quote]

Parlons est sans doute une des seuls personnes  qui vont affirmer et oser affirmer qu'avant la loi de 1905 la France n'avait réalisé aucun progrès. Selon lui en 1904 et 360 jours les francais étaient tous un gourdain a la main, ayant peur que le ciel leur tombe sur la tete, et allant dormir dans une caverne.

[/quote]Ça vient d’Athènes la démocratie. Là tu merdes à nouveau… en plus sur des faits historiques qui sont difficilement contestables. Le pape s’est opposé à la démocratie jusqu’à la IIIe République ! 
[quote]

Mon cher ami savait tu que a Athènes comme tu dis il y avait allait 1000 individus a tout casser. lol saint augustin et saint thomas d'acquin sont entre autre les inventeurs de la futur déconcentration, et du pouvoir temporel qui vient du peuple désignant le pouvoir " car tout pouvoir vient de Dieu" je sais que tu ne seras pas d'accord avec ca mais tu ne peux pas nier le fait historique. Heu oui Athènes a inventé la démocratie on apprend ca en sixieme non?

[/quote]J’ai hâte que ça arrive et les que les religions tombent d’elles-mêmes en quenouille… 
[quote]

L'ami g bien peur pour toi que ce soit tout le contraire héhé : Pierre Malraux n'a t-il pas dit  "le 21eme siècle sera religieux ou ne sera pas"? La révolution spirituelle est pour bientot :P 

[/quote]Au lieu de faire ta petite morale à trois balles, va s’y au Mali ! Va travailler là-bas ! Au lieu de dire il n’y a qu’à … ! Si t’es si bon et si généreux… va s’y, mec et reste s’y ! Investis-toi au lieu de parler d’investissement virtuel ! Tiens si tu l’utilisais ton soi-disant libre-arbitre à quelque chose de concret au lieu de rester derrière ton ordi ? 
[quote]

C'est vrai que essayer de faire comprendre quelquechose a un oiseau comme toi ca devient chiant. Je t'assures que si Dieu me permet d'avoir un capital èlevé je ferais l'aumone selon une bonne proportionnalité qui enseigné dans les textes. La deja je contibue en France a une charité certes modeste mais proportionnel a mon pécul. 

[/quote]Pourquoi veux-tu que je rigole du malheur des Maliens ? Je ne te comprends pas ! Tu me prêtes de ces intentions ! va au Malie, là tu feras avancer au lieu de me sermoner gratuitement et payeras un peu de ta personne.. [quote]

bah ecoute quand je te dis que y a des gens qui meurent de faim d'un coté et que de l'autre coté t'as une américaine qui dépense 500 000 dollards pour refaire vivre son chat et que toi tu me répond qu'il faut en rire je reste perplexe. Parlon me traite d'amant de la mort pourtant de nombreux exemple feraient penser le contraire, la mort te fais rire....

[/quote]Dans le cas de Dieu et des religions, le négatif l’emporte en majorité... comme quoi le Ying et la Yang, ça marche pas à tous les coups ! Encore raté, Mathieu... [quote]

Encore? hihi tu ne diras peut etre pls la meme chose lorsque tu vas me lire. :wink:  oui je n'ai pas dis le contraire les religion ont un peu de mal en elle se sont les pulsions. C'est le péché originel pour certains, la nature de l'home pour d'autre. Bref elles sont le malheur des hommes. Dieu lui est le Seul qui est pur et bon, gloire a lui. 

   Bon on s'est bien amusé, on va pas continué 100 ans comme ca on restesur nos positions. Mais s'il te plait ne te présentes pas comme un amoureux du débat si tu n'argumentes pas ton opinion car c'est bel et bien la définition du débat.

+ 1000 pour Nova

a +[/quote]

Et la composition du coca-cola c’est Dieu aussi ?

Non, non, non… des détails ! des détails ! des détails ! J’ai envie de me bidonner ! J’ai envie de pisser de rire tellement tu vas être ridicule dans tes explications de neu-neu ! Oh, je t’en prie, c’est si drôle, les entités et tout ça… va s’y ! Allez ; s’il te plaaaaaaaaaaaaît un petit coup d’entité ! ça égayera ma soirée, y a rien à la téloche !

