Résultat du test :

Auteur : francis
Date : 24 mars05, 05:36
Message : <r>Qui a écrit le Coran ? <br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Ce n'est pas Mahomet<e>[/color]</e></COLOR>, il ne savait ni lire ni écrire selon la tradition. L'islam affirme que Mahomet reçoit une révélation et simplement la transmet. Il n'est que l'instrument, l'auteur, la source, c'est Dieu ! Dieu révèle par l'intermédiaire d'une créature céleste - plus tard identifiée à l'ange Gabriel-. Le Coran, texte de la révélation, descend sur le Prophète Mahomet, il est parole de Dieu. Au-delà de ces affirmations musulmanes, nous pouvons légitimement distinguer cette révélation de la rédaction proprement dite du texte coranique tel qu'il est aujourd'hui.<br/> A l'époque de Mahomet, la civilisation arabe [14](14) est une civilisation de l'oralité, on se méfie de l'écrit - l'inverse de notre époque où l'on se méfie de l'oral, parce que nous sommes une civilisation de l'écrit. Les unités de révélation arrivent à Mahomet par bribes plus ou moins longues et sous différentes formes- voix, songe … ., <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>elles sont transmises aux proches ou dictées à des secrétaires pour être mises par écrit d'une manière sommaire et partielle sur des supports aussi fragiles que des omoplates de chameaux, des morceaux de cuirs ou des tessons de poterie. <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Ce besoin de mise par écrit ne se manifeste qu'à Médine, c'est-à-dire après 622 et d'une manière épisodique selon la ferveur personnelle de tel ou tel compagnon à l'égard de quelques textes jugés primordiaux. [15](15)<e>[/color]</e></COLOR>. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>L'essentiel n'était pas alors l'écrit, la révélation était retenue par cœur par les compagnons du Prophète( les houffaz ou mémorisateurs-récitateurs) mais dans un ordre encore incertain, que nous ne connaissons plus.<e>[/color]</e></COLOR> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>A la mort du Prophète, il n'y a donc pas un livre qui s'appelle le Coran, <e>[/size]</e></SIZE>mais une révélation aux contours encore imprécis, avec une certaine diversité du texte retenu; en effet, chaque <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>compagnon enseigne le texte qu'il connaît,<e>[/color]</e></COLOR> et ce qu'il connaît diffère parfois d'un souvenir à l'autre. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Une des raisons tient à la langue arabe non encore totalement fixée, certains mots peuvent être lus et donc compris de plusieurs façons, [16](16)<e>[/color]</e></COLOR> le Prophète lui-même semble t-il a pu enseigner plusieurs variantes. <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Ces premiers écrits sont donc rudimentaires, partiels et souvent divergents.<e>[/size]</e></SIZE>Les premiers successeurs de Mahomet, les califes, sentirent le besoin de mettre de l'ordre dans cette révélation héritée dans le désordre. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>C'est le 3e calife surtout, Uthman ( 644- 656)<e>[/color]</e></COLOR> qui intervient. Après une certaine concertation avec les compagnons du prophète encore en vie, il impose et universalise<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> sa version du Coran <e>[/size]</e></SIZE>, afin d'harmoniser, de purifier, de classer. Indéniablement, des choix ont été fait, des versets ont disparu, des classements différents sont intervenus. Un pouvoir politique n'intervient jamais de manière neutre et désintéressée! [17](17).<br/> <br/> <br/> Le Coran est donc écrit et mis en forme par des secrétaires d'après :<br/> les données du Prophète qui reçoit la révélation,<br/> les différentes compréhensions et mémorisations des compagnons,<br/> des choix politico-religieux opérés par le calife Uthman.<br/> Plusieurs personnes ont mis la main à la pâte!<br/> <br/> <br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s> <br/> Le Coran <br/> Les dernières fixations du texte coranique ne sont effectuées qu'en 934 <e>[/size]</e></SIZE>( 322 de l'ère hégirienne) [20](20). A cette date ont été codifiées quelques variantes de lecture [21] (21).<br/> <br/> Ainsi, l'on peut dire qu'il a fallu trois siècles pour stabiliser le texte coranique et obtenir le livre que nous avons aujourd'hui, mais en fait, une ou deux générations après Mahomet, le texte est prêt pour l'essentiel.. <br/> Pour nous résumer brièvement, la Bible est écrite avant J.-C. - Xe-Ie siècles pour l'Ancien Testament, entre 50 et 125 ap. J.-C. pour le Nouveau testament, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>et fin VII e siècle pour le Coran.<e>[/color]</e></COLOR> Donc des époques fort différentes, dans des lieux distincts mais pour une grande part au Proche-Orient.</r>

Auteur : francis
Date : 24 mars05, 05:46
Message : <r>3e calife surtout, Uthman ( 644- 656)<br/> <br/> La version du Coran <E>:arrow:</E> <br/> <br/> <br/> <br/> Le coran que vous avez musulman ne vient pas de mahomed mais de Uthman et cela étant dit que Uthman est celui qui transcrit les textes par les souvenir de les compagnions de mahomed bien après sa mort !<br/> <br/> La dfférence avec la bible c que les textes fut des fois retrouver par celui même qui a écrit comme Jean et des fois il fut comme vous retranscrit pour cause diverse mais pas dans un délais de longue année nous savons que les textes de Jean ne peu être contester !</r>

Auteur : MOHAMED
Date : 24 mars05, 06:12
Message : <t>apporte les versets falsifié !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! tu n' en trouvera jamais alors tu passe ton temps a bla blaté , prend exemple sur les musulmans qui apporte des versets de la bible inspiré par l homme ex ézéchiel 23 quand nous affirmons que des falsifications humaine se trouve dans les évangiles , nous donons les références précise fait s' en de meme va s' y apporte nous un chapitre du coran ressemblant a ézéchiel 23 ( 49 versets racontant les débauches sexuelles de deux soeurs)</t>

Auteur : francis
Date : 24 mars05, 06:22
Message : <r>Ali ou Uthman ? qui as raison ,,,, n oublier pas dans une guerre il y toujours des mensonges !!!!<br/> <br/> Uthman sera d'ailleurs assassiné en 656 par un partisan de Ali<br/> <br/> Pour quel raison Uthman fut assassiné ??<br/> <br/> La logique serait c que Ali ou Uthman était opposé alors que Dieu ne peu ce battre contre lui-même comme jésus dit Satan ne peu ce battre contre lui-même car son royaume ne peu subsister alors la logique serait que l un des deux aurait le Bon Coran et aujourd hui dans cette guerre qui a garder le Coran correct et sans faute qui a raison Ali ou Uthman ?<br/> <br/> ce partisan Ali tua Uthman il doit avoir une raison pas seulement du coté de la guerre mais ce que Uthman fessait avec les dire des compagnons de mahomed car cela déplassait t-il Uthman a ce point de demander de le tuer car si il était avec allah pourquoi l autre dit la même chose c qu il a deux version alors en concluant il a eu deux version et aujourd hui est t-il la bonne ?<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><br/> La version du coran aujourd hui est t-il la bonne ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Car Ali et Uthman était en guerre il a eu des mensonges qui fut écrit pour attester leur croyance mais l un des deux si il avait allah il n aurait jamais voulut changer rien a ce que le compagnons de mahomed ont déclarer de la par des parole de mahomed alors dire que le Coran aujourd hui est vrai nous avons aucune preuve car nous étions pas là !<br/> <br/> <br/> Ex:<br/> si le coran est vrai alors Uthman est faux si le coran est faux c que Uthman est vrai !<br/> <br/> alors il existe un faux coran et un vrai le vrai est t-il celui aujourd hui ?</r>

Auteur : MOHAMED
Date : 24 mars05, 06:53
Message : <t>l' accusé pour francis c' est le coran ; alors cherche des falsification dans le coran<br/> <br/> tu nous parle d' un conflit politique(de pouvoir) entre des musulmans pas d' un conflit coranique , tu parle du coran en racontant un déssacord politique ou est le rapport , si tu veux un coran pour cherché des falsification je peux t' en envoyé un ; francis allez apporte les falsifications coranique , j' espére que ton prochain texte tu nous méttra des falsification !!!!!!!!!!!!!!!!! mais tu le fera pas car il n' en existe pas mais la bible t en trouvera c' est trés facile et explicite</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars05, 07:06
Message : <r><QUOTE author="MOHAMED"><s>[quote="MOHAMED"]</s>l' accusé pour francis c' est le coran ; alors cherche des falsification dans le coran<br/> <br/> tu nous parle d' un conflit politique(de pouvoir) entre des musulmans pas d' un conflit coranique , tu parle du coran en racontant un déssacord politique ou est le rapport , si tu veux un coran pour cherché des falsification je peux t' en envoyé un ; francis allez apporte les falsifications coranique , j' espére que ton prochain texte tu nous méttra des falsification !!!!!!!!!!!!!!!!! mais tu le fera pas car il n' en existe pas mais la bible t en trouvera c' est trés facile et explicite<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est la preuve qui tue effectivement.<br/> <br/> Comme tous les textes avec lesquels le Coran a été fabriqué ont été brulés ainsi que les versions non conformes.... les falsifications ont été brûlées aussi.<br/> <br/> Il ne reste que les propres incohérences du Coran qui sont immuables.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Le simple fait que de la Bible il y ait des corrections, des fautes, des "soi disant" textes d'inspiration non divine est bien la preuve au contraire que la Bible n'a rien à cacher et que tout est à la vue de tout le monde.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> La facilité avec laquelle ces soi disant contradictions <B><s>[b]</s>auraient pu être rectifiées et qu'elles ne l'ont pas été <e>[/b]</e></B>est <B><s>[b]</s>la preuve irréfutable <e>[/b]</e></B>que précisément la Bible<B><s>[b]</s> n'a pas subi de corrections<e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> Cela ne semblait pas être le cas avec le Coran pour que tout document non conforme aux gouts et politiques soit détruit. <E>:lol:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 24 mars05, 07:12
Message : <r>Dieu n'a pas tenu sa promesse de préserver le Coran pendant 14 siècles : nous avons pu découvrir en 1972 le plus vieux texte coranique du monde à Sa'ana (Yémen) et ainsi prouver que le texte que les mahométans possédent de nos jours est falsifié. L'exemplaire de Samarcande, un des plus anciens, est également différent de la version actuelle. <br/> <br/> Il faut dire que le Coran écrit n'est pas l'oeuvre de Mahomet ; il a été compilé après sa mort selon le gré de divers personnages. En conséquence, il existe plusieurs corans dont le contenu et l'organisation des versets sont totalement différents. Celui qui est considéré comme LE Coran est celui d'Uthman, un calife despotique qui a détruit toutes les sources antérieures. Il y a eu ensuite sous le règne du calife 'Abd al-Malik une réforme orthographique : la langue arabe des origines, non adaptée à l'écrit, était jusqu'alors écrite sans aucune marque diacritique (points, accents, cédilles), autrement dit sans aucune indication de voyelles, ce qui entraînait naturellement à la lecture de nombreuses confusions entre plusieurs significations possibles (fâcheux pour un texte religieux aussi dogmatique). Les querelles concernant l'authenticité du texte ont été très vives dans le monde islamique jusqu'au Xème siècle ; depuis lors, il n'est guère recommandé de mettre en doute cette authenticité... <br/> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Le Coran serait la parole "incrée" de Dieu, directement dictée à Mahomet dans un arabe "pur". Des travaux suggèrent pourtant que le texte a connu des évolutions au fil du temps. <br/> <br/> "Al-tanzil", "la descente" : c'est par ce même mot que les nomades des tribus d'Arabie désignent la "révélation" et "l'averse abrupte" qui fait reverdir la terre en quelques heures. Le Coran serait ainsi le "verbe de Dieu" descendu comme une pluie sur la Terre. Intouchable et à peine retouché depuis des siècles. Cette version poétique ne résiste pas à l'analyse. La meilleure preuve en serait un amas de parchemins rongés par l'humidité mis au jour dans une cache de la grande mosquée Jama'a al-Kabir, à Sanaa, au Yémen, en 1972. La tradition juive connaît bien ces tombes de papiers destinées à ensevelir des textes religieux dont on a plus l'usage mais qu'on ne peut détruire en raison de leur caractère sacré. Invité à examiner ces feuillets, le philologue Gerd-Rüdiger Puin, de l'université de Sarrebruck découvre qu'il est en présence de manuscrits arabes du coran parmi les plus anciens connus : "il s'agit d'un Coran de style hedjazien, qui correspond à la graphie en vigueur à la fin du VII° siècle dans le Hedjaz, la région de La Mecque et de Médine." Le manuscrit daterait de 680 environ. <br/> <br/> Il n'existait jusqu'alors que trois exemplaires du Coran de cette époque. La bibliothèque de Tachkent, en Ouzbékistan, et le musée de Topkapi, à Istanbul, détiennent chacun une copie du VIII° siècle. Le manuscrit de Ma'il, daté de la fin du VII° siècle est lui à la British Library de Londres. Les manuscrits de Sanaa pourraient être plus anciens. Leur calligraphie est dite défective, car elle ignore les voyelles brèves. Elle ne comporte pas non plus de signes diacritiques, ces points situés au-dessus ou au-dessous des lettres, qui permettent de différencier le "b", le "n", le "y" et le "t", etc. Gerd Puin a constaté des variations textuelles mineures, un ordre inhabituel des chapitres (les sourates), ainsi que des styles de graphie très rares. Il a également découvert que l'un des parchemins était un palimpseste. Conclusion ? Le Coran aurait connu une évolution textuelle. Et l'exemplaire actuel du Coran ne serait pas celui dont on croit qu'il a été révélé au Prophète. <br/> <br/> Gerd Puin se demande même si des sources préislamiques pourraient être intervenues dans l'élaboration du Coran. Deux tribus mentionnées dans les manuscrits de Sanaa, As Sahab ar-Rass ("les compagnons du puits") et As Sahab al-Aiqa ("les compagnons des buissons épineux"), vivaient, l'une dans le Liban préislamique, l'autre dans la région d'Assouan, en Egypte, vers 150 de notre ère. Ils étaient vraisemblablement inconnus de Mahomet et de ses compagnons. Leur mention n'aurait pu être insérée dans le Coran qu'au moment de la rencontre entre les conquérants islamistes et ces contrées. <br/> <br/> Réforme orthographique ? <br/> <br/> Aux yeux des croyants, ces hypothèses sont difficilement accpetables. Selon la tradition, la Coran a en effet été révélé à Mahomet par fragments entre 610 et 632. Trois collectes du texte coranique auraient ensuite eu lieu après sa mort. Le premier Calife, Abou Bakr (632 à 634), aurait quasi aussitôt fait rassembler tous les fragments de la révélation, y compris en sondant la mémoire des premiers compagons du prophète. La deuxième collecte aurait eu lieu sous le calife Othman (644 à 656), qui aurait décidé de fixer une fois pour toutes une "vulgate" officielle. Les manuscrits et matériaux antérieurs auraient alors été brulés. La dernière mise en forme daterait du calife omeyyade Abd al-Malik (685-705). Elle aurait consisté en une homogénéisation de l'orthographe par al-Hajjaj, gouverneur d'Irak. A quelques réserves près, ces données ont longtemps été acceptées par les orientalistes. Aujourd'hui les spécialistes non-musulmans qui travaillent sur le Coran sont plus circonspects, mais aussi tiraillés entre plusieurs hypothèses. "La fixation par écrit de la révélation que reçut le prophète a connu une histoire sur laquelle la lumière est loin d'être faite", reconnaît Alfred-Louis de Premare, de l'Institut de recherches et d'études sur le monde arabe et musulman (université de Provence, Aix-en-Provence). <br/> <br/> Il est vrai qu'il n'existe aucun manuscrit qui ne date pas d'une bonne cinquantaine d'années après la mort du prophète. Pourtant selon la tradition islamique, le calife Othman aurait fait réaliser des copies de sa vulgate et les aurait expédiées dans les principales villes de l'empire : à la Mecque, Bassora, Coufa et Damas. Pourquoi donc n'en a-t-on découvert aucun exemplaire ? Le paléographe François Deroche, de l'Ecole pratique des hautes études, ne croit pas que les textes aient été définitivement fixés sous le calife Othman. : "La tradition islamique affirme qu'il a voulu fixer le texte afin d'éviter les divergences dans sa récitation. Or l'écriture hedjazienne d'alors, trop imparfaite, ne permet pas d'empêcher ces divergences. Au mieux, elle offre un support minimal, acceptable par les différents lecteurs"(1). Jacqueline Chabbi est convaincue que le Coran a été mis par écrit sous le calife Abd al-Malik, à Damas, à l'aube du VIII° siècle. Lorsque l'islam est devenu une civilisation d'écriture. <br/> <br/> Malheureusement, les universitaires occidentaux n'ont pas véritablement d'interlocuteurs musulmans auxquels frotter leur hypothèses. Ce sont les religieux qui occupent le terrain farouchement. Les hypothèses de Gerd Puin ont été qualifiées "d'impostures" et des pressions ont été exercées sur ses appuis yéménites. Jacqueline Chabbi a fait l'objet d'une charge d'une rare violence lors d'une conférence à l'institut du monde arabe donnée par un membre de l'Académie royale du Maroc, le théologien Abdelaziz Benabdallah. Sur le site pourtant modéré de la communauté islamique française <URL url="http://www.oumma.com">www.oumma.com</URL> , le Dr Abdallah, exégète du Coran, dénonce violemment "le concept de musulman de service". "Il s'agit de faire cosigner l'article attaquant l'islam par quelqu'un qui porte un nom d'origine musulmane de manière à essayer de faire passer l'article de la catégorie polémique stérile à la catégorie 'hypothèse scientifique'. Entre les musulmans de service (...) on assista à une surenchère progressive. Jusqu'à la publication d'un essai insultant le prophète de l'islam.[les Verset sataniques ,de Salman Rushdie qui lui valurent une fatwa le condamnant à mort] et de se réjouir : "depuis les musulmans de service sont moins nombreux et moins outranciers" <br/> <br/> Pour avoir abordé la Coran comme un texte littéraire, l'Egyptien Nasr Abu Zaid, maître de conférence à l'université du Caire, a quant à lui été déclaré apostat en 1995 et condamné à l'exil. Au final un livre un seul au titre provocateur : Le Coran est-il authentique ? centré sur les évolutions du texte, à été publié à compte d'auteur, il y a deux ans par un universiatire tunisien, Mondher Sfar. Le hic est que son auteur est également connu pour avoir commis des articles négationnistes au début des années 1990. Les autorités religieuses musulmanes ont beau jeu de souligner que son analyse du Coran ne vaut certainement guère mieux que ses élucubrations passées. "Un historien n'a pas de leçons à donner à un théologien, même s'il doit à l'évidence étudier son mode pensée et sa doctrine. Bien entendu il n'a pas non plus à recevoir de leçons de lui en vertu d'un quelconque principe d'autorité qui interdirait de poser certaines questions" rappelle fort justement Jacqueline Chabbi. <br/> <br/> Sciences &amp; Avenir/janvier 2003 <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>L'on verra en quoi les livres compilés par les secrétaires particuliers du prophète de l'Islam étaient différents de celui qu'Othman inscrivit comme étant le Coran. Mais avant d'ouvrir ce débat, il faut rappeler que dans les premiers siècles de l'Islam, beaucoup d'ouvrages furent écrits, qui relevaient des différences entre corans existants ; et bien qu'Othman affirmait et inscrivait une seule version, il fallut des années pour que les savants islamiques reconnaissent ce livre, et le propagent dans le monde islamique. <br/> <br/> Nous dénombrerons ici les noms des sept livres importants et notables qui furent écrits par les savants originels d'Islam, à propos des différences entre Corans : <br/> <br/> 1- Le livre de la différence des livres (les corans des habitants de la Médine, de Koufféh et de Bassora )écrit par Kassâeï <br/> <br/> 2- Le livre de la différence des livres (les Corans), oeuvre de Khalaf <br/> <br/> 3- Le livre de la différence des habitants de Koufféh, de Bassora, et de Damas en matière des livres, écrit par Farrâ. <br/> <br/> 4- Le livre de la différence de Mossahéf (les corans) d'Ibn Davoud Sédjestani <br/> <br/> 5- Le livre de Madaéni sur la différence des livres (les Corans ensemble) écrit par Madaéni <br/> <br/> 6- Le livre de la différence des livres (les Corans de) Damas, Hédjaz, l'Irak écrit par Ibn Amér Yahsébi <br/> <br/> 7-Le livre de Mossahéf (les Corans) oeuvre de Mohammad Ibn Abd al Rahaman Isphahanï. <br/> <br/> Donc, l'on voit que les milliers de pages ont été écrites sur la différence des Corans de diverses villes et régions et en dénombrant quelques brefs exemples concis de la différence des corans d'Imam Ali et des secrétaires du prophète d'islam, nous verrons en quoi le Coran actuel - appelé désormais le Coran d'Othman- diffère des autres. <br/> <br/> Quelles furent les différences de corans entre les secrétaires du prophète de l'Islam et du d'Othman ? <br/> <br/> En ce qui concerne le Coran d'Imam Ali, nous avons dit, lors des pages précédentes, que d'abord, il fut ordonné en fonction des dates des créations poétiques (dates des révélations) et ensuite, que les versets abrogatifs et abrogés furent relevés dans ce livre. <br/> <br/> Hassan Ibn Abasse raconte qu'il avait entendu de Hokm Ibn Sahir, qui l'avait, lui, entendu d 'Abdé Kheir qui finalement, l'avait entendu lui-même entendu d'Imam Ali, que la première personne ayant rassemblé le Coran de sa mémoire fut (Imam) Ali, et que ce Coran était gardé dans la famille de Djaffar ; et j'ai vu chez Abou Hamzéh Hassani - béni soit-il - un coran écrit avec l'écriture d'Ali Ibn Abi Taléb et dont quelques feuillets étaient abîmés, et ce Coran était resté dans la famille de Hassan en héritage selon l'ordre des sourates, et d'après la révélation.... (Al Féhrést Ibn Nadîm-La liste d'Ibn Nadîm- Page 147). <br/> <br/> Il est intéressant de savoir que les autres Corans furent disponibles jusqu'à une certaine époque puis ont été perdus soudainement dans quelque sombre recoin de l'histoire. Il se peut que l'on retrouve leurs traces dans des bibliothèques ou des musées, et je m'engage à l'avenir à signaler par écrit toute découverte personnelle à ce sujet. <br/> <br/> Le Coran d'Abd Allah Ibn Massoud <br/> <br/> Fazl Ibn Châsan dit : l'ordre des sourates du coran de Mossahéf d'Abdo Allâh Ibn Massoud fut, dans un ordre différent de celui d'aujourd'hui : da Abi Lahab Va Ghad Tab Ma Aghnâ Maléhou Va Ma Cassab (Que les deux mains d'Abi Lahab périssent et qu'il périsse lui-même, ses richesses et ses oeuvres ne lui serviront à rien )-..." (Al Phéhreste d'Ibn Nadim-La liste d'Ibn Nadim). <br/> <br/> Pour ne pas nous étaler, nous n'avons pas cité les noms de toutes les sourates, mais l'on trouve cinq problèmes dans le coran d'Abd al Rahaman Ibn Massoud : <br/> <br/> 1 - Le nombre et l'ordre des sourates diffèrent considérablement de ceux du Coran d'Othman, car dans le coran d'Ibn Massoud, il n' y a que cent dix sourates, telles que nous les avons dénombrées. <br/> <br/> 2 - Les noms de beaucoup de sourates sont plus longs que ceux du Coran d'Othman. <br/> <br/> 3 - Il y a deux sourates nommées "Sadjdéh" (prosternation). <br/> <br/> 4 - Il y avait quelques sourates supplémentaires, comme " Havâmime " ou " Mossabahât " dans le coran d'Ibn Massoud, et qu'on ne trouve pas ailleurs. <br/> <br/> 5 - Certains versets du Coran d'Ibn Massoud diffèrent de ceux du Coran d'Othman, surtout par la sourate Va al Assre dont l'on ignore le contenu dans le coran d'Othman. Il en est ainsi dans le coran d'Ibn Massoud : <br/> <br/> "J'en jure par l'heure de l'après-midi, l'homme travaille à sa perte. Tu en excepteras ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, qui recommandent aux autres la vérité et la patience !" <br/> <br/> Le Coran d'Abi Ibn Kab <br/> <br/> Fazl Ibn Ghasan dit : L'un de nos proches en qui l'on a confiance disait : j'ai trouvé l'ordre des sourates du Coran tel que celui d'Abi Ibn Kab, à Bassora, dans un village qui s'appelait Ghariat al Ansar à douze kilomètres de Bassora, chez Mohammad Ibn Maléké Ansari, qui nous a montré un Coran et dit : ce Coran appartient à mon père et nous le tenons de nos ancêtres. J'y ai jeté un coup d'oeil et en ai extrait les débuts et les fins des sourates ainsi que le nombre de leurs versets. Au début il y avait : Fatéhat al Kétab (l'ouverture du livre)-Bagharéh (la vache)- Néssâ (les femmes)- Allé Omran (la famille Omran) -Anâm (les bienfaits) -Eerâf (le purgatoire)- Maédéh (la table) - je doute qu'il ait eu la sourate (Younesse-Jonas)- Anfâl (les surestimations) -... Davoud (David) ... Tahâr (les propres) ...Insân (l'homme)... Nabi Aliéh al Salam (le missionnaire auquel salut)...Hai Ahl al Kétab les gens du livre) - Lam Yacon Aval Makan ... trois versets...B al Kofar Molhagh et ainsi de suite...Tous les versets furent au nombre de six mille deux cent dix. ( Al Féhreste -La liste d'Ibn Nadime Page 46). <br/> <br/> Enfin, l'ensemble des sourates du Coran de Ben Kab n'atteignait pas les cent seize et un bon nombre de sourates de ce Coran n'existent pas du tout dans le Coran d'Othman. Comme les sourates Davoud (David), Tahâr (les propres), Nabi Aliéh al Salâm... <br/> <br/> Hassan ABBASI <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : francis
Date : 24 mars05, 07:34
Message : <r>Le gros problème c de reconnaître que le Coran ne peu être celui du temps de Mahomed car il fut brulé alors dire que le coran est aujourd hui le même vous avez aucune preuve nous avons une preuve cela vous déplaient car la Vérité choc ! <E>:arrow:</E> <E>:wink:</E> <br/> <br/> Il ne peu avoir de falsification car le Coran fut arrangé et jetté au feu ce qui pouvait contredire les autre versets alors la bible ne fut pas écrit de la même manière tout marche mais le Coran a la base ce contradissait il a eu des personnes qui penssait que c était des mesonges ils ont brulés les autre écrit alors dire aujourd hui que le Coran est authentique cela n est pas logique même la preuve en béton sur le feu des livres vous le connaîssez et choisir la voie de celui qui arrange un oeuvre ou celui qui est original et non modifier celui qui a plus de valeur sur le marché c celui qui n a eu aucune modification matériel la bible ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : MOHAMED
Date : 24 mars05, 08:12
Message : <t>BEN ALORS LES VERSETS , ils sont ou , j' attend , les on dit ,les on dit , moi aussi je pourrais affirmé la bible est falsifié et basta mais ce n'est pas une maniere de débattre ? IL FAUT DES PREUVES ECRITES PROVENANT DU CORAN <br/> <br/> recherchez dans le coran , prenez des cours , lisez le , faites des analyses , 24h24 vous ne trouverez rien car la perféction divine , alors un tel a dit ceci , cela , pourquoi vous vous cassé la tete , cherché un verset falsifié si vous voulez je peux en méttre de la bible , il y en a plein et de plus explicite , la falsification ou la manipulation saute aux yeux ex ézéchiel 24 a votre tour avez vous trouvé l équivalent dans le coran ????? J ATTEND</t>

Auteur : jack.2b
Date : 24 mars05, 12:29
Message : <r><QUOTE author="Torquemada"><s>[quote="Torquemada"]</s> Falsifié ?<br/> Sur quel point exactement ?<br/> Quelle sourate a était falsifié ?<br/> Quelle partie ?<br/> A quelle époque il a était falsifié ?<br/> <br/> En d’autres termes dis nous tout.<br/> <br/> L’œuvre de qui exactement alors ? <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Othmân n’as pas détruit des sources antérieurs, c’est comme ci plusieurs personne prenait des notes d’une parole et n’écrivait pas cela comme il se devait.<br/> <br/> Pour faire plus simple c’est comme si j’écrivais ton nom Torquemada, et que je l’écrivait torquenada ou torcenada<br/> <br/> Comment tu t’appelles ? Torquemada et tu t’attend a ce qu’on écrive ton nom de la bonne manière, ou dans le cas d’Othmân c’est comme si je l’appelait Omar ça serait une faute impardonnable.<br/> <br/> Les livres, que ce soit en écriture hébraïque ou en écriture arabe, furent écrits à l'origine sans les points diacritiques et les voyelles, l'hébreu, sans les voyelles, et l'arabe sans les voyelles. Pour celui, dont c'est la langue maternelle, c'était facile de comprendre ce qui était dit. Mais pour un étranger, sans les voyelles, on ne sait pas rendre la prononciation correcte.<br/> <br/> En d’autres termes il mutilés la langue la déformèrent, la révélation fus donné dans la langue de la tribu de Mohamed, et cette prononciation sans les voyelle doit êtres conservé c’est ce qu’a fait le calife Othmân, toutes les autres traductions avec des voyelles ont était détruites.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 24 mars05, 13:51
Message : <r><QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Falsifié ?<br/> Sur quel point exactement ?<br/> Quelle sourate a était falsifié ?<br/> Quelle partie ?<br/> A quelle époque il a était falsifié ?<br/> <br/> En d’autres termes dis nous tout. <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est exactement ce que je dis par ailleurs, ils ne savent pas lire ou font semblant de ne pas vouloir comprendre ce qu'ils lisent.<br/> <br/> Il suffit de lire le Coran pour avoir les réponses a tes questions.<br/> <br/> Cela ne peut pas être des mots de Dieu ni ceux d'un prophète, dans le sens ou le message d'un prophète de Dieu peut se comprendre.<br/> <br/> Si tu prends toutes les versions d'un texte qui ne te plaisent pas et<B><s>[b]</s> tu les brules ou les détruits<e>[/b]</e></B>... et que tu ne gardes qu'une seule, celle que toi tu considères comme bonne... c'est le moyen le plus simple de couper court a toute discussion.<br/> <br/> Celà s'appelle effacer les traces du crime. <E>:lol:</E> <br/> <br/> Mais il reste la façon de le commettre... et cela reste a la vue de tout un chacun.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> L’œuvre de qui exactement alors ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Voilà la grande question... que tu dois te poser.<br/> De qui le Coran est l'oeuvre ???<br/> <br/> Car:<br/> <br/> - aucun écrit de la main de Mohammed n'existe<br/> - il a toujours interdit de faire un livre de ses dires<br/> - les sourates ne sont même pas dans le Coran dans l'ordre dans lesquelles elles ont été rédigées.<br/> - aucun exemplaire autre que celui "autorisé" n'a résisté -jusqu'à présent... on peut avoir des surprises... l'archéologie est là pour cela <E>:wink:</E> - au feu du Calife "imprimeur de Coran"<br/> - il y a quelques hadiths éparpillés qui le disent... même Aicha le réfère en disant que des animaux ont mangé des feuillets... ou va savoir quoi...<br/> <br/> et cela va même plus loin d'ailleurs:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Que sait-on.... historiquement parlant de la vie de Mohammed ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Strictement rien<e>[/b]</e></B> à part des écrits islamiques.... écrits par...Muhammad Ibn Ishaq, mort en 768 donc... <B><s>[b]</s>une centaine et quelques années après la mort de Mohammed<e>[/b]</e></B>...<br/> <br/> Et encore... cet original <B><s>[b]</s>n'existe pas non plus<e>[/b]</e></B>... il faut se référer aux textes des écrivains postérieurs...<B><s>[b]</s>d'une centaine d'années plus tard encore.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Donc même l'existence en soi du personnage pose problème.</r>

Auteur : francis
Date : 24 mars05, 15:13
Message : <r><QUOTE author="MOHAMED"><s>[quote="MOHAMED"]</s>BEN ALORS LES VERSETS , ils sont ou , j' attend , les on dit ,les on dit , moi aussi je pourrais affirmé la bible est falsifié et basta mais ce n'est pas une maniere de débattre ? IL FAUT DES PREUVES ECRITES PROVENANT DU CORAN <br/> <br/> recherchez dans le coran , prenez des cours , lisez le , faites des analyses , 24h24 vous ne trouverez rien car la perféction divine , alors un tel a dit ceci , cela , pourquoi vous vous cassé la tete , cherché un verset falsifié si vous voulez je peux en méttre de la bible , il y en a plein et de plus explicite , la falsification ou la manipulation saute aux yeux ex ézéchiel 24 a votre tour avez vous trouvé l équivalent dans le coran ????? J ATTEND<e>[/quote]</e></QUOTE> Tout ce que le Coran pouvait être en contradiction avec les autres versets fut brûlé alors celui qui cache les preuves de leur crime peuvent être retrouver par l écrit antérieure et l Evangile est la preuve que le coran fut arranger de sorte que nous disons qu il a des contradiction en lui-même mais comment savoir si elle fut changer en comparant avec Evangile si elle n est pas d accord c quelle fut changer le vrai coran fut en accord avec la Evangile non le Coran aujourd hui <E>:lol:</E></r>

