Contenu du Sujet 4796

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars05, 13:17
Message : On a vraiement l'impression ou bien que vous ne savez pas lire ou pire que vous ne lisez pas ce qui est écrit ou encore pire que vous lisez mais que vous ne comprenez pas ce qui est écrit.

Je suis d'accord avec vous que l'on peut trouver des textes sensés dans le Coran, je n'ai jamais dit le contraire, et c'est justement les seuls que l'on doive lire et conserver.

Quoique... il y a des favoritismes parfois et souvent

S 4
123. Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre . Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors d'Allah, ni allié ni secoureur.

124. Et quiconque, homme ou femme, fait de bonnes oeuvres, tout en étant croyant... les voilà ceux qui entreront au Paradis; et on ne leur fera aucune injustice, fût-ce d'un creux de noyau de datte .

car très souvent ces mots justes que vous extrayez des sourates... ne sont dédiés qu'aux "croyants" donc sous entendu musulmans...

Comme ici aussi... car on voit bien que cela ne se réfère qu'aux musulmans...

73/20

Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat, et faites à Allah un prêt sincère. Tout bien que vous vous préparez, vous le retrouverez auprès d'Allah, meilleur et plus grand en fait de récompense.

Mais lire ceci:

Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: ‹Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu.› Il dira: ‹A chacun le double, mais vous ne savez pas›.

- des communautés qui se maudissent entre elles
- la dernière communauté qui demande a Dieu le double de chatiment a une autre
- et un Dieu qui se complait a attribuer ce double chatiement

et le comparer a ceci (Paraboles de Jésus)

Matthieu

47. Le royaume des cieux est encore semblable à un filet qui a été jeté dans la mer, et qui a ramassé des poissons de toutes sortes ; 48. et quand il fut rempli, les pêcheurs le tirèrent sur le rivage ; et s'étant assis, ils recueillirent dans des vases ce qui était bon, et jetèrent dehors ce qui était mauvais

49. Il en sera de même à la consommation du temps : les anges sortiront et sépareront les méchants du milieu des justes, 50. et ils les jetteront dans la fournaise du feu ; là seront les pleurs et le grincement des dents.

A une action de séparation et fin des méchants dans le feu effectivement mais sans invectives, sans double chatiement, sans complaisance divine a la demande d'une communauté par rapport à une autre.

Aucune communauté, aucun choix ... juste les justes et les méchants.

Vous allez encore dire que le texte du coran est "mal traduit" et que l'arabe en françaoui veut dire autre chose...

Mais non... c'est le texte. Les textes.

Impossible à penser que ces phrases sont dictées par Dieu.

Auteur : maaliik
Date : 24 mars05, 14:14
Message :

Simplement moi a écrit :On a vraiement l'impression ou bien que vous ne savez pas lire ou pire que vous ne lisez pas ce qui est écrit ou encore pire que vous lisez mais que vous ne comprenez pas ce qui est écrit.

Je suis d'accord avec vous que l'on peut trouver des textes sensés dans le Coran, je n'ai jamais dit le contraire, et c'est justement les seuls que l'on doive lire et conserver.

Quoique... il y a des favoritismes parfois et souvent

car très souvent ces mots justes que vous extrayez des sourates... ne sont dédiés qu'aux "croyants" donc sous entendu musulmans...

Comme ici aussi... car on voit bien que cela ne se réfère qu'aux musulmans...

Mais lire ceci:
- des communautés qui se maudissent entre elles
- la dernière communauté qui demande a Dieu le double de chatiment a une autre
- et un Dieu qui se complait a attribuer ce double chatiement

et le comparer a ceci (Paraboles de Jésus)
A une action de séparation et fin des méchants dans le feu effectivement mais sans invectives, sans double chatiement, sans complaisance divine a la demande d'une communauté par rapport à une autre.

Aucune communauté, aucun choix ... juste les justes et les méchants.

Vous allez encore dire que le texte du coran est "mal traduit" et que l'arabe en françaoui veut dire autre chose...

Mais non... c'est le texte. Les textes.

Impossible à penser que ces phrases sont dictées par Dieu.

Mon cher, sache que quiconque montre un bien et suivi recevra la récompense de ce bien et en plus il recevra la récompense de ceux qui l ont suivi sans que cela ne leur diminue leur récompenses, et pour le mal c est exactement pareil.
Ensuite, il faut savoir que celui qui suit consciement le chemin de l égarement sachant comment ont fini ceux qui l ont précédé aura pire que les premiers.

Si tu connaissait un peut mieu la bible tu ne te ridiculerais pas à dire de tels idioties. Pas de chatiments pirez pour les communautés qui suivent?
Voyons ce qu il en est.

Jude 7: Quant à Sodome et Gomorrhe...elles gisent comme exemple sous le chatiment du feu éternel.

On voit là que le chatiment de ces villes sera exemplaire et pourtant:

Luc 10/10: Mais quand vous entrerez dans une ville et que l on ne vous recevra pas, allez dans la rue et dites à tous:" Nous secouons..."
12: Je vous le déclare: au jour du jugement, les habitants de Sodome seront traité moins séverement que les habitants de cette ville là.

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars05, 14:29
Message : Mon cher Maalik... relis mon intervention antérieure, car tu n'as rien compris encore une fois.

Pas le moindre rapport entre les versets que tu cites de Sodome et Ghomorre et ce que je dis.

Absolument AUCUN.

Tu ferais mieux de relire ce que l'on te fait lire que de t'attarder a critiquer les connaissances des autres, faisant preuve de ne pas connaître toi grand chose en commençant par la simple lecture.

Auteur : maaliik
Date : 24 mars05, 19:19
Message : [quote="Simplement moi"]Mon cher Maalik... relis mon intervention antérieure, car tu n'as rien compris encore une fois.

Pas le moindre rapport entre les versets que tu cites de Sodome et Ghomorre et ce que je dis.

Absolument AUCUN.

Tu ferais mieux de relire ce que l'on te fait lire que de t'attarder a critiquer les connaissances des autres, faisant preuve de ne pas connaître toi grand chose en commençant par la simple lecture.[/quot

en plus de t expliqué, il me faut l explication de l explication.
Sodome et Gomore sont des communautés et ceux qui suivent sont des communautés.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 mars05, 21:29
Message :

MOHAMED a écrit :dieu est miséricordieux mais ce n' est pas notre copain et l' enfer est destiné aux alliés d' iblis , et il menace les mauvais comportement et met en garde les croyants contre les mauvaise actions , l' enfer existe le paradis aussi si tu ni crois pas c' est ton choix, et a toi qui insulte , le tout puissant en blasphémant , en le ridiculisant ,, en le rabaissant au niveau des hommes , en l' associant a des divinités , tu crois qu' il va t' acceuillir avec des fleurs!!!!!! nous musulmans l' adoront car ils nous a donné la vie et le craignons car il détient la mort , le paradis , et l' enfer entre ses "mains" nous craignons la puissance divine ; il n y a que l' orgeuilleux pour affirmé ne pas le craindre et le jour du jugement dernier il ne fera plus le malin , simplement moi revient dans le droit chemin car la vie terrestre est courte et la mort frappe a tout moment , cesse tes blasphéme

Pas d'enfer-feu dans le christianisme!

2° Vie éternelle et seconde mort (première et seconde résurrections).

La résurrection sera universelle :

" Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Les justes seront les premiers à ressusciter :

" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement." (1Th.4:16).

Donc toute l’humanité ressuscitera inconditionnellement ; ceux qui auront fait le mal devront attendre le jour du jugement dernier pour ressusciter:

" Ceux qui auront fait le bien [FONT=Georgia]ressusciteront pour la vie[/FONT], mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

Néanmoins, on voit que les personnes qui ne ressusciteront pas à la première résurrection connaîtront la seconde mort:

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:6).

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort." (Apoc.2:11).

Seulement, il ne peut pas s’agir d’une autre mort physique puisque tous ressusciteront pour ne plus être sujets à la mort :

"... sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui " (Rom.6:9).

Egalement, il ne peut non plus pas s'agir de l'annihilation de l'âme puisque l’on parle d’être jeté « dans l'étang ardent de feu et de soufre » pour souffrir éternellement:

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Pourtant, cette Ecriture mentionne bien que le corps et l'âme peuvent cependant périr en enfer:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Alors que celle-ci indique qu’elle ne peut être détruite

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme..." (Mat.10:28).

Pour comprendre ce qui ressemble visiblement à une incohérence de taille, il serait peut-être bon de nous pencher sur la notion de résurrection (recouvrement d’un corps physique immortel), et celle de vie éternelle donnée en plus de la résurrection, en opposition à la seconde mort:

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

En d'autres termes, obtenir la résurrection et la vie éternelle sont deux choses différentes: la première est inconditionnelle et universelle puisque " Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22); mais la seconde, elle, est conditionnelle puisque dépendant du niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort par notre foi ou connaissance de Dieu à travers nos bonnes oeuvres:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Ce texte nous amène à comprendre que la vie éternelle au paradis, dans la résurrection, consistera à connaître la Divinité ; c’est-à-dire à penser comme Dieu pense, à parler comme Dieu parle, à faire comme Dieu fait, à être et à vivre comme Dieu est, comme Dieu vit, et à être où Dieu se trouve : ce qui s’appelle connaître la Divinité et vivre en sa présence en tant que co-héritier avec Christ!

A l’opposé, nous avons la mort éternelle, ou la seconde mort dans la résurrection après jugement. Selon le même principe, elle devrait alors signifier une séparation totale d’avec Dieu, de son projet, de sa présence, de son genre de vie et de sa plénitude de joie.

Cette seconde mort concerne donc ceux dont les noms ne seront pas trouvés écrits dans le livre de vie :

« Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu » (Apoc.20:15).

Qui devront attendre le jour du jugement pour ressusciter ; et, certains demeurer dans cet état affreux de seconde mort dans la résurrection (seconde résurrection) :

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal [FONT=Georgia]ressusciteront pour le jugement[/FONT]." (Jean 5:29).

Oui, tout ce monde sera dans une situation de seconde mort avant le jugement :

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

Parmi ceux-là, il y a ceux qui ne seront pas rachetés et qui seront confirmés dans leur état de seconde mort après la résurrection ; qui n’auront même pas pu payer jusqu’au dernier quadrant (voir Mat.5:26). Qui ont blasphémé contre le Saint-Esprit au point de n’avoir plus aucune disposition à faire le moindre bien ; qui souffriront donc les affres de restrictions éternelles majeures en compagnie des esprits désincarnés de Satan et de ses anges parce que s’étant mis hors de portée de toute rédemption :.

" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).

“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:32).

Ceux concernés par la seconde mort (jugés d’après « les livres »), qui seront de nouveau concernés par la seconde mort après la résurrection, seront sans joies physiques, spirituelles et émotionnelles significatives (mort partielle ou totale du corps) ; ils seront jetés dans « l’étang de feu et de souffre » de leur culpabilité et de leurs regrets éternels:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Les autres qui auront dû également attendre le jugement, mais non coupable d’avoir renié le Saint-Esprit, seront finalement rachetés à la hauteur de leur capacité restante à faire le bien ; impliquant de graves restrictions éternelles.

Cependant, entre ces deux extrêmes, entre la vie éternelle et la mort éternelle, entre la méchanceté invétérée et la sainteté, il existe des niveaux d'excellence remarquables que Dieu prendra en compte certainement ; des personnes dont les noms auront néanmoins été trouvés écrits dans le livre de vie tout en étant éloignées des niveaux de méchanceté extrêmes justifiant d’être jetés en enfer jusqu’au jugement. :

Et, comme le dit le passage suivant déjà cité :

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5 :29).

C’est pourquoi, cette foule innombrable de gens ayant « fait le bien », même tièdement comme les saducéens du temps de Jésus en proie à de fausses doctrines; auront aussi part à la première résurrection même s’ils n’en représenteront pas les prémices. C’est pourquoi :

“ Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41).

Cette écriture nous indique qu’entre la gloire céleste et les tourments éternels par lesquels les corps ressuscités "périront" (une combinaison de vive culpabilité, de sentiment de rejet par Dieu, et de prise de conscience de tout ce que l'on sera éternellement privé), pour les personnes de niveaux intermédiaires qui se seront mis en ordre dans la mesure de ce qu'elles pourront supporter selon le degré d’excellence éternel qu’ils n’ont pas voulu dépasser, d’autres lieux adaptés à leurs capacités éternelles relatives sont prévus:

« Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.» (Jean 14:2).

Dans la résurrection, en dehors du paradis, les corps seront pour toujours amputés de possibilités à la hauteur des incapacités de maîtrise de soi démontrées dans la chair; or, ces gens en seront pleinement et éternellement conscients:

" Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors où il y aura des pleurs et des grincements de dents." (Matt.8:12).

Conclusion :

1) L’enfer-feu littéral n’existe pas dans le christianisme ; Dieu n’est pas un tortionnaire insatiable. L’enfer correspond à un état de non joie et de désespérance en opposition aux possibilité d’accomplissement de notre potentiel divin au paradis.

2) L’annihilation de l’âme, ou seconde mort physique, n’existe pas et ne se peut pas.

3) Les personnes s’étant contentées d’éviter le mal - sans plus - auront aussi part à la première résurrection.

4) Il n’y a pas de rattrapage possible après cette vie (purgatoire) ; seule la réalisation du potentiel individuel de justice épargné par notre libre arbitre, inscrit au moment de notre mort, sera la seule chose possible.

jusmon

Auteur : MOHAMED
Date : 25 mars05, 00:36
Message : jesus descendit aux enfers apres sa suposé réssurection et satan il va ou a la plage et les méchants ils vont ou a la montagne , mais voila un nouveau diffamateur , simplement moi et francis vont etre ravi

et pour simplement moi les verset que tu cite , se sont des mécréants qui mettent la responsabilité sur d' autres mécréant de leur égarement tu vois de qui cela parle ? cherche c' est trés facile

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars05, 00:49
Message :

MOHAMED a écrit :jesus descendit aux enfers apres sa suposé réssurection

Non, il est allé au paradis avec le bon larron.