Hé oui, cela s’appelle argumenter, penser, réfléchir…. Ou aussi la dialectique… c’est sûr c’est fabuleux. Je comprends que tu sois émerveillé, ça doit te changer des prières à déclamer comme un abruti ! Tu vois qu’un cerveau, ça sert et que notre conversation n’est pas si vaine que ça. Tu apprends de nouveaux trucs !

Et puis l’eau ça mouille et le feux ça brûle, c’est ça ? Etre méchant, c’est mal. Etre gentil, c’est bien… hareu hareu… hareu !

Le type sur la plage, il a choisi de mourir sous la vague géante ?

Et la Tour Eiffel, elle est bonne ou mauvaise ?

Ah ? Bon ? Je ne savais pas… on est donc en théocratie ? Chirac, c’est lui l’entité suprême ? Tu as raison va réviser ton droit constit’, tu as des sérieuses lacunes !

C’est vrai que c’est insupportable de voir ça… je comprends l’agacement des gens devant ta croix… Quant à la mort, tu sais, ne méprise pas les incroyants sur ce sujet, tu serais surpris de la richesse de leur réflexion si tu discutais avec certains… c’est plutôt toi qui a un problème avec la mort. T’en parle tout le temps !

Ton exemple ? Ah oui l’alcoolisme au volant qui se guérit en prison ! T’as des notion de médecine bizarre, toi ! Mon exemple tient parfaitement debout. Tu n’y réponds pas, c’est toi qui te décrédibilise… quant à la justice divine… je… pffff….. oui…. J’en reste sans voix tellement c’est… d’une crétinerie… sans nom… ou cela ne s’applique qu’aux morts… c’est vrai que tu sembles obnubilé par ça… Toi entre les vivants et les morts, on voit clairement où tu penches.

Tu mélanges tout ! ça n’a rien à voir… le code civil et le coran…. Là, honnêtement, reconnais que tu as merdé dans ton intervention. Sois beau joueur ! Relis toi c’est comment dire… tu fumes des trucs qui font rire, c’est ça ? 
[quote]

Ce n'est pas moi qui est cependant dit precedement aimer le H tout court. Je persiste tu ne veux pas comprendre c'est ton problème.

[/quote]Citation: 
Matthieu a écrit : 
Oui les inquisiteurs sont des salauds (…)  


Pire que ça ! Des bourreaux ! Ils torturaient jusqu’à la mort… tiens on tombe encore sur elle… t’aime ça, hein ? 
[quote]

...............

[/quote]La bible, le Coran, tu lui fais dire n’importe quoi ! N’est-ce pas le point commun qui unit intolérance et intégrisme ? Pourquoi nier cette évidence ? 
[quote]

  Je fais dire n'importe quoi a la bible et au Coran je les ai lu tous les deux. Pas toi. Donc comment peux tu défendre une interprétation de livre que tu n'as pas lu.  N'est ce pas la négation du débat de l'intelligence...
Dis moi sur quel verset se basait les inquisiteurs pour commettre leur crimes? Y a un blocage sur cette question, bah oui il a rien lu mais il veut quand meme avoir le dernier mot...

[/quote]Tu sais répondre que la création vient de Dieu est une énormité. A partir de là, on délire sur n’importe quoi ! Pourquoi pas un clavier d’ordinateur ? On est plus à ça près ! [quote]

Qui a crée ton clavier? toi tu me répondrai un homme. Moi je te répondrai le néant. J'use de la meme stupidité de reflexion la terre avec plein d'etre vivant varié qui vivent en harmonie avec des ressources, qui s'auto suffise, un oxygène pur, des fleurs des montagnes... pour toi c'est le néant qui l'a inventé, pour moi c 'est une entité superieur, Dieu comme ta souris a été crée par un homme. Car la ou il y a création il y  a créateur.

[/quote]Tu es un festival ce soir ! Donc les inquisiteurs et Ben Laden demandaient l’avis des populations en faisant appel à leur esprit critique avant de commettre leur ignominie ? Pas la peine pour Frank Dubosq… relis toi, tu vas être mort de rire ! 
[quote]

Je suis un festival? Mais bien sur.... Ben Laden a soulevé les populations!! AHahahahahah! il a soulevé quelques centaines de terroristes adepetes du cutter c'est tout. Celui qui part pout le jihad est il obligé ou a t il le choix? allez deux conneries de plus.