Auteur : francis
Date : 24 mars05, 15:30
Message : <r><QUOTE author="francis"><s>[quote="francis"]</s> Tout ce que le Coran pouvait être en contradiction avec les autres versets fut brûlé alors celui qui cache les preuves de leur crime peuvent être retrouver par l écrit antérieure et l Evangile est la preuve que le coran fut arranger de sorte que nous disons qu il a des contradiction en lui-même mais comment savoir si elle fut changer en comparant avec Evangile si elle n est pas d accord c quelle fut changer le vrai coran fut en accord avec la Evangile non le Coran aujourd hui <E>:lol:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Facile tout ce qu il contredit la bible est falsifier si vous accuser que la Bible est falsifier alors la Bible existe bien des année avant le coran nous savons et vous savez que les écrit anterieur est supérieure au autre par leur Validité comme example une toile il en existe deux un est faux <br/> l autre est vrai une fut crée en 1940 et l autre fut crée en 1970 quelle est vrai c facile c la plus vielle comme la bible tu ne peu attaquer la bible car elle fut crée avant et sa representation ne peut être copier car cela serait un plagiat si vous dite que celui de 1940 est un faux comment peu t-il être faux si la photo de la personne est authetique et comment un faux peu être en avant d un vrai celui en 1970 c une réplique en sorte que si la couleur de celui de 1940 ce retrouve pas dans celui de 1970 cela est très facile a savoir qu il est faux ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : jusmon de M. &amp; K.
Date : 24 mars05, 21:09
Message : <t>Falsifié ou pas, le Coran présente un Dieu inquiètant; se faisant davantage craindre qu'aimé.<br/> <br/> Un Dieu rendant méchant.<br/> <br/> jusmon</t>

Auteur : Aramis
Date : 24 mars05, 22:57
Message : <t>Pas tout à fait d'accord avec toi Jusmon. Ce n'est pas le Coran qui présente un Dieu méchant. C'est Mohamed et sa clique...<br/> <br/> Heureusement qu'il y a des Musulmans qui savent le sens des mots amour, miséricorde, pacifisme... Ils sont en minorités, certes, mais nous devont les défendre, car ceux là sont également nos frères dans le Christ.</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars05, 00:31
Message : <r><QUOTE author="Aramis"><s>[quote="Aramis"]</s>Pas tout à fait d'accord avec toi Jusmon. Ce n'est pas le Coran qui présente un Dieu méchant. C'est Mohamed et sa clique...<br/> <br/> Heureusement qu'il y a des Musulmans qui savent le sens des mots amour, miséricorde, pacifisme... Ils sont en minorités, certes, mais nous devont les défendre, car ceux là sont également nos frères dans le Christ.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est un peut contradictoire ce que tu dis... <br/> Le Coran n'existe pas sans Mohammed et vice versa.<br/> <br/> Un homme digne de ce nom n'a besoin de fait d'aucune écriture pour savoir le sens des mots amour, miséricorde et pacifisme.<br/> <br/> Ce sont bien souvent plutôt ceux qui se basent sur ces écritures et sur des mots mal interprétes qui font tout le contraire.<br/> <br/> Bonne journée</r>

Auteur : MOHAMED
Date : 25 mars05, 00:45
Message : <t>bien sur que dieu se fait craindre , tout les prophétes adoré et craigné dieu , il n' y a que les orgeuilleux pour prétendre le contraire , comment ne pas craindre celui qui donne la vie et la mort , celui qui fait tremblé la terre , celui qui fait alterné la nuit et le jour etc etc etc ne soyez pas orgeuilleux devant le tout puissant adoré le et craigné le mais je comprend les chrétiens comment craindre un dieu qui s' est fait giflés par des romains ou par des scribes, enfanté et téta le sein d' une femme, un homme faible , etc je comprend pourquoi aucune crainte de votre part il vous ai semblable ( égarement totale)<br/> <br/> francis la bible est géniale va lire ézéchiel 23 en entier</t>

Auteur : Aramis
Date : 25 mars05, 00:50
Message : <r><E>:D</E> <E>:D</E> Tu t'es trompé de Mohamed, Simplement Moi. Celui dont je parlais, c'est celui qui fait des fixations sur Jonas et Ezéchiel 23. <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <br/> <br/> Celui qui pense qu'il faut-être faible pour ne pas rendre une gifle alors qu'un froncement de sourcil suffirait à faire fuir son adversaire. <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <br/> <br/> L'autre Mohamed, le gars respectable, je l'appelle plutôt Mahomet. Ca évite les confusion.</r>

Auteur : MOHAMED
Date : 25 mars05, 00:56
Message : <t>dieu prendre une gifle c' est absurde et insultant</t>

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars05, 01:19
Message : <r>comme d'habitude MOHAMED, tu n'a rien compris !! <E>:o</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars05, 05:10
Message : <r><QUOTE author="Aramis"><s>[quote="Aramis"]</s><E>:D</E> <E>:D</E> Tu t'es trompé de Mohamed, Simplement Moi. Celui dont je parlais, c'est celui qui fait des fixations sur Jonas et Ezéchiel 23. <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <br/> <br/> Celui qui pense qu'il faut-être faible pour ne pas rendre une gifle alors qu'un froncement de sourcil suffirait à faire fuir son adversaire. <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <br/> <br/> L'autre Mohamed, le gars respectable, je l'appelle plutôt Mahomet. Ca évite les confusion.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mea culpa ! <E>:lol:</E> en effet... cela me semblait ..."énorme"... à cause de ma confusion de Mojamé... <E>:lol:</E></r>

Auteur : MOHAMED
Date : 25 mars05, 10:09
Message : <t>VOUS AVEZ LE SENS DE L HUMOUR , l' humour fait toujours digéré ses angoisses et ses doutes</t>

Auteur : jack.2b
Date : 25 mars05, 11:44
Message : <r>"Simplement moi"]<QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Falsifié ?<br/> Sur quel point exactement ?<br/> Quelle sourate a était falsifié ?<br/> Quelle partie ?<br/> A quelle époque il a était falsifié ?<br/> <br/> En d’autres termes dis nous tout. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>C'est exactement ce que je dis par ailleurs, ils ne savent pas lire ou font semblant de ne pas vouloir comprendre ce qu'ils lisent.<br/> <br/> Il suffit de lire le Coran pour avoir les réponses a tes questions.<br/> <br/> Cela ne peut pas être des mots de Dieu ni ceux d'un prophète, dans le sens ou le message d'un prophète de Dieu peut se comprendre.<br/> <br/> Si tu prends toutes les versions d'un texte qui ne te plaisent pas et<B><s>[b]</s> tu les brules ou les détruits<e>[/b]</e></B>... et que tu ne gardes qu'une seule, celle que toi tu considères comme bonne... c'est le moyen le plus simple de couper court a toute discussion.<br/> <br/> Celà s'appelle effacer les traces du crime. <E>:lol:</E> <br/> <br/> Mais il reste la façon de le commettre... et cela reste a la vue de tout un chacun.<e>[/quote]</e></QUOTE> C’est ennuyeux de parler avec toi car à chaque fois tu n’apportes aucune solution aux problèmes posés, et par-dessus tout tu me fait tourner en rond un bon conseil abstient toi de parler si c’est pour ne rien dire.<br/> <br/> <br/> Le coran a était révélé dans la langue de la tribu de Mohamed qui est celle des Qoraish la révélation fut écrit sans les points diacritiques et les voyelles, ceux que tu cite était écrit d’une autre manière avec les voyelles et souvent les mots était déformé mais t’a oubliez la deuxième partie de mon texte vue que tu ne vois qu’a moitié: <QUOTE><s>[quote]</s>Les livres, que ce soit en écriture hébraïque ou en écriture arabe, furent écrits à l'origine sans les points diacritiques et les voyelles, l'hébreu, sans les voyelles, et l'arabe sans les voyelles. Pour celui, dont c'est la langue maternelle, c'était facile de comprendre ce qui était dit. Mais pour un étranger, sans les voyelles, on ne sait pas rendre la prononciation correcte. <br/> <br/> En d’autres termes il mutilés la langue la déformèrent, la révélation fus donné dans la langue de la tribu de Mohamed, et cette prononciation sans les voyelle doit êtres conservé c’est ce qu’a fait le calife Othmân, toutes les autres traductions avec des voyelles ont était détruites.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> L’œuvre de qui exactement alors ? <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Voilà la grande question... que tu dois te poser.<br/> De qui le Coran est l'oeuvre ???<br/> <br/> Car:<br/> <br/> - aucun écrit de la main de Mohammed n'existe<e>[/quote]</e></QUOTE> La tradition rapporte que, du temps de Mahomet, ils étaient écrits sur des feuilles de palmiers, des os plats (omoplates de chameau), des peaux ou des pierres, et étaient appris par cœur par les croyants, en entier ou en partie.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>- il a toujours interdit de faire un livre de ses dires<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui comme tu est idiot tu ne sait pas que le coran peut porter plusieurs nom, <B><s>[b]</s>Il est parfois également appelé kitâb (livre) ou dhikr (avertissement), ou al furquan(le discernement)<e>[/b]</e></B><br/> Stupide de ta part que de dire que mohamed a interdit d’écrire les paroles qu’il rapporté.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>- les sourates ne sont même pas dans le Coran dans l'ordre dans lesquelles elles ont été rédigées.<e>[/quote]</e></QUOTE> On peut le séparer en deux sortes de textes :<br/> ceux de La Mecque, antérieurs à l'Hégire, généralement ce sont des versets plus courts.<br/> ceux de Médine, postérieurs à l'Hégire, plus longs.<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>- aucun exemplaire autre que celui "autorisé" n'a résisté -jusqu'à présent... on peut avoir des surprises... l'archéologie est là pour cela <E>:wink:</E> - au feu du Calife "imprimeur de Coran"<e>[/quote]</e></QUOTE> Cette réponse j’y ait déjà répondu plus hauts.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>- il y a quelques hadiths éparpillés qui le disent... même Aicha le réfère en disant que des animaux ont mangé des feuillets... ou va savoir quoi...<e>[/quote]</e></QUOTE> Certains hadith sont authentique d’autres ont une crédibilité beaucoup plus faibles.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>et cela va même plus loin d'ailleurs:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Que sait-on.... historiquement parlant de la vie de Mohammed ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Strictement rien<e>[/b]</e></B> à part des écrits islamiques.... écrits par...Muhammad Ibn Ishaq, mort en 768 donc... <B><s>[b]</s>une centaine et quelques années après la mort de Mohammed<e>[/b]</e></B>...<e>[/quote]</e></QUOTE> Pour qui tu nous prends exactement ? Ah oui tu est en mesure de nous apporter des autobiographie qui date de l’époque de jésus et également de celle de Moïse je suppose.<br/> <br/> En ce qui me concerne trois choses atteste de la vie de Mohamed le coran, les hadiths, les chroniques, qui sous le nom d’«al-sîra» rassemblent les témoignages sur la vie et la prédication du Prophète .<br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et encore... cet original <B><s>[b]</s>n'existe pas non plus<e>[/b]</e></B>... il faut se référer aux textes des écrivains postérieurs...<B><s>[b]</s>d'une centaine d'années plus tard encore.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Donc même l'existence en soi du personnage pose problème.<e>[/quote]</e></QUOTE> Laisse les historiens faire leurs travailles tu n’a ni la carrure ni l’étoffe pour leurs apprendre leurs métiers, contente toi de faire ce que tu fais le mieux c'est-à-dire rien.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 25 mars05, 13:58
Message : <r><QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>Le coran a était révélé dans la langue de la tribu de Mohamed qui est celle des Qoraish<e>[/b]</e></B> <e>[/color]</e></COLOR>la révélation fut écrit sans les points diacritiques et les voyelles, ceux que tu cite était écrit d’une autre manière avec les voyelles et souvent les mots était déformé mais t’a oubliez la deuxième partie de mon texte vue que tu ne vois qu’a moitié: <br/> ....../.......<br/> <br/> C’est ennuyeux de parler avec toi car à chaque fois tu n’apportes aucune solution aux problèmes posés, et par-dessus tout tu me fait tourner en rond un bon conseil abstient toi de parler si c’est pour ne rien dire. <e>[/quote]</e></QUOTE> Toujours ton ego surdimensionné... car toi tu parles pour dire quelque chose <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Après la mort du Prophète</COLOR><e>[/b]</e></B><COLOR color="red"> <e>[/color]</e></COLOR>–paix et bénédictions d'Allah sur lui-, les Compagnons s'engagèrent à sauvegarder et protéger le Qur'an, Livre de leur Seigneur et recueil de leur législation. Cela s'illustra dans deux évènements majeurs : <br/> <br/> 1- A l'époque du premier Calife Abû Bakr As-Sidik –qu'Allah soit satisfait de lui- lorsqu'il y eut plusieurs décès dans les rangs de ceux qui mémorisaient le Qur'an par cœur à cause des guerres, celui-ci et quelques uns des grands Compagnons éprouvèrent la crainte de voir le Qur'an disparaître avec le décès de ces hommes qui le gardaient dans leurs mémoires. <B><s>[b]</s>Le Calife Abû Bakr ordonna d'assembler le Qur'an et cela en rassemblant tous les supports sur lesquels il était écrit : planches, parchemin, etc. de même que tout ce qu'en mémorisaient les musulmans par cœur. Ainsi, le Qur'an fut rassemblé en entier par écrit et en un seul endroit contrôlé par le Calife et ses successeur par la suite. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> 2- A l'époque <B><s>[b]</s>du troisième Calife <e>[/b]</e></B>'Othman ibn 'Affan –qu'Allah soit satisfait de lui-, la lecture du Qur'an s'était faite jusqu'alors dans les différents dialectes arabes –une facilitation qu'Allah leur avait accordée. <B><s>[b]</s>Lorsque cette différence linguistique entraîna des conflits et des désaccords entre les musulmans, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>le Calife 'Othman les réunit sur une seule langue qu'est la langue de Quraich, la mère des tribus arabes.<e>[/color]</e></COLOR> Ensuite, plusieurs copies du Qur'an en langue arabe qurayshite furent reproduits et diffusés dans les différentes régions et contrées<e>[/b]</e></B>. <e>[/quote]</e></QUOTE> <URL url="http://www.islamtoday.net/french/showme2.cfm?cat_id=7&amp;sub_cat_id=9"><LINK_TEXT text="http://www.islamtoday.net/french/showme ... b_cat_id=9">http://www.islamtoday.net/french/showme2.cfm?cat_id=7&amp;sub_cat_id=9</LINK_TEXT></URL> <br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> bla bla bla... etc....<br/> <br/> En d’autres termes il mutilés la langue la déformèrent, la révélation fus donné dans la langue de la tribu de Mohamed, et cette prononciation sans les voyelle doit êtres conservé c’est ce qu’a fait le calife Othmân, toutes les autres traductions avec des voyelles ont était détruites.<e>[/quote]</e></QUOTE> Cela n'empêche que les originaux ne sont plus là et qu'aucune contestation ni étude ni contradiction peut être portée au Coran jugé "original"... contrairement à la Bible dont des milliers de textes de tout âge existent.<br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Oui comme tu est idiot tu ne sait pas que le coran peut porter plusieurs nom, <B><s>[b]</s>Il est parfois également appelé kitâb (livre) ou dhikr (avertissement), ou al furquan(le discernement)<e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Stupide de ta part que de dire que mohamed a interdit d’écrire les paroles qu’il rapporté<e>[/color]</e></COLOR>. <E>:lol:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> A chaque fois que tu sors de termes "incorrects" dans la discussion tu ne fais que démontrer que comme dans les cours de récré de maternelle "c'est celui qui le dit qui l'est" <br/> <br/> Voila les dires... d'un site "mensonger" <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Et cela au début car le Messager d'Allah –paix et bénédictions d'Allah sur lui- avait interdit toute écriture autre que celle du Qur'an, comme par exemple l'écriture du Hadith et du Tafsir (exégèse du Qur'an) ; il avait fait cela afin d'éviter toute confusion entre le Qur'an et ces derniers. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Il interdisait à ses Compagnons d'écrire ce qui venait de lui hormis le Qur'an.<e>[/color]</e></COLOR> Et lorsqu'il s'assura de l'enracinement du Qur'an et de sa préservation de toute confusion avec d'autres textes, il donna la permission d'écrire des textes autres que le Qur'an.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> <URL url="http://www.islamtoday.net/french/showme2.cfm?cat_id=7&amp;sub_cat_id=9"><LINK_TEXT text="http://www.islamtoday.net/french/showme ... b_cat_id=9">http://www.islamtoday.net/french/showme2.cfm?cat_id=7&amp;sub_cat_id=9</LINK_TEXT></URL><br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> On peut le séparer en deux sortes de textes :<br/> ceux de La Mecque, antérieurs à l'Hégire, généralement ce sont des versets plus courts.<br/> ceux de Médine, postérieurs à l'Hégire, plus longs. <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui... mais cela <B><s>[b]</s>ne contredit pas ce que je dis: les sourates dans le coran ne sont pas dans l'ordre de la "révélation" ou de "l'écriture".<e>[/b]</e></B><br/> La Sourate 1 ni la 2 ni la 3..... ne sont celles révélées en 1er 2ème...ou 3ème lieu... mais bien classées par ORDRE DE LONGUEUR sans aucune corrélation avec l'hégire, pas hégire, mecque ou médine. De fait les premières...<B><s>[b]</s>sont classées en général en dernier.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Certains hadith sont authentique d’autres ont une crédibilité beaucoup plus faibles. <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui on sait... et celui donc du texte mangé par un âne... ? est faible ? <E>:lol:</E> <br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Pour qui tu nous prends exactement ? Ah oui tu est en mesure de nous apporter des autobiographie qui date de l’époque de jésus et également de celle de Moïse je suppose.<br/> <br/> En ce qui me concerne trois choses atteste de la vie de Mohamed le coran, les hadiths, les chroniques, qui sous le nom d’«al-sîra» rassemblent les témoignages sur la vie et la prédication du Prophète . <e>[/quote]</e></QUOTE> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><B><s>[b]</s>Tout ce que tu veux... mais cela date de 130 ans après la mort de Mohammed... au minimum. <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s>Laisse les historiens faire leurs travailles tu n’a ni la carrure ni l’étoffe pour leurs apprendre leurs métiers, contente toi de faire ce que tu fais le mieux c'est-à-dire rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme d'habitude... quand on n'a plus aucun argument... <E>:lol:</E> on sort l'artillerie lourde.... <E>:D</E> je commence a te connaître <E>:lol:</E> <br/> <br/> Mais en faisant cela ... tu brasses l'air... c'est tout.</r>

Auteur : MOHAMED
Date : 25 mars05, 22:58
Message : <t>fils de david , le signe de jonas etc etc et tu parle encore ! mais tes croyances sont infondés et en contradiction avec tes propres écritures</t>

Auteur : Aramis
Date : 25 mars05, 23:48
Message : <r>C'est vrais quoi, Simplement Moi, tu dis vraiment n'importe quoi <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> . Tu prétends expliquer ton point de vue, mais cela ne sert à rien !!! Ezéchiel23, le signe de Jonas, enfin, puisque Mohamed l'a dit, c'est vrais.<br/> <br/> Je propose d'ailleurs une nouvelle charte :<br/> <br/> art 1. Mohamed a raison. <br/> <br/> art 2. Mohamed a toujours raison.<br/> <br/> art 3. Aucun autre article n'est nécessaire, car Mohamed a raison.<br/> <br/> art 3 bis. Celui qui osera faire de l'humour ira en enfer.<br/> <br/> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E></r>

Auteur : MOHAMED
Date : 26 mars05, 00:04
Message : <t>la bible est en contradiction totale avec vos croyances , et si tu a un problémé demande a matthieu des explication car il n' est pas chrétien et son maitre jésus aussi</t>

Auteur : francis
Date : 26 mars05, 02:30
Message : <r><QUOTE author="MOHAMED"><s>[quote="MOHAMED"]</s>la bible est en contradiction totale avec vos croyances , et si tu a un problémé demande a matthieu des explication car il n' est pas chrétien et son maitre jésus aussi<e>[/quote]</e></QUOTE> Une Question MOHAMED et aussi dans le Coran il est dit écrit ???<br/> <br/> Comment appele ton celui qui suis les enseingnement de Christ ?<COLOR color="red"><s>[color=red]</s>MOHAMED<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Réponse :Un chrétien <br/> <br/> Arrête de dire n importe quoi pour justifier tes erreurs ! <E>:arrow:</E> <E>:wink:</E> <br/> <br/> Ont aura tout vue Matthieu n est pas Chrétien <E>:lol:</E></r>

Auteur : francis
Date : 26 mars05, 02:43
Message : <r><QUOTE author="MOHAMED"><s>[quote="MOHAMED"]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>la bible est en contradiction totale avec vos croyances ,<e>[/color]</e></COLOR> et si tu a un problémé demande a matthieu des explication car il n' est pas chrétien et son maitre jésus aussi<e>[/quote]</e></QUOTE> Explique moi ca alors !!!!<br/> 1 Au commencement était le Verbe (Jésus)et le Verbe (Jésus) était auprès de Dieu et <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>le Verbe (Jésus) était Dieu.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Philippiens 2:6 <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>existant en forme de Dieu<e>[/color]</e></COLOR>, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,<br/> <br/> c normal le fais de regarder avec des <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>lunettes (Coran)<e>[/color]</e></COLOR> déformé et venir justifier votre croyance d après la bible cela n est pas clair de même le chrétien lis le texte avec l Esprit Saint les meilleurs lunettes qu on puissent avoir pour comprendre le texte !<br/> <br/> Le chrétien ce sert d un <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>microscope (St Esprit)<e>[/color]</e></COLOR> pour regarder la Bible vous vous fermez les yeux et n essayer même pas de comprendre car il a trop de Vérité votre justification est selon le coran nous selon la bible ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars05, 11:53
Message : <r><QUOTE author="MOHAMED"><s>[quote="MOHAMED"]</s>la bible est en contradiction totale avec vos croyances , et si tu a un problémé demande a matthieu des explication car il n' est pas chrétien et son maitre jésus aussi<e>[/quote]</e></QUOTE> On a beau t'expliquer... tu restes accroché a tes fausses certitudes.<br/> <br/> Mais comme notre ami Aramis... <E>:wink:</E> comprendra parfaitement lui.. <E>:wink:</E> une suite des Trois Mousquetaires ne peut en aucun cas ne pas être Dumasiène.... <E>:lol:</E> <br/> <br/> Par contre Alexandre...Dumas n'était que Dumas <E>:lol:</E> <br/> <br/> Moi je suis pleinement Dumasien. <E>:lol:</E> <br/> <br/> Mojamé... n'était qu'un écrivain puisant son inspiration chez Dumas...Alexandre, qui s'avère ne plus être Dumasien... mais mohammedien !<br/> <br/> Etonnant non ? Milady est passée par là réincarnée ? <E>:wink:</E></r>

Auteur : jack.2b
Date : 26 mars05, 12:35
Message : <r>"Simplement moi"]<QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>Le coran a était révélé dans la langue de la tribu de Mohamed qui est celle des Qoraish<e>[/b]</e></B> <e>[/color]</e></COLOR>la révélation fut écrit sans les points diacritiques et les voyelles, ceux que tu cite était écrit d’une autre manière avec les voyelles et souvent les mots était déformé mais t’a oubliez la deuxième partie de mon texte vue que tu ne vois qu’a moitié: <br/> ....../.......<br/> <br/> C’est ennuyeux de parler avec toi car à chaque fois tu n’apportes aucune solution aux problèmes posés, et par-dessus tout tu me fait tourner en rond un bon conseil abstient toi de parler si c’est pour ne rien dire. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Toujours ton ego surdimensionné... car toi tu parles pour dire quelque chose <E>:lol:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Effectivement tu parles pour rien et tu va encore t’en rendre compte.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Après la mort du Prophète</COLOR><e>[/b]</e></B><COLOR color="red"> <e>[/color]</e></COLOR>–paix et bénédictions d'Allah sur lui-, les Compagnons s'engagèrent à sauvegarder et protéger le Qur'an, Livre de leur Seigneur et recueil de leur législation. Cela s'illustra dans deux évènements majeurs : <br/> <br/> 1- A l'époque du premier Calife Abû Bakr As-Sidik –qu'Allah soit satisfait de lui- lorsqu'il y eut plusieurs décès dans les rangs de ceux qui mémorisaient le Qur'an par cœur à cause des guerres, celui-ci et quelques uns des grands Compagnons éprouvèrent la crainte de voir le Qur'an disparaître avec le décès de ces hommes qui le gardaient dans leurs mémoires. <B><s>[b]</s>Le Calife Abû Bakr ordonna d'assembler le Qur'an et cela en rassemblant tous les supports sur lesquels il était écrit : planches, parchemin, etc. de même que tout ce qu'en mémorisaient les musulmans par cœur. Ainsi, le Qur'an fut rassemblé en entier par écrit et en un seul endroit contrôlé par le Calife et ses successeur par la suite. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> 2- A l'époque <B><s>[b]</s>du troisième Calife <e>[/b]</e></B>'Othman ibn 'Affan –qu'Allah soit satisfait de lui-, la lecture du Qur'an s'était faite jusqu'alors dans les différents dialectes arabes –une facilitation qu'Allah leur avait accordée. <B><s>[b]</s>Lorsque cette différence linguistique entraîna des conflits et des désaccords entre les musulmans, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>le Calife 'Othman les réunit sur une seule langue qu'est la langue de Quraich, la mère des tribus arabes.<e>[/color]</e></COLOR> Ensuite, plusieurs copies du Qur'an en langue arabe qurayshite furent reproduits et diffusés dans les différentes régions et contrées<e>[/b]</e></B>. <br/> <URL url="http://www.islamtoday.net/french/showme2.cfm?cat_id=7&amp;sub_cat_id=9"><LINK_TEXT text="http://www.islamtoday.net/french/showme ... b_cat_id=9">http://www.islamtoday.net/french/showme2.cfm?cat_id=7&amp;sub_cat_id=9</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> Qu’y a-t-il de plus dans ce que j’ai dit ?<br/> J’ai effectivement dit que calife Othmân a réunit les textes sous une seul langues celle de la tribu de Mohamed la langue de la révélation, les exemplaire détruit n’était pas écrits dans la langue de la tribu de Mohamed voila pourquoi il ont était détruit et l’article que tu a mis ne plaide pas en ta faveur.<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>En d’autres termes il mutilés la langue la déformèrent, la révélation fus donné dans la langue de la tribu de Mohamed, et cette prononciation sans les voyelle doit êtres conservé c’est ce qu’a fait le calife Othmân, toutes les autres traductions avec des voyelles ont était détruites.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Cela n'empêche que les originaux ne sont plus là et qu'aucune contestation ni étude ni contradiction peut être portée au Coran jugé "original"... contrairement à la Bible dont des milliers de textes de tout âge existent.<e>[/quote]</e></QUOTE> Comment peut tu parler d’originaux alors qu’il ont pas était écrit dans la langue de la tribu de Mohamed ? <br/> C’est comme jésus il ne parlait pas le grec et les textes que nous avons aujourd’hui ne peuvent en aucun cas êtres considéré comme des originaux de la parole de jésus.<br/> <br/> <br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s>- il a toujours interdit de faire un livre de ses dires<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Oui comme tu est idiot tu ne sait pas que le coran peut porter plusieurs nom, <B><s>[b]</s>Il est parfois également appelé kitâb (livre) ou dhikr (avertissement), ou al furquan(le discernement)<e>[/b]</e></B><br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Stupide de ta part que de dire que mohamed a interdit d’écrire les paroles qu’il rapporté<e>[/color]</e></COLOR>. <E>:lol:</E> <br/> <br/> <br/> A chaque fois que tu sors de termes "incorrects" dans la discussion tu ne fais que démontrer que comme dans les cours de récré de maternelle "c'est celui qui le dit qui l'est" <br/> <br/> Voila les dires... d'un site "mensonger" <E>:lol:</E> <br/> <br/> Et cela au début car le Messager d'Allah –paix et bénédictions d'Allah sur lui- avait interdit toute écriture autre que celle du Qur'an, comme par exemple l'écriture du Hadith et du Tafsir (exégèse du Qur'an) ; il avait fait cela afin d'éviter toute confusion entre le Qur'an et ces derniers. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Il interdisait à ses Compagnons d'écrire ce qui venait de lui hormis le Qur'an.<e>[/color]</e></COLOR> Et lorsqu'il s'assura de l'enracinement du Qur'an et de sa préservation de toute confusion avec d'autres textes, <B><s>[b]</s>il donna la permission d'écrire des textes autres que le Qur'an.<e>[/b]</e></B><br/> <URL url="http://www.islamtoday.net/french/showme2.cfm?cat_id=7&amp;sub_cat_id=9"><LINK_TEXT text="http://www.islamtoday.net/french/showme ... b_cat_id=9">http://www.islamtoday.net/french/showme2.cfm?cat_id=7&amp;sub_cat_id=9</LINK_TEXT></URL><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> La encore rien qui dit que dit que Mohamed a toujours interdit de faire un livre de ses dires comme tu le prétend, tu a une mémoire bien courte et je t’invite a lire tes réponse précédentes.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> On peut le séparer en deux sortes de textes :<br/> ceux de La Mecque, antérieurs à l'Hégire, généralement ce sont des versets plus courts.<br/> ceux de Médine, postérieurs à l'Hégire, plus longs. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Oui... mais cela <B><s>[b]</s>ne contredit pas ce que je dis: les sourates dans le coran ne sont pas dans l'ordre de la "révélation" ou de "l'écriture".<e>[/b]</e></B><br/> La Sourate 1 ni la 2 ni la 3..... ne sont celles révélées en 1er 2ème...ou 3ème lieu... mais bien classées par ORDRE DE LONGUEUR sans aucune corrélation avec l'hégire, pas hégire, mecque ou médine. De fait les premières...<B><s>[b]</s>sont classées en général en dernier.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Laisse moi rire, si tu a fait des recherches tu saurait que l’ordre dans lesquels sont révélé les sourates sont connues.<br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Certains hadith sont authentique d’autres ont une crédibilité beaucoup plus faibles. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Oui on sait... et celui donc du texte mangé par un âne... ? est faible ? <E>:lol:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Je savais une chose c’est que tes arguments était minables, a présent je sait que tes blagues le sont encore plus.<br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Pour qui tu nous prends exactement ? Ah oui tu est en mesure de nous apporter des autobiographie qui date de l’époque de jésus et également de celle de Moïse je suppose.<br/> <br/> En ce qui me concerne trois choses atteste de la vie de Mohamed le coran, les hadiths, les chroniques, qui sous le nom d’«al-sîra» rassemblent les témoignages sur la vie et la prédication du Prophète . <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><B><s>[b]</s>Tout ce que tu veux... mais cela date de 130 ans après la mort de Mohammed... au minimum. <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Tien donc les compagnons du prophètes ont vécu aussi longtemps, une telle longévité c’est un miracle.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s>Laisse les historiens faire leurs travailles tu n’a ni la carrure ni l’étoffe pour leurs apprendre leurs métiers, contente toi de faire ce que tu fais le mieux c'est-à-dire rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Comme d'habitude... quand on n'a plus aucun argument... <E>:lol:</E> on sort l'artillerie lourde.... <E>:D</E> je commence a te connaître <E>:lol:</E> <br/> <br/> Mais en faisant cela ... tu brasses l'air... c'est tout.<e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé mais je pense que tu n’a aucune leçon a donner aux historiens.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 26 mars05, 14:39
Message : <r><QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Effectivement tu parles pour rien et tu va encore t’en rendre compte.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Non, moi je sais déjà ce que j'ai dit... ce sont les participants au forum qui s'en redront compte que même avec des sites "islamiques" tu dis n'importe quoi....toi.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Qu’y a-t-il de plus dans ce que j’ai dit ?<br/> J’ai effectivement dit que calife Othmân a réunit les textes sous une seul langues celle de la tribu de Mohamed la langue de la révélation, les exemplaire détruit n’était pas écrits dans la langue de la tribu de Mohamed voila pourquoi il ont était détruit et l’article que tu a mis ne plaide pas en ta faveur. <e>[/quote]</e></QUOTE> Non elle ne plaide pas en ma faveur <E>:?:</E> <E>:D</E> mais elle confirme que les textes originaux... écrits sur des tablettes.. et autres matériels, écrits comme tu le dis "dans la langue d'origine" avaient donné lieu a la rédaction<br/> <br/> 1°) de plusieurs versions du Coran<br/> 2°) <B><s>[b]</s>que tout cela fut détruit et remplacé au bon vouloir d'Othman.<e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> En d’autres termes il mutilés la langue la déformèrent, la révélation fus donné dans la langue de la tribu de Mohamed, et cette prononciation sans les voyelle doit êtres conservé c’est ce qu’a fait le calife Othmân, toutes les autres traductions avec des voyelles ont était détruites.<e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>En d'autres termes... c'est Othman qui jugea s'ils étaient "bons ou mauvais" et il prit ceux qui lui ont plu. Pour "standardiser" l'on dirait maintenant.<e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Comment peut tu parler d’originaux alors qu’il ont pas était écrit dans la langue de la tribu de Mohamed ? <br/> C’est comme jésus il ne parlait pas le grec et les textes que nous avons aujourd’hui ne peuvent en aucun cas êtres considéré comme des originaux de la parole de jésus. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu me forces à la fin à employer a mon grand regret le même vocabulaire que toi, car c'est celui que tu sembles comprendre:<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Serais tu idiot où bien fais tu l'idiot ? <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Même écrits dans la langue de la tribu de Mohamed <B><s>[b]</s>ILS ONT ETE DETRUITS ....ce sont les originaux écrits sous la dictée de Mohammed l'illettré -soi disant illettré- a ses scribes... <e>[/b]</e></B>sur des omoplates et autres matériels divers et variés.<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s><br/> Ce sont cela les originaux qui ont été détruits.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s>La encore<COLOR color="red"><s>[color=red]</s> rien qui dit<e>[/color]</e></COLOR> <E>:shock:</E> <E>:shock:</E> <E>:shock:</E> <E>:?:</E> que dit que Mohamed a toujours interdit de faire un livre de ses dires comme tu le prétend, tu a une mémoire bien courte et je t’invite a lire tes réponse précédentes.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>VOILA CE QUE J'ECRIS<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <QUOTE author="Simplement Moi"><s>[quote="Simplement Moi"]</s>- il a toujours interdit de faire un livre de ses dires <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> et voila ce que dit un site "non mensonger":<br/> <br/> <URL url="http://www.islamtoday.net/french/showme2.cfm?cat_id=7&amp;sub_cat_id=9"><LINK_TEXT text="http://www.islamtoday.net/french/showme ... b_cat_id=9">http://www.islamtoday.net/french/showme2.cfm?cat_id=7&amp;sub_cat_id=9</LINK_TEXT></URL> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Et cela au début car le Messager d'Allah –paix et bénédictions d'Allah sur lui- <U><s>[u]</s>avait interdit toute écriture<e>[/u]</e></U> autre que celle du Qur'an, comme par exemple l'écriture du Hadith et du Tafsir<e>[/b]</e></B> (exégèse du Qur'an) ; il avait fait cela afin d'éviter toute confusion entre le Qur'an et ces derniers. <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Il interdisait à ses Compagnons d'écrire ce qui venait de lui hormis le Qur'an.<e>[/color]</e></COLOR> <e>[/b]</e></B>Et lorsqu'il s'assura de l'enracinement du Qur'an et de sa préservation de toute confusion avec d'autres textes, <B><s>[b]</s>il donna la permission d'écrire des textes autres que le Qur'an.<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Sais tu lire ???? Je commence à en douter fortement.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Laisse moi rire, si tu a fait des recherches tu saurait que l’ordre dans lesquels sont révélé les sourates sont connues. <e>[/quote]</e></QUOTE> Ris bêtement... mais dis moi comme <B><s>[b]</s>tout le monde connait <e>[/b]</e></B>l'ordre de révélation <B><s>[b]</s>pourquoi elles ne sont pas dans cet ordre dans le "coran" inchangé... de Othman <e>[/b]</e></B>?<br/> <br/> C'est bien la confirmation <B><s>[b]</s>qu'il a fait ce qu'il a voulu Othman. Point.<e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Je savais une chose c’est que tes arguments était minables, a présent je sait que tes blagues le sont encore plus. <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui.. sans doute...l'humour est apprécié selon la finesse de chacun.<br/> <br/> Mais tu ne réponds toujours pas... s'il est authentique, pas fiable ou bien fiable ce hadith là <E>:D</E> de l'ane ou de la chèvre qui mangea des bouts des textes du coran.... rapporté par aicha... <E>:roll:</E> <br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Tien donc les compagnons du prophètes ont vécu aussi longtemps, une telle longévité c’est un miracle. <e>[/quote]</e></QUOTE> On ne serait pas au premier miracle inventé... <E>:lol:</E> <br/> <br/> Tu me diras ALORS qui a écrit la première biographie de ton prophète ?<br/> Car... ce n'était surement pas un "compagnon" centenaire.<br/> <br/> Tu me diras aussi qui a écrit le premier livre de hadiths.. et en quelle année. Car...celui là non plus n'était pas un "compagnon" centenaire. <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Sa première biographie, la Sira, a été rédigée tardivement <B><s>[b]</s>- un siècle plus tard - <e>[/b]</e></B>par un Médinois, fidèle de la nouvelle foi, du nom d'Ibn Ishaq (707-773), à partir des seuls récits de convertis<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Désolé mais je pense que tu n’a aucune leçon a donner aux historiens.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais je ne donne aucune leçon... bien au contraire... <B><s>[b]</s>je m'appuie sur ce que ces historiens disent précisément.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> Tout le contraire de toi qui veux donner des leçons... sans avoir les bases pour. <E>:lol:</E> même de l'histoire de ta religion et de ton prophète.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s> Le Coran, avant d’être un livre, a été un ensemble de messages transmis de Muhammad. Ils sont reçus par les musulmans comme Parole de Dieu. Mais comment sont-ils devenus un livre ? À cette question, une réponse simple est couramment donnée aujourd’hui : sous le calife ‘Uthmân (644-656), un livre a été constitué rassemblant tous ces messages, et ayant acquis le statut de Révélation.<br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>Pourtant, les historiographes musulmans des premiers siècles suggèrent que la rédaction du texte coranique connut une histoire bien plus complexe, qui ne s’acheva qu’au Xe siècle avec la fixation d’un corpus intangible et commun à tous les musulmans<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR> Cette mise en écrit des textes transmis <B><s>[b]</s>a impliqué des choix dans un contexte de divisions politiques et de confrontations religieuses, elle a nécessité l’intervention des autorités califales, elle a entraîné des débats sur le statut du Prophète, sur l’origine, la langue, la nature de son message.<e>[/b]</e></B><br/> ...../.... <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <URL url="http://eduscol.education.fr/index.php?./D0126/fait_religieux_chabbi.htm"><LINK_TEXT text="http://eduscol.education.fr/index.php?. ... chabbi.htm">http://eduscol.education.fr/index.php?./D0126/fait_religieux_chabbi.htm</LINK_TEXT></URL> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>Où est donc le Mahomet de l'histoire dont l'on peut supposer - supposer seulement - qu'il a existé ?<e>[/b]</e></B> Il demeure à découvrir. Homme de son temps et de sa société, en Arabie occidentale au début du VIIe siècle, c'est aujourd'hui un personnage presque inconnu et tout entier à reconstruire. Quant au prophète tel que l'ont représenté les sociétés musulmanes qui se sont succédé dans le temps, dans des milieux et des contextes très variés, ses diverses figures sont elles aussi à découvrir, chacune pour elle-même. Tout comme le Coran, le personnage de Mahomet a fait l'objet de multiples lectures dont chacune avait ses raisons que justement l'historien et l'anthropologue d'aujourd'hui doivent tenter de démêler. <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : jack.2b
Date : 27 mars05, 13:28
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> <br/> <br/> Pourquoi tu tournes en rond ? Tu as oublié la moitié de mes réponses.<br/> <br/> Si il était originaux il aurait était écrit dans le dialecte de la tribu de Mohamed sans les points diacritiques et les voyelles les autres ne peuvent en aucun cas êtres considéré comme des originaux.<br/> Je te remets ma réponse vue que tu l’a oublié. Non le travail a était réalisé par consultations et travail en communs des meilleurs compagnons et non selon le bon vouloir du calife Othmân , les textes déformés ne peuvent en aucuns cas êtres considéré comme conformes, et ma citation ci-dessus le confirme.<br/> Pas mal ton idée de faire passer des copies pour des originaux, la réponse est donnée déjà plus hauts. <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> Oui je sais encore lire, assez pour dire que Mohamed n’as pas toujours interdit d’écrire des textes de ses dires comme tu le prétend, tu a du rêver celui qui ne sait pas lire ici c’est toi et la preuve est ce que tu écrit :<br/> Assez claire cette fois.<br/> <br/> <br/> Pardon ? En quoi l’ordre des sourates changes leurs contenues ? <br/> Je te l’ai dit l’ordres dans lesquels ont était révélés les sourates sont connues que la premières sourates révélé se trouve au milieux du coran ne change rien a l’affaire rien qui vient dire que le coran a était falsifié.<br/> <br/> C’est un âne ou une chèvre ?<br/> En Arabie Ils ont aussi des chameaux et dromadaire j’ai un doute.<br/> <br/> <br/> <br/> Je te répondrais seulement par une question.<br/> Sur quoi se sont basés ceux qui ont écrit des livres sur le prophète Mohamed ?<br/> <br/> tu a trouvé une partie de la réponse.<br/> Trois mises en forme successives du texte coranique ont eu lieu après la mort du prophète. Pour que le texte sacré ne s'efface pas des mémoires, la première est celle du calife Abou Bakr et elle ne date pas du Xe siècle.<br/> <br/> Tien je te mets un liens d’un site très islamique ou tu trouvera que le coran a bien était compilé avant cette date.<br/> <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet">http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet</URL><br/> <br/> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Un bon conseille Jacqueline Chabbi continuez de faire des suppositions de toute façon si vous faites une erreur on vous en voudra pas et vous savez pourquoi, parce que " C'est le propre de l'homme de se tromper ; seul l'insensé persiste dans son erreur. "</r>