En enfer, il y est allé lorsqu'il prit le poids des péchés de tous les hpmmes dans le jardin de Géthsémanée.

et satan il va ou a la plage et les méchants ils vont ou a la montagne , mais voila un nouveau diffamateur , simplement moi et francis vont etre ravi

Je ne comprends pas tes histoires.

et pour simplement moi les verset que tu cite , se sont des mécréants qui mettent la responsabilité sur d' autres mécréant de leur égarement tu vois de qui cela parle ? cherche c' est trés facile

T'es pas assez clair.

jusmon-avis

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars05, 05:20
Message :

MOHAMED a écrit :.../.
..

et pour simplement moi les verset que tu cite , se sont des mécréants qui mettent la responsabilité sur d' autres mécréant de leur égarement tu vois de qui cela parle ? cherche c' est trés facile

Non mon cher... relis le verset

Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: ‹Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu.› Il dira: ‹A chacun le double, mais vous ne savez pas›.

Si l'on suit ton raisonnement... faux... les musulmans seraient la dernière fournée....ils maudiraient...les chrétiens.. et demanderaient alors que "qui? quelle communauté ?" reçoive le double de la ration de châtiement..par le feu ?????

Mais ce qui est encore moins crédible c'est l'accord d'Allah... pour ce faire.

A qui donne t il le double ? Le double de quel double d'ailleurs ?

Car n'oublie pas que c'est le Coran... PAROLE D'ALLAH.... pas parole de communautes ou de rapporteurs falsificateurs

Auteur : MOHAMED
Date : 25 mars05, 10:08
Message : tu sais derniere fournée cela se passera au jugement dernier , car des comunauté de mécréant vont comprendre que l' islam est la vérité et qui l' est trop tard et ils chercheront un moyen n' échappait a l' enfer et diront a ALLAH c' est eux les responsable car ils nous ont égarés , chaque groupe de mécréant mettra ses fautes sur l' autre pour s' en sortir , tu ne vois toujours pas de qui sa parle ??????????

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars05, 11:16
Message :

MOHAMED a écrit :tu sais derniere fournée cela se passera au jugement dernier , car des comunauté de mécréant vont comprendre que l' islam est la vérité et qui l' est trop tard et ils chercheront un moyen n' échappait a l' enfer et diront a ALLAH c' est eux les responsable car ils nous ont égarés , chaque groupe de mécréant mettra ses fautes sur l' autre pour s' en sortir , tu ne vois toujours pas de qui sa parle ??????????

Je ne vois qu'un conte des mille et une nuits... cela ne va pas plus loin.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars05, 11:44
Message :

MOHAMED a écrit :tu sais derniere fournée cela se passera au jugement dernier , car des comunauté de mécréant vont comprendre que l' islam est la vérité et qui l' est trop tard et ils chercheront un moyen n' échappait a l' enfer et diront a ALLAH c' est eux les responsable car ils nous ont égarés , chaque groupe de mécréant mettra ses fautes sur l' autre pour s' en sortir , tu ne vois toujours pas de qui sa parle ??????????

Quel discours archaïque de barbus!

Et, pourquoi croirait-on enn l'islam... Parce qu'il sème la désolation sur terre et qu'il nous promet des filles de joie, à gogo, au paradis?

Soyons sérieux! Toute cette superstition et cette orgueil religieux passe mal aux jour d'haujourd'hui.

PS: tu as lu "Le choc des civilisations"?

jusmon

Auteur : maaliik
Date : 25 mars05, 13:04
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pas d'enfer-feu dans le christianisme![/color

2° Vie éternelle et seconde mort (première et seconde résurrections).

La résurrection sera universelle :

" Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Les justes seront les premiers à ressusciter :

" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement." (1Th.4:16).

Donc toute l’humanité ressuscitera inconditionnellement ; ceux qui auront fait le mal devront attendre le jour du jugement dernier pour ressusciter:

" Ceux qui auront fait le bien [FONT=Georgia]ressusciteront pour la vie[/FONT], mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

Néanmoins, on voit que les personnes qui ne ressusciteront pas à la première résurrection connaîtront la seconde mort:

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:6).

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort." (Apoc.2:11).

Seulement, il ne peut pas s’agir d’une autre mort physique puisque tous ressusciteront pour ne plus être sujets à la mort :

"... sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui " (Rom.6:9).

Egalement, il ne peut non plus pas s'agir de l'annihilation de l'âme puisque l’on parle d’être jeté « dans l'étang ardent de feu et de soufre » pour souffrir éternellement:

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Pourtant, cette Ecriture mentionne bien que le corps et l'âme peuvent cependant périr en enfer:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Alors que celle-ci indique qu’elle ne peut être détruite

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme..." (Mat.10:28).

Pour comprendre ce qui ressemble visiblement à une incohérence de taille, il serait peut-être bon de nous pencher sur la notion de résurrection (recouvrement d’un corps physique immortel), et celle de vie éternelle donnée en plus de la résurrection, en opposition à la seconde mort:

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

En d'autres termes, obtenir la résurrection et la vie éternelle sont deux choses différentes: la première est inconditionnelle et universelle puisque " Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22); mais la seconde, elle, est conditionnelle puisque dépendant du niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort par notre foi ou connaissance de Dieu à travers nos bonnes oeuvres:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Ce texte nous amène à comprendre que la vie éternelle au paradis, dans la résurrection, consistera à connaître la Divinité ; c’est-à-dire à penser comme Dieu pense, à parler comme Dieu parle, à faire comme Dieu fait, à être et à vivre comme Dieu est, comme Dieu vit, et à être où Dieu se trouve : ce qui s’appelle connaître la Divinité et vivre en sa présence en tant que co-héritier avec Christ!

A l’opposé, nous avons la mort éternelle, ou la seconde mort dans la résurrection après jugement. Selon le même principe, elle devrait alors signifier une séparation totale d’avec Dieu, de son projet, de sa présence, de son genre de vie et de sa plénitude de joie.

Cette seconde mort concerne donc ceux dont les noms ne seront pas trouvés écrits dans le livre de vie :

« Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu » (Apoc.20:15).

Qui devront attendre le jour du jugement pour ressusciter ; et, certains demeurer dans cet état affreux de seconde mort dans la résurrection (seconde résurrection) :

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal [FONT=Georgia]ressusciteront pour le jugement[/FONT]." (Jean 5:29).

Oui, tout ce monde sera dans une situation de seconde mort avant le jugement :

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

Parmi ceux-là, il y a ceux qui ne seront pas rachetés et qui seront confirmés dans leur état de seconde mort après la résurrection ; qui n’auront même pas pu payer jusqu’au dernier quadrant (voir Mat.5:26). Qui ont blasphémé contre le Saint-Esprit au point de n’avoir plus aucune disposition à faire le moindre bien ; qui souffriront donc les affres de restrictions éternelles majeures en compagnie des esprits désincarnés de Satan et de ses anges parce que s’étant mis hors de portée de toute rédemption :.

" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).

“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:32).

Ceux concernés par la seconde mort (jugés d’après « les livres »), qui seront de nouveau concernés par la seconde mort après la résurrection, seront sans joies physiques, spirituelles et émotionnelles significatives (mort partielle ou totale du corps) ; ils seront jetés dans « l’étang de feu et de souffre » de leur culpabilité et de leurs regrets éternels:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Les autres qui auront dû également attendre le jugement, mais non coupable d’avoir renié le Saint-Esprit, seront finalement rachetés à la hauteur de leur capacité restante à faire le bien ; impliquant de graves restrictions éternelles.

Cependant, entre ces deux extrêmes, entre la vie éternelle et la mort éternelle, entre la méchanceté invétérée et la sainteté, il existe des niveaux d'excellence remarquables que Dieu prendra en compte certainement ; des personnes dont les noms auront néanmoins été trouvés écrits dans le livre de vie tout en étant éloignées des niveaux de méchanceté extrêmes justifiant d’être jetés en enfer jusqu’au jugement. :

Et, comme le dit le passage suivant déjà cité :

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5 :29).

C’est pourquoi, cette foule innombrable de gens ayant « fait le bien », même tièdement comme les saducéens du temps de Jésus en proie à de fausses doctrines; auront aussi part à la première résurrection même s’ils n’en représenteront pas les prémices. C’est pourquoi :

“ Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41).

Cette écriture nous indique qu’entre la gloire céleste et les tourments éternels par lesquels les corps ressuscités "périront" (une combinaison de vive culpabilité, de sentiment de rejet par Dieu, et de prise de conscience de tout ce que l'on sera éternellement privé), pour les personnes de niveaux intermédiaires qui se seront mis en ordre dans la mesure de ce qu'elles pourront supporter selon le degré d’excellence éternel qu’ils n’ont pas voulu dépasser, d’autres lieux adaptés à leurs capacités éternelles relatives sont prévus:

« Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.» (Jean 14:2).

Dans la résurrection, en dehors du paradis, les corps seront pour toujours amputés de possibilités à la hauteur des incapacités de maîtrise de soi démontrées dans la chair; or, ces gens en seront pleinement et éternellement conscients:

" Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors où il y aura des pleurs et des grincements de dents." (Matt.8:12).

Conclusion :

1) L’enfer-feu littéral n’existe pas dans le christianisme ; Dieu n’est pas un tortionnaire insatiable. L’enfer correspond à un état de non joie et de désespérance en opposition aux possibilité d’accomplissement de notre potentiel divin au paradis.

2) L’annihilation de l’âme, ou seconde mort physique, n’existe pas et ne se peut pas.

3) Les personnes s’étant contentées d’éviter le mal - sans plus - auront aussi part à la première résurrection.

4) Il n’y a pas de rattrapage possible après cette vie (purgatoire) ; seule la réalisation du potentiel individuel de justice épargné par notre libre arbitre, inscrit au moment de notre mort, sera la seule chose possible.

jusmon

Mon cher, ton résumé à l air bien ficelé, mais quand le l analyse, je me rend compte qu il en est tout autrement. Je vais te mettre quelques points qui remettent en question ton raisonnement.

1ere erreur

Pourtant, cette Ecriture mentionne bien que le corps et l'âme peuvent cependant périr en enfer:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Alors que celle-ci indique qu’elle ne peut être détruite

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme..." (Mat.10:28).
[/i]:

Déja ici, tout est mélangé, pour comprendre ce verset, il ne faut pas le coupé.

Matthieu 10/28: Ne craignez pas ceux qui tuent le corp et ne peuvent pas tué l ame; craignez plutot Dieu qui peut faire périr à la fois l ame et le corps dans la géhenne.

Il n y a ici aucune contradiction, le seul probleme est que ce verset en premier lieu parle du pouvoir limité des hommes:" ceux qui tuent le corp et ne peuvent pas tué l ame", et en deuxieme lieu, il parle du pouvoir illimité de Dieu: " Dieu qui peut faire périr à la fois l ame et le corp dans la géhenne".

2eme erreur

Les justes seront les premiers à ressusciter :

" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement." (1Th.4:16).

Donc toute l’humanité ressuscitera inconditionnellement ; ceux qui auront fait le mal devront attendre le jour du jugement dernier pour ressusciter:

Tu as due te tromper de reference, ¬à 1Thimotée 4:16, je vois : Prend garde à toi meme et à ton enseignement. Demeure ferme à cet égard. En effet, si tu agis ainsi, tu sauveras aussi bien toi meme que ceux qui écoutent.

3eme erreur

Néanmoins, on voit que les personnes qui ne ressusciteront pas à la première résurrection connaîtront la seconde mort:

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:6).

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort." (Apoc.2:11).

Seulement, il ne peut pas s’agir d’une autre mort physique puisque tous ressusciteront pour ne plus être sujets à la mort :

"... sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui " (Rom.6:9).

Cette premiere resurrection n est pas ce que tu dis, elle est spirituelle et non physique, contrairement à celle du jour de la résurection ou tout créatures seront réssucités.

Jean 5/ 24: "Oui je vous le déclare, c est la vérité: quiconque écoute mes paroles, et croit en celui qui m a envoyé, possède la vie éternelle. Il ne sera pas comdamné, mais il est déja passé de la mort à la vie.

Voila ce qu est la premiere résurrection, c est passer de la mort à la vie, spirituellement mais pas physiquement, du temp de Jésus, les premiers à avoir vécus la premiere mort étaient ces disciples, et pourtant aujourd hui ils sont morts physiquement, donc ton raisonnement sur les premier ressucités qui attendent jusqu au jour de la résurrection n a pas le sens que tu crois.

Il reste beaucoup d erreurs, mais je les montrerais plus tard incha Allah

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 mars05, 13:53
Message :

maaliik a écrit :
1ere erreur
Pourtant, cette Ecriture mentionne bien que le corps et l'âme peuvent cependant périr en enfer

Souffrance éternelle est synonyme d'existence éternelle:

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).

Il n'y a pas d'erreur... et tant mieux, sans quoi, il y aurait impunité pour la méchanceté.et le pécheur.

Il te faut comprendre la volonté de Dieu avec l'oeil de la justice.

L'esprit de l'homme ne peut pas davantage mourir que l'Esprit de Dieu péuisqu'il est le Père des esprits.

2eme erreur
Les justes seront les premiers à ressusciter :

" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement." (1Th.4:16).

Donc toute l’humanité ressuscitera inconditionnellement ; ceux qui auront fait le mal devront attendre le jour du jugement dernier pour ressusciter:

Tu as due te tromper de reference, ¬à 1Thimotée 4:16, je vois : Prend garde à toi meme et à ton enseignement. Demeure ferme à cet égard. En effet, si tu agis ainsi, tu sauveras aussi bien toi meme que ceux qui écoutent.

On ne sais pas où tu veux en venir.

3eme erreur
Néanmoins, on voit que les personnes qui ne ressusciteront pas à la première résurrection connaîtront la seconde mort:

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:6).

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort." (Apoc.2:11).

Seulement, il ne peut pas s’agir d’une autre mort physique puisque tous ressusciteront pour ne plus être sujets à la mort :

"... sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui " (Rom.6:9).

Cette premiere resurrection n est pas ce que tu dis, elle est spirituelle et non physique, contrairement à celle du jour de la résurection ou tout créatures seront réssucités.