[/quote]C’était il y a une dizaine d’année dans un pays d’Afrique noir de l’Est complètement sinistré par le Sida… ou bien l’Ouganda… je peux te retrouver les lieux et dates…. [quote]

Donc si je comprends bien le but de l'église c'est de laisser mourrir les gens qu'elle vient de convertir? mdr donc en gros l'église convertit et apres elle laisse mourrir comme ca elle elle ouvre son église aux lion et aux perroquets. Et je suis sur que tu serai capable de me sortir" sida était un virus crée par un complot organisé par les scientifiques du vatican dans des laboratoires hi tech (parce que selon parlons le vatican est aussi riche que microsoft). Un virus que Jean paul 2 aurait introduit en Afrique un pays ou l'église est présente."

[/quote]Ni Mahomet ni le Pape n’ont dit d’utiliser des capotes ![quote]

Puatin!!!!! ce mec croit que Mahommet vivait il y a quelques dizaines d'annees lors du commencement de l'épidémie du Sida!!! Mais il est énorme!! Y a du level ici!! dis t'ou sors d'ou?

[/quote]Là je clos le débat et toc ![quote]

NON!!! NON!!! tout mais pas le toc !!!!! stp épargne moi!!! pas le TOC!! je meurs face a l'impact de tes arguments!! trop d'argument partout la en haut juste en haut mahomet qui dit pas non a la capote!! le toc !! arrete c'est trop!

[/quote]Ah, le vomissement c’est marqué dans la Bible comme acte de tolérance ?[quote]

C'est vrai que toi et la tolérance c'est l'union sacré... hihi 

[/quote]Sans l’orgueil de l’homme, il n’y aurait pas eu ni vaccin contre la rage, ni TGV, ni fusée Ariane… [quote] 

Ouah le rapprochement! Les scientifiquent se croivent ils tous superieur aux autres? bah non l'ami tu pars dans des délires qui me font pensé que tu es atteint de la rage et que tu t'es envolé sur Mars avec la fusée Ariane pour y faire la conquete..

[/quote]N’est-ce pas la définition de l’euthanasie ? Je comprends pas tes gloussements de petit veau en rut ?[quote]

Maintenant que je te l'ai di c'est facile!!! Ahahaha tu es vraiment un des rares types qui lie avec la mauvaise foi une véritable hosmose. Tu es réellement sans foi ni loi. comique va

[/quote]Matthieu a écrit : (…) 
Tu sais que ca fais juste un sciècle que la religion s'est séparé de l'Etat.  


Oui ! Je sais et cela a permis à la Science d’enfin de se développer sans écueil et pour notre plus grand bien ! 
[quote]

Parlons est sans doute une des seuls personnes  qui vont affirmer et oser affirmer qu'avant la loi de 1905 la France n'avait réalisé aucun progrès. Selon lui en 1904 et 360 jours les francais étaient tous un gourdain a la main, ayant peur que le ciel leur tombe sur la tete, et allant dormir dans une caverne.

[/quote]Ça vient d’Athènes la démocratie. Là tu merdes à nouveau… en plus sur des faits historiques qui sont difficilement contestables. Le pape s’est opposé à la démocratie jusqu’à la IIIe République ! 
[quote]

Mon cher ami savait tu que a Athènes comme tu dis il y avait allait 1000 individus a tout casser. lol saint augustin et saint thomas d'acquin sont entre autre les inventeurs de la futur déconcentration, et du pouvoir temporel qui vient du peuple désignant le pouvoir " car tout pouvoir vient de Dieu" je sais que tu ne seras pas d'accord avec ca mais tu ne peux pas nier le fait historique. Heu oui Athènes a inventé la démocratie on apprend ca en sixieme non?