Auteur : cducoran
Date : 27 mars05, 20:29
Message : <t>ne parlez pas de cette facon sur les amis du prophéte car il sont trés supérieur dans leur bonnes oeuvres</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 28 mars05, 00:33
Message : <r><QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Pourquoi tu tournes en rond ? Tu as oublié la moitié de mes réponses.<br/> <br/> Si il était originaux il aurait était écrit dans le dialecte de la tribu de Mohamed sans les points diacritiques et les voyelles les autres ne peuvent en aucun cas êtres considéré comme des originaux.<br/> Je te remets ma réponse vue que tu l’a oublié. <e>[/quote]</e></QUOTE> A la fin un non musulman va t'apprendre comment le Coran a été écrit.<br/> <br/> - <B><s>[b]</s>il n'y avait pas de "livre" fait ni composé par Mohammed<e>[/b]</e></B>, si cela avait été le cas pas besoin de le faire par les Califes<br/> <br/> - ce que l'on peut appeller les "originaux" <B><s>[b]</s>ce sont les supports écrits divers et variés utilisés par les scribes pour noter ce que Mohammed leur dictait.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> - en quelle langue étaient ces écrits on l'ignore... sauf a se reporter au "coran" qui existe aujourd'hui et qui est celui venant de la version Othman.<br/> <br/> - un écrit sans voyelles... se prononce au gout de chacun<br/> <br/> Donc les originaux écrits dans la langue du "prophète" n'existent PAS<br/> Ce que vous appellez originaux dans la langue écrite...que ce soit... sont ceux de Othman.<br/> <br/> Comme celui-ci a pris avec ses "conseillers" ce qu'il a pensé être bon et rejetté le reste, <B><s>[b]</s>on ne peut parler d'original de Mohammed <e>[/b]</e></B>mais bien <B><s>[b]</s>d'original de Othman.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Non le travail a était réalisé par consultations et travail en communs des meilleurs compagnons et non selon le bon vouloir du calife Othmân , les textes déformés ne peuvent en aucuns cas êtres considéré comme conformes, et ma citation ci-dessus le confirme. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne confirmes que l'originalité du coran d'Othman. <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Pas mal ton idée de faire passer des copies pour des originaux, la réponse est donnée déjà plus hauts. <e>[/quote]</e></QUOTE> Vous avez une conception très spéciale de la qualité <B><s>[b]</s>d' "original"<e>[/b]</e></B> d'un objet.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Pardon ? En quoi l’ordre des sourates changes leurs contenues ? <br/> Je te l’ai dit l’ordres dans lesquels ont était révélés les sourates sont connues que la premières sourates révélé se trouve au milieux du coran ne change rien a l’affaire rien qui vient dire que le coran a était falsifié. <e>[/quote]</e></QUOTE> Bon je vois que tu cherches les pirouettes au lieu d'admettre ce qui est effectivement de notoriété publique.<br/> <br/> La mauvaise foi musulmane est encore une fois prouvée par tes réponses.<br/> <br/> Si aucune modification ou falsification n'avait été faite explique moi pourquoi l'ordre de révélation des sourates n'a pas été maintenu. <B><s>[b]</s>Cela n'était pas plus difficile que de décider arbitrairement un ordre comme celui existant.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> C'est comme si la Genèse de la Bible venait après l'Apocalypse et l'Evangile après l'Exode. <E>:lol:</E> <br/> <br/> C'est comme si au restaurant on te mettait le dessert avant le plat principal. <E>:lol:</E> <br/> <br/> Mais c'est votre logique... illogique. <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Je te répondrais seulement par une question.<br/> Sur quoi se sont basés ceux qui ont écrit des livres sur le prophète Mohamed ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Je te remercie de poser la question mais qui n'amène que la même réponse.<br/> <B><s>[b]</s>Sur un texte écrit 130 après sa mort et d'après des "on dit" rien de très fiable.. ou de vérifiable.<e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>Trois mises en forme successives du texte coranique<e>[/b]</e></B> <e>[/color]</e></COLOR>ont eu lieu après la mort du prophète. Pour que le texte sacré ne s'efface pas des mémoires, la première est celle du calife Abou Bakr et elle ne date pas du Xe siècle.<br/> <br/> Tien je te mets un liens d’un site très islamique ou tu trouvera que le coran a bien était compilé avant cette date.<br/> <URL url="http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet">http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahomet</URL> <e>[/quote]</e></QUOTE> Enfin... TROIS MISES EN FORME SUCCESSIVES ... <E>:lol:</E> C'est quoi d'après toi une "mise en forme" ? <E>:lol:</E> <br/> <br/> Ton lien pour wikipedia est très utile en effet... en bas on voit: <QUOTE><s>[quote]</s>Sources : L'Histoire de Tabarie, Dictionnaire de Bayle, Encyclopédie de Diderot, M. L. Castillon (Essai sur les Erreurs et les Superstitions), oumma.com, Le Monde.<e>[/quote]</e></QUOTE> Ce sont des sources sans doute exactes, mais qui ne nient pas ce que je dis que les sources...premières datent de 130 ans après la mort de Mahomet. Aucune nouveauté de plus. A moins que le "Monde" existât au 8ème siècle ? <E>:lol:</E> <br/> <br/> Et sais tu faire la différence entre la SIRA.... vie de Mohammed et le CORAN parole soi disant de Dieu ?<br/> <br/> A mon avis non.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Un bon conseille Jacqueline Chabbi continuez de faire des suppositions de toute façon si vous faites une erreur on vous en voudra pas et vous savez pourquoi, parce que " C'est le propre de l'homme de se tromper ; seul l'insensé persiste dans son erreur. "<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais d'abord... mon cher... il faut apporter la preuve de l'erreur.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Et cela ni toi ni les musulmans vous êtes en mesure de le faire.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> N'oublie pas donc que toi et eux vous êtes des hommes... <E>:lol:</E> <br/> <br/> Par contre certains vous en voudront si c'étaient effectivement des erreurs... tous ceux qui sont bercés par de faux espoirs.</r>

Auteur : jack.2b
Date : 28 mars05, 10:10
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Les écrits étaient consignés au temps de Mohamed par des scribes qu’il avait lui-même engagés, il veillait lui mêmes a leurs bonne transcriptions.<br/> Non on ne l’ignore pas seul toi fais semblant d’ignorer la réponse, je te le répète pour la quatrième fois consécutive Tu sais lire l’arabe ? Non tu as déjà du mal avec le français c’est vrai, je vais essayer de te faire une démonstration simple.<br/> <br/> Je t’ai dit que: C'est comme le mot “el hamdu lillahi rabbu al-alamine”,<br/> Ecrit sans voyelles, ,comment le prononcer: “ai hamdu” ou “il hamdu” ou encore “el hamdu”. <br/> les différentes nations, dès qu'elles acceptèrent l'islam, ont commençait à prononcer comme elles entendaient, à l'écrire, mais aussi à mutiler la langue.<br/> Enfin tu auras compris l’allusion une fois de plus.<br/> <br/> Il existait puisque comme je te l’ai dit le travaille a était réalisé en communs avec les meilleurs compagnons du prophètes Mohamed.<br/> .<br/> <br/> Oui car il est conforme aux textes d’orgines<br/> Cette réponse n’en méritait pas une autres, elle reprenait seulement un point donné.<br/> <br/> <br/> Je te l’ai déjà dit l’ordre des sourates ne peuvent en aucuns cas êtres pris comme prétexte a une soi disante falsifications.<br/> Tien je te mets un liens ou on t’expliquera pourquoi tel ou tel ordre de sourates.<br/> <URL url="http://www.islamophile.org/spip/article11.html">http://www.islamophile.org/spip/article11.html</URL><br/> <br/> <br/> Non cela n’a rien a voir car, pour la simple et bonne raison que Les textes sacrés des différentes religions ont des fonctions de base très différentes : La Bible hébraïque, tout comme la Bible des Chrétiens, est non seulement un recueil sacré des préceptes à appliquer dans sa vie, mais c’est aussi un récit historique, une saga diraient les scandinaves. Alors que le Coran, est essentiellement un recueil sacré, sans narration d’un récit historique.<br/> Tu t’enfonces toujours un peu plus, je t’ai demandé sur quoi étaient basé ces livres ?<br/> Sur les récits des contemporains de Mohamed, quand a moi j’ai pas souvenir d’une telle longévité sur ces personnes la, toi si ?<br/> <br/> <br/> Excuse moi j’aurais du utiliser le termes collectes de tout les textes écrits avec consultations des meilleurs compagnons et des scribes.<br/> <br/> Si tu veux relire la réponse tu a juste a remonter le fil.<br/> <br/> Oui je connais assez bien la différence, assez bien car si tu t’en rappelle c’est moi qui t’en a parler et tu ignorer complètement le sujet <e>[/quote]</e></QUOTE> Quel est le problème exactement ? Ce que je reprochait a notre brillant professeur c’est de baser ces dire sur des suppositions.<br/> On ne base pas un travail sur des suppositions sinon ton argumentation risque d’être un vaste charabia.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 28 mars05, 12:05
Message : <r><QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Les écrits étaient consignés au temps de Mohamed par des scribes qu’il avait lui-même engagés, il veillait lui mêmes a leurs bonne transcriptions.<br/> <br/> Voilà les ORIGINAUX que tu ne comprends pas quoi ils sont.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu savais autant de français que moi, cela se serait vu.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Je t’ai dit que: C'est comme le mot “el hamdu lillahi rabbu al-alamine”,<br/> Ecrit sans voyelles, ,comment le prononcer: “ai hamdu” ou “il hamdu” ou encore “el hamdu”. <br/> les différentes nations, dès qu'elles acceptèrent l'islam, ont commençait à prononcer comme elles entendaient, à l'écrire, mais aussi à mutiler la langue.<br/> Enfin tu auras compris l’allusion une fois de plus. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tres bien, c'est ce que j'ai compris depuis le départ, mais c'est encore prendre les gens pour plus ignorants qu'ils ne l'étaient. <br/> <br/> C'était la tradition ORALE qui prévalait dans tous ces peuples, pas l'ECRIT, donc ils avaient largement l'habitude de ne pas avoir de voyelles.<br/> <br/> Cela n'empêche que cette "rectification" ou "affinage" a été faite après ton prophète.<br/> <br/> Et que l'original dont vous vous prévalez est celui adapté ainsi de Othman.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Il existait puisque comme je te l’ai dit le travaille a était réalisé en communs avec les meilleurs compagnons du prophètes Mohamed <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu racontes n'importe quoi, <B><s>[b]</s>même le lien que tu donnes le dit<e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Ainsi à la fin de l’ère prophétique le Coran était-il compilé, <B><s>[b]</s>non pas dans des parchemins ni dans un livre relié<e>[/b]</e></B>, mais dispersé dans les peaux, les os et les supports sus-mentionnés.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Oui car il est conforme aux textes d’orgines <e>[/quote]</e></QUOTE> Des "ont dit" aucune certitude. <B><s>[b]</s>Seulement des opinions.<e>[/b]</e></B><br/> Le site que tu me donnes le confirme.<br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Je te l’ai déjà dit l’ordre des sourates ne peuvent en aucuns cas êtres pris comme prétexte a une soi disante falsifications. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tout musulman le dira, c'est que vous avez appris, je ne t'en tiens pas rigueur mais <B><s>[b]</s>cela ne veut pas dire que cela soit vrai.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> On te croirait si les mêmes recherches que pour la bible pouvaient être faites, avec des fragments de documents, avec d'autres textes de l'époque, avec des débris d'os de chameau.....<B><s>[b]</s>et cela n'est pas le cas car ils ont été détruits sciamment pour qu'il ne reste que l'évidence que vous avez.<e>[/b]</e></B> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s> <U><s>[u]</s>Celle de Othman. Point.<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> C'est pourtant pas dur a comprendre.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Tien je te mets un liens ou on t’expliquera pourquoi tel ou tel ordre de sourates.<br/> <URL url="http://www.islamophile.org/spip/article11.html">http://www.islamophile.org/spip/article11.html</URL> <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui il explique ce que <B><s>[b]</s>je me tue a te dire que même les savants divergent dans les opinions<e>[/b]</e></B> et que de fait ils ne savent pas, juste que ce fut admis que Othman ... les avait bien rangées.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Les savants divergèrent au sujet de l’ordre des sourates selon trois opinions.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Non cela n’a rien a voir car, pour la simple et bonne raison que Les textes sacrés des différentes religions ont des fonctions de base très différentes : La Bible hébraïque, tout comme la Bible des Chrétiens, est non seulement un recueil sacré des préceptes à appliquer dans sa vie, mais c’est aussi un récit historique, une saga diraient les scandinaves. Alors que le Coran, est essentiellement un recueil sacré, sans narration d’un récit historique. <e>[/quote]</e></QUOTE> <B><s>[b]</s>Si je n'avais pas lu le Coran<e>[/b]</e></B>... je pourrais le croire. <br/> <br/> Noé, Jonas, Joseph, Moise, Jésus... et j'en passe ne sont pas des narrations historiques pompées dans la bible et figurant dans le Coran. <br/> <br/> Je vais arrêter là car ta connaissance des choses a l'évidence ce n'est que du "appris par coeur" mais pas la réalité.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Tu t’enfonces toujours un peu plus, je t’ai demandé sur quoi étaient basé ces livres ?<br/> Sur les récits des contemporains de Mohamed, quand a moi j’ai pas souvenir d’une telle longévité sur ces personnes la, toi si ? <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est bien ce que je dis, tu n'es sans doute pas idiot, tu fais tout pour que l'on le croie.<br/> <br/> Tu parles d'enfoncement <B><s>[b]</s>alors que toi tu es déjà la tête sous l'eau.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Le premier qui écrivit la "vie" de Mohammed le fit 130 après, par rapport a des récits racontés, par ceux qui les avaient entendu de ces fameux compagnons.<br/> <br/> Tout comme les hadiths. <B><s>[b]</s> <I><s>[i]</s>Mon oncle m'a dit que son cousin qui connaissait Pierre lui a dit que Jacques avait entendu Mohammed dire....<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Voilà comment cela fut fait, pas la peine de sortir une remarque aussi intelligente comme celle de dire qu'ils n'avaient pas vécu 130 ans.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Oui je connais assez bien la différence, assez bien car si tu t’en rappelle c’est moi qui t’en a parler et tu ignorer complètement le sujet <e>[/quote]</e></QUOTE> Non je n'ignorais pas le sujet <B><s>[b]</s>car tu répondais à ceci mon cher <e>[/b]</e></B><E>:lol:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Que sait-on.... historiquement parlant de la vie de Mohammed ? <br/> <br/> Strictement rien à part des écrits islamiques.... <B><s>[b]</s>écrits par...Muhammad Ibn Ishaq, mort en 768 donc<e>[/b]</e></B>... une centaine et quelques années après la mort de Mohammed...<e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> Désolé... tu coules.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> .../...<br/> On ne base pas un travail sur des suppositions sinon ton argumentation risque d’être un vaste charabia.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu me feras rire jusqu'au bout... pas de suppositions ? Alors que tout votre dogme n'est basé que sur cela ?<br/> <br/> Tiens juste trois citations de ton lien... paroles "non mensongères" de<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Sheikh Dr. `Abd Allâh Shehâtah, Professeur de législation islamique à la Faculté de Dâr Al-`Ulûm, Université du Caire<e>[/quote]</e></QUOTE> ou l'on voit que tout est basé sur des "portant à croire" "des traditions" des "vouloir dire" ....<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Néanmoins, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>il y a des traditions <e>[/color]</e></COLOR><B><s>[b]</s>qui portent à croire <e>[/b]</e></B>que le nombre de Compagnons ayant mémorisé le Coran entièrement se réduit à quatre. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Il se peut que Anas voulait dire par "Quatre personnes avaient réuni le Coran" qu’elles l’avaient réuni entièrement au sens de la mémorisation<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s> Nous sommes orientés vers cette piste par le récit rapporté par Anas selon lequel <e>[/quote]</e></QUOTE> Je vais te sortir la tête de l'eau: la Bible ce n'est pas mieux. Mais cela revient bien à dire que votre texte sacré n'a pas plus de légitimité.<br/> <br/> La Foi... est aveugle... pour tout croyant. <E>:lol:</E> <br/> <br/> Porte toi bien.</r>

Auteur : aurelien
Date : 28 mars05, 12:54
Message : <r>Qui a écrit le Coran ?<br/> C'est pas moi, c'est pas mon style !!! <E>:lol:</E> <E>:wink:</E></r>

Auteur : jack.2b
Date : 30 mars05, 11:46
Message : <r>"Simplement moi"]<QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Si tu savais autant de français que moi, cela se serait vu.<br/> Tres bien, c'est ce que j'ai compris depuis le départ, mais c'est encore prendre les gens pour plus ignorants qu'ils ne l'étaient. <br/> <br/> C'était la tradition ORALE qui prévalait dans tous ces peuples, pas l'ECRIT, donc ils avaient largement l'habitude de ne pas avoir de voyelles.<br/> <br/> Cela n'empêche que cette "rectification" ou "affinage" a été faite après ton prophète.<br/> <br/> Et que l'original dont vous vous prévalez est celui adapté ainsi de Othman.<e>[/quote]</e></QUOTE> Oui décidément je m’en rends compte que tu a de plus en plus de mal avec le français.<br/> Arabe de l’Arabie, plus précisément dans le dialecte de la tribu de Mohamed les Quoraich.<br/> Le coran que tu connais aujourd’hui est l’œuvre des meilleurs scribes et des meilleurs compagnons de Mohamed, l’original d’après leurs connaissance (certains d’entre eux connaissait les sourates par coeurs) d’autres on réunit les supports écrits (reconnue authentique par la communauté) au temps de mohamed.<br/> Si tu veux résoudre le problème dit toi qu’il y a eu une expansion de l’islam a l’extérieur des frontières de l’Arabie et tu comprendras tout seul.<br/> <br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Il existait puisque comme je te l’ai dit le travaille a était réalisé en communs avec les meilleurs compagnons du prophètes Mohamed <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Tu racontes n'importe quoi, <B><s>[b]</s>même le lien que tu donnes le dit[/b</B><br/> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> <br/> <br/> Celui qui raconte n’importe quoi ici c’est bien toi, je n’est jamais parlé de livres j’ai dit que les écrits existait le livre n’est apparue qu’après la collectes des textes.</B> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B>Donc les originaux écrits dans la langue du "prophète" n'existent PAS <br/> Ce que vous appellez originaux dans la langue écrite...que ce soit... sont ceux de Othman. <br/> Comme celui-ci a pris avec ses "conseillers" ce qu'il a pensé être bon et rejetté le reste, on ne peut parler d'original de Mohammed mais bien d'original de Othman.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Et donc je te répète pour éviter que tu tordent le sens de mes phrases : les écrits au temps de Mohamed existait puisqu’il les a conservé, et en a contrôlé la rédaction.</B><br/> <br/> <br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <B>Oui car il est conforme aux textes d’orgines</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B>Des "ont dit" aucune certitude. <B><s>[b]</s>Seulement des opinions.<e>[/b]</e></B><br/> Le site que tu me donnes le confirme.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Oui mais il confirme quoi exactement ?</B><br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <B>Je te l’ai déjà dit l’ordre des sourates ne peuvent en aucuns cas êtres pris comme prétexte a une soi disante falsifications.</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B>Tout musulman le dira, c'est que vous avez appris, je ne t'en tiens pas rigueur mais <B><s>[b]</s>cela ne veut pas dire que cela soit vrai.<e>[/b]</e></B></B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Et cela ne veut pas dire que cela soi faux…. On risque de tourner longtemps avant que tu m’apportes une preuve de la soi disante falsifications du coran.</B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B>On te croirait si les mêmes recherches que pour la bible pouvaient être faites, avec des fragments de documents, avec d'autres textes de l'époque, avec des débris d'os de chameau.....<B><s>[b]</s>et cela n'est pas le cas car ils ont été détruits sciamment pour qu'il ne reste que l'évidence que vous avez.<e>[/b]</e></B> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s> <U><s>[u]</s>Celle de Othman. Point.<e>[/u]</e></U><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> C'est pourtant pas dur a comprendre.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> La collectes des écrits a eu lieu avant le règne du calife Othmân, Sous le califat d’Abou Bakr qui a réunit le coran sous la forme d'un volume unique, «Moushaf».<br/> Le Calife Othmân. a décidé d’assembler le Coran à partir du «Moushaf d'Abou Bakr» avec l’appuie des compagnons et des scribes.<br/> <br/> Quand aux destructions des autres écrits je t’ai déjà répondu, et ce n’est pas la première ni la dernière que tu prends ce prétexte comme argument.</B><br/> <br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <B>Tien je te mets un liens ou on t’expliquera pourquoi tel ou tel ordre de sourates.<br/> <URL url="http://www.islamophile.org/spip/article11.html">http://www.islamophile.org/spip/article11.html</URL></B> <e>[/quote]</e></QUOTE><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B>Oui il explique ce que <B><s>[b]</s>je me tue a te dire que même les savants divergent dans les opinions<e>[/b]</e></B> et que de fait ils ne savent pas, juste que ce fut admis que Othman ... les avait bien rangées.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Le textes l’as-tu lus en entiers ou a tu vus seulement ce que tu voulais ?</B> <QUOTE><s>[quote]</s><B>Personnellement, j’écarte la première opinion et je pense que l’ordre des sourates n’est pas le fait des Compagnons. Les différences entre les codex personnels des Compagnons sont dûs à un jugement individuel de leur part. <B><s>[b]</s>Puis, quand ils virent l’ordre de la recension de `Uthmân et tous les efforts et l’expertise réunis pour l’établir, ils l’adoptèrent et s’y attachèrent et la oummah entière s’accorda sur son acceptation. `Alî dit : "Ce que fit `Uthmân reçut notre agrément unanime et, s’il ne l’avait pas fait, je m’en serais chargé<e>[/b]</e></B>."</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> Rien a voir avec ta phrase :<B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>juste que ce fut admis que Othman ... les avait bien rangées.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B></B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B>Les savants divergèrent au sujet de l’ordre des sourates selon trois opinions.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> A mon avis tu devrais laisser le PROFESSEUR DE LEGISLATION ISLAMIQUE T’ENSEIGNER CE DONT TU NA AUCUNE SCIENCE.</B> <QUOTE><s>[quote]</s><B><B><s>[b]</s>Que l’ordre des sourates soit défini par arrêté prophétique ou par décision des Compagnons, nous nous devons de le respecter notamment dans l’écriture des corans car il jouit de l’unanimité des Compagnons car l’unanimité est un argument en soi et s’en détourner est source de troubles.<br/> Quant à l’ordre des sourates pendant la récitation, ce n’est pas une obligation, c’est plutôt souhaitable<e>[/b]</e></B>.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> cela répond a ta question. mince c'est pas ta question.</B><br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <B>Non cela n’a rien a voir car, pour la simple et bonne raison que Les textes sacrés des différentes religions ont des fonctions de base très différentes : La Bible hébraïque, tout comme la Bible des Chrétiens, est non seulement un recueil sacré des préceptes à appliquer dans sa vie, mais c’est aussi un récit historique, une saga diraient les scandinaves. Alors que le Coran, est essentiellement un recueil sacré, sans narration d’un récit historique.</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><B><s>[b]</s>Si je n'avais pas lu le Coran<e>[/b]</e></B>... je pourrais le croire. <br/> <br/> Noé, Jonas, Joseph, Moise, Jésus... et j'en passe ne sont pas des narrations historiques pompées dans la bible et figurant dans le Coran. <br/> <br/> Je vais arrêter là car ta connaissance des choses a l'évidence ce n'est que du "appris par coeur" mais pas la réalité.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> <br/> Oui exactement c’est pompé tellement pompé que tu va t’apercevoir toi même de la différence de style.<br/> <br/> Mohamed était un homme qui se retirer souvent pour prier, sa première révélations il l’a reçu sur le mont hira extrait d’un récit historique :<br/> vers 610, à l’aube, pendant qu’il dormait, un être mystérieux (l’ange Gabriel) tenant à la main un rouleau d’étoffe couvert de signes lui apparaît et lui ordonne de réciter. Il(mohamed) objecte " Que lirais-je ? "<br/> <B><s>[b]</s>Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,… <e>[/b]</e></B>(Sourate 96 : L'adhérence)<br/> <B><s>[b]</s>Voila tu trouvera pas dans le coran mohamed avait 40 ans lorsque il se retira dans le mont et que l’ange lui apparut.<e>[/b]</e></B><br/> A la différence que dans la bible les narrations historiques sont largement présente.<br/> Tu comprend certainement mieux pourquoi j’ai parlé de saga, et pourquoi tu ne peux pas mettre la genèse a la fin et le deutéronome au début.</B><br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <B>Tu t’enfonces toujours un peu plus, je t’ai demandé sur quoi étaient basé ces livres ?<br/> Sur les récits des contemporains de Mohamed, quand a moi j’ai pas souvenir d’une telle longévité sur ces personnes la, toi si ?</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B>C'est bien ce que je dis, tu n'es sans doute pas idiot, tu fais tout pour que l'on le croie.<br/> <br/> Tu parles d'enfoncement <B><s>[b]</s>alors que toi tu es déjà la tête sous l'eau.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Le premier qui écrivit la "vie" de Mohammed le fit 130 après, par rapport a des récits racontés, par ceux qui les avaient entendu de ces fameux compagnons.<br/> <br/> Tout comme les hadiths. <B><s>[b]</s> <I><s>[i]</s>Mon oncle m'a dit que son cousin qui connaissait Pierre lui a dit que Jacques avait entendu Mohammed dire....<e>[/i]</e></I><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Voilà comment cela fut fait, pas la peine de sortir une remarque aussi intelligente comme celle de dire qu'ils n'avaient pas vécu 130 ans.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Certains hadiths ont était écrits du temps de Mohamed d’autres après, c’est pour cela qu’il y a des hadith authentique et d’autres qui ont une valeurs plus faibles.</B><br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <B>Oui je connais assez bien la différence, assez bien car si tu t’en rappelle c’est moi qui t’en a parler et tu ignorer complètement le sujet</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B>Non je n'ignorais pas le sujet <B><s>[b]</s>car tu répondais à ceci mon cher <e>[/b]</e></B><E>:lol:</E></B> <br/> <B><br/> <br/> Désolé... tu coules.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Oui merci cela prouve que tu connaissait le nom du premier biographe de Mohamed, et non les chroniques.</B><br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <B>.../...<br/> On ne base pas un travail sur des suppositions sinon ton argumentation risque d’être un vaste charabia.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B>Tu me feras rire jusqu'au bout... pas de suppositions ? Alors que tout votre dogme n'est basé que sur cela ?<br/> <br/> Tiens juste trois citations de ton lien... paroles "non mensongères" de</B><br/> <B><br/> <br/> ou l'on voit que tout est basé sur des "portant à croire" "des traditions" des "vouloir dire" ....</B><br/> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Non ce qui me fait le plus rire c’est les suppositions grotesque de notre chère professeur.<br/> Procédons par éliminations<br/> Si il n’y a pas de mohamed. Le coran n’existe pas, les hadiths non plus, les chroniques aussi, les compagnons également, les femmes du prophètes avec…<br/> <br/> Au fait tu t’est amusé a recenser les et si… on dit que… selon… ?<br/> <br/> A la différence c’est que nôtres professeur en tant que docteur nous rapporte les différentes hypothèses, les différentes pistes qu’il faut explorer…<br/> Rien a voir avec l’argument grotesque du professeur Jacqueline Chabbi qui dit je cite :<B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Où est donc le Mahomet de l'histoire dont l'on peut supposer - supposer seulement - qu'il a existé<e>[/color]</e></COLOR> ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Tu vois relever des mot comme tu le fait est faciles seulement cela montre la médiocrité de tes arguments.</B><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B>Je vais te sortir la tête de l'eau: la Bible ce n'est pas mieux. Mais cela revient bien à dire que votre texte sacré n'a pas plus de légitimité.<br/> <br/> La Foi... est aveugle... pour tout croyant. <E>:lol:</E> <br/> <br/> Porte toi bien.</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> <br/> Qui parles exactement ?<br/> Est-ce simplement moi l’athée ?<br/> Est-ce simplement moi l’agnostique ?<br/> Est-ce simplement moi le chrétiens ?</B></r>