Non, La résurrection de Jésus a été littérale; sans cela, en quoi nous aurait été profitable de posséder un corps mortel, pourquoi pas être venu simplement avec un corps d'esprit..

De plus, Adam introduisit la mort du corps physique:

" Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Il n'y a pas de mort de l'esprit puisque Jésus visita les esprits en prison; puisqu'il promit au bon larron de se trouver le soir même au paradis avec luio; puisque les apôtres crurent voir un esprit.

Et, puisqu'il n'y a pas de mort littérale de l'esprit, il n'y a pas de résurrection de l'esprit; donc il ne s'agit que de la résurrection du corps.

jusmon

Auteur : nasser
Date : 26 mars05, 07:13
Message :

Simplement moi a écrit :Sourate 7 Comment peut on penser que ce soient des paroles d'un Dieu ?

Surtout... d'un Dieu "amour".... ?

Châtiment, feu, étincelles et anges aux "fournées", vengeance et encore du feu...

Ou comment tenir les croyants avec les menaces.

dis moi simplment toi c' quoi qui te gêne là???

comme tu aimes bien jérémie je vais te donner un verset:

jérémie ch 16:18

et je rendrai premièrement le double de leur iniquité et de leur pêché parce qu'ils ont souillé mon pays par les cadavres...

tu en veux d'autres???

aller un petit plus pour notre ami

apocalypse 18:6

donnez lui comme elle a donné et doublez lui le double selon ses oeuvres...

alors arrêtte de faire le malin petit canaillou

Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars05, 11:20
Message : Nasser Nasser.... tu interprètes toujours à la "mode de chez toi"

Que dit Jérémie ?

18 Et je leur paierai tout d'abord au double le salaire de leur iniquité et de leurs péchés, parce qu'ils ont profané mon pays par les cadavres de leurs dieux infâmes, et ils ont rempli mon héritage de leurs abominations.

Tous ces doubles ont à voir avec ceci

Exode 22
4 Si ce qu'il a volé, que ce soit un bœuf, un âne ou un mouton, se retrouve vivant en sa possession, il indemnisera en donnant le double.

Mais nulle part sauf a me les faire lire tu trouveras une "communauté qui maudit l'autre" et demande a Dieu de chatier l'autre par un "double feu" et que Dieu... s'en complaise.

Bonnes Pâques.

Auteur : jack.2b
Date : 26 mars05, 14:36
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pas d'enfer-feu dans le christianisme!

2° Vie éternelle et seconde mort (première et seconde résurrections).

La résurrection sera universelle :

" Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Les justes seront les premiers à ressusciter :

" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement." (1Th.4:16).

Donc toute l’humanité ressuscitera inconditionnellement ; ceux qui auront fait le mal devront attendre le jour du jugement dernier pour ressusciter:

" Ceux qui auront fait le bien [FONT=Georgia]ressusciteront pour la vie[/FONT], mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

Néanmoins, on voit que les personnes qui ne ressusciteront pas à la première résurrection connaîtront la seconde mort:

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:6).

“ Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises: Celui qui vaincra n'aura pas à souffrir la seconde mort." (Apoc.2:11).

Seulement, il ne peut pas s’agir d’une autre mort physique puisque tous ressusciteront pour ne plus être sujets à la mort :

"... sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui " (Rom.6:9).

Egalement, il ne peut non plus pas s'agir de l'annihilation de l'âme puisque l’on parle d’être jeté « dans l'étang ardent de feu et de soufre » pour souffrir éternellement:

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Pourtant, cette Ecriture mentionne bien que le corps et l'âme peuvent cependant périr en enfer:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Alors que celle-ci indique qu’elle ne peut être détruite

" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme..." (Mat.10:28).

Pour comprendre ce qui ressemble visiblement à une incohérence de taille, il serait peut-être bon de nous pencher sur la notion de résurrection (recouvrement d’un corps physique immortel), et celle de vie éternelle donnée en plus de la résurrection, en opposition à la seconde mort:

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

En d'autres termes, obtenir la résurrection et la vie éternelle sont deux choses différentes: la première est inconditionnelle et universelle puisque " Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22); mais la seconde, elle, est conditionnelle puisque dépendant du niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort par notre foi ou connaissance de Dieu à travers nos bonnes oeuvres:

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Ce texte nous amène à comprendre que la vie éternelle au paradis, dans la résurrection, consistera à connaître la Divinité ; c’est-à-dire à penser comme Dieu pense, à parler comme Dieu parle, à faire comme Dieu fait, à être et à vivre comme Dieu est, comme Dieu vit, et à être où Dieu se trouve : ce qui s’appelle connaître la Divinité et vivre en sa présence en tant que co-héritier avec Christ!

A l’opposé, nous avons la mort éternelle, ou la seconde mort dans la résurrection après jugement. Selon le même principe, elle devrait alors signifier une séparation totale d’avec Dieu, de son projet, de sa présence, de son genre de vie et de sa plénitude de joie.

Cette seconde mort concerne donc ceux dont les noms ne seront pas trouvés écrits dans le livre de vie :

« Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu » (Apoc.20:15).

Qui devront attendre le jour du jugement pour ressusciter ; et, certains demeurer dans cet état affreux de seconde mort dans la résurrection (seconde résurrection) :

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal [FONT=Georgia]ressusciteront pour le jugement[/FONT]." (Jean 5:29).

Oui, tout ce monde sera dans une situation de seconde mort avant le jugement :

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

Parmi ceux-là, il y a ceux qui ne seront pas rachetés et qui seront confirmés dans leur état de seconde mort après la résurrection ; qui n’auront même pas pu payer jusqu’au dernier quadrant (voir Mat.5:26). Qui ont blasphémé contre le Saint-Esprit au point de n’avoir plus aucune disposition à faire le moindre bien ; qui souffriront donc les affres de restrictions éternelles majeures en compagnie des esprits désincarnés de Satan et de ses anges parce que s’étant mis hors de portée de toute rédemption :.

" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).

“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:32).

Ceux concernés par la seconde mort (jugés d’après « les livres »), qui seront de nouveau concernés par la seconde mort après la résurrection, seront sans joies physiques, spirituelles et émotionnelles significatives (mort partielle ou totale du corps) ; ils seront jetés dans « l’étang de feu et de souffre » de leur culpabilité et de leurs regrets éternels:

"... craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Les autres qui auront dû également attendre le jugement, mais non coupable d’avoir renié le Saint-Esprit, seront finalement rachetés à la hauteur de leur capacité restante à faire le bien ; impliquant de graves restrictions éternelles.

Cependant, entre ces deux extrêmes, entre la vie éternelle et la mort éternelle, entre la méchanceté invétérée et la sainteté, il existe des niveaux d'excellence remarquables que Dieu prendra en compte certainement ; des personnes dont les noms auront néanmoins été trouvés écrits dans le livre de vie tout en étant éloignées des niveaux de méchanceté extrêmes justifiant d’être jetés en enfer jusqu’au jugement. :

Et, comme le dit le passage suivant déjà cité :

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5 :29).

C’est pourquoi, cette foule innombrable de gens ayant « fait le bien », même tièdement comme les saducéens du temps de Jésus en proie à de fausses doctrines; auront aussi part à la première résurrection même s’ils n’en représenteront pas les prémices. C’est pourquoi :

“ Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41).

Cette écriture nous indique qu’entre la gloire céleste et les tourments éternels par lesquels les corps ressuscités "périront" (une combinaison de vive culpabilité, de sentiment de rejet par Dieu, et de prise de conscience de tout ce que l'on sera éternellement privé), pour les personnes de niveaux intermédiaires qui se seront mis en ordre dans la mesure de ce qu'elles pourront supporter selon le degré d’excellence éternel qu’ils n’ont pas voulu dépasser, d’autres lieux adaptés à leurs capacités éternelles relatives sont prévus:

« Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.» (Jean 14:2).

Dans la résurrection, en dehors du paradis, les corps seront pour toujours amputés de possibilités à la hauteur des incapacités de maîtrise de soi démontrées dans la chair; or, ces gens en seront pleinement et éternellement conscients:

" Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors où il y aura des pleurs et des grincements de dents." (Matt.8:12).

Conclusion :

1) L’enfer-feu littéral n’existe pas dans le christianisme ; Dieu n’est pas un tortionnaire insatiable. L’enfer correspond à un état de non joie et de désespérance en opposition aux possibilité d’accomplissement de notre potentiel divin au paradis.

2) L’annihilation de l’âme, ou seconde mort physique, n’existe pas et ne se peut pas.

3) Les personnes s’étant contentées d’éviter le mal - sans plus - auront aussi part à la première résurrection.

4) Il n’y a pas de rattrapage possible après cette vie (purgatoire) ; seule la réalisation du potentiel individuel de justice épargné par notre libre arbitre, inscrit au moment de notre mort, sera la seule chose possible.

jusmon

Pas d’enfer feu dans le christianisme ? C’est étrange que tu dise cela le mieux que l’on puisse faire c’est de montrer les incohérence de tes paroles avec la bibles elle mêmes nous allons voir cela :

Si ta main ou ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-les et jette-les loin de toi ;car il vaut mieux que tu entres boiteux ou manchot dans la vie, que d'avoir deux pieds ou deux mains, et d'être jeté au feu éternel" (Matt. 18: 8).

Jésus lui-même affirme l'existence d'une condamnation dans un feu éternel. Pourquoi existerait-il un feu éternel s'il n'y aurait pas un châtiment éternel pour les pécheurs; le feu serait absolument inutile dans un tel cas.

" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).

“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:32).

Ceux concernés par la seconde mort (jugés d’après « les livres »), qui seront de nouveau concernés par la seconde mort après la résurrection, seront sans joies physiques, spirituelles et émotionnelles significatives (mort partielle ou totale du corps) ; ils seront jetés dans « l’étang de feu et de souffre » de leur culpabilité et de leurs regrets éternels:

Encore une fois Jésus affirme l'existence d'un feu éternel où se trouveront les réprouvés avec le diable et ses anges.
Ton raisonnement est faux, pourquoi ces parenthèse ?
Dans ce cas la je t’invite a lire le passage suivants.

"Et ceux-ci s'en iront aux peines éternelles; mais les justes iront jouir de la vie éternelle" (Matt. 25: 46).
"Mais quiconque aura blasphémé contre le Saint-Esprit, n'aura jamais de pardon, mais il sera soumis à une condamnation éternelle" (Marc 3: 29).

J’espère que les textes sont assez clairs sinon je peux plus faire grand choses.

Conclusion :

1) L’enfer-feu littéral n’existe pas dans le christianisme ; Dieu n’est pas un tortionnaire insatiable. L’enfer correspond à un état de non joie et de désespérance en opposition aux possibilité d’accomplissement de notre potentiel divin au paradis.

2) L’annihilation de l’âme, ou seconde mort physique, n’existe pas et ne se peut pas.

3) Les personnes s’étant contentées d’éviter le mal - sans plus - auront aussi part à la première résurrection.

4) Il n’y a pas de rattrapage possible après cette vie (purgatoire) ; seule la réalisation du potentiel individuel de justice épargné par notre libre arbitre, inscrit au moment de notre mort, sera la seule chose possible.

jusmon

La conclusion vaut le détour, surtout quand on apprend que l’enfer correspond est un état de non joie.

"Et étant en enfer, et élevant ses yeux, comme il était dans les tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Et s'écriant, il dit: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, qui mouillant dans l'eau le bout de son doigt, vienne rafraîchir ma langue: car je suis grièvement tourmenté dans cette flamme" (Luc 16: 23, 24).

Que veut tu de plus. Jésus déclare sans équivoque l'existence d'un enfer où il y a des tourments horribles dans un feu qui fait souffrir les réprouvés. Pourquoi donc persister à dire le contraire ?

Et tu est la a nous dire que l’enfer feu n’existe pas ?

"Et le diable qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où est la bête et le faux prophète; et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles" (Apoc. 20: 10).

Voilà pour finir le gâteau en espérant qu'il n'a pas été trop brûlé par les flammes, les déclarations de ce verset sont en parfait accord avec tout le reste des textes que nous avons vue ci-haut, donc impossible de lui donner une interprétation figurative pour tenter d'en changer le sens; son contexte est clair et précis pour ceux qui ont des yeux pour voir.

Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars05, 14:46
Message : Enfer.... ? Feu ?

Le mot grec hadès, que nous traduisons par séjour des morts, signifie littéralement le lieu invisible, sans forme, sans apparence, parce qu'il échappe aux regards des hommes.

C'est par ce terme que la version des Septante rend le mot hébreu schéol, qui indique aussi le lieu où se rendent indistinctement toutes les âmes, à l'heure de la mort.

Nos versions ordinaires rendent ces deux termes, d'une manière également fausse, tantôt par "enfer," tantôt par "sépulcre," parce que le vrai mot n'existe pas dans notre langue.

Ces deux expressions (hadès et schéol) n'indiquent nullement par elles-mêmes s'il s'agit d'un séjour de bonheur ou de souffrance, car chaque âme porte en elle les conditions de l'un ou de l'autre. (Comparer Actes 2.27,31, en grec.)

Auteur : nasser
Date : 27 mars05, 06:46
Message :

Simplement moi a écrit :Nasser Nasser.... tu interprètes toujours à la "mode de chez toi"

Que dit Jérémie ?
Tous ces doubles ont à voir avec ceci
Mais nulle part sauf a me les faire lire tu trouveras une "communauté qui maudit l'autre" et demande a Dieu de chatier l'autre par un "double feu" et que Dieu... s'en complaise.