[/quote]J’ai hâte que ça arrive et les que les religions tombent d’elles-mêmes en quenouille… 
[quote]

L'ami g bien peur pour toi que ce soit tout le contraire héhé : Pierre Malraux n'a t-il pas dit  "le 21eme siècle sera religieux ou ne sera pas"? La révolution spirituelle est pour bientot :P 

[/quote]Au lieu de faire ta petite morale à trois balles, va s’y au Mali ! Va travailler là-bas ! Au lieu de dire il n’y a qu’à … ! Si t’es si bon et si généreux… va s’y, mec et reste s’y ! Investis-toi au lieu de parler d’investissement virtuel ! Tiens si tu l’utilisais ton soi-disant libre-arbitre à quelque chose de concret au lieu de rester derrière ton ordi ? 
[quote]

C'est vrai que essayer de faire comprendre quelquechose a un oiseau comme toi ca devient chiant. Je t'assures que si Dieu me permet d'avoir un capital èlevé je ferais l'aumone selon une bonne proportionnalité qui enseigné dans les textes. La deja je contibue en France a une charité certes modeste mais proportionnel a mon pécul. 

[/quote]Pourquoi veux-tu que je rigole du malheur des Maliens ? Je ne te comprends pas ! Tu me prêtes de ces intentions ! va au Malie, là tu feras avancer au lieu de me sermoner gratuitement et payeras un peu de ta personne.. [quote]

bah ecoute quand je te dis que y a des gens qui meurent de faim d'un coté et que de l'autre coté t'as une américaine qui dépense 500 000 dollards pour refaire vivre son chat et que toi tu me répond qu'il faut en rire je reste perplexe. Parlon me traite d'amant de la mort pourtant de nombreux exemple feraient penser le contraire, la mort te fais rire....

[/quote]Dans le cas de Dieu et des religions, le négatif l’emporte en majorité... comme quoi le Ying et la Yang, ça marche pas à tous les coups ! Encore raté, Mathieu... [quote]

Encore? hihi tu ne diras peut etre pls la meme chose lorsque tu vas me lire. :wink:  oui je n'ai pas dis le contraire les religion ont un peu de mal en elle se sont les pulsions. C'est le péché originel pour certains, la nature de l'home pour d'autre. Bref elles sont le malheur des hommes. Dieu lui est le Seul qui est pur et bon, gloire a lui. 

   Bon on s'est bien amusé, on va pas continué 100 ans comme ca on restesur nos positions. Mais s'il te plait ne te présentes pas comme un amoureux du débat si tu n'argumentes pas ton opinion car c'est bel et bien la définition du débat.

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a +

Mathieu:
11 Jésus comparut devant le gouverneur, et le gouverneur l'interrogea, en disant :
" Es-tu le roi des Juifs? " Jésus dit : " Tu le dis. "
12 Mais il ne répondait rien aux accusations des grands prêtres et des anciens.
13 Alors Pilate lui dit : " N'entends-tu pas combien de témoignages ils portent
contre toi? "
14 Mais il ne lui répondit sur aucun point, de sorte que le gouverneur était dans un
grand étonnement.

Luc:
8 Hérode, en voyant Jésus, se réjouit fort, car depuis longtemps il avait le
désir de le voir, pour ce qu'il entendait dire de lui, et il espérait lui voir faire
quelque miracle.
9 Il lui adressa beaucoup de questions, mais lui ne répondit rien.

Jean:
8.Ayant entendu ces paroles, Pilate fut encore plus effrayé.
9.Et rentrant dans le prétoire, il dit à Jésus: "D'où es-tu?" Mais Jésus ne lui fit aucune réponse.

Moi je ne trouve pas MATTHIEU courageux mais completement fada.

Si l'homme est bon c'est grace à Dieu. Si l'homme est mauvais c'est parce qu'il ne pense pas à Dieu.

Si l'homme vit c'est grace à Dieu. Si l'homme meurt c'est grace à Dieu.

Moi j'aurai aimé un peu plus de reflexion qu'une recitation de dogmes et certitudes.

Dès que quelque chose va mal c'est à cause de l'homme (tu nous parles de l'afrique de microsoft, du tsunami, des ressources naturelles du suicide, du progres technique etc...).

Par exemple (de mémoire) tu dis que dieu a dit à moïse de laisser reposer la terre tout les 7 ans. C'est bien c'est mauvais ? Tu ne te poses pas la question. Si dieu l'a dit pour toi c'est bien. Aucune analyse.