Auteur : Simplement moi
Date : 06 avr.05, 21:57
Message : <r><QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> .../....<br/> <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><B><s>[b]</s>Si il n’y a pas de mohamed. Le coran n’existe pas, les hadiths non plus, les chroniques aussi, les compagnons également, les femmes du prophètes avec…<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR> <E>:lol:</E> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>EN EFFET <E>:lol:</E> THIS IS THE PROBLEM....<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Au fait tu t’est amusé a recenser les et si… on dit que… selon… ?<br/> <br/> A la différence c’est que nôtres professeur en tant que docteur nous rapporte <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>les différentes hypothèses<e>[/color]</e></COLOR>, les <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>différentes pistes qu’il faut explorer<e>[/color]</e></COLOR>…<br/> <br/> Rien a voir avec l’argument grotesque du professeur Jacqueline Chabbi qui dit je cite :<B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Où est donc le Mahomet de l'histoire dont l'on peut supposer - supposer seulement - qu'il a existé<e>[/color]</e></COLOR> ?<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Tu vois relever des mot comme tu le fait est faciles seulement cela montre la médiocrité de tes arguments.<br/> <br/> <br/> Qui parles exactement ?<br/> Est-ce simplement moi l’athée ?<br/> Est-ce simplement moi l’agnostique ?<br/> Est-ce simplement moi le chrétiens ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je me rends compte que tu ne changeras pas...de registre. Ni de mots grossiers, c'est ta particularité dès que tu ne t'en sors plus.<br/> <br/> Donc pas la peine de revenir vingt fois sur des argumentations dont tu t'efforces de faire le tour comme une toupie sans donner le moindre plus qui représenterait a sa lecture un intérêt certain.<br/> <br/> Celui qui te répond c'est Simplement Moi, avec l'ensemble de ce qu'il est, et en particulier en résumé il te répond ceci:<br/> <br/> - les originaux (peaux, papier, tessons, ossements) des versets ou sourates <B><s>[b]</s>N'EXISTENT TOUT SIMPLEMENT PLUS<e>[/b]</e></B><br/> <br/> - pourquoi ? car toutes ces pièces <B><s>[b]</s>ont été détruites<e>[/b]</e></B>. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Chose reconnue à l'unanimité.<e>[/color]</e></COLOR><br/> - <B><s>[b]</s>le premier coran compilé n'existe plus<e>[/b]</e></B><br/> <br/> - pourquoi ? car il a été détruit et ses versions de même<br/> <br/> Quel est celui sur lequel l'on se base ? sur celui vu, revu, corrigé, adapté sous Othman. Avec compagnons, pas compagnons scribes ou pas scribes, récitation ou pas récitation <B><s>[b]</s>C'EST LA PURE REALITE.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Alors pour le reste.... bla bla bla bla bla et "interrogations" et "conjectures"<br/> pistes a explorer... hypothèses a mettre sur la table...<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Vous êtes incapables de prouver le contraire, c'est un fait.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Biographie de Mohammed:<e>[/b]</e></B> écrite 130 après sa mort et encore cette biographie n'existe pas il faut se référer a des écrits qui se réfèrent à elle encore plus récents.<br/> <br/> Alors oui... tout peut être une invention théologique depuis le coran aux hadiths en passant par les femmes du prophète qui feraient partie de la légende.<br/> <br/> Aucune source NON ISLAMIQUE ne confirme vos écrits.<br/> <br/> Si non... donne les.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 07 avr.05, 02:49
Message : <r>J'ai fait l'effort de lire ce qui est ci-dessus - Que peut on en retenir ??<br/> <br/> Le coran n'est pas incréé, car dans ce cas, il aurait été fourni "fini" <br/> <br/> Ce n'est pas Mohamed qui l'a écrit <br/> <br/> Ses compagnons ont consigné "sur divers supports" les "révélations" <br/> <br/> Othman ou Uthman a réuni tous ces écrits , bien apres la mort du prophète, impossible donc de vérifier l'authenticité des versets <br/> <br/> Nous sont parvenus 3 corans dont le dernier dit de "saana" ne correspond pas en nombre de sourates, ni en contenu <br/> <br/> <B><s>[b]</s>conclusion <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Est il simplement raisonnable de penser que des textes transmis sur divers supports (dont certains altérables) et de façon orale ne soit pas <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>exactement <e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> fidèle a sa version d'origine <br/> Je pense que non <br/> <br/> A l'instar des evangiles, je pense que le coran a donc été écrit par diverses personnes dont les témoignages et les écrits ont été recueilli par un homme qui a eu tout loisir de choisir et de retenir les versets qu'il voulait <br/> On peut donc en déduire que le véritable scripteur est donc Uthman</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 07 avr.05, 06:10
Message : <r>Tout à fait Torquemada.<br/> <br/> T'as tout à fait saisi le résumé de la genèse du Coran. <E>:lol:</E></r>

Auteur : jack.2b
Date : 08 avr.05, 08:49
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Oui c’est vrai rien ne résiste au temps ; tout doit disparaître.<br/> Mais le coran Othmân existe encore.<br/> <br/> <br/> <br/> Et a tu résolu le problème ?<br/> Apparemment non je te remet une partie de la solution et tu comprendra pourquoi les autres écrits on était détruit.<br/> <B><s>[b]</s>Si tu veux résoudre le problème dit toi qu’il y a eu une expansion de l’islam a l’extérieur des frontières de l’Arabie et tu comprendras tout seul.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> Alors à ton tour ramène nous des preuves irréfutables.<br/> <br/> Oui est quelle invention alors, niveau argumentation ridicule tu fait fort.<br/> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Qu’est ce que j’entends ?? dis nous sur quoi te base tu ?</r>

Auteur : jack.2b
Date : 08 avr.05, 09:42
Message : <r><QUOTE author="Torquemada"><s>[quote="Torquemada"]</s> Oui la révélation était achevée.<br/> Dis moi qu’essaye tu de dire par finit ? Tu veux dire sous formes de livres ? Compilé ?<br/> As-tu lu mes différents post ? Non certainement pas car j’ai dit que Mohamed contrôlé la rédactions de ces écrits donc les écrits existait en son temps et que les califes qui ont compilé les écrits se sont basé sur ces écrits et autres sources (comme les scribes et compagnons)<br/> Oui sur un certains points je suis prêt a te suivre mais après on se base sur plusieurs preuves ou arguments, ou certains écrits du coran…<br/> Pour les preuves coraniques je te les montrerais plus tard si u veux.<br/> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> A la différence c’est que les évangiles n’ont pas était écrits du temps de jésus mais sont écrits des années plus tard, contrairement au textes coraniques écrits déjà au temps de Mohamed, et elle ne sont pas la volonté d’une seule personne comme tu le dit mais a reçu l’approbations de la communauté (oumma).</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 08 avr.05, 09:55
Message : <r><QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Oui c’est vrai rien ne résiste au temps ; tout doit disparaître.<br/> Mais le coran Othmân existe encore.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui... mais pas un gramme ni un poil de quoique ce soit d'antérieur.<br/> Il a bien travaillé. Pas de contestations... allez hop... le nettoyage par le vide.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Et a tu résolu le problème ?<br/> Apparemment non je te remet une partie de la solution et tu comprendra pourquoi les autres écrits on était détruit.<br/> <B><s>[b]</s>Si tu veux résoudre le problème dit toi qu’il y a eu une expansion de l’islam a l’extérieur des frontières de l’Arabie et tu comprendras tout seul.<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> Et cela change quoi dans le fait de la non originalité ? <br/> <br/> La chrétienneté aussi a eu une expansion "extérieure" et tout le monde admet sans s'offusquer que les documents existants sont postérieurs et ont des versions grecques, latines, hébraïques, mais qui correspondent en tout point avec ce que l'archéologie retrouve.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Alors à ton tour ramène nous des preuves irréfutables. <e>[/quote]</e></QUOTE> Moi ? Non mon cher c'est à toi en tant que musulman de donner les bases sur lesquelles la vie de ton prophète a été écrite si tu penses qu'elle sont plus véridiques. Moi ce que je sais c'est ceci:<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>l'on ne possède de lui aucun témoignage rédigé de sa propre main ni<B><s>[b]</s> d'aucun de ses contemporains<e>[/b]</e></B>, et sa première biographie, la Sira, <B><s>[b]</s>a été rédigée tardivement - un siècle plus tard - par un Médinois, fidèle de la nouvelle foi, du nom d'Ibn Ishaq <e>[/b]</e></B>(707-773), à partir des seuls récits de convertis. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Oui est quelle invention alors, niveau argumentation ridicule tu fait fort. <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui, oui... tout le ridicule que tu veux... mais pour valider votre religion vous devez vous référer... a la Bible <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Qu’est ce que j’entends ?? dis nous sur quoi te base tu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> RELIS : <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>AUCUNE SOURCE <B><s>[b]</s>NON ISLAMIQUE<e>[/b]</e></B> confirme quoique ce soit .<e>[/color]</e></COLOR> a moins que tu en ais ? <E>:wink:</E></r>

Auteur : black.muslim
Date : 08 avr.05, 13:12
Message : <r><QUOTE author="francis"><s>[quote="francis"]</s>Qui a écrit le Coran ? <br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Ce n'est pas Mahomet<e>[/color]</e></COLOR>, il ne savait ni lire ni écrire selon la tradition. L'islam affirme que Mahomet reçoit une révélation et simplement la transmet. Il n'est que l'instrument, l'auteur, la source, c'est Dieu ! Dieu révèle par l'intermédiaire d'une créature céleste - plus tard identifiée à l'ange Gabriel-. Le Coran, texte de la révélation, descend sur le Prophète Mahomet, il est parole de Dieu. Au-delà de ces affirmations musulmanes, nous pouvons légitimement distinguer cette révélation de la rédaction proprement dite du texte coranique tel qu'il est aujourd'hui.<br/> A l'époque de Mahomet, la civilisation arabe [14](14) est une civilisation de l'oralité, on se méfie de l'écrit - l'inverse de notre époque où l'on se méfie de l'oral, parce que nous sommes une civilisation de l'écrit. Les unités de révélation arrivent à Mahomet par bribes plus ou moins longues et sous différentes formes- voix, songe … ., <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>elles sont transmises aux proches ou dictées à des secrétaires pour être mises par écrit d'une manière sommaire et partielle sur des supports aussi fragiles que des omoplates de chameaux, des morceaux de cuirs ou des tessons de poterie. <e>[/color]</e></COLOR><COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>Ce besoin de mise par écrit ne se manifeste qu'à Médine, c'est-à-dire après 622 et d'une manière épisodique selon la ferveur personnelle de tel ou tel compagnon à l'égard de quelques textes jugés primordiaux. [15](15)<e>[/color]</e></COLOR>. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>L'essentiel n'était pas alors l'écrit, la révélation était retenue par cœur par les compagnons du Prophète( les houffaz ou mémorisateurs-récitateurs) mais dans un ordre encore incertain, que nous ne connaissons plus.<e>[/color]</e></COLOR> <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>A la mort du Prophète, il n'y a donc pas un livre qui s'appelle le Coran, <e>[/size]</e></SIZE>mais une révélation aux contours encore imprécis, avec une certaine diversité du texte retenu; en effet, chaque <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>compagnon enseigne le texte qu'il connaît,<e>[/color]</e></COLOR> et ce qu'il connaît diffère parfois d'un souvenir à l'autre. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Une des raisons tient à la langue arabe non encore totalement fixée, certains mots peuvent être lus et donc compris de plusieurs façons, [16](16)<e>[/color]</e></COLOR> le Prophète lui-même semble t-il a pu enseigner plusieurs variantes. <SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Ces premiers écrits sont donc rudimentaires, partiels et souvent divergents.<e>[/size]</e></SIZE>Les premiers successeurs de Mahomet, les califes, sentirent le besoin de mettre de l'ordre dans cette révélation héritée dans le désordre. <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>C'est le 3e calife surtout, Uthman ( 644- 656)<e>[/color]</e></COLOR> qui intervient. Après une certaine concertation avec les compagnons du prophète encore en vie, il impose et universalise<SIZE size="150"><s>[size=150]</s> sa version du Coran <e>[/size]</e></SIZE>, afin d'harmoniser, de purifier, de classer. Indéniablement, des choix ont été fait, des versets ont disparu, des classements différents sont intervenus. Un pouvoir politique n'intervient jamais de manière neutre et désintéressée! [17](17).<br/> <br/> <br/> Le Coran est donc écrit et mis en forme par des secrétaires d'après :<br/> les données du Prophète qui reçoit la révélation,<br/> les différentes compréhensions et mémorisations des compagnons,<br/> des choix politico-religieux opérés par le calife Uthman.<br/> Plusieurs personnes ont mis la main à la pâte!<br/> <br/> <br/> <SIZE size="200"><s>[size=200]</s> <br/> Le Coran <br/> Les dernières fixations du texte coranique ne sont effectuées qu'en 934 <e>[/size]</e></SIZE>( 322 de l'ère hégirienne) [20](20). A cette date ont été codifiées quelques variantes de lecture [21] (21).<br/> <br/> Ainsi, l'on peut dire qu'il a fallu trois siècles pour stabiliser le texte coranique et obtenir le livre que nous avons aujourd'hui, mais en fait, une ou deux générations après Mahomet, le texte est prêt pour l'essentiel.. <br/> Pour nous résumer brièvement, la Bible est écrite avant J.-C. - Xe-Ie siècles pour l'Ancien Testament, entre 50 et 125 ap. J.-C. pour le Nouveau testament, <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>et fin VII e siècle pour le Coran.<e>[/color]</e></COLOR> Donc des époques fort différentes, dans des lieux distincts mais pour une grande part au Proche-Orient.<e>[/quote]</e></QUOTE> Le noble Quran a été indiqué en une langue et c'est arabe. Elle a seulement une copie arabe originale. L'arabe il y a 1400 ans eus 7 dialectes. Là existe aujourd'hui une copie originale du noble en Arabie Saoudite aujourd'hui. Une copie de cette copie originale existe également en Turquie aujourd'hui aussi bien. <br/> <br/> Quand le noble Quran a été indiqué à la paix de Muhammad de prophète soyez sur lui, on l'a indiqué en arabe, et dans le dialecte de Quraishi. Le dialecte de Quraishi est le dialecte arabe le plus approprié qui emploie correctement les mots arabes sans changer leur bruit.<br/> <br/> Le dialecte de Quraishi était le dialecte le plus populaire dans le Moyen-Orient à ce moment-là, et est aujourd'hui le dialecte utilisé parmi les Arabes qui parlent arabe approprié. Le dialecte que les livres enseignent aux écoles est également un dialecte de Quraishi aujourd'hui.<br/> <br/> En arrière dans le Moyen-Orient il y a 1400 ans, le dialecte de Quraishi n'était pas le seul utilisé parmi des Arabes. Là existé 6 autres dialectes avec lui, mais comme I a dit, il était le plus populaire.<br/> <br/> Il est très important dans la foi islamique que quand nous exposons le Quran noble, nous l'exposions dans le dialecte de Quraishi ou ce que nous appelons aujourd'hui en arabe approprié. Nous ne pouvons pas prononcer par exemple l'"Th" en tant que "SA" ou "za". Nous ne pouvons pas prononcer l'"La" comme "laman". Nous ne pouvons pas prononcer l'"ja" et l'"ga", etc..... <br/> <br/> Il n'y a aucun désaccord ou partie absente dans le Quran noble. Ce sont toutes des prétentions fausses et sans fondement par un certain anti-Islamics. Les dialectes arabes ont eu des problèmes avec chaque autres, et c'est pourquoi la normalisation du Quran noble avec son dialecte de Quraishi d'original était essentielle à le garder comme livre saint parfait : Par exemple, prenez la lettre "j". Avez-vous su que quelques Arabes ne prononcent pas le "j" ? Ils le prononcent toujours en tant que "g" ou "ga". <br/> <br/> Prenez "" en tant qu'autre exemple. Quelques Arabes également ne prononcent pas "". Ils le prononcent en tant que "za". <br/> Un autre exemple, et c'est important à mon avis, est que quelques Arabes avaient l'habitude d'avoir un dialecte qui a provenu du Yémen, où ils ajouteraient "" à la fin d'un nom. Prenez par exemple le mot populaire d'aujourd'hui "Taliban", comme dans le Taliban en Afghanistan. l'"Taliban" est identique que le mot arabe "Talib" qui signifie l'"étudiant". <br/> <br/> Les Afghans ont aujourd'hui employé le vieux dialecte arabe du Yémen qui date encore il y a plus vieux que 1400 ans quand le noble Quran a été indiqué. Soutenez alors au Yémen, comme I dit, ils a employé pour ajouter le mot "" pour des noms. Ainsi s'ils par exemple voulaient se référer à un "sakhr en pierre (en arabe)", puis à eux se rapporterait à lui en tant que "sakhran", quoiqu'on lui écrive dans l'arabe en tant que "sakhr". <br/> <br/> Dans l'Islam, exposer correctement les mots de la toute-puissant d'Allah est la manière qu'il doit être pratiqué. Autrement, on le considérerait un péché et l'irrévérence vers la toute-puissant d'Allah et l'individu désobéirait la toute-puissant d'Allah et gagnerait les mauvais contrats qui compteront contre lui en jour de jugement s'il la faisait intentionnellement. <br/> <br/> <br/> <br/> La conservation du Quran noble pendant le temps de Muhammad :<br/> <br/> Quand la paix de Muhammad de prophète soit sur lui a reçu les révélations du Quran noble dans une envergure 10-years, il a fait documenter tout sur le papier et être sauvée avec le sien les disciples de fin et la famille immédiate. Il a également fait apprendre par coeur le Quran noble entier avec plusieurs de ses palpeurs. Le Quran noble pendant les temps de notre prophète aimé que la paix soit sur lui a été soigneusement préservé et protégé contre la corruption de l'homme. Il a été documenté sur le papier et il a été entièrement mémorisé par beaucoup. <br/> <br/> Quand Uthman, le troisième Calife dans l'Islam, a compilé le Quran noble, il n'a pas déterminé l'ordre numérique des chapitres nobles et des vers nobles. Le Quran noble entier pendant que je disais a été déjà documenté et appris par coeur. Des chapitres du noble Quran ont été exposés par notre prophète que la paix soit sur lui au moins 5 fois par jour pendant les prières des musulmans five-daily. En outre, le Quran noble a été tout exposé pendant le mois de Ramadan, comme il est encore fait aujourd'hui. Il y a d'autres occasions, festivals et vacances religieux quotidiens et hebdomadaires où le dos noble de Quran aujourd'hui a été exposé alors et toujours partiellement ou complètement. Les musulmans qui ont perfectionné la mémorisation du dos noble de Quran puis ont sans interruption régénéré leurs mémoires en enseignant d'autres : Musulmans et non-Musulmans au sujet de l'Islam. <br/> <br/> Ainsi, il est au delà de l'ombre du doute que la numérotation et l'ordre des chapitres et des vers nobles ont été déjà déterminé par notre prophète que la paix soit sur lui par l'inspiration et les conseils de la toute-puissant d'Allah, et pas par n'importe qui autrement. <br/> <br/> Historiquement, presque chaque disciple musulman a eu le Quran noble entier mémorisé par coeur. Si vous vivez parmi des musulmans ou savez bien les musulmans traitent le Quran noble, alors vous sauriez que le trifouillage le Quran noble est impossible parmi les musulmans. Si quelqu'un expose le Quran noble au public (dans la mosquée par exemple) et aux marques une erreur, alors il trouverait beaucoup qui le corrigeraient parce qu'elles feraient mémoriser le Quran noble entier par coeur.<br/> <br/> La mémorisation du Quran noble entier est quelque chose de sacré dans l'Islam. Elle a aidé le Quran noble pour rester sans erreur de la documentation fausse de l'homme. Aujourd'hui dans le Moyen-Orient ils ont des programmes et des récompenses pour ceux qui font apprendre par coeur le Quran noble entier. I a par le passé vu sur la TV une biographie au sujet d'un vieux petit garçon 4-years en Iran qui a eu le Quran noble entier appris par coeur ! Il a reçu une grande récompense et a été enrôlé dans le programme "de gosses doués". <br/> <br/> Nous devons savoir que selon Allah de l'Islam la toute-puissant lui-même protège le Quran noble jusqu'au jour du jugement contre la corruption de l'homme : "nous [ Allah ] , sans doute, avons été envoyés en bas du message [ le Quran noble ]; et nous le garderons assurément (de la corruption). (Le Quran Noble, 15:9)"<br/> <br/> Svp visite : La conservation du Quran noble.<br/> <br/> <br/> <br/> Après la mort de notre paix aimée de prophète soyez sur lui :<br/> <br/> Quand la paix de Muhammad de prophète soit sur lui est mort, l'Islam était encore petit géographiquement. Les musulmans ont la plupart du temps existé dans les deux villes de Mecque et de Madina. Comparant la taille de ces deux villes à la taille de la région de le Moyen-Orient, ils n'auraient pas même 0.0001% ans dans la comparaison.<br/> <br/> Après la mort de notre prophète aimé, l'Islam a commencé à augmenter dans la région de le Moyen-Orient. Non seulement les personnes de la région entière n'ont pas eu le même dialecte, mais également elles ont eu différentes langues. Les langues qui ont été parlées dans la région à ce moment-là étaient arabes (avec ses 7 dialectes), Persan, Assyrien, hébreu et un certain Grec. Toutes ces langues sont tout à fait différentes de chaque autres. Vous auriez besoin d'un traducteur pour traduire presque 100% de la conversation si vous deviez sélectionner deux langues et avoir deux personnes conversez avec elles, chaque personne avec une langue.<br/> <br/> En tant que musulmans a augmenté par la région entière, qui est des milliers de milles carrés dans le secteur, le noble que Quran a été aussi bien documenté à différents endroits avec des langues parfois différentes et des dialectes arabes. <br/> <br/> L'Islam a la plupart du temps écarté dans toute la région pendant les deux premiers Califes (les disciples de notre prophète) ; peut la toute-puissant d'Allah être satisfaite avec eux, Al-Siddeeq de Abu-baker, et Al-Khattab de casier d'Omar. Ils ont été la plupart du temps concernés par l'Islam de propagation aux personnes de la région entière et n'ont jamais eu l'heure, ni le rulership (puisque l'Islam n'a pas été tout écarté dans tout la région entière jusque à vers la fin de la deuxième fois du disciple) d'unifier le Quran noble ou l'enseignement du Quran noble avec un dialecte dans le recitation et l'épellation. <br/> <br/> Quand le casier Aaffan (le troisième disciple) d'Uthman est venu, l'Islam était assez stable dans la région, et il a eu le rulership pour mettre en application le dialecte de Quraishi parmi toutes les personnes parlantes arabes dans la région entière, et pour leur enseigner le Quran noble par ce dialecte seulement. <br/> <br/> Note Importante : Si le noble Quran est exposé dans un dialecte différent que le Quraishi un, et si on essaye de noter ce qu'il expose, il pourrait et finirait vers le haut avec différents mots dans l'épellation et dans certains cas en signifiant aussi bien que la copie originale du Quran noble. <br/> <br/> Quand Uthman a mis la main sur tout le Qurans ce qui ont été écrits dans différents dialectes, et dans certains cas ont été changés pour retentir exactement comme les autres dialectes, il commande pour eux pour obtenir brûlé parce qu'ils n'ont pas employé l'arabe approprié qui a été indiqué à notre prophète aimé que paix de Muhammad soit sur lui, et dans certains cas leurs mots étaient différents en raison de cette différence de dialecte. Il a alors compilé tout le Surahs noble (chapitres) du noble Quran ce qui ont été déjà écrits pendant la période du prophète Muhammad dans la ville de Madina et ont formé ce que nous appelons aujourd'hui l'une copie vraie "du Quran noble". <br/> <br/> Note Importante : Comme j'ai mentionné ci-dessus, quand Uthman, le troisième Calife dans l'Islam, a compilé le Quran noble, il n'a pas déterminé l'ordre numérique des chapitres nobles et des vers nobles. Le Quran noble entier pendant que je disais a été déjà documenté et appris par coeur. Des chapitres du noble Quran ont été exposés par notre prophète que la paix soit sur lui au moins 5 fois par jour pendant les prières des musulmans five-daily. En outre, le Quran noble a été tout exposé pendant le mois de Ramadan, comme il est encore fait aujourd'hui. Il y a d'autres occasions, festivals et vacances religieux quotidiens et hebdomadaires où le dos noble de Quran aujourd'hui a été exposé alors et toujours partiellement ou complètement. Les musulmans qui ont perfectionné la mémorisation du dos noble de Quran puis ont sans interruption régénéré leurs mémoires en enseignant d'autres : Musulmans et non-Musulmans au sujet de l'Islam. <br/> <br/> Ainsi, il est au delà de l'ombre du doute que la numérotation et l'ordre des chapitres et des vers nobles ont été déjà déterminé par notre prophète que la paix soit sur lui par l'inspiration et les conseils de la toute-puissant d'Allah, et pas par n'importe qui autrement. <br/> <br/> Depuis puis et jusqu'à aujourd'hui, le Quran noble arabe est enseigné avec un dialecte arabe, et c'est le dialecte de Quraishi. En outre, on enseigne la langue arabe appropriée car j'ai mentionné au-dessus de celui en écoles et livres est aujourd'hui également dans le dialecte de Quraishi. <br/> <br/> <br/> <br/> Discussion avec un des membres chrétiens d'équipe "de l'Islam de réponse" : <br/> <br/> La rafale de Quennel a écrit : <br/> <br/> Aucun elle pas et je vous présente l'évidence d'une source plus croyable que n'importe quel disciple, le Hadith : <br/> <br/> Al-Khattab relaté de casier d'Umar : <br/> J'ai entendu que casier Hakim de Hisham exposant Al-Furqan de Surat pendant la vie de l'apôtre d'Allah et moi écoutent son recitation et ai noté qu'il a exposé de plusieurs différentes manières que l'apôtre d'Allah ne m'avait pas enseignées. J'étais sur le point de sauter par-dessus lui pendant sa prière, mais j'ai commandé mon trempe et quand il avait accompli sa prière, j'ai mis son vêtement supérieur autour de son cou et l'ai saisi par lui et ai dit, "qui vous a enseigné ce Surat ce que je vous ai entendu exposer?" Il a répondu, l'"apôtre d'Allah me l'a enseigné". J'ai dit, "vous avez dit que un mensonge, parce que l'apôtre d'Allah me l'a enseigné d'un chemin différent du vôtre". Ainsi je l'ai traîné à l'apôtre d'Allah et dit, "j'ai entendu cette personne exposer Al-Furqan de Surat d'une manière que vous ne m'avez pas enseignée!". Sur cet Allah l'apôtre a dit, "le libèrent (Umar) exposent, O Hisham!" Alors il m'a exposé de la même manière l'a entendu exposer. Puis l'apôtre d'Allah dit, "on l'a indiqué de cette façon", et supplémentaire, "Exposez, O Umar", je l'a exposé comme il m'avait enseigné. L'apôtre d'Allah alors dit, "on l'a indiqué de cette façon. Ce Qur'an a été indiqué pour être exposé de sept manières différentes, ainsi exposez de lui celui qui est plus facile pour vous." <br/> <br/> Bukhuri : hadith 682, livre 56 de vol. 4.<br/> Ibn Relaté Mas'ud :<br/> J'ai entendu une personne exposer le vers de a (Quranic) d'une certaine manière, et moi avais entendu le prophète exposer le même vers d'une manière différente. Ainsi je l'ai porté au prophète et ai informé lui que de celui mais moi a noté le signe de la désapprobation sur son visage, et alors il a dit, "TOUS LES DEUX VOUS SONT CORRECTS, ainsi ne diffèrent pas, parce que les nations avant que vous ayez différé, ainsi elles ont été détruites." <br/> <br/> Les hadiths ci-dessus prouve clairement que Muhammad a permis une certaine variation concernant exposer du Qur'an. <br/> <br/> Bukhari : hadith 509, p. 477 de vol. 6. ; livre 61<br/> Zaid-casier-Thabit Relaté : <br/> Abu Bakr Comme-Siddiq envoyé pour moi quand les personnes de Yama-mA avaient été tuées (c.-à-d. un certain nombre de compagnons de prophètes qui fought.against Musailama). (je suis allé chez lui) et a trouvé Al-Khattab de casier d'Umar reposer avec lui Abu Bakr alors dit à moi, "Umar est venu à moi et a indiqué : les accidents de ` étaient lourds parmi le Qurra du Qur'an (IE ceux qui a connu le Qur'an par coeur) le jour de la bataille de Yama-mA, et j'ai peur que des accidents plus lourds puissent avoir lieu parmi le Qurra sur d'autres champs de bataille, par lequel une grande partie du Qur'an puisse être perdue. Par conséquent je propose que vous (Abu Bakr) commandiez que le Qur'an soit rassemblé '. J'ai dit à Umar, ` comment pouvez vous faire que quelque chose l'apôtre d'Allah n'a pas fait?' Umar a indiqué, ` par Allah, qui est un bon projet '. Umar a continué à m'inviter à accepter sa proposition jusqu'à ce qu'Allah ait ouvert mon coffre (persuadé me) pour lui et j'ai commencé réalise la bonne idée quel Umar avait réalisé. <br/> <br/> Ce hadith de Bukhari prouve clairement que Muhammad n'a jamais fait une collection finale du Qur'an, parce que quand Abu Bakr a été invité à rassembler le Qur'an dans un volume qu'il a dit, "comment pouvez vous faire quelque chose l'apôtre d'Allah n'a pas fait?" Puisqu'il n'y avait aucun Qur'an autorisé il y avait une certaine confusion parmi les premiers musulmans quant à ce qui était la bonne manière d'exposer le Qur'an. <br/> <br/> "plusieurs (des passages) du Qur'an qui ont été envoyés vers le bas ont été connus par ceux qui sont morts le jour de Yamama... mais par elles n'ont pas été connus (par ceux qui) survécu leur, ni étaient elles notées, ni a eu Abu Bakr, Umar ou Uthman (à ce moment-là) a rassemblé le Qur'an, ni était elles a trouvé avec l'égal (la personne) après elles." (Ibn Abi Dawud, Al-Masahif de Kitab, p. 23). <br/> <br/> Accordant cette source, des parties du Quran qui avait été mémorisé par ceux massacrés dans la bataille ont disparu, pour ne encore être trouvées jamais. <br/> <br/> Le Mythe De la Mémorisation En tant que Moyens De la Conservation<br/> <br/> En outre, le hadith fournit l'évidence pour les mémoires défectueuses de Muhammad et de ses compagnons : <br/> <br/> 'Aisha Relaté : L'apôtre d'Allah a entendu un homme exposer le Qur'an la nuit, et dit, "mai Allah accorde sa pitié sur lui, car il m'a rappelé tel-et-tels vers de tel-et-tel Suras, que j'ai été causé pour oublier." (Bukhari, Volume 6, Livre LXI, Numéro 558) <br/> <br/> Ibn relaté Mas'ud d'Abdullah : L'apôtre d'Allah (peace_be_upon_him) a offert la prière. La version du narrateur Ibrahim disparaît : Je ne sais pas s'il a augmenté ou a diminué (les rak'ahs de la prière). <br/> <br/> Quand il a donné la salutation, lui a été demandé : A quelque chose de nouveau produit dans la prière, apôtre d'Allah ? Il a dit : Qu'est-ce que c'est ? Ils ont dit : Vous avez prié tellement beaucoup et tellement beaucoup (des rak'ahs). Il alors s'est radouci son pied et a fait face au Qiblah et a fait deux prostrations. Il a alors donné la salutation. Quand il a tourné loin (fini la prière), il a tourné son visage à nous et a dit : A eu n'importe quoi nouveau produit dans la prière, je vous aurait informé. Je suis seulement un être d'humain et j'oublie juste comme vous ; ainsi quand je m'oublie, rappelle, et quand n'importe lequel de vous est dans le doute au sujet de sa prière il devrait viser ce qui est correct, et accomplir sa prière à cet égard, puis donne la salutation et après fait deux prostrations. (Sunan Abu Dawud, Livre 3, Numéro 1015) <br/> <br/> Abdullah relaté : <br/> J'ai exposé avant le prophète 'Fahal-minute-Mudhdhakir '. Le prophète a dit, "c'est Fahal-minute Muddakir." (Bukhari, Volume 6, Livre 60, Numéro 397) <br/> <br/> Al-Aswad d'Abu Harb b. Abu a rapporté sous l'autorité de son père qu'Al-Ash'ari d'Abu Musa envoyé pour les reciters de Bassora. Ils sont venus à lui et ils étaient trois cents en nombre. Ils ont exposé le Qur'an et il a dit : Vous êtes le meilleur parmi les habitants de Bassora, parce que vous êtes les reciters parmi eux. Continuez ainsi à l'exposer. (mais considérez) que votre exposer pendant longtemps peut ne pas durcir vos coeurs de même qu'ont été durcis les coeurs de ceux avant vous. Nous avions l'habitude d'exposer un surah qui a ressemblé dans la longueur et la sévérité (Surah) à Bar'at. Je l'ai oublié excepté ceci que je me rappelle hors de lui : "s'il y avait deux vallées complètement de richesse, pour le fils d'Adam, il désirerait ardemment pour une troisième vallée, et rien ne remplirait estomac du fils d'Adam mais de la poussière." Et nous avons employé ainsi exposez un surah qui a ressemblé à un des surahs de Musabbihat, et je l'ai oublié, mais me rappelle (ce beaucoup) hors de lui : "personnes de O qui croient, pourquoi vous dites cela que vous ne pratiquez pas : (lxi 2.) et "qui est enregistré dans vos cous comme un témoin (contre vous) et vous seriez renseigné sur le jour de la Résurrection" (xvii 13) (les musulmans de Sahih, le livre V, le numéro 2286) <br/> <br/> Bukhari : hadith 510, pp de vol. 6. 478-479 ; livre 61<br/> Casier relaté Malik d'Anas :<br/> Al-Yaman de casier de Hudhaifa est venu à Uthman au moment où les personnes de la feinte et le peuple de l'Irak faisaient la guerre pour conquérir Arminya et Adharbijan. Hudhaifa avait peur de leurs (le peuple de feinte et de l'Irak) différences dans le recitation du Qur'an, ainsi il a dit 'Uthman, "chef de O des croyants ! Économiser cette nation avant qu'ils diffèrent au sujet du livre (Quran) comme les juifs et les chrétiens ont fait avant." Ainsi 'Uthman a envoyé un message à l'énonciation de Hafsa, "envoyez-nous les manuscrits du Qur'an de sorte que nous puissions compiler les matériaux de Qur'anic dans les copies parfaites et vous renvoyer les manuscrits." Hafsa l'a envoyé à 'Uthman. 'Uthman a alors commandé le casier Thabit de Zaid, 'casier AzZubair, ledit casier d'Abdullah casier Hisham de Harith de casier hélas et 'd'AbdurRahman récrire les manuscrits dans les copies parfaites. 'Uthman a indiqué aux trois hommes de Quraishi, "au cas où vous seriez en désaccord avec le casier Thabit de Zaid sur n'importe quel point dans le Qur'an, l'écrivent alors dans le dialecte de Quraish, le Qur'an a été indiqué dans leur langue." Ils ainsi, et quand ils avaient écrit beaucoup de copies, 'Uthman a renvoyé les manuscrits originaux à Hafsa. 'Uthman a envoyé à chaque copie musulmane de la province une de ce qu'elles avaient copié, et commandé que tous les autres matériaux de Qur'anic, si écrit dans les manuscrits fragmentaires ou les copies entières, soient brûlés. Ledit casier Thabit supplémentaire, "un vers de Surat Ahzab a été manqué par moi quand nous avons copié le Qur'an et j'avais l'habitude d'entendre l'apôtre d'Allah l'exposer. Ainsi nous l'avons recherché et l'avons trouvé avec de l'Al-Ansari de Thabit de casier de Khuzaima. (ce vers était) : 'parmi les croyants sont les hommes qui ont été vrais en leur engagement avec Allah.' (33.23) <br/> <br/> Ici nous voyons comment le problème d'avoir différentes versions du Qur'an était fixe. Il a été fixé par Uthman normalisant une version du Qur'an et commandant que tous les autres soient brûlées. Ainsi même les "sept" variations que Muhammad a permises ont été enlevées. Il convient noter que la bible n'a jamais eu une brûlure en gros pour normaliser son texte de la manière que le Qur'an a. <br/> Dans le Hadiths (énonciations de prophète Muhammad) ce vous avez présenté, notez que notre prophète aimé était présent. Ainsi ceci signifie qu'il a eu l'occasion de fixer n'importe quel problème ou erreur avec le recitation ou la mémorisation du Quran noble par ses palpeurs que le would've s'est produit. <br/> <br/> Il n'y a aucun désaccord ou partie absente dans le Quran noble. Ce sont toutes des prétentions fausses et sans fondement d'un certain anti-Islamics. La situation dans le Hadiths ci-dessus n'était pas une corruption car elle pourrait apparaître à vous. C'est un problème avec des dialectes. Par exemple, prenez la lettre "j". Avez-vous su que quelques Arabes ne prononcent pas le "j" ? Ils le prononcent toujours en tant que "g" ou "ga". <br/> <br/> Prenez "" en tant qu'autre exemple. Quelques Arabes également ne prononcent pas "". Ils le prononcent en tant que "za". <br/> <br/> Un autre exemple, et c'est important à mon avis, est que quelques Arabes avaient l'habitude d'avoir un dialecte qui a provenu du Yémen, où ils ajouteraient "" à la fin d'un nom. Prenez par exemple le mot populaire d'aujourd'hui "Taliban", comme dans le Taliban en Afghanistan. l'"Taliban" est identique que le mot arabe "Talib" qui signifie l'"étudiant". <br/> <br/> Les Afghans ont aujourd'hui employé le vieux dialecte arabe du Yémen qui date encore il y a plus vieux que 1400 ans quand le noble Quran a été indiqué. Soutenez alors au Yémen, comme I dit, ils a employé pour ajouter le mot "" pour des noms. Ainsi s'ils par exemple voulaient se référer à un "sakhr en pierre (en arabe)", puis à eux se rapporterait à lui en tant que "sakhran", quoiqu'on lui écrive dans l'arabe en tant que "sakhr". <br/> <br/> Le point est qu'il y avait 7 dialectes différents. Le Quran noble a été à l'origine exposé avec le dialecte de "Quraishi", qui est le dialecte que notre paix aimée de Muhammad de prophète soit sur lui rai. <br/> <br/> Les autres dialectes plus tard ont été interdits par le disciple Uthman de notre prophète pour maintenir le recitation du Quran noble conformé. Les mots étaient IDENTIQUES. Mais la prononciation et la lecture d'eux étaient différentes pour les raisons que j'ai expliquées en haut et plusieurs autres, tel que les ponctuations en arabe. <br/> <br/> Quand Uthman, le troisième Calife dans l'Islam, a compilé le Quran noble, il n'a pas déterminé l'ordre numérique des chapitres nobles et des vers nobles. Le Quran noble entier pendant que je disais a été déjà documenté et appris par coeur. Des chapitres du noble Quran ont été exposés par notre prophète que la paix soit sur lui au moins 5 fois par jour pendant les prières des musulmans five-daily. En outre, le Quran noble a été tout exposé pendant le mois de Ramadan, comme il est encore fait aujourd'hui. Il y a d'autres occasions, festivals et vacances religieux quotidiens et hebdomadaires où le dos noble de Quran aujourd'hui a été exposé alors et toujours partiellement ou complètement. Les musulmans qui ont perfectionné la mémorisation du dos noble de Quran puis ont sans interruption régénéré leurs mémoires en enseignant d'autres : Musulmans et non-Musulmans au sujet de l'Islam. <br/> <br/> Ainsi, il est au delà de l'ombre du doute que la numérotation et l'ordre des chapitres et des vers nobles ont été déjà déterminé par notre prophète que la paix soit sur lui par l'inspiration et les conseils de la toute-puissant d'Allah, et pas par n'importe qui autrement. <br/> <br/> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Conclusion :<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Le noble Quran est aujourd'hui un véritable livre saint divin parfait. Il a survécu les changements et les corruptions de l'homme. Le Quran noble a été tout documenté sur place pendant les temps de Muhammad de prophète. La commande numérique du Quran noble des vers nobles et les chapitres étaient prophète également déterminé Muhammad par les inspirations de la toute-puissant d'Allah. Le noble Quran a été appris par coeur et encore exposé à plusieurs reprises par les prières des musulmans five-daily, le mois saint de Ramadan, et d'autres événements et occasions où les musulmans qui ont perfectionné la mémorisation du noble Quran ont sans interruption régénéré leurs mémoires en enseignant d'autres. <br/> <br/> Ainsi, il est au delà de l'ombre du doute que la numérotation et l'ordre des chapitres et des vers nobles ont été déjà déterminé par notre prophète que la paix soit sur lui par l'inspiration et les conseils de la toute-puissant d'Allah, et pas par n'importe qui autrement.</r>

