Résultat du test :
Auteur : Anonymous
Date : 07 avr.05, 03:11
Message : <table width="98%" border="0"><td width="32" bgcolor="#000000"><a href="
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</table>
</table>
On ne pouvait y échapper a un petit sujet comme ca lol. En dehors de ce titre provocateur fait pour lancer vivement le débat, des petites questions pour nos amis athés et hédonistes. Pourquoi donc dans notre bonne république les médias, journal, télévision et radio comprise ne cesse de parler de l'évènement? Pourquoi malgres les minimes protestations communistes, l'audimat ne faiblit pas?
Pourquoi un milliard de personne pleurent leur père spirituel? Pourquoi Cuba et l'Egypte pays respectivement communiste et musulman décrète le deuil national? Pourquoi Rome est envahit par les pèlerins du monde entier? Pourquoi les chefs d'Etat du monde entier rendent hommage a un pauvre chef d'Etat de 200 personnes?
Peut etre parce que le 21ème siècle sera religieux ou ne sera pas... Peut etre parce que les hommes sont assoifés de prophètes et ne peuvent vivre sans un minimum de spiritualité...
Que l'on soit clair la question n'est pas si on aime Karol ou si on aime pas. Evitons les éternels débats d'un coté partisan des JMJ, des mouvements de foules populaires ds les pays du tiers monde, l'universalité et l'oeucuménisme de son message reconnu par toutes les religions et les partisans de l'avortement.
Le polonais a touché le monde au dela du monde catholique. Pourquoi 85 % des hommes de la planète croient encore en Dieu si sa non existence était si évidente selon les athés? Les 15 % meme pas athé pur car divisé par différents courants (satanisme, agnosticisme, déiste...) sont ils si superieur ,si intelligent que ca? Ont ils vu quelque chose de si évident que les 5.5 milliards d'hommes n'ont pas vu?
Voila le débat est ouvert, gloire a Dieu.
Auteur : Saraphoïde
Date : 07 avr.05, 04:05
Message : le débat sur quoi ?
Auteur : Parlons
Date : 07 avr.05, 04:38
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
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Auteur : pastoral hide & seek
Date : 07 avr.05, 05:30
Message : Dans l'art de la guerre de Sun Tze, on peut apprendre que la défense, ce n'est pas seulement la sauvegarde de ses propres intérêts, bien au contraire la défense tout comme l'attaque c'est vouloir l'anéantissement totale de son assaillant.
Dans cette phrase :
Et puis les athées n’ont pas raison… et ne veulent convertir personne. Ils demandent juste à ce que l’on ne les emmerde plus avec des croyances qui leur paraissent inutiles !
je vois très bien ce petit renversement, a savoir que tu joues tout au long de ton texte au petit athée qui essaye tant bien que mal de survivre dans un monde plein de mauvais croyants, zombies de la conversion.
Seulement a la fin tu lances une petite attaque, toi qui soit disant "n'a pas raison et ne veut convertir personne", tu dis : "des croyances qui leur paraissent inutiles."
Déja on voit un funeste spectre surgir derrière la spectaculaire et enfantine tête a gavroche.
Et pourquoi cinq milliards de personnes se foutent de la mort de Jean-Paul comme de leur première culotte ?
Cinq milliards seulement cinq milliards !
Auteur : Parlons
Date : 07 avr.05, 05:49
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Auteur : Anonymous
Date : 07 avr.05, 07:00
Message : Parlons a dit :
[/quote]Et puis je ne suis pas parano. L'Eglise en France fait pitié à voir et j'ai parfois du mal à tirer sur une ambulance ! J'aimerais mieux réserver mes munitions à l'Islam par exemple qui a meilleur mine.