Tu as une SEULE reponse. DIEU

Juste une interrogation dans ton jeu.
Si dieu "programme" la mort. Est ce que le suicide serait une mort programmé par dieu. Pourquoi cela serait plus mal de se suicider, que de mourrir ronger par le choléra ?

Il faut le démontrer l'expliquer.

Matthieu a écrit : Je croyais que ceci était assez simple pour que toute personne puisse aisément comprendre mais bon. Faire reposer la terre tous les 7 ans permet a cette meme terre de faire un break des incéssants labourage. A l'epoque les hommes n'avaient que faire d'avoir des notions d'écologie ou quoi que se soit Dieu est bon et donne des ordre qui si il pouvait paraitre dommageable a l'époque permettait de préserver le capital environnement.

Dans la tradition juive, ça s'appelle le chabbat. Dieu a créé le monde en 6 jours et a admiré son oeuvre le septième jour qui fut béni. De même, Dieu demande à l'homme de se reposer le 7ème jour de la semaine. Pour son bien, bien sûr... Aujourd'hui, avec nos rythmes effrénés, c'est notre santé qui en prend un coup tous les jours... Mais le chabbat, Dieu ne le réserve pas qu'à l'homme : il vaut pour toute Sa création.

Pour l'homme et pour les animaux : Dt 5,12-15

Parlons a écrit :Le pape a déclaré que «Le contrôle de soi et la chasteté sont les seuls moyens sûrs et vertueux pour mettre un terme à la tragédie du sida.» C’était en visite officielle au stade de Kampala en Ouganda en février 1993.
20 millions de morts du sida africains plus tard, le pape n’a jamais varié, contre toute évidence ! Pour lui toute contraception artificielle est condamnée. Incroyable !

Parlons a écrit :La démocratie grecque concernait que 1000 individus donc tu la minores ? Alors que toutes nos institutions s’en sont inspirées. L’héritage était peut-être petit, mais les héritiers qui en bénéficient aujourd’hui se comptent en milliards ! A la place tu fanfaronnes en me citant d’obscures concepts de Saint-Augustin ou Saint Thomas d’Acquin qui n’ont jamais été appliqués ! Je constate aussi que l’Eglise au cours de sa longue histoire politique a toujours été du côté des plus forts contre les plus faibles. Qu’outre la répression, l’esclavage ne l’a jamais gêné ! Normal quand on mange à la même table que les rois, les autocrates et les riches !

Parlons a écrit :L’un des effets meurtriers de l’exégèse biblique est l’Inquisition (sans oublier les croisades).

troubaadour a écrit :J'ai lu pour une fois tes citations religieuses.
Et alors ?
Donc pour toi face à ses accusateurs il faut se taire, courber l'echine et se laisser crucifier ?
C'est cela la morale de l'hstoire ?
Pour montrer quoi ? Sa bonté ?
Pour montrer que l'autre à tort ? bof.

Lumen, sur le pape et le sida en Afrique, je ne peux rien faire pour toi ! Si je te mets le nez dans le caca, tu l’ignoreras. Tu préfères patauger dans ta merde et rester avec ! Après tes propos homophobes, te voilà lancé en croisade contre les capotes ! Cela te va bien ! Hé bien je ne vais pas m’abaisser à te répondre. Patauge dans tes étrons, tu es dans ton élément. Et après ça, on se demande qui est le porc ? Tu restes au niveau du caniveau, hé bien reste s’y, je n’ai pas envie de te relever ! Les autres jugeront par eux-mêmes !

De toute façon Lumen a une philosophie bien à lui quand quelque chose le gêne et il n’ y répond pas car cela serait « donner raison à son interlocuteur » !

Original comme méthode, non ? Si cela n’est pas un aveux !