Auteur : black.muslim
Date : 08 avr.05, 13:16
Message : <r><QUOTE author="francis"><s>[quote="francis"]</s>Ali ou Uthman ? qui as raison ,,,, n oublier pas dans une guerre il y toujours des mensonges !!!!<br/> <br/> Uthman sera d'ailleurs assassiné en 656 par un partisan de Ali<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Pour quel raison Uthman fut assassiné ??<e>[/b]</e></B><br/> <br/> La logique serait c que Ali ou Uthman était opposé alors que Dieu ne peu ce battre contre lui-même comme jésus dit Satan ne peu ce battre contre lui-même car son royaume ne peu subsister alors la logique serait que l un des deux aurait le Bon Coran et aujourd hui dans cette guerre qui a garder le Coran correct et sans faute qui a raison Ali ou Uthman ?<br/> <br/> ce partisan Ali tua Uthman il doit avoir une raison pas seulement du coté de la guerre mais ce que Uthman fessait avec les dire des compagnons de mahomed car cela déplassait t-il Uthman a ce point de demander de le tuer car si il était avec allah pourquoi l autre dit la même chose c qu il a deux version alors en concluant il a eu deux version et aujourd hui est t-il la bonne ?<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><br/> La version du coran aujourd hui est t-il la bonne ?<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Car Ali et Uthman était en guerre il a eu des mensonges qui fut écrit pour attester leur croyance mais l un des deux si il avait allah il n aurait jamais voulut changer rien a ce que le compagnons de mahomed ont déclarer de la par des parole de mahomed alors dire que le Coran aujourd hui est vrai nous avons aucune preuve car nous étions pas là !<br/> <br/> <br/> Ex:<br/> si le coran est vrai alors Uthman est faux si le coran est faux c que Uthman est vrai !<br/> <br/> alors il existe un faux coran et un vrai le vrai est t-il celui aujourd hui ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:D</E> <br/> <br/> JE VOUS attends de referncier ce que vous avez avancer .car je vous vois ignorant je veux dire est ce ali a tué othman ou ses partisants ont tué othman <E>:shock:</E> <E>:lol:</E> ??</r>

Auteur : black.muslim
Date : 08 avr.05, 13:42
Message : <r><QUOTE author="Torquemada"><s>[quote="Torquemada"]</s>Dieu n'a pas tenu sa promesse de préserver le Coran pendant 14 siècles : nous avons pu découvrir en 1972 le plus vieux texte coranique du monde à Sa'ana (Yémen) et ainsi prouver que le texte que les mahométans possédent de nos jours est falsifié. L'exemplaire de Samarcande, un des plus anciens, est également différent de la version actuelle. <br/> <br/> Il faut dire que le Coran écrit n'est pas l'oeuvre de Mahomet ; il a été compilé après sa mort selon le gré de divers personnages. En conséquence, il existe plusieurs corans dont le contenu et l'organisation des versets sont totalement différents. Celui qui est considéré comme LE Coran est celui d'Uthman, un calife despotique qui a détruit toutes les sources antérieures. Il y a eu ensuite sous le règne du calife 'Abd al-Malik une réforme orthographique : la langue arabe des origines, non adaptée à l'écrit, était jusqu'alors écrite sans aucune marque diacritique (points, accents, cédilles), autrement dit sans aucune indication de voyelles, ce qui entraînait naturellement à la lecture de nombreuses confusions entre plusieurs significations possibles (fâcheux pour un texte religieux aussi dogmatique). Les querelles concernant l'authenticité du texte ont été très vives dans le monde islamique jusqu'au Xème siècle ; depuis lors, il n'est guère recommandé de mettre en doute cette authenticité... <br/> <br/> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> L'Élévation Et Le Développement Du Manuscrit De Qur'ânic<br/> <br/> l'idée de l'introduction des signes de voyelle dans le Qur'ân et le besoin d'puis. Ces signes s'appellent le tashkîl en arabe et ils aident à déterminer la prononciation correcte du mot et à éviter des erreurs. Quand les musulmans augmentés, de plus en plus de l'état islamique d'origine d'non-Arabe et également beaucoup d'Arabes ignorants ont étudié le Qur'ân, ainsi la prononciation défectueuse et les lectures fausses ont commencé à augmenter. Abû 'Ubaydah a relaté au sujet d'Al-Du'alî d'Al-Aswad d'Abû : :<br/> <br/> Al-Aswad d'Abû a dérivé la grammaire du âlibde c Alî Ibn AbîT, pour qui peut il y avoir de paix, mais il n'a pas révélé à n'importe qui ce qu'il avait appris de cAlî, dont la mine peut honneur d'Allah, jusqu'à ce que Ziyad l'ait nommé pour la composition de quelque chose servir de guide du peuple, de sorte qu'elles aient pu comprendre le livre d'Allah. Al-Aswad d'Abû a demandé à excusé de ceci chargent, jusqu'à ce qu'un moment où il a entendu un lecteur exposer, Allah soit stoppé des idolators et de son apôtre (Qur'ân 9:3 devrait avoir été lu pendant qu' Allah est stoppé des idolators et ainsi est son apôtre). Alors il a dit, "je n'ai jamais supposé que l'état du peuple viendrait à ceci!" Ainsi il est revenu à Ziyad et dit, "je ferai ce que l'émir a commandé. Laissé là soyez cherché pour moi un scribe qui est intelligent et obéissant à ce que je dis ". Ils ont apporté, donc, une pointe à tracer de la tribud'Al-Kays de c Abd, mais de lui [ Al-Aswad d'Abû ] n'a pas été satisfaite de lui. Alors ils sont venus avec encore, au sujet duquel Al-Mubarrad d'AlcAbbas d'Abû dit, "je le considère pour être l'un de ceux [ qui sont intelligents ]." Ainsi Al-Aswad d'Abû a indiqué [ à la nouvelle pointe à tracer ], "si vous voyez que j'ouvre ma bouche en prononçant une lettre, placez une marque ci-dessus, sur elle. Si je ferme ma bouche [ faisant un bruit de u ], placez une marque devant la lettre, et si je dédouble [ mes lèvres ] la double la marque." Ainsi c'était le système d'inscription d'Al-Aswad d'Abû.[ 1 ] <br/> <br/> Il est intéressant de noter que les manuscrits et les parchemins tôt du Qur'ân aussi bien que les inscriptions sont exempts de signes de voyelle.<br/> <br/> <IMG src="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/UthTaskent2.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/UthTaskent2.gif"><LINK_TEXT text="http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... skent2.gif">http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/UthTaskent2.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Du Qur'ân du Thde cUmân, le tiers a correctement guidé le Calife, maintenu dans Taskent<e>[/u]</e></U>.<br/> <br/> <br/> <IMG src="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/inscri1.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/inscri1.gif"><LINK_TEXT text="http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... nscri1.gif">http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/inscri1.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> <U><s>[u]</s>Inscription de pierre tombale d'ijrimân d'AlHdu l'ar-Ra hde cAbd chez Aswân, Egypte.<br/> 31 Datés A. C. H./654 E.<br/> (Musée Islamique, Le Caire, Egypte)<e>[/u]</e></U><br/> <br/> Sur la question des manuscrits et des parchemins de Qur'ânic, Nabia Abbott écrit :<br/> <br/> Quand nous venons pour considérer les signes de voyelle, les 1ers manuscrits de siècle sont sans aide, puisque tel signe n'apparaît pas dans n'importe quel document séculaire de cette date. Cependant, les manuscrits de Kur'ân crédités à la période montrent un système cohérent de voyelle dans qui un point rouge simple ci-dessus, ci-dessous, ou au côté d'une lettre a représenté les voyelles A, I, et U respectivement, et deux tels points ont indiqué le tanwin. Le texte de Kur'âns tôt, cependant, jamais est complètement vocalisé, le signe de voyelle pour un ou plusieurs des lettres d'un mot donné étant employé seulement où il était essentiel pour une lecture correcte. Les traditions arabes placent l'introduction du système tôt dans l'ère musulmane, en fait attribuant à cAlî lui. Que cAlî mérite le degré de solvabilité ou pas fait peu de différence pour la date en question, pour la majorité du degré de solvabilité de sources un contemporain de cAlî, Al-Du'alî d'Al-Aswad d'Abû, avec le système. Elles indiquent à que, en ayant d'abord refusé présentez le système sur demande de Ziyad Ibn Abihi, gouverneur d'Irak, il finalement ainsi quand il a entendu le Kur'ân étant incorrectement exposé. Le système ne pourrait pas avoir été largement écarté ou généralement employé, parce que nous trouvons l'ajjâjde H faire face au même problème dans Irak et commander Nasr Ibn cAsim pour sauvegarder la prononciation du Kur'ân ; Nasr, ainsi on raconte, présenté les doubles points pour le tanwin. même ceci pas estabish l'utilisation générale du système, parce que encore nous trouvons le degré de solvabilitédonnépar mars d'Ibn Yacde ya de Ya h pour lui, que le degré de solvabilité est partagé de même par rialba asande Hs. Ces efforts et leurs résultats toujours ont prouvé insuffisant, parce que encore Khalîl Ibn Ahfou est crédités de présenter le hamzah et le shaddah, le raum et l'ishmam, comme il est également crédité des signes de voyelle qui sont toujours en service pour A, I, et U. Le bout étaient à l'origine des miniatures de l'alif de lettres, du y et du W, respectivement.[ 2 ]<br/> <br/> Les citations ci-dessus mentionnent clairement que les raisons de l'introduction du tashkîl et aussi bien que des signes de tanwîn étaient, pour faciliter la lecture correcte du Qur'ân. Un changement superflu du manuscrit ne signifie pas qu'il est corrompu.<br/> <br/> Un excellent exemple qui montre comment le manuscrit arabe a progressé est l'écriture du qâf de lettre sur le dôme de la roche. Le qâf de lettre est marqué par une course au-dessous de lui cinq fois sur le dôme de la roche, tandis qu'aujourd'hui, le qâf est écrit avec deux points sur le dessus. Des exemples de cette sorte peuvent seulement être trouvés dans les copies tôt du Qur'âns. Pour des détails des inscriptions sur le dôme de la roche.[ 3 ]<br/> <br/> <IMG src="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/Ordinary.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/Ordinary.gif"><LINK_TEXT text="http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... dinary.gif">http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/Ordinary.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> (a)<br/> <br/> <IMG src="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/Maghribi.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/Maghribi.gif"><LINK_TEXT text="http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... ghribi.gif">http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/Maghribi.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> (b)<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Étude comparative des manuscrits de Qur'ân adoptés (a) l'Moyen-est et (b) en Afrique du nord (excepté l'Egypte).<e>[/u]</e></U><br/> <br/> L'écriture cursive de l'Afrique du nord s'appelle le manuscrit de Maghribi. Notez la position de point pour le qâf et le fa en manuscrit de Maghribi aussi bien que le système de numération de vers ! C'est d'Al-Baqarah de Surah.<br/> <br/> Un autre exemple important serait le manuscrit de Maghribi qui est employé en Afrique du nord. Avant que la pratique de l'inscription fa avec un point au-dessus de et qâf avec deux points ci-dessus ait été établie, ces deux lettres ont été marquées par un signe (point ou course) seulement. Cette utilisation persiste toujours en manuscrit de Maghribi, au-dessous du lequel a le fa avec un point et un qâf avec un point ci-dessus. Dans des périodes tôt, cependant, la manière opposée de l'inscription, c.-à-d., fa avec un point au-dessus de et un qâf avec un point ci-dessous est également certifié.<br/> <br/> P<U><s>[u]</s>arfois, il est également recommandé de s'arrêter et se refléter<e>[/u]</e></U>... <E>:D</E> :<br/> <br/> <br/> Le manuscrit de n'importe quelle langue (non seulement arabe) est sujet à des beaucoup change et des amendements convenus par les utilisateurs de cette langue à travers l'histoire. Écrivant étant un outil de communication, le manuscrit doit être exempt d'ambiguïté de sorte que l'information diffusée obtienne de l'expéditeur au recepient sans ambiguïté. De temps à autre, les linguistes décident de changer certaines règles scribal afin de simplifier le manuscrit. Par exemple, un amendement récent en manuscrit arabe s'est produit au milieu des années 80. Il est concerné les règles de dessiner le hamzah. À l'origine, dans certains cas, le hamzah a été dessiné sur une lettre de wâw et a été suivi d'un long wâw de voyelle, de ce fait mettant deux wâws consécutifs dans le même mot. À cet égard, les linguistes arabes décidés pour éliminer le premier wâw et pour dessiner le hamzah sur la ligne ou sur un crochet (nabirah) ont suivi du deuxième wâw. Voici l'illustration de cette règle récente :<br/> <br/> Ce qui suit est l'épellation û f de word/namede Rale ' avant le milieu des années 80 :<br/> <br/> <IMG src="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/oldrule2.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/oldrule2.gif"><LINK_TEXT text="http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... drule2.gif">http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/oldrule2.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> <br/> Ce qui suit est l'épellation du même mot après 1985 :<br/> <br/> <IMG src="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/newrule.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/newrule.gif"><LINK_TEXT text="http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... ewrule.gif">http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/newrule.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> Le même s'applique à beaucoup d'autres mots comme le mas'ûliyyah (c.-à-d., responsabilité) ou le sho'ûn (c.-à-d., soucis). Ainsi, qu'avons-nous ici ? <br/> Il est remarquable que le Qur'ân soit écrit <B><s>[b]</s>selon les conventionsscribal de c Uthmânic (rasm) et pas selon les conventions modernes<e>[/b]</e></B>. Après étude des conventions du manuscritde c Uthmânic (il est aussi facile que n'importe quelle convention alternative), n'importe quel lecteur peut lire le Qur'ân saint correctement. Ceci signifie que le message du Qur'ân est entièrement communiqué de la copie papier à le lecteur sans ambiguïté. Il est également remarquable que le manuscrit moderne soutienne toujours beaucoup d'anomalies qui pourraient être modifiées plus tard. Par exemple, des mots comme le dhâlik ou le lâkin doivent être écrits avec des lettres d'alif mais, selon les conventions scribal modernes, ils sont écrits sans alif. Ce doit dire cela :<br/> <br/> <IMG src="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/laakin.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/laakin.gif"><LINK_TEXT text="http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... laakin.gif">http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/laakin.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> (c.-à-d., lâkin) doit être écrit<br/> <IMG src="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/laakin2.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/laakin2.gif"><LINK_TEXT text="http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... aakin2.gif">http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/laakin2.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> nota / LA PRONONCIATION N'a pas changé <E>:D</E> <br/> <br/> <B><s>[b]</s>et le mot <e>[/b]</e></B><br/> <IMG src="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/dhaalik.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/dhaalik.gif"><LINK_TEXT text="http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... haalik.gif">http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/dhaalik.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> (c.-à-d., dhâlik) doit être écrit<br/> <br/> <IMG src="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/dhaalik2.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/dhaalik2.gif"><LINK_TEXT text="http://www.islamic-awareness.org/Quran/ ... aalik2.gif">http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Scribal/dhaalik2.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> conclusion / <B><s>[b]</s>on n'a rien trouvé au yemen juste de manuscrits ou il n'ya pas de chakel et je vous defie de me donner un iota de ce qui a été changé<e>[/b]</e></B> <E>:D</E> <br/> a suivre bien sur</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 08 avr.05, 21:33
Message : <r>Bla Bla Bla <br/> <br/> 1°) Unanimement reconnu: <B><s>[b]</s> Othman a éliminé tout ce qui n'était pas le Coran qui lui convenait.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> 2°) Je te mets au défi de lire correctement une sourate écrite en arabe de ce temps là, tu ne pourras pas le faire à moins de savoir par coeur celle-ci en provenance de l'arabe retranscris et rectifié comme ton texte le dit bien au cours des années et des siècles.<br/> <br/> 3°) Conclusion personne ne peut dire que le Coran lu aujourd'hui est complet et intouché par rapport a Mohammed.<br/> <br/> Vous me faites rire à la fin:<br/> <br/> Vous conservez les épées et les soi disant poils de la barbe du prophète dans un musée... <E>:lol:</E> <B><s>[b]</s> et vous détruisez toutes les traces de ce qu'il a "dicté"<e>[/b]</e></B> <E>:shock:</E> <br/> <br/> Car rien d'écrit de sa main n'existe non plus -sans doute pour corraborer son illetrisme- pas d'écrit, donc illettré.<br/> <br/> Alors que l'on sait que sur son lit de mort il a demandé a écrire et l'on lui a refusé. (Encore des on dit d'ailleurs....)<br/> <br/> Les Califes ne respectaient pas beaucoup ce qu'avait dit Mohammed finalement ! <B><s>[b]</s> Et en plus ils ont désobéi sur son lit de mort selon vos hadiths <e>[/b]</e></B><br/> <br/> La belle mentalité que voila !</r>

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.05, 00:06
Message : <r><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>Black Muslim à écrit<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> <QUOTE><s>[quote]</s>Quand Uthman a mis la main sur tout le Qurans ce qui ont été écrits dans différents dialectes, et dans certains cas ont été changés pour retentir exactement comme les autres dialectes, <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>il commande pour eux pour obtenir brûlé parce qu'ils n'ont pas employé l'arabe approprié <e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I>qui a été indiqué à notre prophète aimé que paix de Muhammad soit sur lui, et dans certains cas leurs mots étaient différents en raison de cette différence de dialecte. Il a alors compilé tout le Surahs noble (chapitres) du noble Quran ce qui ont été déjà écrits pendant la période du prophète Muhammad dans la ville de Madina et ont formé ce que nous appelons aujourd'hui l'une copie vraie "du Quran noble". <e>[/quote]</e></QUOTE> C'est ce que nous n'avons pas arrêté de dire Uthman est donc bien l'auteur véritable du coran <E>:wink:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.05, 00:52
Message : <r><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>Jack2.b a écrit<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I><QUOTE><s>[quote]</s>Est il simplement raisonnable de penser que des textes transmis sur divers supports (dont certains altérables) et de façon orale ne soit pas exactement fidèle a sa version d'origine <br/> Je pense que non <br/> <br/> <br/> <I><s>[i]</s>Oui sur un certains points je suis prêt a te suivre mais après on se base sur plusieurs preuves ou arguments, ou certains écrits du coran… <br/> Pour les preuves coraniques je te les montrerais plus tard si u veux. <e>[/i]</e></I><e>[/quote]</e></QUOTE> Il n'y a pas preuve ou pas preuve - le coran tel qu'il nous est parvenu est LE coran de uthman - d'ailleurs même <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>"blackmuslim"<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> himself est obligé de le concèder - les écrits et relations orales (qui étaient déjà transmises a travers 2 si pas 3 générations ) sont plus que sujet a caution <br/> <br/> Comme le dit aussi ce dernier, les coran a été "compilé" ce qui veut dire que certaines parties ont été mises de coté. Mieux Blackmuslim dit que les parties non écrites en arabe auraient été brûlées <br/> <br/> Donc on ne peut pas dire que le coran est la réalité des "révélations "faites" à Mohamed<br/> <br/> Rappelons aussi que <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>jamais<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> Mohamed ne fut en contact avec dieu, mais toujours avec Jibril qui est un intermédiaire <br/> <br/> Donc, à la limite, il serait , en admettant que toutes les "révélations" soient arrivées intactes, en paraphrasant les évangiles, on pourrait dire que c'est le coran selon Mohamed ou le coran selon uthman <br/> <br/> Rien ne prouve que ce qu'a dit Mohamed soit la parole de dieu - logiquement aucune preuve de celà ne peut être avancée - <br/> <br/> <br/> Pour ce qui est d'un coran incréé, effectivement ce serait un livre "tombé" du ciel ou remis par un ange, comme on veut mais ou il n'y ait <B><s>[b]</s>aucune<e>[/b]</e></B> intervention humaine .</r>

Auteur : jack.2b
Date : 09 avr.05, 08:24
Message : <r>"Simplement moi"]<QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Oui c’est vrai rien ne résiste au temps ; tout doit disparaître.<br/> Mais le coran Othmân existe encore.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Oui... mais pas un gramme ni un poil de quoique ce soit d'antérieur.<br/> Il a bien travaillé. Pas de contestations... allez hop... le nettoyage par le vide.<e>[/quote]</e></QUOTE> Mais explique moi a quoi tu joue exactement les explications que je t’ai donné ne suffise pas, ah oui tu a repris la moitié de la réponse un peu plus hauts je te remet ce que j’ai mit.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><s>[b]</s>La collectes des écrits a eu lieu avant le règne du calife Othmân, Sous le califat d’Abou Bakr qui a réunit le coran sous la forme d'un volume unique, «Moushaf». <br/> Le Calife Othmân. a décidé d’assembler le Coran à partir du «Moushaf d'Abou Bakr» avec l’appuie des compagnons et des scribes. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> Quand aux destructions des autres écrits je t’ai déjà répondu, et ce n’est pas la première ni la dernière que tu prends ce prétexte comme argument.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je pense que ça doit êtres plus clair pour toi a présent.<br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Et a tu résolu le problème ?<br/> Apparemment non je te remet une partie de la solution et tu comprendra pourquoi les autres écrits on était détruit.<br/> <B><s>[b]</s>Si tu veux résoudre le problème dit toi qu’il y a eu une expansion de l’islam a l’extérieur des frontières de l’Arabie et tu comprendras tout seul.<e>[/b]</e></B> <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Et cela change quoi dans le fait de la non originalité ? <e>[/quote]</e></QUOTE> Les mots déformés ne peuvent en aucun cas êtres considéré comme originaux.<br/> Et ceux qui vivaient à l’extérieur des frontières de l’Arabie ne connaissait le dialectes de la tribu de Mohamed, on appelle cela les variance de prononciations.<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>La chrétienneté aussi a eu une expansion "extérieure" et tout le monde admet sans s'offusquer que les documents existants sont postérieurs et ont des versions grecques, latines, hébraïques, mais qui correspondent en tout point avec ce que l'archéologie retrouve.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je te conseille de bien vérifier tes informations, et tu verras que de nombreuses fouilles archéologiques viennent contredire tes affirmations comme par exemple la conquête de Canaan par les hébreux.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Alors à ton tour ramène nous des preuves irréfutables. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Moi ? Non mon cher c'est à toi en tant que musulman de donner les bases sur lesquelles la vie de ton prophète a été écrite si tu penses qu'elle sont plus véridiques. Moi ce que je sais c'est ceci:<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>l'on ne possède de lui aucun témoignage rédigé de sa propre main ni<B><s>[b]</s> d'aucun de ses contemporains<e>[/b]</e></B>, et sa première biographie, la Sira, <B><s>[b]</s>a été rédigée tardivement - un siècle plus tard - par un Médinois, fidèle de la nouvelle foi, du nom d'Ibn Ishaq <e>[/b]</e></B>(707-773), à partir des seuls récits de convertis. <e>[/quote]</e></QUOTE> Oui et je t’ai demander sur quoi se sont t’il baser ? <QUOTE><s>[quote]</s>à partir des seuls récits de convertis.<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu a trouver la réponse tout seul.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Oui est quelle invention alors, niveau argumentation ridicule tu fait fort. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>Oui, oui... tout le ridicule que tu veux... mais pour valider votre religion vous devez vous référer... a la Bible <E>:lol:</E> <e>[/quote]</e></QUOTE> Encore ton argument du plagiat ? Je t’ai déjà répondu non?<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Qu’est ce que j’entends ?? dis nous sur quoi te base tu ?<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>RELIS : <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>AUCUNE SOURCE <B><s>[b]</s>NON ISLAMIQUE<e>[/b]</e></B> confirme quoique ce soit .<e>[/color]</e></COLOR> a moins que tu en ais ? <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> D’accord c’est pour cela que je te demande sur quoi se base les historiens.</r>