Ahahah mais arrete de te prendre au serieux parlons. mdrrrrrrr tes arguments sont aussi élaboré que ceux d'un gamin de 12 ans. Tu n'as rien lu et tu veux parler de théologie laisse moi rire. Tu crois pouvoir calmer l'église et l'islam? écoute de tout temps il y a eu des gens comme toi des septiques grecs stoique au mayas (certaine catégorie qui n'adorait rien meme pas le jaguar humain). Pourtant apres des millénaires il y a 5.5 milliards de croyant et un nombre infime d'athé qui croivent avoir la science universel. Un homme crucifié il y a deux milles ans 1 600 000 000 de catholiques today, un homme qui recoit le coran et est martyrisé par toute la mecque idolatre 1 5000 000 000 de musulmans dans le monde alors deux solutions : soit Dieu existe et expend ses fideles a travers le temps soit des hommes se sont soudainement pris a devenir fidèle envers deux fous. Peu probable puisque a l'époque leur adversaire comme toi était en surnombre. C'est bien la foi qui fais tout. Et toi tu n'as aucun pouvoir comme tous tes apotres de mauvaise augure, tu n'empechera jamais la spiritualité d'exister car elle est inhérente a la vie et tu redeviendras poussiere tout comme les croyants et tu retourneras a celui qui t'as crée
Je ne relève pas le reste de tes conneries, tu ne m'en voudras pas .
AMEN
Auteur : Parlons
Date : 07 avr.05, 10:57
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Auteur : Anonymous
Date : 07 avr.05, 23:35
Message : Parlons a dit :
Combien de croyants ont-il le choix de croire à autre chose qu'à Allah dans les pays musulmans ? Je crois qu'ils ne sont pas nombreux... La plupart des pays musulmans ne sont pas des pays démocratiques et c'est pas l'Islam qui va les aider à se libérer d'un régime autoritaire. L'Islam qui veut dire "soumission", c'est bien ça ? Cela va pas aider les musulmans à se rebeller contre des tyrans avec un tel nom !
Dans les rares pays où il y a une liberté de penser, la religion part en dégringolade... cela est un fait ! N'est-ce pas la plus belle preuve que la religion est souvent synonyme d'autoritarisme et d'anti-démocratie ?
Musulman veut dire "soumis a Dieu" et non soumission comme tu veux bien le faire croire. Cala change tout. le musulman ne peut obéir a un tyran qui n'obéit pas au Coran. Moi aussi je suis soumis a Dieu donc je suis musulman
Encore une fois tes croyances sont erronés. Le décalage de tes préjugés n'est pas une faute que l'on peut imputé. Ce décalage est le propre de tous les occidentaux recroquevillé sur eux meme qui croivent que l'occident materielle hédoniste libérale est le seul type de société au monde. Ce genre de personne parle donc de tous selon ces croyances dans les républiques occidentale. En effet la matiere, le plaisir immédiat que nous propose notre société nous ecarte de la spiritualité, bien qu'elle revient petit a petit.
Par conséquent Parlons affirme que la ou il y a encore dominance de la religion il n'y a pas liberté de penser! Alors que l'on tranche entre moi et parlons, Brésil = pays autoritaire? (90% de la population est catholique) L'Inde pays autoritaire? (aucun pourcentage d'athé reconnu Hindou, Chrétiennté, Islam et un peu de bouddhisme sont les religions pratiqué par la globalité de la population des Indes soit plus d'un milliards d'habitant)
par contre Des pourcentages tres faibles (proportiennellement a la population globale énorme) de croyants 200 000 cathos 150 000 musulmans sont présents
en Chine pays ou
la torture est encore pratiqué, ou les médias sont censurés aucune liberté de presse, aucune liberté syndicale, police autoritaire, pays qui a réduit le pays du bouddhisme le Tibet a l'état de colonie et a expulsé le daila lama détruit les temples et la culture religieuse tibétaine car la chine n'admet nullement qu'un chinois puisse adoré une autre autorité que le parti communiste chinois idolatre de Mao. Ainsi la mort du pape fut censuré par les médias, les pretres cathos chinois qui ont osé reconnaitre l'autorité du pape sont en prison, pas de place pour la spiritualité en Chine. Dans les pays totalitaires comme Cuba la Chine La corée du nord, les croyants sont considérés comme des dissidents a éliminés. C'est pourquoi des policiers civils s'assurent que pendant les messes le nom de Seigneur Maitre ne se prononce pas...