Quant à ta chronologie, elle est truquée par omission ! De la propagande catho abjecte ! Grégoire VII supprime l’esclavage ? A la place ? Des millions de serfs ! Une déformation du mot latin servus, esclave. Quelles différence ? Sans compter que la disparition de l'esclavage va mettre plusieurs siècles à entrer dans les faits dans le monde chrétien. Cela ne gênera absolument pas le clergé ! Ce n’est que vers le XIIIe siècle que l’esclavage disparaîtra totalement, du temps de Saint Louis ! 12 siècles pour faire disparaître l’esclavage ! ! ! ! Pas mal, hein ? 12 siècles ! ! ! ! ! ! ! Et puis quand on dit disparaître, c’est un bien grand mot, les Vénitiens très chrétiens ne se privaient pas de vendre des esclaves aux musulmans. C’était pas grave, c’était des païen slaves ! Ben oui les païens slaves, c’était pas des chrétiens donc ça faisait de très bons esclaves…

Quant au monde musulman, n’en parlons pas ! Depuis Mahomet, ils n’ont pas arrêté de faire de l’esclavage ! Là ça ne sert à rien d'épiloguer, c’est trop énorme !

Et puis dans sa petite chronologie truquée, Lumen oublie (omet plutôt volontairement) de citer l’esclavage ignoble pratiqué à la grâce du Dieu très chrétien des colons portugais et espagnols en Amérique à partir du XVe siècle ! Après les Anglais et les pionniers toujours très chrétiens enchaîneront à partir de XVI e siècle une traite des Noirs sans nom ! Et selon la Bible car il faut toujours légitimer avec la Bible, les Noirs étaient les descendants de la race maudite de Cham !

On fait les comptes ? 3 millions d’esclaves noirs au XVIIe siècle, 8 millions au XVIIIe siècle et 4 millions au XIXe siècle ! ! ! ! ! ! ! ! Donc plus de 18 siècles d’attente avant l’abolition de l’esclavage ! Et cette collaboration notoire du clergé à l’esclavage, Lumen ne nous la signale que comme ça : on apprend que « la "personne" de l'Église répandant ses bienfaits surnaturels et naturels » peut déplorer « les fautes de son "personnel" »…

Ah ? Bon ? L’esclavage sous l’égide du christianisme, c’est juste de la faute du petit personnel, c’est tout ! Rien de grave, circulez y a rien à voir ! Quant à l’esclavage des totalitarismes du XXe siècle, n’oublions pas l’indifférence criante du Pape contemporain de la Shoah !

Sur les différentes interprétation chrétiennes de la bible, il y a aussi rien à voir selon Lumen ! Si les cathares, les catholiques et le protestants se sont entretués gaiement, cela n’a bien sûr rien à voir avec la Bible ! Les interprétations que donnaient chacun des camps en présence ? Rien à voir avec la bible ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! C'en est hallucinant de contre-vérités !!!!

Tiens au fait que penses-tu du trafic d’esclaves institutionnalisé dans le monde musulman ? Un enseignement de ton prophète ou bien de ton Entité supérieure ? Relis la chronologie de Lumen, c’est frappant ! Une bonne guerre de religions en perspective entre vous deux ? Et ne me dis pas que le Coran s'opposait à l'esclavage parce que pendant des centaines d'années ses lecteurs les plus assidus ont pas eu la même lecture que toi !

Le bisexualisme était très courant par exemple sous l'Antiquité, très bien illustré, dans le film sur Alexandre d'Oliver Stone par exemple, où l'empereur est amoureux fou de son ami d'enfance et a aussi une femme avec laquelle il se doit de faire son devoir conjugal !

D'ailleurs l'homophobie est une chose courante dans ces deux religions-là encore aujourd'hui ! Les mêmes idées du passé produisant les mêmes effets dans le présent. Ils sont rares les catholiques (ou les chrétiens en général) à lutter contre l'homophobie. Et des musulmans épousant cette cause-là, je n'en ai jamais rencontrés ! D'ailleurs tu dois le savoir toi-même, si tu fréquentes des milieux religieux, c'est pas difficile d'entendre textes biblique (ou coranesque) à l'appui, une vigoureuse condamnation de homosexualité. Par pitié ne me demande pas lesquels car je n'en sais fichtrement rien !