Bonnes Pâques.

luc ch 11:32

des hommes de ninive se lèveront avec cette génération et la comdamneront

voilà pour les peuples qui se jettent la responsabilté

Auteur : Simplement moi
Date : 27 mars05, 10:46
Message :

nasser a écrit : luc ch 11:32

des hommes de ninive se lèveront avec cette génération et la comdamneront

voilà pour les peuples qui se jettent la responsabilté

Tu n'as pas encore bien lu Nasser. C'est Jésus qui parle...

et comme tu te plais a dire.. ce sont de images qu'il présente... suite au fameux "signe de Jonas"

29. Et comme les foules s'assemblaient, il se mit à dire : Cette génération est une génération méchante ; elle demande un signe, et il ne lui sera point donné d'autre signe que le signe de Jonas. 30. Car, comme Jonas fut un signe pour les Ninivites, le fils de l'homme en sera un pour cette génération. 31. La reine du Midi se lèvera au jour du jugement avec les hommes de cette génération, et les condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon ; et voici, il y a ici plus que Salomon. 32. Les hommes de Ninive se lèveront au jour du jugement avec cette génération, et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas ; et voici, il y a ici plus que Jonas.

Auteur : nasser
Date : 27 mars05, 20:00
Message :

Simplement moi a écrit : Tu n'as pas encore bien lu Nasser. C'est Jésus qui parle...
et comme tu te plais a dire.. ce sont de images qu'il présente... suite au fameux "signe de Jonas"

mais mon chèr! les paraboles de jésus sont enseigné par DIEU et reflète la realité tu ne savais pas!!!

Auteur : Simplement moi
Date : 27 mars05, 22:48
Message :

nasser a écrit : mais mon chèr! les paraboles de jésus sont enseigné par DIEU et reflète la realité tu ne savais pas!!!

Merci, je ne t'ai pas attendu pour le savoir

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 mars05, 23:06
Message :

jack.2b a écrit :
Et tu est la a nous dire que l’enfer feu n’existe pas ?

.

Mon pauvre musulman!

Penses-tu que DIeu est un terroriste?

Penses-tu que Dieu veut obliger les gens à aller au paradis avec les houris?

Penses-tu que Dieu est Satan?

Penses-tu que Jésus fut jeté corps est âme dans un vrai feu, dans le jardin de géthsémanée où il il souffrit pour les péchés de tous les hommes?

Non!

Mais, comme il n'y a pas de mot pour d'écrire les souffrances des damnés, alors Dieu se sert de métaphore pour montrer l'intensité du mal être que connaîtront les rebelles.

Alors, reste musulman en comprenant en prenant ces choses au premier degré, si cela te plaît... mais ne garde pour toi ton approche terroriste de l'Evangile d'amour.

jusmon

Auteur : issa
Date : 28 mars05, 08:11
Message : il me semble que tu as beaucoup de préjugé sur l islam et comme tu le dis dans un autre de tes postes tu ne fait rien pour verifier si ils sont foner ou non sauf peut etre ecouter les informations a la télé et ce que disent les gens

sachent que les terroristes ne sont en rien des musulmans meme si il le prtetendent,sache que l islam est une religion d amour,enfin sache que Dieu ne tolere aucune injustice ni aucune cruauté,ni aucun meurtre gratuit (comme les terroristes et que leurs palces sera lenfer

enfin tente de te renseigner sur ce qu est l islam ,le vrai ,le COran ,la sounna et pas uniquement l;es verset et hadith qu utilise de maniere detournés tout les excités terroriste que tu cites

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars05, 08:19
Message :

issa a écrit :il me semble que tu as beaucoup de préjugé sur l islam et comme tu le dis dans un autre de tes postes tu ne fait rien pour verifier si ils sont foner ou non sauf peut etre ecouter les informations a la télé et ce que disent les gens

Non, sur Meljik et Kalam.

sachent que les terroristes ne sont en rien des musulmans meme si il le prtetendent,sache que l islam est une religion d amour,enfin sache que Dieu ne tolere aucune injustice ni aucune cruauté,ni aucun meurtre gratuit (comme les terroristes et que leurs palces sera lenfer

A d'autres!

enfin tente de te renseigner sur ce qu est l islam ,le vrai ,le COran ,la sounna et pas uniquement l;es verset et hadith qu utilise de maniere detournés tout les excités terroriste que tu cites

Depuis le temps que je suis sur oumma, j'en sais assez.

jusmon

Auteur : jack.2b
Date : 28 mars05, 10:51
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Personnellement je ne vois pas où tu veux en venir avec des explications.
Contente toi de répondre aux explications, la réponse du musulmans terroriste c’est la tactique du chrétiens a court d’argument justifié.

Et c’est la que tu te trompe ces écrits ne sont en aucuns cas des métaphores.

Oui, oui jusmon, aussi vrai que l’enfer feu est un état de non joie selon le christianisme.

Auteur : maaliik
Date : 28 mars05, 10:56
Message :

Citation:
2eme erreur
Les justes seront les premiers à ressusciter :

" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement." (1Th.4:16).

Donc toute l’humanité ressuscitera inconditionnellement ; ceux qui auront fait le mal devront attendre le jour du jugement dernier pour ressusciter:

Tu as due te tromper de reference, ¬à 1Thimotée 4:16, je vois : Prend garde à toi meme et à ton enseignement. Demeure ferme à cet égard. En effet, si tu agis ainsi, tu sauveras aussi bien toi meme que ceux qui écoutent.

On ne sais pas où tu veux en venir.

Mon cher, si tu ne sais pas ou est ce que je veux en venir, alors répond moi en écrivant ce que tu trouves dans 1Thimoté 4:16, car ce qui est sur, c est que tu ne touvera certainement pas ça :

" Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement." (1Th.4:16).

Si j ai écrit que tu as due te tromper de référence, c est parce que je ne remet pas en doute ton honneteté et je suppose que tu t es tout simplement trompé de référence mais j aimerai quand meme que tu me dises quelle est donc sa vrai référence.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 mars05, 11:12
Message :

jack.2b a écrit :
Oui, oui jusmon, aussi vrai que l’enfer feu est un état de non joie selon le christianisme.

T'es pas d'accord avec moi?

Eh bien, tant pis!

Salut!

jusmon

Auteur : issa
Date : 28 mars05, 14:56
Message : et les gens de oumma et de ceux que tu cite sont instruit en islam par qui dit moi? des imam? de quel tendance? excitées? ceci explique cela ,rappelle toi que ceux qui connaisse le mieux l islam en dehors de toute ses applications politique que l on voit actuellement sont les convertis car ils ont lu et ont connus l islam avant de connaitre les musulmans et ce qui s y rattache (helas) et crois moi l islam ce nest pas tout ca ,amene moi des gens qui ont les diées que tu comdamne (et que je comdamne) et je leur repondrais parl e Coran et la sounna pour leur montrer que l islam n est pâs ce qu il veulent faire croire,que l islam n est pas une religion de terroriste loin de la

Auteur : MOHAMED
Date : 28 mars05, 22:25
Message : attention ne faites pas l' amalgame , l' islam c' est la paix mais c' est oeil pour oeil dents pour dent , c' est la loi du talion , si tu bombarde ou agrésse des musulmans , la riposte est immédiate , l' islam n' est pas une religion ou il est permis de tué ses fidéles , les colonisés etc ah non détrompez vous l' islam ne courbe pas les chinnes devant des criminels

car vous faites allusion a la situation actuel , soyez juste dans votre raisonnement , qui agresse qui , qui bombarde qui , qui occupe qui , analysé la situation au lieu de faire du simplisme , l islam est l' amour , la paix etc mais on n' est pas des pigeons , si défendre sa famille , ses biens ,son honneur , ses lieux saint est qualifié de terroriste par quelques internautes alors je suis un térroriste et j' assume et puis quoi encore il bombarde et ensuite il se plaigne des ripostes cela s' appelle de la légitime défense autorisé dans le droit

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 mars05, 09:54
Message :

MOHAMED a écrit :attention ne faites pas l' amalgame , l' islam c' est la paix mais c' est oeil pour oeil dents pour dent , c' est la loi du talion

La loi du talion n'a rien à voir avec un réflexe de vengance personnelle ou collective. Réflexe de primitifs fanatisés par une religion barbare.

La loi du talion était l'application d'un code pénale d'inspiration religieuse afin de gérer les litiges entre les gens. Elle ne relevait pas de l'humeur personnelle.

La loi du talion est, à quelque part, présente dans tous les codes pénaux des états: quand tu voles, tu dois restitué ou aller en prison.

Il n'y a que les musulmans qui s'en servent comme alibi pour excuser la terreur.

jusmon

Auteur : maaliik
Date : 29 mars05, 09:59
Message :

maaliik a écrit : Mon cher, si tu ne sais pas ou est ce que je veux en venir, alors répond moi en écrivant ce que tu trouves dans 1Thimoté 4:16, car ce qui est sur, c est que tu ne touvera certainement pas ça :
Si j ai écrit que tu as due te tromper de référence, c est parce que je ne remet pas en doute ton honneteté et je suppose que tu t es tout simplement trompé de référence mais j aimerai quand meme que tu me dises quelle est donc sa vrai référence.

Alloo Jusmon, t es ou?

Auteur : maaliik
Date : 29 mars05, 10:00
Message :

maaliik a écrit : Mon cher, si tu ne sais pas ou est ce que je veux en venir, alors répond moi en écrivant ce que tu trouves dans 1Thimoté 4:16, car ce qui est sur, c est que tu ne touvera certainement pas ça :
Si j ai écrit que tu as due te tromper de référence, c est parce que je ne remet pas en doute ton honneteté et je suppose que tu t es tout simplement trompé de référence mais j aimerai quand meme que tu me dises quelle est donc sa vrai référence.

Alloo Jusmon, t es ou?

Auteur : jack.2b
Date : 29 mars05, 12:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : T'es pas d'accord avec moi?

Eh bien, tant pis!

Salut!

jusmon

Et comment pourrais-je l’être quand tu ne donnes aucune réponse ?

Auteur : jack.2b
Date : 29 mars05, 12:36
Message :

MOHAMED a écrit :attention ne faites pas l' amalgame , l' islam c' est la paix mais c' est oeil pour oeil dents pour dent , c' est la loi du talion , si tu bombarde ou agrésse des musulmans , la riposte est immédiate , l' islam n' est pas une religion ou il est permis de tué ses fidéles , les colonisés etc ah non détrompez vous l' islam ne courbe pas les chinnes devant des criminels

car vous faites allusion a la situation actuel , soyez juste dans votre raisonnement , qui agresse qui , qui bombarde qui , qui occupe qui , analysé la situation au lieu de faire du simplisme , l islam est l' amour , la paix etc mais on n' est pas des pigeons , si défendre sa famille , ses biens ,son honneur , ses lieux saint est qualifié de terroriste par quelques internautes alors je suis un térroriste et j' assume et puis quoi encore il bombarde et ensuite il se plaigne des ripostes cela s' appelle de la légitime défense autorisé dans le droit

Mohamed tu pers ton temps……

Des insulte a la religions elle même j’en ai vue un tas…une des dernière en date le coran comparé a mein kampf part Pat Robertson.

A-t-il des lacunes en histoire certainement…

Qui est Pat Robertson un Chrétiens Evangéliste très influent dans le gouvernement américains et en dehors (et même en dehors des états unis)

Voila commence pense jusmon.
Musulman=criminel
Jusmon fait de tout musulman une bombe a retardement, un barbare par opposition au Dieu évangile d’amour technique bien rodé chez certains chretiens…

Pour jusmon Les « terroristes » sont exclusivement ceux qui manient les armes les plus rudimentaires. Et qui n’ont pas l’appui de l’Occident.

Le problème c’est que jusmon ne se pose pas les bonne question le pourquoi du comment…

En d’autres termes : tu pers ton temps……

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mars05, 00:26
Message :

jack.2b a écrit :
Voila commence pense jusmon.
Musulman=criminel

Non, parce qu'il y a en chaque musulman l'esprit du Christ (la conscience) qui modère plus ou moins l'influence négative d'Allah.

Jusmon fait de tout musulman une bombe a retardement, un barbare par opposition au Dieu évangile d’amour technique bien rodé chez certains chretiens…

Heureusement, beaucoup de musulmans ne sont pas pratiquants.

Pour jusmon Les « terroristes » sont exclusivement ceux qui manient les armes les plus rudimentaires. Et qui n’ont pas l’appui de l’Occident.

Les terroristes sont ceux qui se complaisent à semer la terreur en versant le sang innocent afin d'éliminer, à terme, toute opposition sur terre à l'islam afin de pouvoir mieux croire au "beau" paradis des houris et le gagner sans efforts.

jusmon

Auteur : cducoran
Date : 30 mars05, 06:46
Message : " Il entra dans son jardin coupable envers lui-même [par sa mécréance]; il dit : “Je ne pense pas que ceci puisse jamais périr," (18-35)

" Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant :
“Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels ! ”."(7-20)

"Ne voyez-vous pas qu'Allah vous a assujetti ce qui est dans les cieux et sur la terre ? Et Il vous a comblés de Ses bienfaits apparents et cachés. Et parmi les gens, il y en a qui disputent à propos d'Allah, sans science,
ni guidée, ni Livre éclairant." (31-20)

Auteur : MOHAMED
Date : 30 mars05, 07:26
Message : la loi du talion est la loi des prophete , la loi de moise , jésus a dit qui l' ai venu la confirmé pas l' abolir , mais j' ai oublié vous ne respecté pas les lois de moise et les lois de jésus

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 mars05, 07:43
Message :

MOHAMED a écrit :la loi du talion est la loi des prophete

Abraham, Isaac, Jacob, Adam, Noé, Enoch.... n'était pas soumis à la loi de Moïse rétrograde qui ne s'adressa qu'au peuple d'Israël dès sa rebellion afin de le forcer à se souvenir du Christ; mais aussi pour le protéger de la destruction divine.

, la loi de moise , jésus a dit qui l' ai venu la confirmé pas l' abolir

Non, il l'a dit pour "pour l'accomplir"; tant qu'il ne repris pas sa vie en ressuscitant, la loi n'était pas accomplie, parce que la loi était fixée exclusivement sur cet évènement futur.

jusmon-avis

Auteur : jack.2b
Date : 30 mars05, 11:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, parce qu'il y a en chaque musulman l'esprit du Christ (la conscience) qui modère plus ou moins l'influence négative d'Allah.
Heureusement, beaucoup de musulmans ne sont pas pratiquants.
Les terroristes sont ceux qui se complaisent à semer la terreur en versant le sang innocent afin d'éliminer, à terme, toute opposition sur terre à l'islam afin de pouvoir mieux croire au "beau" paradis des houris et le gagner sans efforts.

jusmon

Merci jusmon j’attendais que tu réponde a mes citations biblique seulement.