Voila le genre de pays ou parlons aimerait habité. Il aimerait que la France devienne un pays autoritaire ou la liberté religieuse, de penser, de culte et de croyance n'est plus.
Auteur : Parlons
Date : 08 avr.05, 01:06
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Auteur : Anonymous
Date : 08 avr.05, 01:46
Message : Parlons a encore frappé de son ignorance alors récapitulons citation a l'appuie :
Le Brésil est une démocratie donc le pluralisme religieux existe : catholiques et protestants se côtoient sans problème, plus d'autres minorités religieuses... raté !
Parlons disait que seul les pays autoritaire arrivait a préservé le fait religieux. Les pays libéraux ayant pour conséquence de vider les église.
En répondant ainsi parlons se contredit en acquiessant l'omnipresence de la religion au Brésil pays non autoritaire.
Connais-tu un peu l'histoire de la Chine ? Il n'y a jamais eu de chrétiens et de musulmans dans un pays où le taoisme et le confucianisme sont les religions d'origine...
Ouh putain!! la on a un vainqueur!! j'avoue que la j'étais assez large quant a ton domaine d'ignorance mais la... Alors pour parlons la religion d'origine est la seul a survivre en 2000 ans d'histoire. Selon son raisonnement la France est catolique a 100% puis que religion d'origine.
http://eglasie.mepasie.org/1997/janvier ... epeche3_1/
http://www.wcc-coe.org/wcc/news/press/01/01feat-f.html
Voila un exemple de ce que vous pourrez trouver dans ces pages et qui montre preuve a l'appuie que parlons
affirme des faits fréquamment erroné
Alors que pendant la Révolution culturelle il y avait en Chine quelque 700 000 protestants, qui furent soumis à des traitements très durs, on estime que cet Etat socialiste compte maintenant 15 millions de chrétiens. Tandis que toutes les Eglises demeurèrent fermées jusqu'en 1979, on recense actuellement quelque 40 000 églises et lieux de réunion dans tout le pays

sans rancune l'ami
Cela s'appelle effectivement un pays totalitaire... et alors ? Je n'adhère pas au maoisme ! Cela n'a rien à voir avec mes propos ! Tu mythomanises !
Je vien de démontrer que c'est toi le mythomane. de plus tu refuses de revenir sur le fait que les pays autoritaire développe la religion, les persécutions des chrétiens en Chine et en Corée du nord font de toi encore un obscurentiste de la vérié. Le comble pour un athé.
J'habite un pays qui a plein de défauts. Mais j'adore mon pays parce que c'est un pays libre. Un pays libre et laïc où cohabitent toutes les religions du monde pacifiquement et aussi bon nombre de réfugiés incroyants musulmans venus chercher chez nous ce qu'il ne trouvaient pas chez eux : la LIBERTE ! Comprends-tu le "soumis de Dieu" ? Ou le "soumis" tout court ?
Et bien tu changes d'avis c'est bien. Pour ce qui est de la soumission, aucun croyant ne peut affirmer qu'il n'est pas soumis a Dieu et a ses ordres sinon il n'est pas croyant. Les atrocités que tu démontres ne sont marqués dans aucun livre sacré alors une bonne fois pour toute
il est facile tout en étant un tyran de brandir la bible la torah ou le coran pour a la fois légitimiser ses actes, se donner bonne consciences. Se dire fidles des écritures est facile, l'etre l'est beaucoup mois. Ceux qui critiquent donc la religion a cause de ces tyrans sont les vrais moutons qui ne comprennent rien 
Auteur : Parlons
Date : 08 avr.05, 04:57
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
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Auteur : Simplement moi
Date : 08 avr.05, 06:22
Message : Le bel échange de gâteries que je viens de lire
Comme l'on s'énerve en disant de ne pas s'énerver
Mathieu est musulman ? ou juste "soumis à Dieu" ? car ce sont des nuances a nuancer
Je voulais dire d'ailleurs qu'en Chine... ce sont 50/60 millions qui sont musulmans... depuis fort longtemps.