aurelien a écrit :1) Dieu n'existe pas...
2 ) Donc le concept de Dieu = Néant !
3 ) Etre sans néant est donc être rattaché à quelque chose...
4 ) Etre rattaché à quelque chose n'est pas être totalement libre...
5 ) Ne pas être totalement libre c'est croire en Dieu...
6 ) Croire en Dieu, c'est croire au Néant...
7 ) Croire au Néant, c'est croire en la Liberté...
8 ) Donc croire en Dieu c'est être totalement libre !
9 ) Libre de croire en Rien !
10 ) Donc croire en Dieu c'est croire en tout, et en rien !
11 ) Alors que ne pas croire, c'est croire en Rien, et seulement aprés en tout... ou le contraire... mmm... on tourne en rond...
12 ) Donc mieux vaut ignorer croyance et incroyance, c'est ça la seule liberté de l'Esprit !

aurelien a écrit :7 ) Croire au Néant, c'est croire en la Liberté...

Parlons a écrit :Condamner l’homosexualité ou bien ignorer l’usage du préservatif dans le cadre de la lutte contre le sida me paraît injustifiable. Ce sont deux positions où il est impossible de discuter avec Lumen !

Parlons a écrit :Quant à ta chronologie, elle est truquée par omission ! De la propagande catho abjecte ! Grégoire VII supprime l’esclavage ? A la place ? Des millions de serfs ! Une déformation du mot latin servus, esclave. Quelles différence ? Sans compter que la disparition de l'esclavage va mettre plusieurs siècles à entrer dans les faits dans le monde chrétien. Cela ne gênera absolument pas le clergé ! Ce n’est que vers le XIIIe siècle que l’esclavage disparaîtra totalement, du temps de Saint Louis ! 12 siècles pour faire disparaître l’esclavage ! ! ! ! Pas mal, hein ? 12 siècles ! ! ! ! ! ! ! Et puis quand on dit disparaître, c’est un bien grand mot, les Vénitiens très chrétiens ne se privaient pas de vendre des esclaves aux musulmans. C’était pas grave, c’était des païen slaves ! Ben oui les païens slaves, c’était pas des chrétiens donc ça faisait de très bons esclaves…

Parlons a écrit :Et puis dans sa petite chronologie truquée, Lumen oublie (omet plutôt volontairement) de citer l’esclavage ignoble pratiqué à la grâce du Dieu très chrétien des colons portugais et espagnols en Amérique à partir du XVe siècle ! Après les Anglais et les pionniers toujours très chrétiens enchaîneront à partir de XVI e siècle une traite des Noirs sans nom !

Parlons a écrit :Sur les différentes interprétation chrétiennes de la bible, il y a aussi rien à voir selon Lumen ! Si les cathares, les catholiques et le protestants se sont entretués gaiement, cela n’a bien sûr rien à voir avec la Bible ! Les interprétations que donnaient chacun des camps en présence ? Rien à voir avec la bible ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! C'en est hallucinant de contre-vérités !!!!

Donc mieux vaut ignorer croyance et incroyance, c'est ça la seule liberté de l'Esprit !

La reflexion fait de toi un damné vivant !

Matthieu, juste une question : pourquoi es-tu malhonnête avec moi ? Où ai-je dit que l’homme était bon et parfait ?

Je ne surestime pas les croyants ? Je les prends pour ce qu’ils sont des hommes comme les autres. Ni plus, ni moins.

Si des individus croyants font soit le mal soit le bien… c’est bien que la religion agit sur eux, non ? J'admets que la religion peut pousser à faire du bien. Alors admets qu'elle peut pousser à faire du mal !

Je juge les gens qui prétendent détenir une vérité fausse et qui l’imposent aux autres. L’erreur des hommes sert à essayer d’en moins commettre quand on a un peu d’esprit critique et de jugeote !

Parlons a écrit :Les barbares, c’était les chrétiens !

Parlons a écrit :Une fois au pouvoir, il s'est organisé en système totalitaire et est devenu arrogant, intolérant et conservateur en se mettant généralement toujours du côté des plus forts et des plus riches au détriment des plus pauvres et des plus nécessiteux !

Parlons a écrit :Pour moi, cela ne fait aucun doute, le christianisme n’a pas toujours lutté contre l’esclavage... Bien au contraire, il l’a souvent favorisé et institutionnalisé. Les chrétiens sont des hommes comme les autres qui ont toutefois la singularité ou l'outrecuidance de monopoliser le discours de la vertu. Quand ils sont dans le vice, les mains pris au collet, il faut le dire et le redire ! Preuve concrète que ton équation n’est même plus douteuse, elle est tout bonnement fausse et archi fausse !