Auteur : jack.2b
Date : 09 avr.05, 09:54
Message : <r><QUOTE author="Torquemada"><s>[quote="Torquemada"]</s><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>Jack2.b a écrit<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> <br/> <br/> Je t’ai dit que les textes existait déjà du temps de Mohamed d’une<br/> Deux la compilation a commencé avec le règne d’Abou bakr et que ce sont des personne tres proches du prophete qui s’en sont chargé en fixant deux critères : <br/> <br/> •Vérifier, pour chaque document écrit, s'il a été bel et bien écrit en présence du Prophète. Et ce en demandant la confirmation de deux témoins occulaires. Faute de quoi, le document ne peut être retenu comme base pour le recopiage du Coran <br/> •Confronter l'écrit, reconnu valable, avec la mémorisation de ceux qui connaissaient le mieux le Coran par cœur<br/> <br/> J’ai répondu en partie a ta réponse plus hauts, quand aux écrits non arabes, ou plutôt "non dialecte des Quoraich", il ne sont pas originaux, et ne sont pas retenue pour plusieurs raison, que tu trouvera par ailleurs dans la première réponse que je t’ai faite que tu trouvera au tout début.<br/> C’est ton avis, un peu hâtif, et tout les avis sont exploitables.<br/> Tien lit : Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade…(2 :253)<br/> 1)de quoi tu accuses l’ange Gabriel ? De falsification ? ou biens les anges aurait des pertes de mémoire en cours de routes peut êtres ?<br/> 2)les évangiles ne sont pas paraphrasé vue que le coran considèrent l’évangile (sans "s") comme un livre sacré<br/> Et quand Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. <B><s>[b]</s>Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile<e>[/b]</e></B> !... (5:110)<br/> Mais ce n’est pas l’évangiles de Mathieu, ni celui de Paul et encore moins de jack auxquels nous croyons si tu comprend l’allusion.<br/> 3)selon la tradition c’est le même coran que celui révélé a mohamed.<br/> <br/> C’est a ce moment la que je te ramène les preuves coranique :<br/> Ne remue pas ta langue pour hâter sa récitation : Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. (75 :16-17)<br/> Donc selon le coran les paroles était exact.<br/> <br/> Et ton Seigneur, c'est en vérité Lui le Tout Puissant, le Très Miséricordieux. <br/> Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre, et l'Esprit fidèle est descendu avec cela (26 :191-193)<br/> Où<br/> La Révélation du Livres, nul doute là-dessus, émane du Seigneur de l'univers. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé ? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident. (32 :2-3)<br/> <br/> Fait ton choix.<br/> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu retardes de 1400 ans les anciens habitants de l’Arabie.<br/> <br/> Même si Nous avions fait descendre sur toi (Muhammad) un Livre en papier qu'ils pouvaient toucher de leurs mains, ceux qui ne croient pas auraient certainement dit : "Ce n'est que de la magie évidente !" (6:7)</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 09 avr.05, 13:30
Message : <r><QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Mais explique moi a quoi tu joue exactement les explications que je t’ai donné ne suffise pas, ah oui tu a repris la moitié de la réponse un peu plus hauts je te remet ce que j’ai mit.<br/> Je pense que ça doit êtres plus clair pour toi a présent. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu es pénible pas moyen d'avancer dans les raisonnements avec toi.<br/> <br/> Ou sont les pierres, ossement et poteries ou le prophète a fait écrire ses inspirations ? <B><s>[b]</s>NULLE PART<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Ou est ce fameux premier texte ordonné de compiler par Abu Bakr ?<br/> <br/> <B><s>[b]</s>NULLE PART<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>Donc il n'y a AUCUN AUTRE DOCUMENT qui subsiste que<br/> celui d'Othman. Et bien entendu je me répète arrangé et compilé à la mode de chez lui ... <E>:wink:</E> <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Je te conseille de bien vérifier tes informations, et tu verras que de nombreuses fouilles archéologiques viennent contredire tes affirmations comme par exemple la conquête de Canaan par les hébreux. <e>[/quote]</e></QUOTE> Si tu étais gentil, tu mettrais le lien de ce que tu avances, merci.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Oui et je t’ai demander sur quoi se sont t’il baser ? Tu a trouver la réponse tout seul. <e>[/quote]</e></QUOTE> Comme crédibilité irréfutable, la tradition orale <E>:roll:</E> on peut nettement mieux faire, surtout 130 ans .... après.<br/> <br/> Juste imagine... dans 130 ans ce que l'on racontera de toi dans ta famille... <E>:lol:</E> ou de moi et ce sera des gens très très proches.... alors des étrangers.... toute place est donnée à la fantaisie et aux embellissements et aux légendes.... qui a force d'être répétées acquièrent un semblant de vérité.<br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Encore ton argument du plagiat ? Je t’ai déjà répondu non? <e>[/quote]</e></QUOTE> S'il n'y avait que de la Bible qu'il s'était inspiré... ce serait déjà beaucoup.<br/> <br/> Et dis moi dans quels textes vous venez chercher le "prophète' soi disant annoncé si ce n'est dans la Bible ?<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> D’accord c’est pour cela que je te demande sur quoi se base les historiens.<e>[/quote]</e></QUOTE> Merci d'être d'accord avec moi, aucune source non islamique confirme quoique ce soit. <B><s>[b]</s>A force... on y arrivera.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Les historiens n'ont rien d'autre. <br/> This is the problem. <br/> <br/> Ni avant, ni après. Oualou...nada... nothing...makach....rien.</r>

Auteur : francis
Date : 09 avr.05, 15:21
Message : <r>jack.2b <br/> <br/> Je te met au défi prends 47 450 musulmans sincère et joue au téléphone oral le premier dis quelque chose et le dernier doit avoir la même phase que le dernier alors 130 ans plus tart le coran fut écrit c un peut la même chose et pense tu que le coran fut transmis correct ???<br/> <br/> 130 ans fois 365 = 47. 450 jours environs !<br/> <br/> 1 personne par jours dis quelque chose a son prochain cela fais du <br/> bla bla pas mal !!!! <E>:lol:</E> = 47 450 jours de bla bla et oups le coran c écrit !<br/> <br/> 130 ans de bla bla !!!!!!! <E>:lol:</E> <br/> <br/> Il y aucune version original du coran c juste du bla bla pendant 130 ans !!! <E>:lol:</E></r>

Auteur : francis
Date : 09 avr.05, 15:28
Message : <r><SIZE size="200"><s>[size=200]</s>Je te met aussi au défi jack.2b !!! <e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> Essais d apprendre le coran par coeur et transmet le a ton enfant et ton enfant il le transmet a son enfant par coeur 130 ans écart environ sans écrit n oublie pas sa et pense tu que ton petit fils vas dire comme toi non !!!! <E>:lol:</E> <br/> <br/> Il y a t-il une personne sur cette terre qui peut être capable de dicté le coran d un bout a l autre par coeur ??? <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>NON <e>[/size]</e></SIZE><br/> Et en plus aujourd hui nous somme plus instruit que dans le temps de mahomed la logique est là !!!! <E>:lol:</E> <br/> <br/> <br/> Alors tu comprends que le coran ne peu être des bla bla seulement !!!! <E>:wink:</E> <E>:arrow:</E></r>

Auteur : Falenn
Date : 09 avr.05, 22:51
Message : <t>Le Coran, tout comme les livres bibliques, ont été écrits par des humains.<br/> Ceux qui les ont dictés (transmission orale) étaient-ils inspirés ?<br/> Et ceux qui les lisent ?</t>

Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.05, 00:32
Message : <t>Jack - je vois bien que tu te debats avec l'énergie du désespoir<br/> On le sent a travers tes écrits - avoue qd même que certaines révélations tombent a pic et que c'est raconté dans les hadith <br/> <br/> Omar se plaint à Mahomed du "regard" qu'ont les autres hommes sur sa femme - Mahommed a la "révélation" des versets du voile <br/> <br/> Mahomed veut Aïcha mais les versets précédents interdisent d'épouser la femme de ton fils - Mahomed a la "révélation" d'un verset qui dit qu'un fils adoptif n'est pas un vrai fils <br/> <br/> c'est qd même assez troublant</t>

Auteur : MOHAMED
Date : 10 avr.05, 01:11
Message : <t>le coran est la source de l' islam, les hadith qui sont contraire au coran ne sont pas authentique , le prophéte était toujours en osmose avec le coran ,le coran est la base , DIEU VOUS défie d' y trouvé des falsifications</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 01:46
Message : <r><QUOTE author="MOHAMED"><s>[quote="MOHAMED"]</s>le coran est la source de l' islam, les hadith qui sont contraire au coran ne sont pas authentique , le prophéte était toujours en osmose avec le coran ,le coran est la base , DIEU VOUS défie d' y trouvé des falsifications<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est Othman qui défie.... <E>:lol:</E> et pour en avoir une certaine assurance :<br/> <br/> 1°) il détruit tout ce qui peut servir de contradiction<br/> <br/> 2°) il prend bien soin que l'on ne retrouve plus rien antérieur<br/> <br/> <IMG src="http://www.jesus-islam.com/islam/coranbible/cbimages/cb3-3-2b.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.jesus-islam.com/islam/coranbible/cbimages/cb3-3-2b.gif"><LINK_TEXT text="http://www.jesus-islam.com/islam/coranb ... 3-3-2b.gif">http://www.jesus-islam.com/islam/coranbible/cbimages/cb3-3-2b.gif</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG></r>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 02:15
Message : <r><QUOTE author="Torquemada"><s>[quote="Torquemada"]</s><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>Black Muslim à écrit<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> C'est ce que nous n'avons pas arrêté de dire Uthman est donc bien l'auteur véritable du coran <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> vraiment sot ! car tout simplement le coran a été descendu selon la prononciation de kourrachis : langue pure car si on donne un coran a philipiens et a un arab saoudite ils vont les lires mais de faits que le philipien n'a pas une langue arab il va prononcer certains mots de maniére non exact car il n'est pas kourrachites + je doute que si tu a lis ce que j'avais poste mais t'inuqite pas prépare toi a autres surprises que ce ce soit a ce sujet ou autres <E>:D</E> car sa arrive longtemeps que je peux pas me conecter a quebec forum!</r>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 02:17
Message : <r><QUOTE author="Torquemada"><s>[quote="Torquemada"]</s><I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>Jack2.b a écrit<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> Il n'y a pas preuve ou pas preuve - le coran tel qu'il nous est parvenu est LE coran de uthman - d'ailleurs même <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>"blackmuslim"<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> himself est obligé de le concèder - les écrits et relations orales (qui étaient déjà transmises a travers 2 si pas 3 générations ) sont plus que sujet a caution <br/> <br/> Comme le dit aussi ce dernier, les coran a été "compilé" ce qui veut dire que certaines parties ont été mises de coté. Mieux Blackmuslim dit que les parties non écrites en arabe auraient été brûlées <br/> <br/> Donc on ne peut pas dire que le coran est la réalité des "révélations "faites" à Mohamed<br/> <br/> Rappelons aussi que <I><s>[i]</s><B><s>[b]</s>jamais<e>[/b]</e></B><e>[/i]</e></I> Mohamed ne fut en contact avec dieu, mais toujours avec Jibril qui est un intermédiaire <br/> <br/> Donc, à la limite, il serait , en admettant que toutes les "révélations" soient arrivées intactes, en paraphrasant les évangiles, on pourrait dire que c'est le coran selon Mohamed ou le coran selon uthman <br/> <br/> Rien ne prouve que ce qu'a dit Mohamed soit la parole de dieu - logiquement aucune preuve de celà ne peut être avancée - <br/> <br/> <br/> Pour ce qui est d'un coran incréé, effectivement ce serait un livre "tombé" du ciel ou remis par un ange, comme on veut mais ou il n'y ait <B><s>[b]</s>aucune<e>[/b]</e></B> intervention humaine .<e>[/quote]</e></QUOTE> si les musulmans baptément les fils de juda et croiés alors n'est ce pas cette seule preuve est suffisante que nous somes dur droit chemin .réflechis un ppeu et arretr de jouer le role de chretien <E>:D</E></r>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 02:20
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>Bla Bla Bla <br/> <br/> 1°) Unanimement reconnu: <B><s>[b]</s> Othman a éliminé tout ce qui n'était pas le Coran qui lui convenait.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> 2°) Je te mets au défi de lire correctement une sourate écrite en arabe de ce temps là, tu ne pourras pas le faire à moins de savoir par coeur celle-ci en provenance de l'arabe retranscris et rectifié comme ton texte le dit bien au cours des années et des siècles.<br/> <br/> 3°) Conclusion personne ne peut dire que le Coran lu aujourd'hui est complet et intouché par rapport a Mohammed.<br/> <br/> Vous me faites rire à la fin:<br/> <br/> Vous conservez les épées et les soi disant poils de la barbe du prophète dans un musée... <E>:lol:</E> <B><s>[b]</s> et vous détruisez toutes les traces de ce qu'il a "dicté"<e>[/b]</e></B> <E>:shock:</E> <br/> <br/> Car rien d'écrit de sa main n'existe non plus -sans doute pour corraborer son illetrisme- pas d'écrit, donc illettré.<br/> <br/> Alors que l'on sait que sur son lit de mort il a demandé a écrire et l'on lui a refusé. (Encore des on dit d'ailleurs....)<br/> <br/> Les Califes ne respectaient pas beaucoup ce qu'avait dit Mohammed finalement ! <B><s>[b]</s> Et en plus ils ont désobéi sur son lit de mort selon vos hadiths <e>[/b]</e></B><br/> <br/> et il yaura autres blablas qui vous tapent dans les nerfs ne t'inuqité pas je suis de retour <E>:D</E> +othman est k'un de ceux mohamuid sws a témoigné qu'il est de gens de paradis ( moubacharine bi al janat) <E>:lol:</E> <br/> La belle mentalité que voila !<e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.05, 03:11
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>C'est ce que nous n'avons pas arrêté de dire Uthman est donc bien l'auteur véritable du coran <br/> <br/> <br/> vraiment sot ! car tout simplement le coran a été descendu selon la prononciation de kourrachis : langue pure car si on donne un coran a philipiens et a un arab saoudite ils vont les lires mais de faits que le philipien n'a pas une langue arab il va prononcer certains mots de maniére non exact car il n'est pas kourrachites + je doute que si tu a lis ce que j'avais poste mais t'inuqite pas prépare toi a autres surprises que ce ce soit a ce sujet ou autres car sa arrive longtemeps que je peux pas me conecter a quebec forum! <e>[/quote]</e></QUOTE> mais c'est toi qui dit qu'uthman a gardé du coran ce qu'il voulait !! donc si uthman a "choisi" les textes qui allaient etre dans le coran, c'est un coran <br/> selon uthman - point barre <br/> <br/> <br/> Donne moi les Evangiles, je vais prendre ce que je trouve intéressant, créer un Evangile et écarter le reste - ce sera l'Evangile selon Torquemada <E>:D</E> et non un vrai évangile</r>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 04:04
Message : <r><QUOTE author="Torquemada"><s>[quote="Torquemada"]</s> mais c'est toi qui dit qu'uthman a gardé du coran ce qu'il voulait !! donc si uthman a "choisi" les textes qui allaient etre dans le coran, c'est un coran <br/> selon uthman - point barre <br/> <br/> <br/> Donne moi les Evangiles, je vais prendre ce que je trouve intéressant, créer un Evangile et écarter le reste - ce sera l'Evangile selon Torquemada <E>:D</E> et non un vrai évangile<e>[/quote]</e></QUOTE> et othman qu'a t'il chosi pour ce coran soit rassemblés ?? n'est ce pas les compagnons <br/> le probléme c'est que vous voulez discuter un sujet qui n'est pas de votre hauteur car vous ne connaissez pas l'arab et le chakel ( ou lahen) <B><s>[b]</s>est t'il logique comme<e>[/b]</e></B> vous le croyez que si il ya quelque chose qui cloches on le raconteras dans de livres de hadiths ?????!! SI PAS LOGIQUE N'est ce pas . alors pourkoi cette histoire a été raconté PAR DES savants musulmans tel boukhari et muslim....car seulement il s'agit de maniere d'ecrirures de certaisn mots du coran qui ne depassent pas les doigts de la main du fait qu'avec l'expansion d'islma plusieurs nations ont entré en islam et donc les langues sont un peu différents = donc chaque nation ou peuple ou tribu ecrit du coran avec de certains mots mal prononcés ( LE CHAKEL) disons par exepmle un canadien( quebec) et un francais : certes les 2 parlent le francais n'est ce pas ?? mais la maniére dans s'exprime le canadien est un peu anglais et tu ne vas pas nier sa ?? <E>:wink:</E> <br/> BEN si la meme chose : les compagnons etaient au courant que de gens convertis commencent a changé prononciation de mots et pour cette raisons qu'il ce rassemblement en brulant les supports qui contiennent mauvaise pronciations a signaler que de grand compagnons etaient désignés pour ce boulot<br/> +<br/> 2*/15/10. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est <B><s>[b]</s>Nous qui en sommes gardien.<e>[/b]</e></B><br/> 41/42. <B><s>[b]</s>Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière <e>[/b]</e></B>: c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.<br/> 43. Il ne t'est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes, Détenteur du pardon et Détenteur aussi d'une punition douloureuse.<br/> 44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue <B><s>[b]</s>autre que l'arabe,<e>[/b]</e></B><br/> on ramarque que le coran a été protége par dieu d'etre atteinte meme a nos jours plus il a été dit coran arab : selon la langue de kourrachis car l'afrique du nord est arab mais lorsuqe un mr d'afrique du nord parle l'arab c'est comme bizzare si on me compare avec celui de arabie saoudite qui parle arab<br/> 3*/75/17 Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. <br/> 18. Quand donc<B><s>[b]</s> Nous le récitons, suis sa récitation<e>[/b]</e></B>.<br/> 19. A Nous, ensuite incombera son explication.<br/> et bien sur le coran a été recité devant les musulamsn et ils le mémorisent ( et je parle notament de compagnons car a cette époque pas d'expansion d'islam aux pays étrangers)<br/> a signler qu'il dans des hadiths que mohamud sws a dit je vous laisse 2 si vous en suivez vous ne serez pas egarés : le coran et les gens de ma maison====) le coran est deja mémorisé et personne ne peut l'atteindre<br/> + lorsque les versets ont été révéles mohamud sws dit a ses compagnons mettez de tel ou tel verset dans ce sourat .... = preuve que le coran non seulement memorisé mais a été écrit pour cette raison qu'on dit que othman les a <B><s>[b]</s>rassemblé sur le coran de hafasa<e>[/b]</e></B></r>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 04:09
Message : <r><QUOTE author="black.muslim"><s>[quote="black.muslim"]</s><e>[/quote]</e></QUOTE>est ce t'a une idéé sur la bigraphie d'otman et ce uq'a dit mohamud sws sur lui ??+ARRETER de copie coller de chites ( al;raoaufides car tu ne sais meme pas de koi ils parlent et je vous le jure)+dis moi mr l'intelligent quesqu' a été touché au coran?? <E>:D</E></r>

Auteur : francis
Date : 10 avr.05, 04:16
Message : <r><QUOTE author="black.muslim"><s>[quote="black.muslim"]</s> et othman qu'a t'il chosi pour ce coran soit rassemblés ?? n'est ce pas les compagnons <br/> le probléme c'est que vous voulez discuter un sujet qui n'est pas de votre hauteur car vous ne connaissez pas l'arab et le chakel ( ou lahen) <B><s>[b]</s>est t'il logique comme<e>[/b]</e></B> vous le croyez que si il ya quelque chose qui cloches on le raconteras dans de livres de hadiths ?????!! SI PAS LOGIQUE N'est ce pas . alors pourkoi cette histoire a été raconté PAR DES savants musulmans tel boukhari et muslim....car seulement il s'agit de maniere d'ecrirures de certaisn mots du coran qui ne depassent pas les doigts de la main du fait qu'avec l'expansion d'islma plusieurs nations ont entré en islam et donc les langues sont un peu différents = donc chaque nation ou peuple ou tribu ecrit du coran avec de certains mots mal prononcés ( LE CHAKEL) disons par exepmle un canadien( quebec) et un francais : certes les 2 parlent le francais n'est ce pas ?? mais la maniére dans s'exprime le canadien est un peu anglais et tu ne vas pas nier sa ?? <E>:wink:</E> <br/> BEN si la meme chose : les compagnons etaient au courant que de gens convertis commencent a changé prononciation de mots et pour cette raisons qu'il ce rassemblement en brulant les supports qui contiennent mauvaise pronciations a signaler que de grand compagnons etaient désignés pour ce boulot<br/> +<br/> 2*/15/10. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est <B><s>[b]</s>Nous qui en sommes gardien.<e>[/b]</e></B><br/> 41/42. <B><s>[b]</s>Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière <e>[/b]</e></B>: c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.<br/> 43. Il ne t'est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes, Détenteur du pardon et Détenteur aussi d'une punition douloureuse.<br/> 44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue <B><s>[b]</s>autre que l'arabe,<e>[/b]</e></B><br/> on ramarque que le coran a été protége par dieu d'etre atteinte meme a nos jours plus il a été dit coran arab : selon la langue de kourrachis car l'afrique du nord est arab mais lorsuqe un mr d'afrique du nord parle l'arab c'est comme bizzare si on me compare avec celui de arabie saoudite qui parle arab<br/> 3*/75/17 Son rassemblement (dans ton coeur et sa fixation dans ta mémoire) Nous incombent, ainsi que la façon de le réciter. <br/> 18. Quand donc<B><s>[b]</s> Nous le récitons, suis sa récitation<e>[/b]</e></B>.<br/> 19. A Nous, ensuite incombera son explication.<br/> et bien sur le coran a été recité devant les musulamsn et ils le mémorisent ( et je parle notament de compagnons car a cette époque pas d'expansion d'islam aux pays étrangers)<br/> a signler qu'il dans des hadiths que mohamud sws a dit je vous laisse 2 si vous en suivez vous ne serez pas egarés : le coran et les gens de ma maison====) le coran est deja mémorisé et personne ne peut l'atteindre<br/> + lorsque les versets ont été révéles mohamud sws dit a ses compagnons mettez de tel ou tel verset dans ce sourat .... = preuve que le coran non seulement memorisé mais a été écrit pour cette raison qu'on dit que othman les a <B><s>[b]</s>rassemblé sur le coran de hafasa<e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> La logique c qu il existait le Coran selon ali et uthman le brûla pourquoi car c qu il va rajouté ne sera pas le même des dire des compagnion de mahomed ! <E>:lol:</E> <br/> <br/> Le coran made in uthman !!! ou made in des compagnions de mahomed en conclussion le coran de uthman ne vient pas des compagnions de mahomed ! <E>:lol:</E> <br/> <br/> Alors nous dissons que le coran n est pas celui des compagnions de mahomed nous pouvions y croire peut être si uthman aurai pas brûler les textes fait par ali quands ont brûle il y a une une raison c de ne <br/> pas laisser de trace des crimes en sorte nous pouvons dire n importe quoi ! <E>:wink:</E> <E>:arrow:</E> <br/> <br/> Le crime c de brûleles les preuves quands nous somme pas coupable de rien nous ne brûlerons pas alors la logique de uthman il voulut brûler en sorte il pourra écrire n importe quoi !!! <E>:roll:</E> <br/> <br/> Celui qui as un peu d intéligence comprends ! <E>8-)</E></r>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 04:35
Message : <r>tu aimes polluer le forum ou koi ? OK JE VOUS DIRAIS CE QUI A ETE FALSIFIE/<br/> 1*/ J.C est dieu et n'est pas crucifié <E>:D</E> <br/> 2*/ chretiens et juifs irront au paradis et les muslims en enfer <E>:D</E> <br/> 3*/ voir ma signature elle ausssi falsifié <E>:D</E> <br/> 4*/pas d'existence de paradis matériel ni de hourris <E>:wink:</E> <E>:D</E> <br/> 5*/les chretiens et juifs ne sont pas de falsificateurs et ces derniers ne sont pas tueurs de prophétes <E>:D</E> <br/> 6*/mohamud sws n'est pas propéhéte ni musulman mais chretien <E>:D</E> <br/> et....................... si logique sa n'est ce pas et tous ces trucs ont été brulés par othman a ki mohamud sws a témoigné que c'est 1 de 12 de gens de paradis <E>:wink:</E></r>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 04:42
Message : <r>est ce avez vous au moins prés du temps pour lire ce que j'avais écrit ( et bien sur si pas fini <E>:wink:</E> ) :<br/> <URL url="http://quebectech.darktech.org:8080/religion/viewtopic.php?t=4799&amp;start=45"><LINK_TEXT text="http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 9&amp;start=45">http://quebectech.darktech.org:8080/religion/viewtopic.php?t=4799&amp;start=45</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> + <br/> ps/jeremie8/8<br/> 8 <B><s>[b]</s>Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'oeuvre La plume mensongère des scribes.<e>[/b]</e></B><br/> <IMG src="http://www.walla.com/i/wu/s/v/clipart/smiley_big/9.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.walla.com/i/wu/s/v/clipart/smiley_big/9.gif">http://www.walla.com/i/wu/s/v/clipart/smiley_big/9.gif</URL><e>[/img]</e></IMG><br/> sans parler des 100 de contradictions et inexactitudes bien sur au bible</r>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 04:54
Message : <r><B><s>[b]</s>15/10. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien.<e>[/b]</e></B><br/> <IMG src="http://www.answering-christianity.com/quran/noble_quran_mss1.jpg"><s>[img]</s><URL url="http://www.answering-christianity.com/quran/noble_quran_mss1.jpg"><LINK_TEXT text="http://www.answering-christianity.com/q ... n_mss1.jpg">http://www.answering-christianity.com/quran/noble_quran_mss1.jpg</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> <br/> <IMG src="http://www.answering-christianity.com/quran/noble_quran_mss2.JPG"><s>[img]</s><URL url="http://www.answering-christianity.com/quran/noble_quran_mss2.JPG"><LINK_TEXT text="http://www.answering-christianity.com/q ... n_mss2.JPG">http://www.answering-christianity.com/quran/noble_quran_mss2.JPG</LINK_TEXT></URL><e>[/img]</e></IMG><br/> Ce sont des images de la compilation entière et des manuscrits originaux entiers du Quran noble original !<br/> Plus d'images des manuscrits du Quran noble original sont disponibles à :<br/> <URL url="http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/">http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/</URL><br/> ps/ trés important lien<br/> <IMG src="http://www.walla.com/i/wu/s/v/clipart/smiley_big/5.gif"><s>[img]</s><URL url="http://www.walla.com/i/wu/s/v/clipart/smiley_big/5.gif">http://www.walla.com/i/wu/s/v/clipart/smiley_big/5.gif</URL><e>[/img]</e></IMG><br/> a suivre <E>:idea:</E></r>

Auteur : francis
Date : 10 avr.05, 04:59
Message : <r>Le coran selon uthman non selon les compagnions de mahomed la photo le dit !! <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> <br/> encore importe quoi !!!!! <E>8-)</E></r>

Auteur : Abou Salim
Date : 10 avr.05, 05:02
Message : <t>O vous ignorant qui parlé sans science, que des argument qui ne tienne pas la route, Un petit cours d'histoire s'impose :<br/> <br/> A l'epoque du prophete, Le coran se transmetait oralement et les compagnons L'aprenait directement par coeur et ainsi de suite à cette époque tout le monde l'apprenai par coeur et sans fautes et cela se passa comme ceci jusqu'a la mort du prophetes et bien apres mais a une epque il y eu une grande guerre et beaucoups de ceux qui avait apris le coran par coeur et ceux qui l'enseignait sont mort et les dirigeant en constatant cela on craint que l'apprentissage deviennent difficile d'acces alors il deciderent de mettre le coran par ecrit et voila pourkoi le coran par ecrit apprarut bien apres La mort du prophetes, et vous qui dites que pour cela certaint verset aurait put etre falsifier, tout dabord je vous demanderait de m'amener ses soit disant faux verset car pour l'instant il n'y a que du bla bla (quand nous on parle c tjrs avec preuve).</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 05:06
Message : <r><QUOTE author="francis"><s>[quote="francis"]</s>Le coran selon uthman non selon les compagnions de mahomed la photo le dit !! <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> <br/> encore importe quoi !!!!! <E>8-)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE><s>[quote]</s>L'unique exemplaire original du Coran, constitué sur l'ordre de Abou Bakr, et que Uthman s'était engagé par serment à retourner à Hafsa,<B><s>[b]</s> fut finalement détruit, lui aussi.<e>[/b]</e></B> Après la mort de Uthman, Marwan, le gouverneur de Médine demanda cet exemplaire à Hafsa. Mais elle refusa de le céder et le conserva jusqu'à sa mort. Cependant Marwan était si décidé à entrer en possession de ce recueil, que sitôt les funérailles d'Hafsa passées, il envoya quelqu'un récupérer cet exemplaire. <B><s>[b]</s>Cette histoire est rapportée par Ibn Abi Dawud (mort en 316 de l'Hégire) dans son Kitab AI-Masâhif.<e>[/b]</e></B> II fait remonter la chaîne à Salem ibn Abdullah qui a dit : <br/> <br/> " Après que nous soyons revenus de l'enterrement de Hafsa, Marwan exprima à Abdullah ben Omar (le frère de Hafsa) sa résolution d'obtenir ces pages ; Abdullah les lui envoya et Marwan ordonna qu'elles fussent déchirées. Il expliqua : J'ai agi ainsi parce que tout ce qui était écrit dans ces pages était sûrement contenu et préservé dans le volume (officiel) <B><s>[b]</s>et j'étais effrayé à la pensée qu'un jour viendrait peut-être où des gens mettraient en doute cette copie et pourraient prétendre que certaines choses écrites ne figuraient pas dans les pages d'origine<e>[/b]</e></B>."(15) <E>:wink:</E> <br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Avec cette destruction et, plus tard celle de l'exemplaire de Ibn Mas`ud à Kufa, <B><s>[b]</s>toutes les sources primitives avaient disparu<e>[/b]</e></B>, sans qu'aucune copie n'en ait été faite.<e>[/color]</e></COLOR> Pendant les deux ou trois premiers siècles de l'Hégire, c'est-à-dire pendant la période dite période de réflexion initiale (ijtihad ), ceux qui enseignaient le Coran exprimaient leur préférence pour telle version des compagnons du Prophète plutôt que telle autre. Mais cette pratique devint si intolérable pour l'orthodoxie, qu'une autorité coranique aussi éminente que le célèbre savant de Bagdad Ibn Shanabudh (245-328 de l'Hégire) <B><s>[b]</s>fut contrainte de faire une abjuration publique de l'emploi qu'il avait fait de la lecture des anciens codex<e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> COMMENT SAVEZ-VOUS que le Coran que vous possédez est absolument identique à celui donné par Muhammad ? <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><br/> La réponse est simple: <B><s>[b]</s>vous ne faites de des conjectures<e>[/b]</e></B>. <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <e>[/color]</e></COLOR></r>

Auteur : Abou Salim
Date : 10 avr.05, 05:07
Message : <t>si comme vous le dites les verset avait été falsifier on trouverait logiquement des contradiction entre le coran et les tradition prophétique OR il n'y en a aucun....<br/> <br/> Je veux bien continuer cette discussion mais seulement avec des gens capable et qui refléchissent</t>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 05:08
Message : <r><QUOTE author="francis"><s>[quote="francis"]</s>Le coran selon uthman non selon les compagnions de mahomed la photo le dit !! <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> <br/> encore importe quoi !!!!! <E>8-)</E><e>[/quote]</e></QUOTE> oui selon othman et nous n'avons pas ce coran selon othman car il n'ya ni point ni rien du tout <E>:D</E> <br/> va jouer petit gamin vous venez de me preuvez ton total ignorance non seulement t'a pas pris du temps pour lire le lien mais juste tu viens nous casser la tete avec tes jeux infantiles</r>