Et les religions c'est souvent dans l'ignorance des peuples qu'elles grandissent et se manifestent dans leurs orthodoxies... et intégrismes divers.
Plus un peuple sera culte et actif plus la religion restera a la place qui lui sied
Auteur : moodyman
Date : 08 avr.05, 10:22
Message : (mode moderateur on) De grace messieurs faites preuve du minimum de courtoisie necessaire au bon deroulement des debats a defaut de vous entendre.
Merci de votre comprehension.(mode moderateur off).
SM=
Comme l'on s'énerve en disant de ne pas s'énerver .
Stupefiant!
Auteur : Anonymous
Date : 08 avr.05, 11:15
Message : Parlons a dit :
Prenons l’exemple de l’Arabie Saoudite où tous les habitants respectent la charia et les lois coraniques, sont des bons petits musulmans et vénèrent Mahomet. Imaginons un peu ce qu’il se passerait si cette autocratie sanguinaire devenait une démocratie pluraliste ? Hé bien, je te parie, qu’il y aurait d’autres religions qui viendraient concurrencer l’Islam, que les femmes enlèveraient leur voile (le voile de la soumission ce mot que tu aimes tant !) et que, bouquet final, il y aurait même des athées qui auraient le droit de s’exprimer ! C’est exactement le cas au Brésil… un pays démocratique et pluraliste où je te signale comme dans tous les pays libres, il y a des athées. L’athéisme quand il n’est pas doctrine d’Etat est souvent symbole de liberté… que veux-tu ? C’est comme ça et la religion, en revanche, c’est souvent le contraire… j’y peux rien ! T’énerve pas !
L'arabie saoudite autorité sanguinaire pourtant meilleur allié économique des USA et de l'Europe laique...
Je ne suis pas pour le voile c'est une déviance des textes. A l'origine cela etait destiné au femmes du prophète trés sollicité.
Le Brésil comporte une infime quantité de non croyant c'est un contre exemple a tes affirmations comme quoi seul les régimes autoritaires préserve le fait religion, désolé je ne peux pas te dire de mensonge pour te faire plaisir il est écrit dans les tables de la loi "yu ne feras pas de faux témoignages..."
Je ne dis pas que l’Islam c’est ce que je viens de décrire mais c’est aussi ça l’Islam,
Médites donc sur ta phrase l'ami elle détient la réponse a toutes tes angoisses
l’Islam, ta religion merveilleuse à laquelle tu te soumets sans aucune critique comme un mouton bêlant.
T'ai je dis que l'Islam étais ma religion? Non. T'ai je dis que l'Islam était parfait? Non . Ainsi si moi je suis un mouton toi tu es un veau qui ne réfléchit pas beacoup avant d'écrire.
Nomme les tyrans qui brandissent le Coran !
C'est du plagiat. Lire ce que je dis a propos de ce genre d'homme juste en haut.
Je t ‘écoute Matthieu ? T’as rien à dire ? Tu fais bien !
Tu te fais les questions et les réponses.

C'était toi non le grand partisan du débat?
Tu fuis la discussion ?
lol A vrai dire tu ne me laisses pas trop répondre. Et quant je te réponds preuve et contexte historique a l'appuie tu as toujours quelquechose a redire.
Il n’y a sur ce sujet-là, celui des libertés que très peu de différence entre l’Islam, le nazisme ou le communisme. Ce sont toutes les trois des idéologies TOTALITAIRES ! ! ! !
Je pense que le modérateur ne pourra m'imputer aucune affirmation violente est gratuite par contre je comprends son intervention lorsque tu compare l'Islam au nazisme regime qui a exterminé juifs témoins de jéhova et dont le Kaesar s'apprétait aussi a envahir les pays arabes.