Pour avoir des critiques sur l'islam je vais sur le site de islam danger ou sur celui de Brunot Megret.

Auteur : MOHAMED
Date : 30 mars05, 23:44
Message : jésus a dit qui l' ai venu accomplir les lois de moise ,oui donc la loi du talion en faisait parti et sache que isaac , jacob, salomon, david etc était des prophétes(musulman) des enfant d' israel et que cette loi faisait parti de leur vie

Auteur : Anonymous
Date : 06 avr.05, 23:06
Message :

des prophétes(musulman)

salut

nous dirons, si tu le veux bien, annexés par coran

Auteur : Simplement moi
Date : 06 avr.05, 23:50
Message : Et ceci s'applique parfaitement à votre prophète qui a épousé des femmes divorcées:

31. Il a été dit aussi : Si quelqu'un répudie sa femme, qu'il lui donne une lettre de divorce. 32. Mais moi, je vous dis que quiconque répudie sa femme, si ce n'est pour cause de fornication, la fait devenir adultère ; et que quiconque épouse une femme répudiée, commet adultère.

Comment Dieu pourrait-il changer d'avis ?

Car Mohammed a bien épousé la femme répudiée ou divorcée de son fils adoptif...entre autres.

Auteur : Anonymous
Date : 07 avr.05, 02:32
Message : et reçu "par hasard" la révélation qu'un fils adoptif n'est pas un "vrai" fils donc qu'il n'y a aucun problème a épouser l'ex épouse de celui-ci !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.05, 02:40
Message :

MOHAMED a écrit :jésus a dit qui l' ai venu accomplir les lois de moise

Il s'y soumetta... et l'accomplissement totale de la loi se réalisa à sa résurrection

oui donc la loi du talion en faisait parti

C'était un code pénale; et non un alibi pour se vanger haineusement. Les musulmans, vous n'y comprenez rien!

et sache que isaac , jacob, salomon, david etc était des prophétes(musulman) des enfant d' israel et que cette loi faisait parti de leur vie

Non, ils étaient tous chrétiens. Ils croyaient et espèraient en leur futur Rédempteur.

Le Coran vous égarent.

jusmon-avis

Auteur : jack.2b
Date : 08 avr.05, 10:03
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

En fait je pense que ce que voulais dire Mohamed quand il dit qu’il était musulman, on doit se demander ce que veut dire musulman ? Cela veut dire soumis à Dieu, le christianisme a cette époque n’existait même pas.
Bref on a encore une de tes interprétations erronées.

Auteur : francis
Date : 08 avr.05, 11:59
Message :

jack.2b a écrit :

---------------------------------------------------------------------------------------------------------

Pourquoi existe t-il 2 versets sur le Christianiste qui parle sur ce sujet et tu dis que dans le temps de mahomed le Christianiste n existe pas dans deux versets je te fais piquer du nez pour tes propos erronés alors jack.2b ?

Le christianiste débute depuit apparition de Jésus 2 versets qui confirme !

Le christianiste c ceux qui suivre enseignement de Jésus et sont appeler chrétien !

Actes 26:28 Agrippa dit à Paul : Encore un peu, tu m’auras persuadé, tu auras fait de moi un chrétien !

1 Pierre 4:16 mais si c’est comme chrétien, qu’il n’en ait pas honte ; qu’il glorifie plutôt Dieu en ce nom.

A++++

Auteur : black.muslim
Date : 08 avr.05, 12:40
Message :

Simplement moi a écrit :Sourate 7 Comment peut on penser que ce soient des paroles d'un Dieu ?

Surtout... d'un Dieu "amour".... ?

Châtiment, feu, étincelles et anges aux "fournées", vengeance et encore du feu...

Ou comment tenir les croyants avec les menaces.

La pitié et la rémission de la toute-puissant d'Allah sur l'humanité :

I d'abord de tout voudrait commencer cette belle matière au sujet de la pitié de la toute-puissant d'Allah par montrer cette énonciation de notre paix aimée de Muhammad de prophète pour être sur lui :

Abu Relaté Huraira : l'"apôtre d'Allah a dit, 'quand Allah a accompli la création, il a écrit en son livre qui est avec lui sur son trône, 'ma pitié maîtrise ma colère.' ' (traduction de Sahih Bukhari, commencer de la création, du volume 4, du livre 54, du numéro 416)"

Il y a des vers nobles suffisants du noble Quran qui parlent de la pitié et de la rémission de la toute-puissant d'Allah. En fait, quand je vérifie l'index dans le dos du Quran noble que j'ai, je constate qu'il y a des tonnes de références des vers nobles qui parlent de la pitié et de la rémission de la toute-puissant d'Allah. Sans exagération, juste en regardant les références, je dirais qu'il y a au moins 100 vers nobles.

Regardons :
8/38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.
38/66. Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, le Puissant, le Grand Pardonneur".
53/32. ceux qui évitent les plus grands péchés ainsi que les turpitudes et [qui ne commettent] que des fautes légères. Certes, le pardon de Ton Seigneur est immense. C'est Lui qui vous connaît le mieux quand Il vous a produits de terre, et aussi quand vous étiez des embryons dans les ventres de vos mères. Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent.
4/110. Quiconque agit mal ou fait du tort à lui-même, puis aussitôt implore d'Allah le pardon, trouvera Allah Pardonneur et Miséricordieux.
14/7. Et lorsque votre Seigneur proclama : "Si vous êtes reconnaissants, très certainement J'augmenterai [Mes bienfaits] pour vous. Mais si vous êtes ingrats, Mon châtiment sera terrible".

39/53. Dis : "ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah.

Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".
35/45. Et si Allah s'en prenait aux gens pour ce qu'ils acquièrent. Il ne laisserait à la surface [de la terre] aucun être vivant. Mais Il leur donne un délais jusqu'à un terme fixé. Puis quand leur terme viendra... (Il se saisira d'eux) car Allah est Très Clairvoyant sur Ses serviteurs.
Abu Relaté Huraira : "j'ai entendu l'énonciation de l'apôtre d'Allah, pitié divisée par Allah dans one-hundred des pièces et il a gardé ses quatre-vingt-dix-neuf parties avec lui et les a envoyé en bas de son une partie sur la terre, et en raison de ce, son partie un seule, ses créations sont compatissante entre eux, de sorte que même la jument soulève et vers le haut ses hoofs loin de son animal de bébé, de peur qu'il devrait piétiner là-dessus." (traduction de Sahih Bukhari, bonne façons et forme (Al-Adab), volume 8, livre 73, numéro 29)"

"Abu Huraira a rapporté le messager d'Allah (peut la paix être sur lui) comme disant : Allah a créé cent (des parties de pitié) et il a distribué un parmi sa création et a gardé ceci cent sauf une avec se (pour le jour de la Résurrection). (traduction des musulmans de Sahih, du livre concernant le Repentir et l'exhortation Repentir (Al-Tauba de Kitab), de livre 037, de numéro 6630)"

"Salman Farisi a rapporté le messager d'Allah (peut la paix être sur lui) comme disant : Verily, il y a cent (des parties de) pitiés pour Allah, et c'est une part dont de cette pitié en vertu il y a amour mutuel entre le peuple et les quatre-vingt-dix-neuf réservé pour le jour de la Résurrection. (traduction des musulmans de Sahih, du livre concernant le Repentir et l'exhortation Repentir (Al-Tauba de Kitab), de livre 037, de numéro 6632)"

"Salman a signalé que le messager d'Allah (peut la paix être sur lui) dit : Verily, Allah créé, le même jour même quand il a créé les cieux et la terre, cent parts de pitié. Chaque partie de pitié est coextensive avec l'espace entre les cieux et la terre et lui hors de cette pitié a doté une part à la terre et elle est pour cette raison que la mère montre que l'affection à son enfant et même les bêtes et les oiseaux montrent la bonté à une une autre et quand il y aurait le jour de la Résurrection, Allah ferait complètement (utilisation de la pitié). (traduction des musulmans de Sahih, du livre concernant le Repentir et l'exhortation Repentir (Al-Tauba de Kitab), de livre 037, de numéro 6634)"

conclusion / si vous faisez de mal vous serez a l'enfer si vous faisez du bien vous serez au paradis est si sa LA JUSTICE

Auteur : Simplement moi
Date : 08 avr.05, 21:35
Message :

black.muslim a écrit : La pitié et la rémission de la toute-puissant d'Allah sur l'humanité :

I d'abord de tout voudrait commencer cette belle matière au sujet de la pitié de la toute-puissant d'Allah par montrer cette énonciation de notre paix aimée de Muhammad de prophète pour être sur lui :

Abu Relaté Huraira : l'"apôtre d'Allah a dit, 'quand Allah a accompli la création, il a écrit en son livre qui est avec lui sur son trône, 'ma pitié maîtrise ma colère.' ' (traduction de Sahih Bukhari, commencer de la création, du volume 4, du livre 54, du numéro 416)"

Il y a des vers nobles suffisants du noble Quran qui parlent de la pitié et de la rémission de la toute-puissant d'Allah. En fait, quand je vérifie l'index dans le dos du Quran noble que j'ai, je constate qu'il y a des tonnes de références des vers nobles qui parlent de la pitié et de la rémission de la toute-puissant d'Allah. Sans exagération, juste en regardant les références, je dirais qu'il y a au moins 100 vers nobles.

Regardons :
8/38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.
38/66. Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux, le Puissant, le Grand Pardonneur".
53/32. ceux qui évitent les plus grands péchés ainsi que les turpitudes et [qui ne commettent] que des fautes légères. Certes, le pardon de Ton Seigneur est immense. C'est Lui qui vous connaît le mieux quand Il vous a produits de terre, et aussi quand vous étiez des embryons dans les ventres de vos mères. Ne vantez pas vous-mêmes votre pureté; c'est Lui qui connaît mieux ceux qui [Le] craignent.
4/110. Quiconque agit mal ou fait du tort à lui-même, puis aussitôt implore d'Allah le pardon, trouvera Allah Pardonneur et Miséricordieux.
14/7. Et lorsque votre Seigneur proclama : "Si vous êtes reconnaissants, très certainement J'augmenterai [Mes bienfaits] pour vous. Mais si vous êtes ingrats, Mon châtiment sera terrible".
39/53. Dis : "ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".
35/45. Et si Allah s'en prenait aux gens pour ce qu'ils acquièrent. Il ne laisserait à la surface [de la terre] aucun être vivant. Mais Il leur donne un délais jusqu'à un terme fixé. Puis quand leur terme viendra... (Il se saisira d'eux) car Allah est Très Clairvoyant sur Ses serviteurs.
Abu Relaté Huraira : "j'ai entendu l'énonciation de l'apôtre d'Allah, pitié divisée par Allah dans one-hundred des pièces et il a gardé ses quatre-vingt-dix-neuf parties avec lui et les a envoyé en bas de son une partie sur la terre, et en raison de ce, son partie un seule, ses créations sont compatissante entre eux, de sorte que même la jument soulève et vers le haut ses hoofs loin de son animal de bébé, de peur qu'il devrait piétiner là-dessus." (traduction de Sahih Bukhari, bonne façons et forme (Al-Adab), volume 8, livre 73, numéro 29)"

"Abu Huraira a rapporté le messager d'Allah (peut la paix être sur lui) comme disant : Allah a créé cent (des parties de pitié) et il a distribué un parmi sa création et a gardé ceci cent sauf une avec se (pour le jour de la Résurrection). (traduction des musulmans de Sahih, du livre concernant le Repentir et l'exhortation Repentir (Al-Tauba de Kitab), de livre 037, de numéro 6630)"

"Salman Farisi a rapporté le messager d'Allah (peut la paix être sur lui) comme disant : Verily, il y a cent (des parties de) pitiés pour Allah, et c'est une part dont de cette pitié en vertu il y a amour mutuel entre le peuple et les quatre-vingt-dix-neuf réservé pour le jour de la Résurrection. (traduction des musulmans de Sahih, du livre concernant le Repentir et l'exhortation Repentir (Al-Tauba de Kitab), de livre 037, de numéro 6632)"

"Salman a signalé que le messager d'Allah (peut la paix être sur lui) dit : Verily, Allah créé, le même jour même quand il a créé les cieux et la terre, cent parts de pitié. Chaque partie de pitié est coextensive avec l'espace entre les cieux et la terre et lui hors de cette pitié a doté une part à la terre et elle est pour cette raison que la mère montre que l'affection à son enfant et même les bêtes et les oiseaux montrent la bonté à une une autre et quand il y aurait le jour de la Résurrection, Allah ferait complètement (utilisation de la pitié). (traduction des musulmans de Sahih, du livre concernant le Repentir et l'exhortation Repentir (Al-Tauba de Kitab), de livre 037, de numéro 6634)"

conclusion / si vous faisez de mal vous serez a l'enfer si vous faisez du bien vous serez au paradis est si sa LA JUSTICE

Hors sujet.

Auteur : jack.2b
Date : 09 avr.05, 05:40
Message :

francis a écrit :

Merci de me faire piquer du nez, quand a toi je constate que tu n’a pas ta tête sur tes épaules, au lieu de cueillir des récit biblique ça et la tu devrait me montrer comment Isaac, Jacob, Salomon, David pouvait êtres chrétiens alors que la religion chrétienne est apparut bien après eux.

Et en plus tu me dit: "Le christianiste débute depuit apparition de Jésus 2 versets qui confirme !"
Oui merci c’est bien ce que je disait il n’était pas chrétiens.