Parlons a écrit :Tes hommes d’Eglise ont quand même mis quelques siècles avant de faire disparaître l’esclavage. Ils sont donc complices !

parlons a écrit :Mais si on y regarde de près, les choses sans valeur, laides et petites créent aussi pas mal de conflits. Et dans celles-ci, je range la religion.

Parlons a écrit :Les athées convertissent personne ! Tu as déjà vu un athée convertir quelqu'un ? Dans tes rêves, oui !

En Amérique latine, des sectes protestantes font une rude concurrence. En Afrique, les musulmans gagnent de plus en plus de fidèles. Même chose en Asie où les chrétiens sont contestés par l’Islam et d’autres courants religieux plus anciens… On verra où en sera la plus grande religion du monde dans quelques années ! Et puis la quantité ne veut rien dire…

je ne suis pas un mouton ! Je réfléchis par moi-même !

Ce genre de réflexion prouve bien que toi le religieux, tu es intolérant avec les incroyants... Tu vas me dersser un bûcher quand ?

Brasero a écrit :Non l'athée n'est pas libre, il est prisonnier des dieux des autres.

Dieu un geôlier?
J'aurais tout lus

Soyons consensuel. L'homme n'est qu'un animal après tout, non ? Matthieu, t'es qu'une sale bête !

Non l'athée n'est pas libre, il est prisonnier des dieux des autres.

Arrête de croire que la France est une dictature ! Tu devrais aller faire un tour en Corée du Nord ou en Arabie Saoudite... Ensuite tu ne parleras plus comme ça de la France, pays plein de défauts, c'est certain, mais pays libre où toutes les croyances ont le droit de cité !

Citation:
Mathieu a écrit : Soyons serieux la religion ne dicte rien en France, les laiques par contre eux si

Les laics dictent tout en France ? Si ce n'est pas la définition d'une dicature laïcque qu'est-ce que tu as voulu dire ? C'est qui les laïcs qui dictent tout en France ? Les parlementaires élus au suffrage universel ? C'est ça la laïcité, c'est la liberté... pas la soumission à je ne sais quoi de bien respectable... Heureusement que les religieux ne dictent rien sinon on serait en théocratie comme en Iran... soumis aux molahs !

Arrete de te faire les questions et les réponses cela devenient pénible. Ta forme de pensé est ici bien représenté. J'ai dit ques les laiques légiférer en France (Bayrou représentant de l'Etat est un laique il respecte la laicité mais il est catholique pratiquant, je pense que tu avais compris la definition de laique mais dans le doute). Les parlementaires sont donc tous laiques meme si certains sont croyant Et tout s'éclaire lol et toi tout de suite tu parts sur les chapeaux de roues, la religion 'église, islam judaisme ne dicte rien en France, les laiques par contre eux si. autre chose a ajouter?

Parlons a écrit :Dialogue de sourds !

Les parlementaire français légifèrent pour tous les citoyens croyants et incroyants à égalité... C'est le principe même de la démocratie. Qu'est-ce que tu voudrais ? Que des religieux légifèrent pour les croyants ? Tu n'es pas clair ! Essaye d'être un cohérent !

Oui!

T'as toujours de ces raisonnements pour te sortir de tes mauvais pas. Ca n'a rien avoir avec le début de la discussion tu dévies sans cesse, tu te trouves devant une impasse tu cherches un autre facteur pour mieux rebondir c'est pénible.
Pour revenir a ta lumineuse pensé je pense que les pays comme les Etats unis, l'Allemangne, ou l'Italie qui ont une religion d'Etat (et meme l'Arabie Saoudite) n'ont pas de compte a rendre a la France en matiere de chomage, de produit interieur brut et de déficit...

Exact

Parlons a écrit :Les croyants n'ont que des illusions : c'est le comble de la supercherie !

Un tissu de bêtises ce site... Ce dialogue n'en est pas un ! C'est un monologue de propagande en faveur de l'Islam ! Même les interdits sur le porc sont présentés comme des découvertes scientifiques. C'est ridicule !