Mon pauvre garçon… Un vainqueur de quoi ? De ton ignorance ? On a les pauvres joies qu’on peut ! J’ai précisément dit que la France était un pays où cohabitaient harmonieusement des religions toutes différentes ! Dont d’ailleurs pas mal de musulman fuyant l’ISLAM DICTATORIAL de leur pays d’origine ! ! ! ! ! ! ! ! Mais ça, tu ne le relèves pas ! Normal, t’es incapable de critiquer ta merveilleuse religion qui tue tant de monde sur la planète. T’as déjà vu des catholiques en Arabie Saoudite ? $
Maintenant Mathieu fais un calcul rapide, au lieu de faire des copier/coller de site que tu n’arrives même pas à comprendre ! 15 millions de chrétiens sur une population de plus d’un milliard d’homme ça fait quoi en pourcentage ? Ah, je me gausse ! ! !
Je pense que ce qui t'énerves le plus c'est lmes liens internet. Et je ne dis cela sans aucune provocation . Contrairement a toi je pense sincerement argumenter. J'ai peut etre tort sur certains points surement meme, mais ces liens internet t'ont mis face a tes contradictions. Ce n'est pas de ma faute. Voir plus haut ou Parlons affirmait que le taoisme était l'unique religion de la Chine.
Maintenant Mathieu fais un calcul rapide, au lieu de faire des copier/coller de site que tu n’arrives même pas à comprendre ! 15 millions de chrétiens sur une population de plus d’un milliard d’homme ça fait quoi en pourcentage ? Ah, je me gausse ! ! !
C'est exactement ce que je disais. Voir plus haut. (plagiat) Je n'affirmais pas qu'il n'y en avait beaucoup (60 millions de musulmans comme dit simplement moi et pour les chrétiens voir mes liens.) mais bien qu'il y en avait malgres ce que tu affirmait c'est a dire que le taoisme était la seule religion existant en Chine. Désolé si ca t'énerve,

je ne peux te mentir.
Alors Mathieu tu te lances dans une critique sur l’Islam ou bien tu es trop soumis à ton Dieu qui n’existe pas ?
Oui l'Islam est loin d'etre parfait. Tu le pensais? Comment sais tu que Dieu n'existe pas?
tu as trop peur de la déculottée mémorable que tu vas recevoir ?
Euh de toi? .............--------} no comment...

Auteur : Parlons
Date : 09 avr.05, 01:19
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
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Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.05, 02:49
Message : Parlons a dit :
Vois-tu c’est le principe même d’un débat ! C’est sûr que le débat, ça change des croyances toutes faites qu’on avale tout rond et qu’on ne discute pas mais que l’on ingurgite… Cela doit te changer de la soumission doctrinale et religieuse ! Matthieu, tu me fais passer pour un monstre que je ne suis pas ! C'est bien toi qui lance un débat sur le pape. Normal que j'y réponde, non ? Ou alors tu fais un débat qu'avec toi-même, mais ça risque d'être très unilatéral et partisan !
Ne me donne pas de morale sur le sujet du débat. Tu as déja montré par tes écrits que tu poses beaucoup de questions et que tu réponds toi meme a la plupart de tes questions. Donc l'unilatéralisme je pense que ca te connais aussi.
Soumission doctrinale? surement pas! Soumission religieuse? tout depénd comment tu définit le deuxieme terme. Par contre soumission a Dieu et aux textes sacrés des prophètes oui. Et je répète meme si c'est quelque chose que tu as du mal a comprendre mais un pretre ce n'est pas Dieu, un immam ce n'est pas Allah, un rabbin ce n'est pas Yahweh. Donc je ne suis aucunement soumis a ces personnages, cependant certains si ils appliquent les préceptes des textes peuvent m'aider dans ma quete spirituel comme le pape Karol Wojtila.