Auteur : francis
Date : 10 avr.05, 05:18
Message : <r><QUOTE author="Abou Salim"><s>[quote="Abou Salim"]</s>si comme vous le dites les verset avait été falsifier on trouverait logiquement des contradiction entre le coran et les tradition prophétique OR il n'y en a aucun....<br/> <br/> Je veux bien continuer cette discussion mais seulement avec des gens capable et qui refléchissent<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Abou Salim ! <br/> <br/> C'est si facile... et grosse en plus ! <br/> <br/> Le coran déclare !!!<br/> <br/> Dieu a crée la terre en 4 jours ? six jours ? huit jours ???? <br/> <br/> Plus grosse que celle là... y a pas.</r>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 05:18
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> COMMENT SAVEZ-VOUS que le Coran que vous possédez est absolument identique à celui donné par Muhammad ? <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><br/> La réponse est simple: <B><s>[b]</s>vous ne faites de des conjectures<e>[/b]</e></B>. <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <e>[/color]</e></COLOR><e>[/quote]</e></QUOTE> est ce donc tu crois que mohamud est prophéte? <E>:wink:</E> + cette histoire dont tu perles si juste ce que je viens de dire :versions= achakel ( point sur les i ) dans certains mots et meme a nos jours nous ecrivons le f avec un point sur ce f <SIZE size="150"><s>[size=150]</s><B><s>[b]</s>ف<e>[/b]</e></B><e>[/size]</e></SIZE> alors qu'avant le point est lis au dessous .les 1ers mususlmans n'avaient pas de chakels surtouts qu'ils sont des rabas mais l'expansions d'islam et conversions de gens qui a éexisgés de mettre les points sur les i <E>:idea:</E> +et la question qu'est qui a été falsifié et pourkoi et est ce mohamud sws est prophéte? car on ne falsifie pas le livre d'un faux homme et en plein publique puis on le raconte dans les livres de hadiths</r>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 05:34
Message : <r><U><s>[u]</s>Pourquoi Uthman, disciple de Muhammad de prophète le troisième a-t-il brûlé les "autres livres" ?<e>[/u]</e></U><br/> <br/> <br/> Le noble Quran a été indiqué en une langue et c'est arabe. Elle a seulement une copie arabe originale. L'arabe il y a 1400 ans eus 7 dialectes. Là existe aujourd'hui une copie originale du noble en Arabie Saoudite aujourd'hui. Une copie de cette copie originale existe également en Turquie aujourd'hui aussi bien. <br/> <br/> Quand le noble Quran a été indiqué à la paix de Muhammad de prophète soyez sur lui, on l'a indiqué en arabe, et dans le dialecte de Quraishi. Le dialecte de Quraishi est le dialecte arabe le plus approprié qui emploie correctement les mots arabes sans changer leur bruit.<br/> <br/> Le dialecte de Quraishi était le dialecte le plus populaire dans le Moyen-Orient à ce moment-là, et est aujourd'hui le dialecte utilisé parmi les Arabes qui parlent arabe approprié. Le dialecte que les livres enseignent aux écoles est également un dialecte de Quraishi aujourd'hui.<br/> <br/> En arrière dans le Moyen-Orient il y a 1400 ans, le dialecte de Quraishi n'était pas le seul utilisé parmi des Arabes. Là existé 6 autres dialectes avec lui, mais comme I a dit, il était le plus populaire.<br/> <br/> Il est très important dans la foi islamique que quand nous exposons le Quran noble, nous l'exposions dans le dialecte de Quraishi ou ce que nous appelons aujourd'hui en arabe approprié. Nous ne pouvons pas prononcer par exemple l'"Th" en tant que "SA" ou "za". Nous ne pouvons pas prononcer l'"La" comme "laman". Nous ne pouvons pas prononcer l'"ja" et l'"ga", etc..... <br/> <br/> Il n'y a aucun désaccord ou partie absente dans le Quran noble. Ce sont toutes des prétentions fausses et sans fondement par un certain anti-Islamics. Les dialectes arabes ont eu des problèmes avec chaque autres, et c'est pourquoi la normalisation du Quran noble avec son dialecte de Quraishi d'original était essentielle à le garder comme livre saint parfait : Par exemple, prenez la lettre "j". Avez-vous su que quelques Arabes ne prononcent pas le "j" ? Ils le prononcent toujours en tant que "g" ou "ga". <br/> <br/> Prenez "" en tant qu'autre exemple. Quelques Arabes également ne prononcent pas "". Ils le prononcent en tant que "za". <br/> <br/> Un autre exemple, et c'est important à mon avis, est que quelques Arabes avaient l'habitude d'avoir un dialecte qui a provenu du Yémen, où ils ajouteraient "" à la fin d'un nom. Prenez par exemple le mot populaire d'aujourd'hui "Taliban", comme dans le Taliban en Afghanistan. l'"Taliban" est identique que le mot arabe "Talib" qui signifie l'"étudiant". <br/> <br/> Les Afghans ont aujourd'hui employé le vieux dialecte arabe du Yémen qui date encore il y a plus vieux que 1400 ans quand le noble Quran a été indiqué. Soutenez alors au Yémen, comme I dit, ils a employé pour ajouter le mot "" pour des noms. Ainsi s'ils par exemple voulaient se référer à un "sakhr en pierre (en arabe)", puis à eux se rapporterait à lui en tant que "sakhran", quoiqu'on lui écrive dans l'arabe en tant que "sakhr". <br/> <br/> Dans l'Islam, exposer correctement les mots de la toute-puissant d'Allah est la manière qu'il doit être pratiqué. Autrement, on le considérerait un péché et l'irrévérence vers la toute-puissant d'Allah et l'individu désobéirait la toute-puissant d'Allah et gagnerait les mauvais contrats qui compteront contre lui en jour de jugement s'il la faisait intentionnellement. <br/> <br/> <br/> <br/> La conservation du Quran noble pendant le temps de Muhammad :<br/> <br/> Quand Muhammad sws a reçu les révélations du Quran noble dans une période 10 ans il a fait documenter tout sur le papier et être sauvée avec le sien les disciples de fin et la famille immédiate. Il a également fait <B><s>[b]</s>apprendre par coeur le Quran noble entier avec plusieurs de ses <e>[/b]</e></B>compagnons . Le Quran noble pendant les temps de notre prophète aimé que la paix soit sur lui a été soigneusement préservé et protégé contre la corruption de l'homme. Il a été documenté sur le papier et il a été entièrement <B><s>[b]</s>mémorisé par beaucoup.<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> Quand Uthman, le troisième Calife dans l'Islam, a compilé le Quran noble, <U><s>[u]</s>il n'a pas déterminé l'ordre numérique des chapitres nobles et des vers nobles<e>[/u]</e></U>. Le Quran noble entier a été déjà documenté et appris par coeur. Des chapitres du noble Quran ont été exposés par notre prophète que la paix soit sur lui au moins <U><s>[u]</s>5 fois par jour pendant les prières des musulmans par semaine <e>[/u]</e></U>. En outre, le Quran noble a été tout exposé pendant le <U><s>[u]</s>mois de Ramadan,<e>[/u]</e></U> comme il est encore fait aujourd'hui. Il y a d'autres occasions, <U><s>[u]</s>festivals et vacances religieux quotidiens et hebdomadaires où le dos noble de Quran aujourd'hui a été exposé <e>[/u]</e></U>alors et toujours partiellement ou complètement. Les musulmans qui ont perfectionné la mémorisation du dos noble de Quran puis ont sans interruption régénéré leurs mémoires en enseignant d'autres : Musulmans et non-Musulmans au sujet de l'Islam. <br/> <br/> Ainsi, il est au delà de l'ombre du doute que la numérotation et l'ordre des chapitres et des vers nobles ont été déjà déterminé par notre prophète que la paix soit sur lui par l'inspiration et les conseils de la toute-puissant d'Allah, et pas par n'importe qui autrement. <br/> <br/> Historiquement, presque chaque disciple musulman a eu le Quran noble entier mémorisé par coeur. Si vous vivez parmi des musulmans ou savez bien les musulmans traitent le Quran noble, alors vous sauriez que le trifouillage le Quran noble est impossible parmi les musulmans. Si quelqu'un expose le Quran noble au public (dans la mosquée par exemple) et <U><s>[u]</s>aux marques une erreur, alors il trouverait beaucoup qui le corrigeraient parce qu'elles feraient mémoriser le Quran noble entier par coeur.<e>[/u]</e></U> <E>:wink:</E> <br/> La mémorisation du Quran noble entier est quelque chose de sacré dans l'Islam. Elle a aidé le Quran noble pour rester sans erreur de la documentation fausse de l'homme. Aujourd'hui dans le Moyen-Orient ils ont des <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s>programmes et des récompenses pour ceux qui font apprendre par coeur le Quran noble entier<e>[/color]</e></COLOR>. I a par le passé vu sur la TV une biographie au sujet d'un vieux petit garçon 4-ans en Iran <E>:shock:</E> qui a eu le Quran noble entier appris par coeur ! Il a reçu une grande récompense et a été enrôlé dans le programme "de gosses doués". <E>:D</E> <br/> <br/> Nous devons savoir que selon Allah lui-même protège le Quran noble jusqu'au jour du jugement contre la corruption de l'homme : "nous [ Allah ] , sans doute, avons été envoyés en bas du message [ le Quran noble ]; et nous le garderons assurément (de la corruption). (Le Quran Noble, 15:9)"<br/> <br/> <br/> Après la mort de notre paix aimée de prophète soyez sur lui :<br/> <br/> Quand la paix de Muhammad de prophète soit sur lui est mort, l'Islam était encore petit géographiquement. Les musulmans ont la plupart du temps existé dans les <U><s>[u]</s>deux villes de Mecque et de Madina<e>[/u]</e></U>. Comparant la taille de ces deux villes à la taille de la région de le Moyen-Orient, ils n'auraient pas même 0.0001% ans dans la comparaison.<br/> <br/> Après la mort de notre prophète aimé, l'Islam a commencé à augmenter dans la région de le Moyen-Orient. Non seulement les personnes de la région entière <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>n'ont pas eu le même dialecte<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, mais également <B><s>[b]</s>elles ont eu différentes langues<e>[/b]</e></B>. Les langues qui ont été parlées dans la région à ce moment-là étaient arabes (<SIZE size="150"><s>[size=150]</s>avec ses 7 dialectes),<e>[/size]</e></SIZE> Persan, Assyrien, hébreu et un certain Grec. Toutes ces langues sont tout à fait différentes de chaque autres. Vous auriez besoin d'un traducteur pour traduire presque 100% de la conversation si vous deviez sélectionner deux langues et avoir deux personnes conversez avec elles, chaque personne avec une langue.<br/> <br/> En tant que musulmans a augmenté par la région entière, qui est des milliers de milles carrés dans le secteur, le noble que Quran a été aussi bien documenté à différents endroits avec des langues parfois différentes et des dialectes arabes. <br/> <br/> L'Islam a la plupart du temps écarté dans toute la région pendant les deux premiers Califes (les disciples de notre prophète) ; peut la toute-puissant d'Allah être satisfaite avec eux, Al-Siddeeq de Abu-baker, et Al-Khattab de casier d'Omar. Ils ont été la plupart du temps concernés par l'Islam de propagation aux personnes de la région entière et n'ont jamais eu l'heure, ni le rulership (puisque l'Islam n'a pas été tout écarté dans tout la région entière jusque à vers la fin de la deuxième fois du disciple) d'unifier le Quran noble ou l'enseignement du Quran noble avec un dialecte dans le recitation et l'épellation. <br/> <br/> Quand le casier Aaffan (le troisième disciple) d'Uthman est venu, l'Islam était assez stable dans la région, et il a eu le rulership pour mettre en application <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s><SIZE size="150"><s>[size=150]</s>le dialecte de Quraishi parmi toutes les personnes parlantes arabes dans la région entière<e>[/size]</e></SIZE><e>[/color]</e></COLOR>, et pour leur enseigner le Quran noble par ce dialecte seulement. <br/> <br/> Note Importante : Si <B><s>[b]</s>le noble Quran est exposé dans un dialecte différent que le Quraishi un,<e>[/b]</e></B> et si on essaye de noter ce qu'il expose, il pourrait et finirait vers le haut avec différents mots dans l'épellation et dans certains cas en signifiant aussi bien que la copie originale du Quran noble. <br/> <br/> Depuis puis et jusqu'à aujourd'hui, le Quran noble arabe est enseigné avec un dialecte arabe, <B><s>[b]</s>et c'est le dialecte de Quraishi<e>[/b]</e></B>. En outre, on enseigne la langue arabe appropriée car j'ai mentionné au-dessus de celui en écoles et livres est aujourd'hui également dans le dialecte de Quraishi. <br/> <br/> <br/> <br/> , le Hadith : <br/> <br/> Al-Khattab relaté de casier d'Umar : <br/> J'ai entendu que casier Hakim de Hisham exposant Al-Furqan de Surat pendant la vie de l'apôtre d'Allah et moi écoutent son recitation et ai noté qu'il a exposé de plusieurs <U><s>[u]</s>différentes manières que l'apôtre d'Allah <e>[/u]</e></U>ne m'avait pas enseignées. J'étais sur le point de sauter par-dessus lui pendant sa prière, mais j'ai commandé mon trempe et quand il avait accompli sa prière, j'ai mis son vêtement supérieur autour de son cou et l'ai saisi par lui et ai dit, "qui vous a enseigné ce Surat ce que je vous ai entendu exposer?" Il a répondu, l'"apôtre d'Allah me l'a enseigné". J'ai dit, "vous avez dit que un mensonge, parce que l'apôtre d'Allah me l'a enseigné d'un chemin différent du vôtre". Ainsi je l'ai traîné à l'apôtre d'Allah et dit, "j'ai entendu cette personne exposer Al-Furqan de Surat d'une manière que vous ne m'avez pas enseignée!". Sur cet Allah l'apôtre a dit, "le libèrent (Umar) exposent, O Hisham!" Alors il m'a exposé de la même manière l'a entendu exposer. Puis l'apôtre d'Allah dit, "on l'a indiqué de cette façon", et supplémentaire, "Exposez, O Umar", je l'a exposé comme il m'avait enseigné. L'apôtre d'Allah alors dit, "on l'a indiqué de cette façon. Ce Qur'an a été indiqué pour être exposé <B><s>[b]</s>de sept manières différentes<e>[/b]</e></B>, ainsi exposez de lui celui qui est plus facile pour vous." <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Bukhuri : hadith 682, livre 56 de vol. 4.<br/> Ibn Relaté Mas'ud :<e>[/u]</e></U>J'ai entendu une personne exposer le vers de a (Quranic) d'une certaine manière, et moi avais entendu le prophète exposer le même vers d'une manière différente. Ainsi je l'ai porté au prophète et ai informé lui que de celui mais moi a noté le signe de la désapprobation sur son visage, et alors il a dit, "TOUS LES DEUX VOUS SONT CORRECTS, ainsi ne diffèrent pas, parce que les nations avant que vous ayez différé, ainsi elles ont été détruites." <br/> <br/> Les hadiths ci-dessus prouve clairement que Muhammad a permis une certaine variation concernant exposer de certains mots du Qur'an. <br/> <br/> <U><s>[u]</s>Bukhari : hadith 509, p. 477 de vol. 6. ; livre 61<br/> Zaid-casier-Thabit Relaté <e>[/u]</e></U>: <br/> Abu Bakr Comme-Siddiq envoyé pour moi quand les personnes de Yama-mA avaient été tuées (c.-à-d. un certain nombre de compagnons de prophètes qui fought.against Musailama). (je suis allé chez lui) et a trouvé Al-Khattab de casier d'Umar reposer avec lui Abu Bakr alors dit à moi, "Umar est venu à moi et a indiqué : les accidents de ` étaient lourds parmi le Qurra du Qur'an (IE ceux qui a connu le Qur'an par coeur) le jour de la bataille de Yama-mA, et j'ai peur que des accidents plus lourds puissent avoir lieu parmi le Qurra sur d'autres champs de bataille, par lequel une grande partie du Qur'an puisse être perdue. Par conséquent je propose que vous (Abu Bakr) commandiez que le Qur'an soit rassemblé '. J'ai dit à Umar, ` comment pouvez vous faire que quelque chose l'apôtre d'Allah n'a pas fait?' Umar a indiqué, ` par Allah, qui est un bon projet '. Umar a continué à m'inviter à accepter sa proposition jusqu'à ce qu'Allah ait ouvert mon coffre (persuadé me) pour lui et j'ai commencé réalise la bonne idée quel Umar avait réalisé. <br/> <br/> Ce hadith de Bukhari prouve clairement que Muhammad n'a jamais fait une collection finale du Qur'an, parce que quand Abu Bakr a été invité à rassembler le Qur'an dans un volume qu'il a dit, "comment pouvez vous faire quelque chose l'apôtre d'Allah n'a pas fait?" Puisqu'il n'y avait aucun Qur'an autorisé il y avait une certaine confusion parmi les premiers musulmans quant à ce qui était la bonne manière d'exposer le Qur'an. <br/> <br/> "plusieurs (des passages) du Qur'an qui ont été envoyés vers le bas ont été connus par ceux qui sont morts le jour de Yamama... mais par elles n'ont pas été connus (par ceux qui) survécu leur, ni étaient elles notées, ni a eu Abu Bakr, Umar ou Uthman (à ce moment-là) a rassemblé le Qur'an, ni était elles a trouvé avec l'égal (la personne) après elles." (Ibn Abi Dawud, Al-Masahif de Kitab, p. 23). <br/> <br/> Le Mythe De la Mémorisation En tant que Moyens De la Conservation<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> Bukhari : hadith 510, pp de vol. 6. 478-479 ; livre 61<br/> Casier relaté Malik d'Anas :<br/> Al-Yaman de casier de Hudhaifa est venu à Uthman au moment où les personnes de la feinte et le peuple de l'Irak faisaient la guerre pour conquérir Arminya et Adharbijan. Hudhaifa avait peur de leurs (le peuple de feinte et de l'Irak) différences dans le recitation du Qur'an, ainsi il a dit 'Uthman, "chef de O des croyants ! Économiser cette nation avant qu'ils diffèrent au sujet du livre (Quran) comme les juifs et les chrétiens ont fait avant." Ainsi <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>'Uthman a envoyé un message à l'énonciation de Hafsa<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B>, "envoyez-nous les manuscrits du Qur'an de sorte que nous puissions compiler les matériaux de Qur'anic dans les copies parfaites et vous renvoyer les manuscrits." Hafsa l'a envoyé à 'Uthman. <B><s>[b]</s>'Uthman a alors commandé le casier Thabit de Zaid, 'casier AzZubair, ledit casier d'Abdullah casier Hisham de Harith de casier hélas et 'd'AbdurRahman récrire les manuscrits dans les copies <e>[/b]</e></B>parfaites. 'Uthman a indiqué aux trois hommes de Quraishi, "au cas où vous seriez en désaccord avec le casier Thabit de Zaid sur n'importe quel point dans le Qur'an, l'écrivent alors<B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s> dans le dialecte de Quraish,<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B> le Qur'an a été indiqué dans leur langue." Ils ainsi, et quand ils avaient écrit beaucoup de copies, 'Uthman a renvoyé les manuscrits originaux à Hafsa. <U><s>[u]</s>'Uthman a envoyé à chaque copie musulmane de la province une de ce qu'elles avaient copié<e>[/u]</e></U>, et commandé que tous les autres matériaux de Qur'anic, si écrit dans les manuscrits fragmentaires ou les copies entières, soient brûlés. Ledit casier Thabit supplémentaire, "un vers de Surat Ahzab a été manqué par moi quand nous avons copié le Qur'an et j'avais l'habitude d'entendre l'apôtre d'Allah l'exposer. Ainsi nous l'avons recherché et l'avons trouvé avec de l'Al-Ansari de Thabit de casier de Khuzaima. (ce vers était) : 'parmi les croyants sont les hommes qui ont été vrais en leur engagement avec Allah.' (33.23) <br/> <br/> Ici nous voyons comment le problème d'avoir différentes versions du Qur'an était fixe. Il a été fixé par Uthman normalisant une version du Qur'an et commandant que tous les autres soient brûlées. Ainsi même les "sept" variations que Muhammad a permises ont été enlevées. Il convient noter que la bible n'a jamais eu une brûlure en gros pour normaliser son texte de la manière que le Qur'an a. <br/> <br/> </r>

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 07:24
Message : <r><QUOTE author="Abou Salim"><s>[quote="Abou Salim"]</s>si comme vous le dites les verset avait été falsifier on trouverait logiquement des contradiction entre le coran et les tradition prophétique OR il n'y en a aucun....<br/> <br/> Je veux bien continuer cette discussion mais seulement avec des gens capable et qui refléchissent<e>[/quote]</e></QUOTE> Tu as des diplômes de théologie toi ? MDR <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <br/> <br/> Les gens capables seraient ceux qui sont d'accord avec toi ?<br/> <br/> Il ya des contradictions évidentes, ne serait-ce que par la lapidation de l'adultère qui n'est pas dans le Coran et pratiquée dans la tradition.<br/> <br/> Tu vois il faut pas aller chercher très loin pour les trouver.</r>

Auteur : Abou Salim
Date : 10 avr.05, 09:33
Message : <t>cela n'est point une contradiction, Rappel une contradiction est une chose contraire a une autre , la le coran ne contredit pas la sentence,</t>

Auteur : Abou Salim
Date : 10 avr.05, 09:35
Message : <r><QUOTE author="francis"><s>[quote="francis"]</s> <br/> <br/> Abou Salim ! <br/> <br/> C'est si facile... et grosse en plus ! <br/> <br/> Le coran déclare !!!<br/> <br/> Dieu a crée la terre en 4 jours ? six jours ? huit jours ???? <br/> <br/> Plus grosse que celle là... y a pas.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Sourate Al ARAF verset 54<br/> <br/> Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi ‹istawa› sur le Tròne. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers!<br/> <br/> Cela est une contradiction pour les ignoirant</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 10:15
Message : <r><QUOTE author="Abou Salim"><s>[quote="Abou Salim"]</s>cela n'est point une contradiction, Rappel une contradiction est une chose contraire a une autre , la le coran ne contredit pas la sentence,<e>[/quote]</e></QUOTE> Il ne la contredit pas... car elle n'y est pas écrite.<br/> <br/> Donc elle est entière. Il était appliquée une prescription inexistante.<br/> <br/> Si ce n'est pas une contradiction cela entre le texte et la pratique... je ne vois pas alors ce que cela peut être.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 10:33
Message : <r><QUOTE author="Abou Salim"><s>[quote="Abou Salim"]</s> <br/> <br/> Sourate Al ARAF verset 54<br/> <br/> Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi ‹istawa› sur le Tròne. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers!<br/> <br/> Cela est une contradiction pour les ignoirant<e>[/quote]</e></QUOTE> Comme toi sans doute:<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Sourate 41<br/> 9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en <B><s>[b]</s>deux<e>[/b]</e></B> jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers,<br/> <br/> 10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en <B><s>[b]</s>quatre jours <e>[/b]</e></B>d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.<br/> <br/> 11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".<br/> <br/> 12. Il décréta d'en faire sept cieux en <B><s>[b]</s>deux jours <e>[/b]</e></B>et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Lequel est le bon compte ? 2, 4 ou 6 ou huit ?<br/> <br/> Quant aux étoiles qui sont partout dans la galaxie et partout dans l'univers leur attribuer la décoration du ciel... que l'on voit est encore plus ignorant.<br/> <br/> Créer la terre avant les cieux est encore un non sens tellement énorme que l'on doit s'arrêter là avec les contradictions.<br/> <br/> C'est sans doute mal traduit de l'arabe... comme on lit de droite a gauche... l'erreur est la ! Saperlipopète ! J'y avais pas pensé.</r>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 10:50
Message : <r>41/9 a 12=========) il a créé la terre en 2 jour puis il a créee sur la terre diffrent plantes et mers en 2 jours sa donnera terre pafaite en 4 jours <E>:D</E> si t' a souligne en gras:10. C'est Lui qui fermement <B><s>[b]</s>fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires<e>[/b]</e></B> sa sera logique <E>:twisted:</E> <br/> et2+2=4 n'est cepas ??ET SI vous ajouter 2 jours de ciel ====) sa donneras 6 <E>:D</E><br/> <br/> ps/ meme un gamin peut bien compter</r>

Auteur : jack.2b
Date : 10 avr.05, 11:32
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> Tu a raison tout ce que tu fait c’est te répéter, d’ailleurs la seul réponse que tu a fait depuis le début et la même que tu fera a la fin.<br/> Rien pas une preuve pas un argument, tu nous fait tourner en rond,<br/> Bref ce que tu ignore (excuse moi fait semblant d’ignorer) c’est que le coran Othmân est une copie du Moushaf d’Abou Bakr, pourtant je te l’ai dit et répéter mais tu n’a pas voulue ecouter.<br/> <br/> Pour les autres écrit détruit je t’ai déjà répondu, et ceux plus d’une fois et comme je te l’avait dit ce n’est ni la première et ni la derniere fois que tu prend cette argument. Tien voila un journal très islamique pour toi, au fait je tien a te prévenir tout de suite les archéologues qui on fait ces recherches sont également musulman attention. <URL url="http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/N1521.asp">http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/N1521.asp</URL><br/> <URL url="http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-279000,0.html"><LINK_TEXT text="http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 000,0.html">http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-279000,0.html</LINK_TEXT></URL><br/> Rappelle toi de la bible et du mot saga. Et la prochaine fois évite le mot plagiat.<br/> <br/> Je suis d’accord avec toi c’est pour cela que les sources sont hiérarchisé.<br/> Le coran est la continuation de la révélation, révélations faites aux autres prophètes, Thora, Psaumes, Evangile sont des livres sacré pour les musulmans mais le mot bible n’apparaît nulle part, encore une fois tu dois te rappeler du mot saga pour faire la différence.<br/> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Mais pour qui tu nous prend exactement ? tu peut que te baser sur les récit des contemporains de Mohamed et en effet ce sont des arabes.</r>

Auteur : jack.2b
Date : 10 avr.05, 11:35
Message : <r>"francis"]<SIZE size="200"><s>[size=200]</s><br/> jack.2b</SIZE> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><SIZE size="200">Je te met au défi prends 47 450 musulmans sincère et joue au téléphone oral le premier dis quelque chose et le dernier doit avoir la même phase que le dernier alors 130 ans plus tart le coran fut écrit c un peut la même chose et pense tu que le coran fut transmis correct ??? <br/> <br/> 130 ans fois 365 = 47. 450 jours environs ! <br/> <br/> 1 personne par jours dis quelque chose a son prochain cela fais du <br/> bla bla pas mal !!!! = 47 450 jours de bla bla et oups le coran c écrit ! <br/> <br/> 130 ans de bla bla !!!!!!! <br/> <br/> Il y aucune version original du coran c juste du bla bla pendant 130 ans !!!</SIZE> <e>[/quote]</e></QUOTE><SIZE size="200"><br/> <br/> <br/> Je croyais que l’on appelait cela le téléphone arabe.</SIZE><br/> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><SIZE size="200">Je te met aussi au défi jack.2b !!! <e>[/size]</e></SIZE><br/> <br/> Essais d apprendre le coran par coeur et transmet le a ton enfant et ton enfant il le transmet a son enfant par coeur 130 ans écart environ sans écrit n oublie pas sa et pense tu que ton petit fils vas dire comme toi non !!!! <E>:lol:</E> <br/> <br/> Il y a t-il une personne sur cette terre qui peut être capable de dicté le coran d un bout a l autre par coeur ??? <SIZE size="150"><s>[size=150]</s>NON <e>[/size]</e></SIZE><br/> Et en plus aujourd hui nous somme plus instruit que dans le temps de mahomed la logique est là !!!! <E>:lol:</E> <br/> <br/> <br/> Alors tu comprends que le coran ne peu être des bla bla seulement !!!! <E>:wink:</E> <E>:arrow:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> 130 ans ça fait beaucoup quand même en effet, mais je te renvoie la balle tu devrait prendre au moins 5 minute pour lire les post pour voir que ce n’est pas le coran qui a était écrit 130 années après mais une première biographie de mohamed.</r>

Auteur : jack.2b
Date : 10 avr.05, 11:39
Message : <r><QUOTE author="Torquemada"><s>[quote="Torquemada"]</s> Tu doit avoir un sixième sens alors, non je n’ai aucun mal à te répondre en tout cas aucun mal a répondre a une personne qui accuse un ange d’avoir des pertes de mémoire.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu ne fait que des suppositions, tu a le droit d’avoir des doutes sur l’origines du coran mais de la a parler de plagiat (tu n’a qu’a comparé la différence d’écriture et de style), d’accusé un ange de révélations manquantes ou de trou de mémoires…</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 13:28
Message : <r><QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Tu a raison tout ce que tu fait c’est te répéter, d’ailleurs la seul réponse que tu a fait depuis le début et la même que tu fera a la fin.<br/> Rien pas une preuve pas un argument, tu nous fait tourner en rond,<br/> Bref ce que tu ignore (excuse moi fait semblant d’ignorer) c’est que le coran Othmân est une copie du Moushaf d’Abou Bakr, pourtant je te l’ai dit et répéter mais tu n’a pas voulue ecouter.<br/> <br/> Pour les autres écrit détruit je t’ai déjà répondu, et ceux plus d’une fois et comme je te l’avait dit ce n’est ni la première et ni la derniere fois que tu prend cette argument. <e>[/quote]</e></QUOTE> Je ne te fais pas tourner en rond, c'est que tu ne peux <B><s>[b]</s>que me répondre par l'affirmative<e>[/b]</e></B>: il n'y a aucun document qui subsiste antérieur a OTHMAN.<br/> <br/> Tu fais des pirouettes mais c'est la pure vérité, toutes les raisons du monde que tu pourrais donner pour en expliquer les causes et les effets reviennent toujours au même point:<br/> <br/> <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>PAS D'AUTRES DOCUMENTS EN DEHORS DU CORAN D'OTHMAN.<e>[/color]</e></COLOR><e>[/b]</e></B><br/> <br/> Tu n'as des des "on dit" et des "conjectures" ni plus ni moins car justement aucun autre document car DETRUITS ne vient confirmer quoique ce soit.<br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Je te conseille de bien vérifier tes informations, et tu verras que de nombreuses fouilles archéologiques viennent contredire tes affirmations comme par exemple <B><s>[b]</s>la conquête de Canaan par les hébreux<e>[/b]</e></B>. <e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Tien voila un journal très islamique pour toi, au fait je tien a te prévenir tout de suite les archéologues qui on fait ces recherches sont également musulman attention. <URL url="http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/N1521.asp">http://www.cybersciences.com/cyber/3.0/N1521.asp</URL><br/> <URL url="http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-279000,0.html"><LINK_TEXT text="http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 000,0.html">http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-279000,0.html</LINK_TEXT></URL><br/> Rappelle toi de la bible et du mot saga. Et la prochaine fois évite le mot plagiat.<br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Je n'ai rien contre les archéologues musulmans, ni juifs, ni boudhistes, ni adventistes, ni protestants, ni catholiques, etc... s'ils font correctement leur travail.<br/> <br/> Merci pour le lien, mais il ne donne rien à propos de <B><s>[b]</s>Canaan ... pas conquis par les hébreux<e>[/b]</e></B>. Et vous allez être dans la panade avec le Coran .... si comme le dit l'archéologue en question l'exode...n'a pas existé ! Car le Coran dit le contraire <E>:lol:</E> <br/> <br/> Pas de preuve de pharaon appelé "roi".... démontrant en plus l'infaillibilité de vos textes non plus... <E>:lol:</E> <br/> <br/> Et si ton site est crédible pour toi tu ne mettras pas donc en doute cette nouvelle <E>:wink:</E> évolutioniste bien entendu !<br/> <CODE><s>[code]</s>Le nouvel Homme de Flores Découverte majeure d'une nouvelle espèce d'homme datée de 18 000 ans : Homo floresiensis en Indonésie. <e>[/code]</e></CODE> <URL url="http://www.cybersciences.com/Cyber/3.0/N3556.asp">http://www.cybersciences.com/Cyber/3.0/N3556.asp</URL><br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Le coran est la continuation de la révélation, révélations faites aux autres prophètes, Thora, Psaumes, Evangile sont des livres sacré pour les musulmans mais le mot bible n’apparaît nulle part, encore une fois tu dois te rappeler du mot saga pour faire la différence. <e>[/quote]</e></QUOTE> Tu sais bien que dire la bible englobe tous les textes. En quoi le terme plagiat est plus gênant que saga ? <br/> <br/> Oui... c'est un exemple que j'ai déjà utilisé... les 3 mousquetaires bis <E>:lol:</E> qui dit que le collier de la reine ce n'étaient pas des ferrets mais des lapislazuli.... <E>:lol:</E> car il le dit et qu'alexandre dumas n'était pas français mais chinois.<br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> D’accord c’est pour cela que je te demande sur quoi se base les historiens.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>Merci d'être d'accord avec moi, aucune source non islamique confirme quoique ce soit. <B><s>[b]</s>A force... on y arrivera.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Les historiens n'ont rien d'autre. <br/> This is the problem. <br/> <br/> Ni avant, ni après. Oualou...nada... nothing...makach....rien.<e>[/quote]</e></QUOTE> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Mais pour qui tu nous prend exactement ? tu peut que te baser sur les récit des contemporains de Mohamed et en effet ce sont des arabes.<e>[/quote]</e></QUOTE> Je vous prends pour ce que vous êtes, des personnes qui n'avez que des on dit pour toute base historique de vos croyances religieuses et qui devez vous reporter a la Bible pour plus de détails.<br/> <br/> Il n'y a PAS de récits contemporains de ton prophète ! Comment te le faire comprendre ? <B><s>[b]</s> IL N'Y EN A PAS<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Que ce soit des arabes ne change rien à l'histoire, ils pourraient être javanais ou martiens, le résultat est exactement le même.<br/> <br/> Que ta Foi soit assise sur des "on dit que" ne me gêne pas personnellement tu est libre de l'avoir, mais cela ne m'empêche pas de te le dire.</r>

Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 13:32
Message : <t>ouhaaaaaaaah othman a été grand scientifique ( miracles scinetifiques du coran et..........................)</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 14:07
Message : <r><QUOTE author="black.muslim"><s>[quote="black.muslim"]</s>ouhaaaaaaaah othman a été grand scientifique ( miracles scinetifiques du coran et..........................)<e>[/quote]</e></QUOTE> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> <E>:D</E> tout juste un petit malin...</r>

Auteur : francis
Date : 11 avr.05, 05:04
Message : <r><QUOTE author="black.muslim"><s>[quote="black.muslim"]</s>ouhaaaaaaaah othman a été grand scientifique ( miracles scinetifiques du coran et..........................)<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Je pourais être un grands scientifique moi aussi tout le monde sur la terre peu être car tout le monde peu inverté toute sorte histoire comme fait uthman avec le coran car ce n est pas les paroles des compagnions de mahomed car il a brûler le livre le vrai il a pris c parole made in uthman ! <E>:lol:</E></r>

Auteur : intrinséque
Date : 12 avr.05, 06:14
Message : <t>francis méme si tu esseille de tout contrôler tu poura pas il ce peut que tu a tord et il ce peut le contraire méme toi tu est dans le doute et tu sera toujours dans le doute comme tout le monde sauf des individus que le bon dieu les a doté de ses bienfait.</t>

Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.05, 06:48
Message : <r><QUOTE author="intrins&#xE9;que"><s>[quote="intrinséque"]</s>francis méme si tu esseille de tout contrôler tu poura pas il ce peut que tu a tord et il ce peut le contraire méme toi tu est dans le doute et tu sera toujours dans le doute comme tout le monde sauf des individus que le bon dieu les a doté de ses bienfait.<e>[/quote]</e></QUOTE> C'est qui ces "individus" ?</r>