Auteur : MOHAMED
Date : 09 avr.05, 07:27
Message : LE CHRISTIANISME vient aprés jésus , jésus ne connait pas le christianisme , c' est une invention d' homme qui ont fait de jésus dieu comme pour boudha , jésus n' a jamais dit qui l' était dieu et qu' il fallait l' adoré , le christianisme est une secte du judaisme non agreé par jésus , ou se trouve l' évangile selon jésus ????? CAR LA BIBLE NOUS EN PARLE

Jésus parcourait toutes les villes et les villages, ... prêchant l'Évangile(LA BONNE NOUVELLE) ... guérissant toute maladie et toute infirmi té." (Matthieu 9:35)

"... mais quiconque perdra sa vie de cause de moi et de
l'Évangile la sauvera." (Marc 8:35)

"... il annonçait la bonne nouvelle.( l' évangile).." (Luc 20:1)

et qui valide les évangiles ? pourquoi celui de barnabé , thomas etc sont renié par la chrétienté ?

Auteur : francis
Date : 09 avr.05, 09:22
Message :

jack.2b a écrit :

De même pour la religion musulman Mahomed est le premier des musulmans alors si je suis ta logique moise , abraham ne peu être musulman car le Coran dit que mahomed est le premier a l être alors ta religion est inventé comme la mienne si je suis ta très belle logique !

Auteur : jack.2b
Date : 09 avr.05, 10:11
Message :

francis a écrit :

Non visiblement tu ne la suit pas, la religion révélé a Mohamed c’est l’Islam, le croyant est totalement soumis a Dieu, ce que l’on traduit littéralement par musulman, et ma logique dit que tout les prophète était soumis a Dieu donc musulman.

Auteur : francis
Date : 09 avr.05, 10:22
Message : Le coran affirme que Mahomed est le premier musulman alors le premier soumis !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.05, 10:55
Message :

jack.2b a écrit : et ma logique dit que tout les prophète était soumis a Dieu donc musulman.

Ce n'est que ta logique coranique!

Pour nous, les prophètes étaient soumis, mais en tant que chrétiens./

jusmon-avis

Auteur : Falenn
Date : 09 avr.05, 11:50
Message : Je ne crains pas Dieu, je l'aime.
Bien malheureux l'enfant qui craint son père.

Auteur : nasser
Date : 10 avr.05, 00:57
Message :

francis a écrit :Le coran affirme que Mahomed est le premier musulman alors le premier soumis !

le pemier soumis parmi son peuple triple buse puisque c'est lui a qui DIEU s'adressa en premier avant qu'il ne prêche l'islam

Auteur : nasser
Date : 10 avr.05, 01:00
Message :

Falenn a écrit :Je ne crains pas Dieu, je l'aime.
Bien malheureux l'enfant qui craint son père.

si tu aimes DIEU alors tu as trouvé le véritable chemin

par contre par respect on le craint même si on l'aime

car si on aime DIEU on ne peut dire qu'on ne le craint pas car se serait un manque de respect et n'oublie pas le proverbe de salomon

la première sagesse c' la crainte du seigneur

il fallait que tu dises quand on l'aime l'amour est plus grand que la crainte et la crainte s'efface devant son amour

Auteur : MOHAMED
Date : 10 avr.05, 01:07
Message :

Falenn a écrit :Je ne crains pas Dieu, je l'aime.
Bien malheureux l'enfant qui craint son père.

ta raison blasphéme , tu ne le crains pas ?quelle orgeuil et tu dit qui l' est ton pére , avec qui il ta enfanté , tu émet des mensonges et tu insulte celui qui ta crée , ne joue pas avec les mots , ils ont un sens , dieu est ton créateur pas ton pére , le jour de ta mort tu vérra , tu le craignera , ne le rabaisse pas de la sorte , tu ne fait pas partie de ta famille biologique

Auteur : nasser
Date : 10 avr.05, 01:18
Message :

MOHAMED a écrit :
ta raison blasphéme , tu ne le crains pas ?quelle orgeuil et tu dit qui l' est ton pére , avec qui il ta enfanté , tu émet des mensonges et tu insulte celui qui ta crée , ne joue pas avec les mots , ils ont un sens , dieu est ton créateur pas ton pére , le jour de ta mort tu vérra , tu le craignera , ne le rabaisse pas de la sorte , tu ne fait pas partie de ta famille biologique

mohammed, fallen voulait simplement dire que une fois l'amour de DIEU pour lui on n'a plus raison de le craindre, mais je crois qu'il se trompe quelque peu, car si on l'aime par respect on le craint mais cela n'enlève rien a l'amour, mais il est vrai que pour certaines personnes ils ne doivent pas avoir peur de DIEU mais cela touche les prophètes et les saints...

aussi bien dans la bible que dans le coran DIEU dit a la masse humaine d'avoir peur de lui parce que ils font le mal, spirituellement plus on se rapproche de DIEU, plus on en aura moins peur, car DIEU efface cette peur, comme le disait notre sainte rabihaa:

vous adorez DIEU pour le paradis ou par peur de l'enfer moi j'adore DIEU pour l'amour de lui

coran: sourate 27:10

et jette ton bâton quand il le vit reluer comme un serpent il tourna le dos sans revenir sur ses pas n'ai pas peur moïse les messagers n'ont point peur auprès de moi

bien sûr dans le respect et l'humilité sinon se serait un non respect envers DIEU

salam

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 03:07
Message :

Simplement moi a écrit :
Hors sujet.

tu veux m'apprndre ma doctrine ??
LE SUJET EST :entrez dans le feu n'est ce pas ?? pour ne pas te ré"pondre par des 100 de versets de coran et hadiths qui stipûlent entrez au paradis le les ai résumé en une phrase logique : LA JUSTICE DIT : QUE LES MECHANTS ET TYRANS ENTRENT DANS LE FEU ET QUE LES BONS ENTRENT AU PARADIS MAIS SACHEZ MRS MECHANTS QU'ALLAH EST MISERICORDIEUX ET ARRETRE VOTRE REBELLION ET REPENTISSEZ VOUS
alors montrez moi ou est le hors sujet ??
ps/ relis les sujsts postés et tu verras qui en vérité devie a chaque fois le sujet

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 10:50
Message :

black.muslim a écrit : tu veux m'apprndre ma doctrine ??
LE SUJET EST :entrez dans le feu n'est ce pas ?? pour ne pas te ré"pondre par des 100 de versets de coran et hadiths qui stipûlent entrez au paradis le les ai résumé en une phrase logique : LA JUSTICE DIT : QUE LES MECHANTS ET TYRANS ENTRENT DANS LE FEU ET QUE LES BONS ENTRENT AU PARADIS MAIS SACHEZ MRS MECHANTS QU'ALLAH EST MISERICORDIEUX ET ARRETRE VOTRE REBELLION ET REPENTISSEZ VOUS
alors montrez moi ou est le hors sujet ??
ps/ relis les sujsts postés et tu verras qui en vérité devie a chaque fois le sujet

Relis le post ou je disais que tu étais hors sujet et tu verras pquoi je le disais. Si tu veux être dans le sujet il faut revenir a l'origine

Sourate 7
Citation:
38. ‹Entrez dans le Feu›, dira [Allah,] ‹parmi les djinns et les hommes des communautés qui vous ont précédés.› Chaque fois qu'une communauté entrera, elle maudira celle qui l'aura précédée. Puis, lorsque tous s'y retrouveront, la dernière fournée dira de la première: ‹Ô notre Seigneur! Voilà ceux qui nous ont égarés: donne-leur donc double châtiment du feu.› Il dira: ‹A chacun le double, mais vous ne savez pas›.
39. Et la première fournée dira à la dernière: ‹Mais vous n'avez sur nous aucun avantage. Goûtez donc au châtiment, pour ce que vous avez acquis›.

Comment peut on penser que ce soient des paroles d'un Dieu ?

Surtout... d'un Dieu "amour".... ?

Châtiment, feu, étincelles et anges aux "fournées", vengeance et encore du feu...

Ou comment tenir les croyants avec les menaces.

Auteur : jack.2b
Date : 10 avr.05, 11:55
Message :

francis a écrit :Le coran affirme que Mahomed est le premier musulman alors le premier soumis !

Alors je dirais que tu n’a jamais lu le coran :

S3.V52 Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit: ‹Qui sont mes alliés dans la voie d'Allah?› Les apòtres dirent: ‹Nous sommes les alliés d'Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
S3.V67 Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..

Auteur : jack.2b
Date : 10 avr.05, 11:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ce n'est que ta logique coranique!

Pour nous, les prophètes étaient soumis, mais en tant que chrétiens./

jusmon-avis

Ce que tu dis est historiquement faux. Le christianisme est arrivé après jésus, au mieux tu pourrais dire que ces prophètes était juifs et encore…

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 20:04
Message :

jack.2b a écrit : Ce que tu dis est historiquement faux. Le christianisme est arrivé après jésus, au mieux tu pourrais dire que ces prophètes était juifs et encore…

Quand je vous lis dire qu'Abraham était musulman, avec toute l'ambiguité expliquée du terme... c'est pas mieux

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.05, 21:49
Message :

Simplement moi a écrit :
Ce que tu dis est historiquement faux. Le christianisme est arrivé après jésus, au mieux tu pourrais dire que ces prophètes était juifs et encore…

Non, tous les prophètes étaient chrétiens.

Qui parle dans l'ancien testament?

C'est Jéhovah, l'Eternel!... C'est donc Jésus en tant que Parole, ou Jésus non encore fait chair.

Ce n'est jamais Dieu directement qui parle aux hommes depuis la chute d'Adam, c'est toujours à travers son premier-né, le Médiateur.

Tantôt Jéhovah parle pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur, tantôt il parle en tant que Dieu: Elohim, par pleine investiture d'autorité divine comme s'il était vraiment le Père.

C'est la même chose pour l'ange de l'Apocalypse que Jean allait adorer pensant que c'était le Seigneur, mais l'ange l'interdit de le faire.

La Bible ne renvoit qu'à un endroit où Dieu se manifesta sans intermédiaire: la voix qui se fit entendre au baptème de Jésus par laquelle Dieu témoigna de son Fils.

Les prophètes procédaient à des sacrifices depuis le début, par conséquent ils savaient ce que cela signifiait - ils étaient donc chrétiens.

jusmon

Auteur : francis
Date : 11 avr.05, 00:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, tous les prophètes étaient chrétiens.

Qui parle dans l'ancien testament?

C'est Jéhovah, l'Eternel!... C'est donc Jésus en tant que Parole, ou Jésus non encore fait chair.

Ce n'est jamais Dieu directement qui parle aux hommes depuis la chute d'Adam, c'est toujours à travers son premier-né, le Médiateur.

Tantôt Jéhovah parle pour lui-même en tant que Sauveur et Rédempteur, tantôt il parle en tant que Dieu: Elohim, par pleine investiture d'autorité divine comme s'il était vraiment le Père.

C'est la même chose pour l'ange de l'Apocalypse que Jean allait adorer pensant que c'était le Seigneur, mais l'ange l'interdit de le faire.

La Bible ne renvoit qu'à un endroit où Dieu se manifesta sans intermédiaire: la voix qui se fit entendre au baptème de Jésus par laquelle Dieu témoigna de son Fils.

Les prophètes procédaient à des sacrifices depuis le début, par conséquent ils savaient ce que cela signifiait - ils étaient donc chrétiens.

jusmon

D accord avec toi jusmon Jésus est une partie Dieu pour les chrétiens en sorte que Dieu la Parole est christ et quands abraham écoute la Parole de Dieu il suit christ alors Abraham est Chrétien !

Le Christ est la Parole de Dieu alors celui qui suit la Parole de Dieu est Chrétien car la Parole habite en lui !

Auteur : MOHAMED
Date : 11 avr.05, 01:16
Message : aucun prophéte n' a adoré jésus , aucun n' a préché qui l' était dieu , aucun n' a préché qui l' était fils de dieu, aucun n' a préché la trinité , aucun ne connaissait le christianisme invention de l' homme comme le boudhisme faire d' un homme contre son gré un dieu

pour mentir et falsifié l' histoire tu est numéro 1 avec francis et simplement moi

la force de l' islam c' est sa signification : soumission entiére a dieu , musulmans : soumis (a dieu)

est ce que les prophétes étaient soumis(muslim) a dieu et préché l' unicité de dieu ; il n' y a de dieu que dieu ;oui l' il y' a compatibilité entre l' islam et les prophétes en tout cas surement pas avec le christianisme qui est le culte de jésus , les prophétes n' avaient pas ce culte , vous etes a coté de la plaque ,

Auteur : francis
Date : 11 avr.05, 01:24
Message :

MOHAMED a écrit :aucun prophéte n' a adoré jésus , aucun n' a préché qui l' était dieu , aucun n' a préché qui l' était fils de dieu, aucun n' a préché la trinité , aucun ne connaissait le christianisme invention de l' homme comme le boudhisme faire d' un homme contre son gré un dieu

pour mentir et falsifié l' histoire tu est numéro 1 avec francis et simplement moi

la force de l' islam c' est sa signification : soumission entiére a dieu , musulmans : soumis (a dieu)

est ce que les prophétes étaient soumis(muslim) a dieu et préché l' unicité de dieu ; il n' y a de dieu que dieu ;oui l' il y' a compatibilité entre l' islam et les prophétes en tout cas surement pas avec le christianisme qui est le culte de jésus , les prophétes n' avaient pas ce culte , vous etes a coté de la plaque ,

Matthieu 1:23
22 Tout cela arriva pour que s’accomplisse cette parole du Seigneur transmise par le prophète :23 Voici, la jeune fille vierge sera enceinte. Et elle enfantera un fils que l’on appellera Emmanuel, ce qui veut dire : Dieu est avec nous.

Auteur : francis
Date : 11 avr.05, 01:32
Message :

francis a écrit : Matthieu 1:23
22 Tout cela arriva pour que s’accomplisse cette parole du Seigneur transmise par le prophète :23 Voici, la jeune fille vierge sera enceinte. Et elle enfantera un fils que l’on appellera Emmanuel, ce qui veut dire : Dieu est avec nous.

Le fils unique étant le Christ le messie promis depuit bien des siècles !

Beaucoup de prophète ont prédient que le christ doit venue qui est le christ c le fils de Dieu ! Le messie est le fils de Dieu !!!!