Et alors ? Ces alliances-là des USA et de l’Europe sont condamnables. Cela n’exonère pas l’Arabie Saoudite d’être une nation sous la coupe d’autocrates musulmans et sanguinaires. Je sais l’Islam n’est pas parfait… mais là il ne s’agit pas de d’imperfections mais de « Mal » dont la cause est clairement identifiable : l'Islam !
Le terme sanguinaire me fait tout de meme rire... Sais tu qu' il n'y a meme pas un demi siècle les femmes ne puvaient pas voté, leur mari devait leur donner une permission pour qu'elles puissent travailler, la peine de mort était un principe actif, l'homosexualité condamnable. Puis je te rappeler que les USA pays fervent chrétien garde ces pratiques?? Donc est ce que les USA sont pour toi une nation d'autocrate sanguinnaire parlons????
Est ce que tu maintient le fait que les nations ou la liberté de pensé existe fait fuir la religion en voyant l'exemple de la tres chrétienne amérique?
Je vois que tu crois au précepte de bien et de "Mal" c'est un bon début mon cher mai.
Dans beaucoup de pays musulmans, le voile est généralisé à toutes les femmes, cela fait beaucoup de déviants ! Encore une imperfection de l’Islam ? Cela finit par faire beaucoup ces imperfections que tu excuses systématiquement !
Bah oui c'est une déviance généralisé, beaucoup d'imperfections? Les hommes sont naturellements imparfait seul Dieu est parfait. La tache de l'homme est de se rapprochait du Parfait tout en essayant de devenir du parfait comme nous l'enseigne Jésus.
Bon là je réponds pas… déjà répondu...
J'ai gagné!! lol
Quelle angoisse ? Où vois-tu de l’angoisse ? Explique ! Et alors ? On n'a pas le droit d'être angoissé ? Même si ici ce n'est pas le cas et que ton argument n'en est pas un ! Tu sais, je vais être franc avec toi ! Je suis tout prêt à reconnaître des vertus à l'Islam... mais là, je cherche et je ne trouve pas... tu pourrais m'aider en acceptant de débattre avec moi sur ce sujet, non ?
Ai je dis que l'on vait pas le droit d'avoir d'angoisse? Tu as cette facheuse tendance de répondre a tes propres questions. Tu te braques facilement c'est dommage cela nuit au débat.
Quant aux vertus de l'Islam, je te les présentes sur le champ : Faire l'aumone sans avarice ni prodigualité, pratiquer la patiente lors des moments douloureux de la vie, appliquer les bonnes oeuvres et la vertu, faire la priere cinq fois par jour, faire un pelerinage a la mecque au moins une fois dans sa vie, appliquer les préceptes des prophètes de la lignée d'abraham....
Peux-tu enfin décrire et nommer ces imperfections ? Tu n’approfondis jamais ! Etrange, non ? Je t’écoute ! Ah, non, tu vas encore me renvoyer à autre chose ou dévier de ce sujet sur lequel tu as trop peur d’avancer ! Je te comprends… parce que défendre l’Islam, c’est marcher sur un terrain miné.
Les imperfections de l'Islam? Dis donc tu es un accroc de la pureté et de la perfection! Etonnant pour un athé. Que veux tu que je te dises? Que l'Islam de Ben Laden c'est le vrai Islam? Désolé je ne peux mentir, ce n'est pas le cas.
Oublie le plagiat et nomme-les s’il te plaît pour me faire plaisir !
Et bien tous les terroriste qui ont une interprétation faussé du Coran de Ben Laden a Al zerkahoui, les groupes tels alcaida etc... Sinon je ne connais pas les autres tyrans, mais je te fais confiance pour les trouver.
Je dis ce que je pense ne t’en déplaise ! Cela s’appelle la liberté d’expression. Je critique des religions ou des doctrines, des croyances… pas des hommes pour ce qu’ils croient ou ce qu’ils sont ! Jamais ! Ta fausse indignation est un appel à me censurer... Perfide tu es ! Logique, quand on est religieux.