Auteur : jack.2b
Date : 12 avr.05, 11:46
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> T’accuse les autres de faire des conjoncture et toi t’accuse sans fondement !!! le seul qui ne sait plus de quoi il parle ou qui ne sait plus quoi dire ici c’est toi.<br/> Je vais t’aider un peu tu prend le livre de <B><s>[b]</s>Claude Cahen : L’islam des origines au début de l’empire ottoman.<e>[/b]</e></B><br/> J’ouvre la page 26 : …. Il est impossible de dire qu’Othmân n’ait rien fait pour l’Islam, puisque c’est lui qui fit rédiger l’édition officielle du Coran, jusqu’alors transmis par morceaux au gré des mémoires individuelles. Plus tard on l’accusera, du moins certains de substitutions ou retranchement, mais rien autorisent cette suspicion…<br/> Et comme je te l’ai dit et répéter ce n’est pas selon le bon vouloir d’Othmân que ce coran existe ou a était rédiger mais il l’a fait avec l’appuie des compagnons et scribes et a reçu l’approbation de la oumma.<br/> Je le dit , Claude Cahen le dit (c’est quand même un grand historien de l’islam), et t’est la a nous dire que Othmân a détruit des textes d’origine du coran ??? Arrête tes accusations et apporte nous tes preuves.<br/> <br/> <br/> J’aimerais avant tout te rappeler tes paroles. La tu avance une chose et son contraire j’aimerais te demander a quoi tu joue ? t’est vraiment prés a utiliser toute sortes de procédé apparemment ?<br/> Tu sait soit on garde les même positions te que l’on dit que la bible n’est pas conformes aux fouilles archéologiques, ou soit on va au bout de son raisonnement et on garde sa position, ce que apparemment tu ne fait pas vue tes nombreuse voltes face.<br/> <br/> Excuse moi je te met un autres liens le plus interssant.<br/> <URL url="http://perso.wanadoo.fr/union.rationaliste44/Cadres%20Livres/La%20Bible%20devoilee.htm"><LINK_TEXT text="http://perso.wanadoo.fr/union.rationali ... voilee.htm">http://perso.wanadoo.fr/union.rationaliste44/Cadres%20Livres/La%20Bible%20devoilee.htm</LINK_TEXT></URL> D’abord répons moi a cette question pourquoi tu nous a dit cela : <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>La chrétienneté aussi a eu une expansion "extérieure" et tout le monde admet sans s'offusquer que les documents existants sont postérieurs et ont des versions grecques, latines, hébraïques, mais qui correspondent en tout point avec ce que l'archéologie retrouve<e>[/b]</e></B>.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> Rien que pour cela tu nous doit des explications, et donc j’attend ta réponse avec impatience. <br/> Les dates ne correspondent tout simplement pas l’exode n’a pas pu avoir lieu a cette époque c’est ce que disent ces chercheurs pour les raisons qui sont explicitez ci-dessus, et tu a ta réponse sur la conquêtes de Canaan par les hébreux par la même.<br/> En d’autres termes la saga historique que constitue la bible ne correspond pas avec les découvertes archéologiques.<br/> <br/> <br/> Mais voyons ce que dit Alain Zivie chercheur au cnrs:<br/> <B><s>[b]</s>le livre de la Genèse et celui de l'Exode, narrent un certain nombre d'événements qui semblent constituer la trame de l'histoire archaïque d'un peuple nomade ou semi-nomade en formation et en voie de sédentarisation<e>[/b]</e></B>, avec ses migrations et ses déplacements. Naturellement, <B><s>[b]</s>il ne s'agit pas là d'Histoire à proprement parler, mais de la manière dont, très longtemps après certains événements, ce peuple se souvient de son histoire,<e>[/b]</e></B> la formule et la présente à la lumière d'une certaine vision qu'il se fait du monde et de lui-même.<br/> <br/> satisfait?<br/> <br/> Si je me rappelle bien c’est ici que tu a trouvé ce textes.<br/> <URL url="http://quebectech.darktech.org:8080/religion/viewtopic.php?p=66130&amp;highlight=#66130"><LINK_TEXT text="http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... ght=#66130">http://quebectech.darktech.org:8080/religion/viewtopic.php?p=66130&amp;highlight=#66130</LINK_TEXT></URL><br/> Si je ne m’abuse on t’a de nouveau parfaitement répondu manque de chance pour toi non.<br/> Tien un complément<br/> <br/> II- Le Coran mentionne le Souverain Egyptien du temps de Joseph par roi et non pas par Pharaon <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Alors que la Bible et le Coran désignent tous les deux le souverain Egyptien du temps de Moïse par "Pharaon", dans sourate Youssouf (Joseph), le Coran parle de Roi et non pas de Pharaon alors que l'histoire se passe en Egypte. La Bible le désigne par Pharaon <e>[/b]</e></B>(Livre de la Genèse, chapitres 39 à 50) sauf une seule fois elle utilise le mot "roi". Le <B><s>[b]</s>Professeur J. Vercoutter dit : «mentionner "Pharaon" du temps de Joseph, est aussi anachronique que serait l'utilisation du mot "Elysée" pour désigner le roi de France au temps de Louis XIV» Encyclopaedia Universalis vol. 12 page 915 éd. 1973. <e>[/b]</e></B><br/> <B><s>[b]</s>Nous pouvons faire la distinction entre roi et Pharaon grâce aux hiéroglyphes. Mais leur sens fut totalement perdu entre le IIIe siècle de notre ère et Champollion au XIX siècle. Maurice Bucaille dans son livre (avec Pr. M Talbi), Réflexions sur le Coran, éd. Seghers p.205 conclut : «Je ne puis trouver une explication humaine au fait que le Coran, au VIIe siècle, ait bien précisé la différence entre les deux dénominations»<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Professeur M. Talbi &amp; Docteur M. Bucaille : Réflexions sur le Coran, éditions Seghers <br/> Dr M. Bucaille : Les momies des Pharaons et la Médecine. <br/> Ramsès II à Paris, Le Pharaon et Moïse <br/> Editions Librairie Séguier<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> Tu t’est trompé de cible va dire cela aux évangéliste.<br/> <br/> Si c’était un plagiat il reprendrait toutes ces contradictions.(cf etude bibliques)<br/> <br/> Bravo, je devrais d’applaudir pour tes jolie phrase qui a part amuser la foule ne sert pas a grand-chose, mais a défaut de te répondre prenons des passages choisie. <br/> S5.V66 <B><s>[b]</s>S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur<e>[/b]</e></B>, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!<br/> S10.V37 <B><s>[b]</s>Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui<e>[/b]</e></B>, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.<br/> S12.V111 Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. <B><s>[b]</s>Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui<e>[/b]</e></B>, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.<br/> <br/> <br/> Vu toutes les imbécillités que j’ai pu lire de ta part sur la religion musulmane j’ai des doutes sérieux….<br/> Mais bon bref<br/> Alors dans ce cas la tu remonte le fil et tu trouvera ce qui confirme l’existence de ces écrits, tu me déçoit énormément. <e>[/quote]</e></QUOTE> On classe les sources selon leurs ordres d’importance et leurs crédibilité et la manières dont il on était transmis.</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 12 avr.05, 22:10
Message : <r><QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> T’accuse les autres de faire des conjoncture et toi t’accuse sans fondement !!! le seul qui ne sait plus de quoi il parle ou qui ne sait plus quoi dire ici c’est toi.<br/> Je vais t’aider un peu tu prend le livre de <B><s>[b]</s>Claude Cahen : L’islam des origines au début de l’empire ottoman.<e>[/b]</e></B><br/> J’ouvre la page 26 : …. Il est impossible de dire qu’Othmân n’ait rien fait pour l’Islam, <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>puisque c’est lui qui fit rédiger l’édition officielle du Coran<e>[/color]</e></COLOR>, jusqu’alors transmis par morceaux au gré des mémoires individuelles<e>[/b]</e></B>. Plus tard on l’accusera, du moins certains de substitutions ou retranchement, mais rien autorisent cette suspicion…<br/> Et comme je te l’ai dit et répéter ce n’est pas selon le bon vouloir d’Othmân que ce coran existe ou a était rédiger mais il l’a fait avec l’appuie des compagnons et scribes et a reçu l’approbation de la oumma.<br/> Je le dit , Claude Cahen le dit (c’est quand même un grand historien de l’islam), et t’est la a nous dire que Othmân a détruit des textes d’origine du coran ??? Arrête tes accusations et apporte nous tes preuves. <e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> <br/> Je confirme t'es un rigolo qui lit ce qui lui plait et pas le reste.<br/> <br/> Que dit ton Claude Cahen ? Exactement comme moi, il a fait des choses Othman, effectivement... :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>Il est impossible de dire qu’Othmân n’ait rien fait pour l’Islam, <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>puisque c’est lui qui fit rédiger l’édition officielle du Coran<e>[/color]</e></COLOR>, jusqu’alors transmis par morceaux au gré des mémoires individuelles<e>[/b]</e></B>. <e>[/quote]</e></QUOTE> Il a FAIT REDIGER l'édition officielle.... <E>:lol:</E> <br/> <br/> Moi je te parle des DOCUMENTS ANTERIEURS qu'il a fait détruire... une fois content de sa REDACTION OFFICIELLE, pour que justement aucune contestation ne vienne la contredire. <E>:lol:</E> <br/> <br/> Je me répète encore une fois car en plus d'aveugle tu es sourd:<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>AUCUN DOCUMENT ANTERIEUR (sais tu ce que veut dire ANTERIEUR ??? au moins ??? ) au Coran "rédigé" ou "compilé" ou "mis en forme" ou "créé" par OTHMAN n'existe CAR IL A TOUT FAIT DETRUIRE.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> et toi tu reviens a la charge me reparler de ce qu'aurait fait Othman de bien alors que ta référence même le dit en TOUTES LETTRES :<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>../.... <B><s>[b]</s><COLOR color="red"><s>[color=red]</s>puisque c’est <U><s>[u]</s>lui qui fit rédiger l’édition <e>[/u]</e></U>officielle du Coran<e>[/color]</e></COLOR>, jusqu’alors transmis par morceaux au gré des mémoires individuelles<e>[/b]</e></B>. <e>[/quote]</e></QUOTE> ce monsieur a<B><s>[b]</s> FAIT REDIGER<e>[/b]</e></B> .... mes dires de destruction sont largement références sur tout site islamique, et tu le sais, mais tu t'accroches a ton Othman "officiel" avec l'obstination du désespoir de ne pouvoir que l'affirmer comme moi :<br/> <br/> <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>IL N'EXISTE AUCUN DOCUMENT ANTERIEUR car DETRUITS.<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Voila la réalité.<e>[/b]</e></B><br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> J’aimerais avant tout te rappeler tes paroles. La tu avance une chose et son contraire j’aimerais te demander a quoi tu joue ? t’est vraiment prés a utiliser toute sortes de procédé apparemment ?<br/> Tu sait soit on garde les même positions te que l’on dit que la bible n’est pas conformes aux fouilles archéologiques, ou soit on va au bout de son raisonnement et on garde sa position, ce que apparemment tu ne fait pas vue tes nombreuse voltes face. <e>[/quote]</e></QUOTE> Moi volte face <B><s>[b]</s>jamais<e>[/b]</e></B>, toi pas savoir lire et melangeant les phrases: <B><s>[b]</s>toujours<e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> - j'ai toujours dit que la bible est de main de l'homme (comme le Coran)<br/> - j'ai toujours dit que la bible est composée de différents livres les uns "inspirés" les autres poétiques, les autres historiques.<br/> - j'ai toujours dit qu'ils ont été ecrits par des personnes différentes, dans des langues différentes, et qu'il y a eu des copistes qui sans aucun doute ont fait des erreurs de transcription sans que le message global soit changé.<br/> - il est notoire et pour cela je parlais d'archéologie que les confirmations de faits cités dans la bible sont foison.<br/> - et il est notoire que les manuscrits de la mer morte confirment cela.<br/> <br/> POURQUOI je le disais ? <COLOR color="blue"><s>[color=blue]</s> Car CONTRAIREMENT a ton livre, ou il n'existe <B><s>[b]</s>rien qui puisse le <e>[/b]</e></B> confirmer, car il n'existe RIEN (nada, makach) et que les seules références sur Mohammed viennent 130 après.<e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> satisfait? <e>[/quote]</e></QUOTE> Non, d'ailleurs des liens contraires existent et bien plus explicites:<br/> <br/> <URL url="http://www.lamed.fr/societe/science/1342.asp">http://www.lamed.fr/societe/science/1342.asp</URL><br/> <br/> Tu auras la réponse point par point, <B><s>[b]</s>photos à l'appui<e>[/b]</e></B>. <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Si je ne m’abuse on t’a de nouveau parfaitement répondu manque de chance pour toi non.<br/> Tien un complément<br/> .../.... <e>[/quote]</e></QUOTE> Bien répondu ? Ne me fais pas encore rire.... voilà ce que disait un participant aux réponses de ton Maalik qui était le défenseur des thèses Bucaillesques qui depuis longtemps a perdu toute crédibilité, en dehors des cercles islamiques:<br/> <QUOTE><s>[quote]</s>C'est quand même Moïse qui a écrit la Genèse. Et pour lui, Roi d'Egypte = Pharaon. Moïse ayant connu l'époque des pharaons, où est l'erreur ? <br/> <br/> <B><s>[b]</s>Ce n'est pas parce que le Coran se contente de Roi d'Egypte qu'il est plus inspiré. C'est fou ce qui peut y avoir comme argument bidon pour mettre en cause l'authenticité de la Bible<e>[/b]</e></B>.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> Et complément comme tu dis, si l'Exode selon tes archéologues et autres experts <B><s>[b]</s>est bidon<e>[/b]</e></B>.... le Coran <B><s>[b]</s>est bidon aussi <e>[/b]</e></B>puisqu'il reprend exactement les mêmes thèses bidon de la Bible. Du coup ton Bucaille il fait quoi ? <B><s>[b]</s>Raconter des conneries <e>[/b]</e></B>sur le Pharaon mort noyé dans une mer rouge <B><s>[b]</s>jamais traversée <e>[/b]</e></B>... <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <E>:lol:</E> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s> <B><s>[b]</s>Ton lien "fatal" dit:<e>[/b]</e></B><br/> Autrement dit, la grande saga des patriarches, d'Abraham aux fils de Jacob, <B><s>[b]</s>n'a aucun fondement historique<e>[/b]</e></B>, assurent Finkelstein et Silberman. Les noms de personnages et de lieux cités n'ont <B><s>[b]</s>aucune "preuve" archéologique. <e>[/b]</e></B><e>[/quote]</e></QUOTE> Qu'en est il alors de ton Abraham coranique ? <br/> Qu'en est il du beau raisonnement bucaillesque ?<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Réduits a néant aussi.<e>[/b]</e></B> <E>:lol:</E> <br/> <br/> Si tu réfléchissais un peu avant de mettre n'importe quoi pour te donner un semblant de raison tu aurais vu qu'au lieu de "noyer" ton interlocuteur, tu t'enfonces encore un peu plus dans tes incohérences.<br/> <br/> <br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Tu t’est trompé de cible va dire cela aux évangéliste. <e>[/quote]</e></QUOTE> Parce que le dogme musulman est pour l'évolutionisme ? <E>:lol:</E> Première nouvelle !<br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> Bravo, je devrais d’applaudir pour tes jolie phrase qui a part amuser la foule ne sert pas a grand-chose, mais a défaut de te répondre prenons des passages choisie. <br/> S5.V66 <B><s>[b]</s>S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur<e>[/b]</e></B>, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!<br/> S10.V37 <B><s>[b]</s>Ce Coran n'est nullement à être forgé en dehors d'Allah mais c'est la confirmation de ce qui existait déjà avant lui<e>[/b]</e></B>, et l'exposé détaillé du Livre en quoi il n'y a pas de doute, venu du Seigneur de l'Univers.<br/> S12.V111 Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. <B><s>[b]</s>Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui<e>[/b]</e></B>, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient. <e>[/quote]</e></QUOTE> Bien sûr...j'aurais dit la même chose si j'avais écrit moi aussi la suite de Rocky ... surtout si je copie à partir du chapitre I.<br/> <br/> Je ne vais pas dire que je ne confirme pas l'antérieur... bien au contraire... si je veux avoir un semblant de crédibilité je vais affirmer haut et fort que j'en suis la suite parfaite !<br/> <br/> C'est l'évidence même ! Cela prouve encore plus le plagiat.<br/> <br/> Ton texte est écrit ou descendu <E>:lol:</E> 600 après au minimum !!!!!!<br/> Et il raconte les mêmes histoires... rien de plus facile.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>j'affirme que mon café est meilleur car c'est écrit sur le paquet !<e>[/b]</e></B><br/> <br/> DDWeller dixit... <B><s>[b]</s>et il avait frappé juste<e>[/b]</e></B> <E>:lol:</E> <br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> Vu toutes les imbécillités que j’ai pu lire de ta part sur la religion musulmane j’ai des doutes sérieux….<br/> Mais bon bref<br/> Alors dans ce cas la tu remonte le fil et tu trouvera ce qui confirme l’existence de ces écrits, tu me déçoit énormément. On classe les sources selon leurs ordres d’importance et leurs crédibilité et la manières dont il on était transmis.<e>[/quote]</e></QUOTE> <br/> J'ai dit des imbécilités.. c'est bien ! Bravo ! Cela ne satisfait que toi et ton goût immodéré pour les mots doux quand tu perds pied.<br/> <br/> Si l'imbécilité consiste a répéter une et encore une autre fois <B><s>[b]</s>qu'il n'y a aucun document HISTORIQUE qui confirme quoique ce soit en dehors des écrits rapportant au moyen de "on dit" ou "on m'a dit que" les plus anciens 130 ans après les faits<e>[/b]</e></B>... je suis en effet <U><s>[u]</s>fier de me trouver dans le camp des imbéciles.<e>[/u]</e></U><br/> <br/> Les intelligents comme toi le sont tellement qu'ils ne s'appuient que sur du vent et quelques grammes de sable du désert.... du désert historique de leurs textes et ...chapeau sur des textes bibliques faux aussi selon eux.<br/> <br/> La totale de l'intelligence.</r>

Auteur : intrinséque
Date : 12 avr.05, 23:25
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s>C'est qui ces "individus" ?<e>[/quote]</e></QUOTE> en fait la religion c'est une chose tout facile, il ce trouve que chacun a un coeur qui est prét a suivre la voix qui trouve quelle est la mieux pour lui.alors il esseille par tout les moyens d'attracté les gens vers ca voie afin de relevé tout les doutes qui s'enfuié ds les plus profonds abime de son coeur .aprés tout les gens selon leur logique sont libres c'est vrai que la mort fait éteindre cette liberté mais il n'empéche qu'il y a un délai pour survivre et étre libre.chaque jour on apprant des eventualité et des perspective nouvelle donc chacun croix durant un temps et un espace bien définie ou ce trouve le bon chemain ,cette croyance s'encre ds sont étre au file du temps et prend place ds ca vie a un point qu'il oublie la possibilité qu'il soit ds l'erreur ,ainssi personne ne peut rien pour lui car il a suivie sont chemain et il n'est pas prés a emprunté un autre donc la solution au probléme consiste soit une personne qui emprunte un chemain différent esseille de l'attracté mais ca s'arréte là (just esseillé) sinon il faudra le laissé en paix ou envisagé de ne pas s'adressé carément a lui, soit que la personne concerné déclare que c'est inutile de négocier, comme ca les 2 individus serent en paix.</r>

Auteur : jack.2b
Date : 13 avr.05, 13:51
Message : <r><QUOTE author="Simplement moi"><s>[quote="Simplement moi"]</s> <br/> Attend qui possède le livre toi ou moi ? Tu en connais la suite ?<br/> Si t’aurais trouver un textes tu aurait put te permettre de parler, <B><s>[b]</s>mais d’où venait les textes déformé du a la différence de prononciation ? Ne t’ai-je pas dit qu’il y avait une extension de l’empire musulman a l’extérieur de l’Arabie ?<e>[/b]</e></B><br/> Ce cher Claude Cahen nous apprend exactement la même chose que je te dit depuis le début, c'est-à-dire qu’il a fait rédiger une éditions avec l’appuie des scribes et des compagnons et au final de la oumma.<br/> <B><s>[b]</s>En d’autre terme ce n’est pas selon son bon vouloir que cette édition existe c’est clair cette fois ?????<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Oui je sait ce que veut dire antérieur merci, et je sait également pourquoi ces textes on était détruits merci encore.<br/> <B><s>[b]</s>Oui et ce que je te dit c’est que il a fait cette rédaction avec l’appuie de la communauté, mais posons la question a Claude Cahen dans son livres : … on ne saurait le blâmer d’avoir réalisé, par consultation et travail commun des meilleurs compagnons…<br/> Il a réalisé grâce également au « Moushaf » d'Abou Bakr ah oui je suppose qu’il a brûlé également le Moushaf d'Abou Bakr ? va y répond a cette question.<e>[/b]</e></B><br/> Oui je sais lire assez pour dire que tu use de tout les procédés, un jour tu est chrétiens le lendemain athée, une double personnalité pour des doubles réponse, zut j’ai faillit oublier ou plutôt tu a oublier de me répondre a mes question mit plus hauts tiens je te le remets.<br/> <URL url="http://perso.wanadoo.fr/union.rationaliste44/Cadres%20Livres/La%20Bible%20devoilee.htm"><LINK_TEXT text="http://perso.wanadoo.fr/union.rationali ... voilee.htm">http://perso.wanadoo.fr/union.rationaliste44/Cadres%20Livres/La%20Bible%20devoilee.htm</LINK_TEXT></URL><br/> <URL url="http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-279000,0.html"><LINK_TEXT text="http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 000,0.html">http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-279000,0.html</LINK_TEXT></URL><br/> <B><s>[b]</s>D’abord répons moi a cette question pourquoi tu nous a dit cela <e>[/b]</e></B>: <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>La chrétienneté aussi a eu une expansion "extérieure" et tout le monde admet sans s'offusquer que les documents existants sont postérieurs et ont des versions grecques, latines, hébraïques, mais qui correspondent en tout point avec ce que l'archéologie retrouve<e>[/b]</e></B>. <e>[/color]</e></COLOR><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Rien que pour cela tu nous doit des explications, et donc j’attend ta réponse avec impatience.<br/> <br/> Et comme je te l’ai dit j’attends tes explications.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> <br/> <br/> <br/> <br/> Bravo pour tes sites pro sioniste ou pro israéliens, fait ton choix a ta place je vérifierais mieux mes sources a l’avenir.<br/> <br/> <URL url="http://www.lamed.fr/actualite/israel/604.asp">http://www.lamed.fr/actualite/israel/604.asp</URL><br/> et la des source bien plus crédibles.<br/> <URL url="http://www.espace-citoyen.net/article.php3?id_article=825"><LINK_TEXT text="http://www.espace-citoyen.net/article.p ... rticle=825">http://www.espace-citoyen.net/article.php3?id_article=825</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Alors a ton avis lamed mythes ou réalités ?<br/> Personnellement je plaiderais plutôt pour les mythes.<br/> rien que la contre vérité historique énoncé ci dessus nous donne le droit de mettre tout le sites a la poubelle.<br/> <br/> <br/> <br/> Oui bidon en effet et ton argumentation est en carton, t’a oublié une foi de plus ce que je dit.<br/> Mais en tout cas tu me fera rire jusqu’au bout. <B><s>[b]</s>Au lieu de meubler la discussion avec des paroles qui ne mène nulle part fait tes preuves.<e>[/b]</e></B><br/> la mienne la voici : Le Professeur J. Vercoutter dit : <B><s>[b]</s>«mentionner "Pharaon" du temps de Joseph, est aussi anachronique que serait l'utilisation du mot "Elysée" pour désigner le roi de France au temps de Louis XIV»<e>[/b]</e></B> Encyclopaedia Universalis vol. 12 page 915 éd. 1973.<br/> encore une fois pas de plagiat de la saga biblique.<br/> <br/> <br/> <br/> <br/> Merci pour ton argumentation inexistante tu devrait donner des cours a ce professeur dans ce cas, tu a aimer son raisonement ou pas au moins ? et celle du professeur J. Vercoutter qui dit : «mentionner "Pharaon" du temps de Joseph, est aussi anachronique que serait l'utilisation du mot "Elysée" pour désigner le roi de France au temps de Louis XIV», t’en a penser quoi ?<br/> Tien si ça peut t’aider.<br/> <URL url="http://www.geopolymer.org/fr/science_archeologie/livre/la_bible_avait_raison.htm"><LINK_TEXT text="http://www.geopolymer.org/fr/science_ar ... raison.htm">http://www.geopolymer.org/fr/science_archeologie/livre/la_bible_avait_raison.htm</LINK_TEXT></URL><br/> extrait : Maintenant tu confronte ce texte a celui-ci :<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Sans surprise, l'Exode ne bénéficie pas de plus de crédibilité : les lieux qui y sont mentionnés ont bien existé mais les déplacements de 600000 hébreux dans le Sinaï sont purement imaginaires à l'époque indiquée par la Bible, à savoir le 13ème siècle<e>[/b]</e></B>. Comme la Genèse, l'Exode n'a pu elle aussi être rédigée qu'au 7ème siècle. La fameuse conquête de Canaan par les israélites au 13ème siècle n'est pas plus acceptable : la domination de la région par la puissante Egypte interdisait qu'un groupe en errance permanente puisse en prendre possession. Le même sort est infligé aux conquêtes de Jericho et d'Aï qui ne sont que pures affabulations ; l'archéologie vient, là encore, rejeter le scenario biblique qui, pour l'effondrement des murailles de Jericho, aurait dû être clairement mis au jour par les chercheurs, ce qu'il ne fut pas.<br/> <br/> <B><s>[b]</s>Maintenant tu confronte les dates et tu verra qu’elle ne corresponde pas du tout, et comme on te la déjà dit : les erreurs sont humaines et pas divines.<e>[/b]</e></B><br/> <br/> Tu en auras d’autres qui sait…<br/> La comparaison montre ton grand sens de la réflexions, et de l’analyse critique bravo.<br/> Attend tu tourne encore en rond et comme je n’aime pas réécrire deux fois la même chose, je te remet ce que j’ai mit la première fois. Apparemment tu n’a pas saisi le mot plagiat mais tu aura compris le mot saga.<br/> <br/> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE> Merci j’apprécie ces compliments à leurs justes valeurs, qui t’a dit que il y avait des écrits au temps des prophètes encore existant ? J’ai dit on classe les sources selon différents critères dont celui du modes de transmissions, apparemment le sens de la phrase tu ne l’a pas complètement saisie, et le sujet totalement</r>

Auteur : Simplement moi
Date : 13 avr.05, 19:45
Message : <r><QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> <br/> <br/> Oui je sait ce que veut dire antérieur merci, et je sait également pourquoi ces textes on était détruits merci encore.<br/> <B><s>[b]</s>Oui et ce que je te dit c’est que il a fait cette rédaction avec l’appuie de la communauté, mais posons la question a Claude Cahen dans son livres : … on ne saurait le blâmer d’avoir réalisé, par consultation et travail commun des meilleurs compagnons…</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> T'as beau te tortiller dans tous les sens à l'aide de tous les saints et prophètes, historiens et bucaille et compagnie tu ne peux pas aller plus loin que cela<br/> <br/> PAS D'AUTRES DOCUMENTS EN DEHORS DU CORAN D'OTHMAN<br/> <br/> les raisons de procéder d'Othman, comment il fit, avec qui n'ont aucune importance dans notre discussion.<br/> <br/> La seule réalité que l'on connait sans hypothèses ni interrogations c'est:<br/> <br/> PAS D'AUTRES DOCUMENTS EN DEHORS DU CORAN D'OTHMAN de cette époque ou antérieurs.<br/> <br/> <U><s>[u]</s>Si tu les as.... ce qui m'étonnerait beaucoup, c'est bien à toi de les montrer.<e>[/u]</e></U></B> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <B>Il a réalisé grâce également au « Moushaf » d'Abou Bakr ah oui je suppose qu’il a brûlé également le Moushaf d'Abou Bakr ? va y répond a cette question.</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> <B><s>[b]</s>Je ne sais pas s'il a été brûlé ou jetté dans une rivière, mais le cas est qu'il a été détruit aussi. <e>[/b]</e></B><br/> <br/> La détentrice de document n'a jamais voulu le donner a Othman d'ailleurs il a été détruit plus tard, mais le fait est <B><s>[b]</s>qu'il n'existe plus<e>[/b]</e></B>: aucun moyen donc <B><s>[b]</s>de comparer<e>[/b]</e></B>.<br/> <br/> On sait bien que les criminels effacent les traces de leurs délits <E>:lol:</E> <br/> <br/> A moins que tu en aies retrouvé l'exemplaire unique de la planète ?<br/> <br/> Pour le reste je te renvoie a ce site que tu vas trouver bien entendu profondément sioniste, islamophobe et avec tous les maux du monde.<br/> <br/> <URL url="http://french.faithfreedom.org/article19.html">http://french.faithfreedom.org/article19.html</URL><br/> <br/> PS : en effet sont crédibles uniquement les liens que TOI tu apportes <E>:lol:</E> <br/> les autres sont sans exception douteux et de mauvaise foi.</B><br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> <B>Et comme je te l’ai dit j’attends tes explications.</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Je ne vois sincèrement pas quelle explication tu veux ? Je répondais a ton excuse de rectification du Coran en prenant comme alibi l'expansion hors des frontières de l'Islam et de là l'impérieuse soi disant nécessité de faire un texte unique et "officiel" par Othman.<br/> <br/> Sauf que... la version avec les points, virgules et autres attributs de la langue arabe dite "classique" comprise dans tout le monde arabe n'a été mise sur pied et écrite comme te le confirme le lien donnéplus haut qu'en faveur des travaux du lettré coranique Ibn Mujahid (mort en 935)<br/> <br/> Je te disais donc que pour les écrits bibliques ce fut pareil, et que cela n'empêcha pas qu'il y ait co-existence de textes de différente origine et langue et que leur contenu est pratiquement identique et confirmé bien des fois archéologiquement parlant.</B> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <B><URL url="http://www.lamed.fr/actualite/israel/604.asp">http://www.lamed.fr/actualite/israel/604.asp</URL><br/> et la des source bien plus crédibles.<br/> <URL url="http://www.espace-citoyen.net/article.php3?id_article=825"><LINK_TEXT text="http://www.espace-citoyen.net/article.p ... rticle=825">http://www.espace-citoyen.net/article.php3?id_article=825</LINK_TEXT></URL><br/> <br/> Alors a ton avis lamed mythes ou réalités ?<br/> Personnellement je plaiderais plutôt pour les mythes.<br/> rien que la contre vérité historique énoncé ci dessus nous donne le droit de mettre tout le sites a la poubelle.</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Tu te prends pour Othman pour juger quel site doit aller à la poubelle ou pas ?<br/> <br/> Moi je lis les deux et je ne trouve rien dans "l'espace citoyen" en question de contradiction ou d'apport nouveau a ce que je disais.</B><br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <br/> <B><B><s>[b]</s>Maintenant tu confronte les dates et tu verra qu’elle ne corresponde pas du tout, et comme on te la déjà dit : les erreurs sont humaines et pas divines.<e>[/b]</e></B></B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Excuse moi mais cela change quoi ? Rien. <br/> <br/> Le Coran ne fait que se référer aux écrits et aux evenements bibliques si des changements interviennent dans les datations ou évènements bibliques ceux coraniques sont affectés de la même façon si non pire.<br/> <br/> Quant aux comparaisons entre l'Elysée et Versailles de ton professeur c'est dédié aux pauvres d'esprit. Un effet de 'manches' comme l'on dit. Ni plus ni moins.<br/> <br/> Dois-je te rappeler que l'Elysée n'a jamais été le siège d'un roi ? Si a la limite il avait dit Le Louvre.... il commencerait a être un petit peu plus crédible.<br/> <br/> Mais enfin tu prends vraiement les gens pour des incultes complets ou quoi ? <br/> <br/> Tu m'apportes un texte à propos de Joseph qui dit:</B> <QUOTE><s>[quote]</s> <B>Le Patriarche Joseph est bien Amenophis Fils de Hapou. qui vécut de 1430 à 1350 av. J.C, juste avant le règne <COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>du pharaon monothéiste <e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>Akhenaton.</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> et derrière... <E>:lol:</E></B> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B>professeur J. Vercoutter qui dit : «<COLOR color="red"><s>[color=red]</s>mentionner "Pharaon"<e>[/color]</e></COLOR> du temps de Joseph, est aussi anachronique......</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Voilà la critique et l'argument qui disent exactement le contraire et tous deux issus de tes références ..<br/> <br/> C'est bien ce que je dis: t'es un rigolo.</B><br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <B>Attend tu tourne encore en rond et comme je n’aime pas réécrire deux fois la même chose, je te remet ce que j’ai mit la première fois.</B> <B><br/> Apparemment tu n’a pas saisi le mot plagiat mais tu aura compris le mot saga.</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> J'en vois qu'un qui se mord la queue ici ... et c'est Jack to be. Le Coran sans narration de récit historique... ne me fais pas encore une fois rire.<br/> Mais bon dans ses récits en effet tronqués, compressés et incomplets du coran, ton prophète te dit bien de te référer pour les manques aux textes antérieurs...bibliques.<br/> <br/> Saga... tu ferais bien d'ouvrir un dico.<br/> <URL url="http://atilf.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=3509480850"><LINK_TEXT text="http://atilf.atilf.fr/Dendien/scripts/t ... 3509480850">http://atilf.atilf.fr/Dendien/scripts/tlfiv5/advanced.exe?8;s=3509480850</LINK_TEXT></URL>;<br/> <br/> quant à Plagiat, je ne peux que m'octroyer le plaisir de te mettre sa signification qui ne manquera pas de faire sourire les autres participants a ce Forum</B><br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B><COLOR color="red"><s>[color=red]</s><B><s>[b]</s>OEuvre faite d'emprunts; reproduction non avouée d'une oeuvre originale ou d'une partie de cette dernière<e>[/b]</e></B><e>[/color]</e></COLOR>.</B> <e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> car quelle exacte définition de ton texte coranique! <E>:lol:</E></B> <br/> <br/> <QUOTE author="jack.2b"><s>[quote="jack.2b"]</s> <B>Merci j’apprécie ces compliments à leurs justes valeurs, qui t’a dit que il y avait des écrits au temps des prophètes encore existant ? J’ai dit on classe les sources selon différents critères dont celui du modes de transmissions, apparemment le sens de la phrase tu ne l’a pas complètement saisie, et le sujet totalement</B><e>[/quote]</e></QUOTE><B><br/> <br/> Voilà ou l'on devait arriver... à la fin de tes pirouettes on y arrive toujours !<br/> <br/> Pas d'écrits... pas d'originaux... juste du "qu'en dira t'on".<br/> <br/> Amen.<br/> <br/> D'ailleurs je vais te mettre un extrait de Jaqueline Chabbi.... élève de ton Claude Cahen d'ailleurs <E>:lol:</E></B> <br/> <QUOTE><s>[quote]</s><B>En ce qui concerne l’islam des origines, l’historien se trouve face à une situation bloquée par des évidences qu’il faut démonter une à une et <B><s>[b]</s>tenter de replacer de façon hypothétique <e>[/b]</e></B>dans leur contexte.<br/> <br/> L’histoire de cette période demeure entièrement à écrire de ce point de vue. <br/> <br/> <B><s>[b]</s>L’entreprise est d’autant plus difficile que, dans la société d’origine de l’islam, l’oralité l’emportait sur l’écriture.<e>[/b]</e></B> <br/> <br/> C’est seulement lorsque l’islam fut sorti de son milieu originel, à la faveur de la conquête du Proche et du Moyen-Orient, de l’Égypte, du Maghreb et du monde iranien, <B><s>[b]</s>qu’il devint civilisation d’écriture, à la faveur aussi de la construction d’une société impériale complexe<e>[/b]</e></B>. <br/> <br/> Le mot « califat », qui a longtemps désigné les États musulmans de la période médiévale, ne doit pas faire illusion. Il s’agissait bel et bien d’un empire de type classique, qui n’avait rien de singulier du point de vue structurel par rapport, par exemple, à son homologue byzantin.<br/> <br/> Extrait de<br/> Une approche historico-critique de l'islam des origines<br/> <br/> Jacqueline Chabbi <br/> Professeur à l’université Paris VIII-Saint-Denis <br/> <URL url="http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Une_approche_historico-critique_de_lislam_des_origines.asp"><LINK_TEXT text="http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Une_app ... igines.asp">http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Une_approche_historico-critique_de_lislam_des_origines.asp</LINK_TEXT></URL></B><br/> <br/> <e>[/quote]</e></QUOTE></r>

Auteur : intrinséque
Date : 13 avr.05, 23:19
Message : <t>pourquoi esseiller de séduire l'autre coté alors qu'il ne cédera jamais car il ca peut que son coeur ne contient aucun doute,alors soyez tout les 2 passiants. <br/> <br/> ecoutez musulmans et chrétiens vous croyez tout les 2 en jugement dernier alors soyez passiants jusqu'a ce jour ou seul le coeur qui na pas de doute va gagné.</t>

Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.05, 01:14
Message : <t>et moi qui n'y croit pas a ton jugement dernier ???</t>