Jésus dit: Matthieu 26:63 Mais Jésus se tait. Le grand–prêtre lui dit : « Au nom du Dieu vivant, je te demande de répondre : Est–ce que tu es le Messie, le Fils de Dieu ? » 64 Jésus lui répond : « C’est toi qui le dis. Mais je vous l’affirme, à partir de maintenant, vous verrez le Fils de l’homme assis à droite du Tout–Puissant. Il viendra sur les nuages du ciel. »
65 Alors le grand–prêtre déchire ses vêtements et dit : « Il a insulté Dieu !

Auteur : francis
Date : 11 avr.05, 01:50
Message :

MOHAMED a écrit :aucun prophéte n' a adoré jésus , aucun n' a préché qui l' était dieu , aucun n' a préché qui l' était fils de dieu, aucun n' a préché la trinité , aucun ne connaissait le christianisme invention de l' homme comme le boudhisme faire d' un homme contre son gré un dieu

pour mentir et falsifié l' histoire tu est numéro 1 avec francis et simplement moi

la force de l' islam c' est sa signification : soumission entiére a dieu , musulmans : soumis (a dieu)

est ce que les prophétes étaient soumis(muslim) a dieu et préché l' unicité de dieu ; il n' y a de dieu que dieu ;oui l' il y' a compatibilité entre l' islam et les prophétes en tout cas surement pas avec le christianisme qui est le culte de jésus , les prophétes n' avaient pas ce culte , vous etes a coté de la plaque ,

Galates 5:1 C’est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude (soumission).[/color]

comprenez bien ce verset musulman !

2 Pierre 2:19 ils leur promettent la liberté, quand ils sont eux–mêmes esclaves de la corruption, car chacun est esclave de ce qui a triomphé de lui.

(tu es soumis au péché alors esclave de Satan car chaque fois que tu péché le péché triomphe en toi alors Satan est ton maître )

Tu aime être soumis alors tu es soumis au péché car tu es pécheur et si tu reste dans la nature de pécheur alors ton Père est Satan !!!!

La différance avec Jésus il est venue nous liberer du péché de la loi qui nous condanne en sorte par christ nous ne pouvons plus être soumis mais liberer par le pardon de Dieu une fois pour toute ! l’homme n’est pas libre d’obéir et de croire tant que la grâce de Dieu ne l’a pas arraché au péché ( Rom. 8.5-8; Eph. 2.1-10; Jn. 6.44). Mais il a la capacité ou d’accepter ou de rejeter l’aide de Dieu pour le sortir de cet esclavage (soumis au péché)

si tu dit que tu es soumis alors quands tu péche le pardon de ton péché ce fais comment et si tu péche contre un seul commandement tu es pécheur alors ton maître est Satan et pourquoi il est venue christ pour nous liberer de la loi en sorte que la loi n a plus de pouvoir (condanation)sur nous comme la bible dit que Christ est la fin de la loi celui qui demeure avec lui la loi ne le toucher pas !

Auteur : issa
Date : 11 avr.05, 03:28
Message : il faut aimer dieu et le craindre c est un peu comme le sentyiements que porte un enfant a son pere 50% d amour inconditionnel et 50 % de crainte d etre grondé pour tel ou tel betise

Auteur : francis
Date : 11 avr.05, 04:06
Message :

issa a écrit :il faut aimer dieu et le craindre c est un peu comme le sentyiements que porte un enfant a son pere 50% d amour inconditionnel et 50 % de crainte d etre grondé pour tel ou tel betise

Plus l’amour pour Dieu croît, plus la crainte servile s’affaiblit: l’amour parfait bannit la crainte (1 Jn. 4.18).

Celui qui craint sait c est qu il a quelque chose a cacher devant Dieu mais celui qui croît en Dieu dans l amour n a plus besoin de craindre Dieu car il sait qu il est dans la voix de Dieu !

Dans l amour il n a plus de craite aime tu allah Issa !

(1 Jn. 4.18).
18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour ; au contraire, le parfait amour bannit la crainte, car la crainte implique un châtiment, et celui qui craint n’est point parvenu à la perfection de l’amour.

Le pécheur doit craidre Dieu si ils veulent être sauvé et christ vient dans son coeur pour lui dire hé Romains 10:9 En effet, si de ta bouche, tu déclares que Jésus est Seigneur et si dans ton coeur, tu crois que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé, alors tu n a plus a craidre Dieu car tu suis Jésus car jésus dit Jean 14:6 Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

alors un chrétien ne craint pas Dieu car l amour de Dieu habite en lui !

1 Jean 4:9 L’amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.

a++++++

Auteur : jack.2b
Date : 12 avr.05, 11:57
Message :

Simplement moi a écrit : Quand je vous lis dire qu'Abraham était musulman, avec toute l'ambiguité expliquée du terme... c'est pas mieux

Musulman se traduit littéralement par soumis a Dieu.
Abraham l’était t’il ?

Auteur : jack.2b
Date : 12 avr.05, 12:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Je vais t’expliquer ce qu’on appelle un juif, un chrétien.
Le juif suit la thora
Le chretiens suit l’evangile
Chacun suit un livre révélé, et malgré tout ta tentative de barratin, excuse moi mot confus et baragouinage tu ne peut pas contester ce fondements.
Donc dire que moise et les prophetes était chrétiens est totalement faux.

Auteur : francis
Date : 12 avr.05, 18:05
Message :

jack.2b a écrit : Musulman se traduit littéralement par soumis a Dieu.
Abraham l’était t’il ?

Le coran affirme que mahomed est le premier musulman alors abraham d après le Coran il ne peu être soumis ce n est pas moi qui le dit mais le coran est tu contre ton Coran !

Abraham est soumis a Dieu non a Allah car le premier a être soumis a Allah est mahomed la logique c que abraham n est pas musulman et non soumis a Allah car celui qui est soumis est esclave alors que nous somme libre et non soumis car Dieu veux qu ont viennent librement a lui !!!!!!!

Chrétien se traduit littéralement par ceux qui suivent le message de Dieu sa Parole et Abraham est-il chrétien ???? oui car abraham suis la Parole (Jésus)!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 avr.05, 20:05
Message :

jack.2b a écrit : Chacun suit un livre révélé, et malgré tout ta tentative de barratin, excuse moi mot confus et baragouinage tu ne peut pas contester ce fondements.
Donc dire que moise et les prophetes était chrétiens est totalement faux.

La loi de Moïse était centrée totalement par ses rites, ses ordonnances et tout son symbollisme sur le sacrifice expiatoire futur de Jésus afin de l'enseigner et de l'annoncer.

Moïse était donc chrétien.

Et Mahomet, un faux prophète!

jusmon

Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.05, 20:55
Message :

jack.2b a écrit : Musulman se traduit littéralement par soumis a Dieu.
Abraham l’était t’il ?

Je reprends une de tes réponses:

Je vais t’expliquer ce qu’on appelle un juif, un chrétien.
Le juif suit la thora
Le chretiens suit l’evangile
Chacun suit un livre révélé, et malgré tout ta tentative de barratin, excuse moi mot confus et baragouinage tu ne peut pas contester ce fondements.
Donc dire que moise et les prophetes était chrétiens est totalement faux.

je complète............................Musulman suit le Coran

donc musulman même si traduit cela veut dire "soumis a dieu" n'est applicable qu'après Mohammed et à ses suiveurs. (malgré toute "ta" tentative de "barratin" comme tu dis

)

Auteur : MOHAMED
Date : 12 avr.05, 22:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : La loi de Moïse était centrée totalement par ses rites, ses ordonnances et tout son symbollisme sur le sacrifice expiatoire futur de Jésus afin de l'enseigner et de l'annoncer.

Moïse était donc chrétien.

Et Mahomet, un faux prophète!

soumis a dieu ( muslim ) est compatible avec n' importe quelle prophéte , c' est l' universalité

moise chrétien? adoré t-il jésus , ou préché t-il que dieu avait un fils, préchait-il la trinité ? JAMAIS , chrétien mot inventé par l' homme comme le boudhisme faire d' un homme un dieu contre sa volonté

est ce que moise était soumi a dieu ( muslim en arabe ou musulman)? oui

la force de l' islam c' est sa définition ; soumission entiere a dieu , islam n'est pas le diminutif d' un homme , d' une région etc c' est un état d' étre , la différence est la directement connecté a dieu

jésus était-il entierment soumis a dieu en arabe islam? vous ne pouvez répondre que oui jésus est compatible avec le therme islam

jusmon

Auteur : intrinséque
Date : 13 avr.05, 23:38
Message :

Simplement moi a écrit :Sourate 7 Comment peut on penser que ce soient des paroles d'un Dieu ?

Surtout... d'un Dieu "amour".... ?

Châtiment, feu, étincelles et anges aux "fournées", vengeance et encore du feu...

Ou comment tenir les croyants avec les menaces.

chaque homme trouve une réson de son existance il ce trouve que le coran explique une réson d'existance et la bible explique une autre.

Auteur : lise
Date : 14 avr.05, 08:12
Message :

intrinséque a écrit : chaque homme trouve une réson de son existance il ce trouve que le coran explique une réson d'existance et la bible explique une autre.

Et c'est pour cela que ces livres ont des millions de partisans.
Chacun se donne les enseignement selon les désirs de leur coeurs c'est aussi pour cela que c'est deux livres ont des interprétations aussi variés que farfelus.

Lise

Auteur : jack.2b
Date : 15 avr.05, 11:40
Message :

francis a écrit : Mais dis moi quelle école tu a fait exactement ?
Allah est le nom le plus glorieux de Dieu pour les musulmans, mais peut importe le nom, ce qui m’intéresse c’est le sens du mot musulman et musulman se traduit littéralement par soumis a Dieu et Abraham était soumis a Dieu, et si tu aurait lut le coran tu aurait lu que Mohamed n’est pas le premiers soumis.

Tu a une visions totalement pervertie de la soumission, Dieu ne peut être comparé aux humains tout simplement.
Avec des raccourcis du genre soumission égale esclavage donc maltraitance t’ira pas loin.

Sauf que la Thora et l’évangile ne sont descendus qu’après lui, il ne pouvait êtres ni chrétiens ni juifs.
Tu va me dire ou on peut trouver que Abraham était chrétiens dans ta bible et moi je te montrerais a mon tour qu’il était soumis a Dieu donc musulman.

Auteur : jack.2b
Date : 15 avr.05, 11:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Arrête un peu avec des leçons de théologie déguisé sous formes de pseudo pensé bibliques, a l’époque de moise l’évangiles n’était même pas descendu il n’aurait certainement pas pu être un chrétiens.
Mais on comprend vu ce qu’on peut lire sur tes connaissances de la religion chrétienne.

T’inquiète tout les prophètes ont était traité de menteur.

S3.V184 S'ils te (Muhammad) traitent de menteur; des prophètes avant toi, ont certes été traités de menteurs. Ils étaient venus avec les preuves claires, les Psaumes et le Livre lumineux.

S6.V34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

Auteur : jack.2b
Date : 15 avr.05, 11:53
Message :

Simplement moi a écrit : Je reprends une de tes réponses:
je complète............................Musulman suit le Coran

donc musulman même si traduit cela veut dire "soumis a dieu" n'est applicable qu'après Mohammed et à ses suiveurs. (malgré toute "ta" tentative de "barratin" comme tu dis )

Oui selon notre croyance les musulmans suivent le coran, mais quelle est la religion enseignée par Mohamed ? C’est l’Islam le premier soumis a Dieu n’est pas Mohamed, les prophètes avant lui l’était donc Mohamed n’est pas le premier musulman.

Auteur : Simplement moi
Date : 15 avr.05, 20:56
Message :

jack.2b a écrit :

Oui selon notre croyance les musulmans suivent le coran, mais quelle est la religion enseignée par Mohamed ? C’est l’Islam le premier soumis a Dieu n’est pas Mohamed, les prophètes avant lui l’était donc Mohamed n’est pas le premier musulman.

Dans l'esprit de la religion oui, il était le premier, si non dis moi:

Pourquoi ce verset ? Inutile !

Et cela serait une erreur de plus d'un texte qui est "parfait" selon vous.

Ce que tu nous dis je vais te l'illustrer:

Jacques tu est le premier des plombiers. (musulman)

Jacques a inventé la plomberie. (islam)

Paul réparait déjà des conduites d'eau...bien avant. (hebreu)

Votre raisonnement:

Donc Paul était plombier et c'est lui le premier des plombiers.

Tout un chacun qui répare des conduites d'eau est un plombier.

Sauf que...ils n'utilisaient pas le PLOMB. Donc ils n'étaient pas PLOMBiers.

C'est la logique même.

Vous allez nous faire tout un pataquès parceque l'on dirait Mahomet, "traduction" francisée, au lieu de Mohammed ou Mouhammad ou encore je ne sais quoi et quand cela vous arrange vous voulez a tout prix que l'on utilise la "traduction" d'un mot et non pas son sens....

Voilà votre raisonnement quelque peu "tordu" non ?

Auteur : MOHAMED
Date : 15 avr.05, 23:23
Message : tu utilise les plombiers pour nous faire une analyse ?

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.05, 02:35
Message :

MOHAMED a écrit :tu utilise les plombiers pour nous faire une analyse ?

Les enfants... quand ils comprennent pas... il faut de paraboles...

Auteur : jack.2b
Date : 16 avr.05, 09:42
Message :

Simplement moi a écrit : Dans l'esprit de la religion oui, il était le premier, si non dis moi:

Pourquoi ce verset ? Inutile !

Et cela serait une erreur de plus d'un texte qui est "parfait" selon vous.

Ce que tu nous dis je vais te l'illustrer:

Jacques tu est le premier des plombiers. (musulman)

Jacques a inventé la plomberie. (islam)

Paul réparait déjà des conduites d'eau...bien avant. (hebreu)

Votre raisonnement:

Donc Paul était plombier et c'est lui le premier des plombiers.

Tout un chacun qui répare des conduites d'eau est un plombier.

Sauf que...ils n'utilisaient pas le PLOMB. Donc ils n'étaient pas PLOMBiers.

C'est la logique même.

Vous allez nous faire tout un pataquès parceque l'on dirait Mahomet, "traduction" francisée, au lieu de Mohammed ou Mouhammad ou encore je ne sais quoi et quand cela vous arrange vous voulez a tout prix que l'on utilise la "traduction" d'un mot et non pas son sens....