Tu es un adepte de Voltaire comme quoi l'on peut tout dire meme les pires atrocités. Tout est passible de débat. Moi je préfère la théorie de Saint Juste qui a dit "pas de liberté pour les ennemies de la démocratie". L'on ne peut pas tout dire.
Je suis désolé tu as été trop loin en comparant la religion de Mahommet et et le régime d'Hitler. Ose dire que le Coran est semblable a Mein Kampf (il n'a pas lu le Coran de toute facon).
Ainsi tu me permettras ce jeu de mot moins intellect "oui a la liberté d'expression non a liberté d'etre con"
Cela ne m’énerve pas… me fais plutôt rigoler... Je maintiens que les religions musulmanes ou chrétiennes sont ultraminoritaires quelques millions sur plus d’un milliard dans ce pays-là et que les croyances traditionnelles d’origine de la Chine concernent plus de 99 % de la population…. Les calculs de pourcentage ne semblent être ton fort !
Mdr

L'on se rattrape comme l'on peut mon cher un petit rappel :
Parlons avait dit
Connais-tu un peu l'histoire de la Chine ? Il n'y a jamais eu de chrétiens et de musulmans dans un pays où le taoisme et le confucianisme sont les religions d'origine...
Je me rappel de Cicéron qui avait dit :" se tromper est humain persister dans son erreur est monstrueux"
Alors écoute ca arrive a tout le monde d'écrir des imbécilités ca nous arrivera encore beaucoup de fois a nous deux. Mais ai au moins la vertu de ne pas mentir, ah non c'est vrai que l'athé est libre de toute morale et vertu.
Ps: heuresement que je t'avais tout de suite aidé que aux faibles pourcentages de chrétiens et muslmans en Chine ca t'as permis de te rattraper pitoyablement. Allez ca arrive a tout le monde de se tromper personne n'est parfait
Auteur : Parlons
Date : 09 avr.05, 05:16
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
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Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.05, 07:42
Message : Parlons a dit:
Là est le problème central des religions révélées et des « Livres »… tu dis ne pas être soumis à ces « tristes » personnages du clergé… pourtant ce sont bien eux qui parlent au nom de leur religion et que tu écoutes
Comme je te le dis si par exemple Jean Paul II était devenu fou et avait appeler au massacre d'une communauté peu de personne aurait suivit, par contre en faisant le bien comme il l'a fait Jean Paul II s'est vu le guide spirituel de nombreux croyants.
Des imams lancent une fatwa contre Salman Rushdie, les croyants soumis à ce mollah suivent et brûlent les livre de cet écrivain de réputation mondiale qui a dû se cacher pendant des années au risque de se faire égorger par des fous d’Allah !
C'est tres dommageable je te l'avoue, et... il n'est pas écrit dans le Coran d'etre intolérant vers les autres opinions bien au contraire, ces fous d'Allah sont pour moi des faux croyants, des non musulmans qui ne voient légitimer leur acte par aucun texte sacré. Des hommes méchant y en a toujours eu tu sais croyant ou non
Ben oui… on était encore sous la coupe d’une morale religieuse ou issue de religions… certains pays y sont encore et le plus souvent des pays musulmans dont un que je viens de citer. Sanguinaire est le juste qualificatif. Les victimes, elles ne doivent pas rire beaucoup…
Faux la séparation de l'église et de l'Etat eu lieu en 1905. Apres la peine de mort, les exactions envers les femmes subsistèrent pendant longtemps. Meme aujourd'hui le salaire des hommes et des femmes n'est pas égale a meme poste et le mariage homo n'existe pas alors arrete avec tes lecons de morale aux autres pays. La religion n'est pas la cause de tout mal comme tu sembles le penser
Bush et ses sbires croyants et jurant sur la Bible à tout bout de champ ont fait beaucoup de victimes avec leur croisade irakienne… Encore un des effets meutriers de la religion ici chrétienne... Les USA restent toutefois une démocratie pleine de défauts comme toutes les démocraties, mais une démocratie… et bien réelle… car c’est bien une enquête parlementaire du Sénat américain qui a dénoncé les actes de tortures infligés sur des prisonniers irakiens… Est-ce possible de voir ce même processus libre et démocratique dans un pays comme l’Arabie saoudite ? Non ! C’est impossible ! Ou bien en Syrie ? Non, c’est impossible ! Ou bien en Iran ? Impossible non plus ! Ces régimes dont les représentants étaient malheureusement invités aux funérailles de « ton Jean-Paul 2 » sont des dictatures… religieuses ou sous l’emprise inquisitoriale d’un Islam sectaire et liberticide.