Voilà votre raisonnement quelque peu "tordu" non ?

Ce que t’u aurait du faire c’est ne pas répondre comme l’on fait francis et jusmon car il savent que le raisonnement est imparables.
Comme je te l’ai déjà dit musulman se traduit par soumis a Dieu.
Ta parabole du plombier est très mauvaise et je vais t’aider en te revissant les boulons qui te manquent.

Considère la religions comme une école a chaque étape une révélations.
D’abord tu étudie a la maternelle, tu va jusqu’au collège et la t’obtient ton diplôme (la révélations).
Tu continue au lycée et la encore t’obtient ton diplôme (encore la révélation)
Jusqu'à que t’arrive a l’université tu suit tes études et t’obtient ton diplômes (le plus haut) donc la dernière révélations.
C’est a ta dernière année d’étude que tu obtient le parachèvement de ton œuvres et tu aura était tout ton cursus un étudiant.

Pour le musulman c’est pareil qu’il s’appelle Abraham, joseph et les autres ils seront toujours musulmans.
Et au final que veut dire musulman cela veut dire soumis à Dieu.

Auteur : Simplement moi
Date : 16 avr.05, 11:34
Message :

jack.2b a écrit : Ce que t’u aurait du faire c’est ne pas répondre comme l’on fait francis et jusmon car il savent que le raisonnement est imparables.
Comme je te l’ai déjà dit musulman se traduit par soumis a Dieu.
Ta parabole du plombier est très mauvaise et je vais t’aider en te revissant les boulons qui te manquent.

Le plombier... fait des soudures, comme tu essayes de faire

jack.2b a écrit : Considère la religions comme une école a chaque étape une révélations.
D’abord tu étudie a la maternelle, tu va jusqu’au collège et la t’obtient ton diplôme (la révélations).
Tu continue au lycée et la encore t’obtient ton diplôme (encore la révélation)
Jusqu'à que t’arrive a l’université tu suit tes études et t’obtient ton diplômes (le plus haut) donc la dernière révélations.
C’est a ta dernière année d’étude que tu obtient le parachèvement de ton œuvres et tu aura était tout ton cursus un étudiant.

Pour le musulman c’est pareil qu’il s’appelle Abraham, joseph et les autres ils seront toujours musulmans.
Et au final que veut dire musulman cela veut dire soumis à Dieu.

Et toi t'en est resté où ?

Car si la mienne est nulle quoi dire de la tienne ?

Mahomet était a bac+ combien au fait ?

Mais oui, on sait que vous avez un sens de l'accaparation bien développé...

Sauf que Mahomet ... comme c'est une bonne traduction... ne pouvait que dire cela pour faire admettre son "message" aux juifs et aux chrétiens.

Soumis à Dieu vous l'êtes... donc musulmans vous étiez, car musulman veut dire soumis à Dieu. Et si pas de soumission ...attention !

Sauf qu'il ne s'apperçoit pas de sa bêtise... en récitant il oublie que Allah lui dit TU ES LE PREMIER !

La gaffe !

Tiens je vais te donner une autre de parabole.

Quand on boit trop de vin et alcool on est un ivrogne.
Les chrétiens et les juifs buvaient donc étaient ivrognes.
Comme les musulmans buvaient aussi du vin et de l'alcool ils étaient ivrognes.
Mahomet, petit a petit

pour ne pas les brusquer -gentil quand même, une vraie méthode de désinfection alcoolique- interdit d'être ivrognes.
Un musulman -en principe, en pratique c'est une autre paire de manches- n'est plus buveur ni de vin ni d'alcool.

Mais il y a les noces de Canaa... ou Jésus transforme l'eau en vin !
La gaffe ! Il avait oublié d'être musulman ?

Depuis les siècles des siècles tous les prophètes ont bu du vin!
La gaffe ! Ils avaient oublié leur musulmanite ?

Abraham... le premier qui parlait avec Dieu directement sans anges ni autres intermédiaires douteux, n'était sans doute pas musulman car il buvait du vin mon vieux !

Genèse 14
18 Et Melchisédek, roi de Salem, apporta du pain et du vin ; il était sacrificateur du Dieu Très-Haut ;
19 et il bénit Abram et dit : Béni soit Abram par le Dieu Très-Haut qui a fondé les cieux et la terre,

Ou bien c'est encore une invention de Mahomet cette histoire de vin ?

Bon ... quand on boit trop... faire joujou avec une douzaine de femmes peut s'avérer en effet difficile.

L'explication peut se trouver là.

Etonnant non ?

Auteur : MOHAMED
Date : 17 avr.05, 01:14
Message : ridicule comme dab , les lois de dieu (social, alimentaire)ont évolué avec le temps , le vin était autorisé dans le coran au début a petite dose mais ensuite dieu a pris la décision de l' interdire
, le coran a parachevé l' islam ,

Auteur : jack.2b
Date : 17 avr.05, 04:29
Message :

Simplement moi a écrit : Le plombier... fait des soudures, comme tu essayes de faire

Et toi t'en est resté où ?

Car si la mienne est nulle quoi dire de la tienne ?

Mahomet était a bac+ combien au fait ?

Mais oui, on sait que vous avez un sens de l'accaparation bien développé...

Sauf que Mahomet ... comme c'est une bonne traduction... ne pouvait que dire cela pour faire admettre son "message" aux juifs et aux chrétiens.

Soumis à Dieu vous l'êtes... donc musulmans vous étiez, car musulman veut dire soumis à Dieu. Et si pas de soumission ...attention !

Sauf qu'il ne s'apperçoit pas de sa bêtise... en récitant il oublie que Allah lui dit TU ES LE PREMIER !

La gaffe !

Tiens je vais te donner une autre de parabole.

Quand on boit trop de vin et alcool on est un ivrogne.
Les chrétiens et les juifs buvaient donc étaient ivrognes.
Comme les musulmans buvaient aussi du vin et de l'alcool ils étaient ivrognes.
Mahomet, petit a petit pour ne pas les brusquer -gentil quand même, une vraie méthode de désinfection alcoolique- interdit d'être ivrognes.
Un musulman -en principe, en pratique c'est une autre paire de manches- n'est plus buveur ni de vin ni d'alcool.

Mais il y a les noces de Canaa... ou Jésus transforme l'eau en vin !
La gaffe ! Il avait oublié d'être musulman ?

Depuis les siècles des siècles tous les prophètes ont bu du vin!
La gaffe ! Ils avaient oublié leur musulmanite ?

Abraham... le premier qui parlait avec Dieu directement sans anges ni autres intermédiaires douteux, n'était sans doute pas musulman car il buvait du vin mon vieux !

Ou bien c'est encore une invention de Mahomet cette histoire de vin ?

Bon ... quand on boit trop... faire joujou avec une douzaine de femmes peut s'avérer en effet difficile.

L'explication peut se trouver là.

Etonnant non ?

Et cela ne change rien a ce que je viens de dire depuis le début.
Peu m’importe ce que me rapporte la bible sur les prophètes ce qui m’intéresse c’est leur relations avec Dieu.

Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
Quand son Seigneur lui avait dit: ‹Soumets-toi›, il dit: ‹Je me soumets au Seigneur de l'Univers›. (2 :130-131)

Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: ‹Qu'adorerez-vous après moi›? - Ils répondirent: ‹Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis›. (2 :133)

Apres vin ou pas vin cela ne remet nullement en question ce que je viens de dire.
A moins que selon les juifs et les chrétiens les prophètes ne suivaient pas la parole de Dieu ce qui m’etonnerait.
Mais ne t’en fait pas si c’est toi qui le dit cela m’étonnera pas c’est plutôt le contraire qui m’étonnerait.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.05, 10:18
Message :

jack.2b a écrit :

Et cela ne change rien a ce que je viens de dire depuis le début.
Peu m’importe ce que me rapporte la bible sur les prophètes ce qui m’intéresse c’est leur relations avec Dieu.

Qui donc aura en aversion la religion d'Abraham, sinon celui qui sème son âme dans la sottise? Car très certainement Nous l'avons choisi en ce monde; et, dans l'au-delà, il est certes du nombre des gens de bien.
Quand son Seigneur lui avait dit: ‹Soumets-toi›, il dit: ‹Je me soumets au Seigneur de l'Univers›. (2 :130-131)

Etiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils: ‹Qu'adorerez-vous après moi›? - Ils répondirent: ‹Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis›. (2 :133)

Apres vin ou pas vin cela ne remet nullement en question ce que je viens de dire.
A moins que selon les juifs et les chrétiens les prophètes ne suivaient pas la parole de Dieu ce qui m’etonnerait.
Mais ne t’en fait pas si c’est toi qui le dit cela m’étonnera pas c’est plutôt le contraire qui m’étonnerait.

Si peu t'importe ce que dit la Bible... imagine toi ce qui m'importe à moi que tu me cites des "soumis" dans ton Coran.

Et je me répète la seule solution qu'avait Mahomet de se faire écouter des chrétiens et des juifs habitant dans son entourage était de mélanger la Bible a ses élucubrations prophétiques.

D'ailleurs la confirmation tu l'as juste un peu plus bas:

2.151. Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.

Mais je prends note que ma parabole sur le vin a fait mouche !

Tous les prophètes buvaient du vin ! Merci mon Dieu !

Y compris le tien.

Auteur : jack.2b
Date : 17 avr.05, 11:23
Message :

Simplement moi a écrit : Ben mince alors je vois pas en quoi tu répond a ma question qui est je te le rappelle est ce que les prophètes suivait les paroles et les prescriptions divines ?

Et alors ? Lit ça te détendra.
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=53
Tous les prophètes buvaient du vin ? Les as-tu vue ou sont t’il tous mentionné dans ta sainte bibles a tables ?
Tu doit toujours te rappelait de cette question a l’avenir.
Les prophètes suivaient les paroles et les prescriptions divines ?
La tu comprendra ce qu’est un soumis a Dieu donc un musulman.

Auteur : Simplement moi
Date : 17 avr.05, 22:53
Message :

jack.2b a écrit :
Et alors ? Lit ça te détendra.
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=53
Tous les prophètes buvaient du vin ? Les as-tu vue ou sont t’il tous mentionné dans ta sainte bibles a tables ?
Tu doit toujours te rappelait de cette question a l’avenir.
Les prophètes suivaient les paroles et les prescriptions divines ?
La tu comprendra ce qu’est un soumis a Dieu donc un musulman.

Tu devrais comprendre je crois que si ton coran pour toi est la parole infuse, et la bible des tables, pour d'autres ton livre n'est qu'un pâle reflet des mêmes tables.

La notion de soumission n'est pas la même à mon avis.

Tu n'étais pas là non plus pour voir ce que faisait Mahomet, donc la question est absurde.

Auteur : jack.2b
Date : 18 avr.05, 12:24
Message :

Simplement moi a écrit : Tu devrais comprendre je crois que si ton coran pour toi est la parole infuse, et la bible des tables, pour d'autres ton livre n'est qu'un pâle reflet des mêmes tables.

La notion de soumission n'est pas la même à mon avis.

Tu n'étais pas là non plus pour voir ce que faisait Mahomet, donc la question est absurde.

Tu n’as pas répondu à la question.
Les prophètes suivaient les paroles et les prescriptions divines ?
La tu comprendra ce qu’est un soumis a Dieu donc un musulman.

Auteur : Simplement moi
Date : 18 avr.05, 21:41
Message :

jack.2b a écrit : Tu n’as pas répondu à la question.
Les prophètes suivaient les paroles et les prescriptions divines ?
La tu comprendra ce qu’est un soumis a Dieu donc un musulman.

Figure toi que je n'en sais rien s'il suivaient ceci ou cela.

Toi non plus.

On ne sait que ce que certains livres appellés saints nous racontent.

La crédibilité des tiens en tant que "parole divine" est largement suspecte quand aux autres il seraient "falsifiés" alors excuse moi, commençons a nettoyer des versets et des prescriptions impossibles d'avoir été des prescriptions "divines" et ensuite on verra plus clair.

Trois exemples de dires de ces livres qui ne peuvent pas être des messages "divins":

- Dieu nous a fait avec un prépuce, le couper c'est une invention humaine et pas de prescription divine. Il aurait fait directement son peuple "élu" sans ou Adam sans. Ce n'est pas le cas.

- Dieu quand il n'y avait, selon les textes, et cela est très peu problable, pas un seul homme et femme sur la terre a crée UN HOMME et lui a donné UNE FEMME pour peupler l'ensemble de la planète.
Explique moi comment si à l'époque pour la perennité de l'espèce il n'a pas jugé bon de créér pour l'homme 12 femmes pour proliférer, il en attribue ensuite aux "soumis" 4 et des esclaves et au "prophète choisi" une douzaine et en plus en"rêve" une gamine de 6 ans.
C'est la logique même.

- si les "djinns" et autres "satans" existent et sont mauvais pour l'homme tu m'expliqueras comment Dieu ne les a pas écrabouillé depuis longtemps tout en étant OMNIPOTENT. Et viens pas me dire que c'est lui qui les a crée pour qu'ils l'adorent car là c'est encore plus gros comme mensonge ehonté.

En réfléchissant a ces trois points et il y en aurait des centaines d'autres déjà ta religion tombe par terre d'elle même et reprend toute son ignorance d'un autre temps.

Et pour les autres judéo-chrétiennes on voit fondre leurs arguments dogmatiques à vue d'oeuil en leur applicant les mêmes maximes.

Donc les prophètes... tous des illuminés dans leurs préceptes obscurs et tordus. Sans doute avec de bonnes intentions basiques, mais plongés dans l'obscurantisme et l'ignorance de leur époque.

Il n'y en a qu'un qui s'en sortirait à mon avis, c'est un fils adoptif de charpentier, tu vois qui je veux dire, de par la droiture de son enseignement et car il a proféré bien moins d'idioties et a eu une vie, toujours selon les texte plus exemplaire que tous les autres.

Tout n'est que conjectures et "on m'a dit que" partout. Donc s'il te plait ta soumission... elles n'est pas a un Allah hypothétique, mais bien une soumission aux textes pondus par des hommes un peu dérangés.

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