Au funéraille du pape, le président israelien a serré la main du présideent syrien. Tu imagines? meme mort Karol Wojtila aura oevré pour la paix. L'objectif n'est pas de blamé ces dictateurs mais de faire en sorte qu'il change leur politique. Vive la paix.
Oui la preuve, il y a des athées en Amérique… et leur nombre ne cesse d'augmenter face aux bushoïdes chrétiens fondamentalistes. Pas en Arabie où on les liquide direct, les athées !
Liberté chérie, je chéris ton nom !
Dans les pays de "liberté de pensée", la pratique religieuse ne fait que baisser. C'est une tendance mondiale... On peut mettre par exemple dans cette catégorie-là, tous les pays de l'Union européenne, entre autres !
A part New York qui est un état europpéen pourrait on dire le nombre de croyant est trés èlevé pour un pays qui pratique la liberté de religion. non?
La morale, petit bonhomme n’est pas l’apanage de la religion. Elle est humaine, la religion n'est que superflue dans ce domaine-là, voire complétement inutile !
Oulalah malheureux détrompes toi a ce sujet. La vertu est nait avec la religion. Le décalogue de Moise fut les premices du développement de la vertu. La justice, voeu le plus cher de Yaweh aupres des rois d'israel, la charité, le pardon, l'amour qui est nait avec Jésus, la non violence ahimsha de Jésus du bouddhisme et de Gandhi et j'en passe des meilleurs : PARLONS, sur ce sujet crois moi en toute confiance la morale, la vertu est nait avec la religion. La morale que TOI tu préconises est une morale est une vertu laique mais qui garde son origine religieuse. Le code civil pompe la moitié de ses théories sur des héritages judéochrétiens. Ce que tu penses etre mal, tuer , voler etc c'est long fruit d'un tres long processus que tu peux percevoir en lisant l'ancien testament par exemple. Que tu le veuille ou non toute ta forme de pensé est formaté par l'héritage judéo chrétien c'est comme ca. Meme Michel Onfray l'avoue c'est pour te dire;...
Les femmes voilées ? Ce n’est que ça ? Une déviance généralisée ? On appelle ça une erreur alors ! Mais depuis quand une religion admet-elle ses erreurs ? Et bing en plein dans le mille, l’ami !
Oui c'est une erreur a mon sens. Heu comment quelqu'un peut admettre une erreur qu'il ne concoit pas comme une erreur??
Vaste programme ! Idéal avec un potentiel totalitaire infini ! Les nazis et le communistes aussi voulaient tendre à la perfection chacun dans leur genre !
Je te parle des textes. Pour moi tout ce qui est permis est CODIFIE, tu comprends. Etre parfait tendre vers le Seigneur selon ce qu'il a éclairé au prophète. Apres Mahommet c'est Jésus le nazi lol. On aura tout vu, je t'assure que quelqu'un qui observe l'évangile et quelqu'un qui observe Mein Kampf donne deux résultats bien différents. Un seul conduit au Royayme.
Vertus quelque peu incomplètes... Matthieu ? Tu n’oublies rien ? Allez au hasard ! Je te rafraîchis la mémoire.
1 / La condition « dhimmie » ou le statut des infidèles (les non-musulmans)… rackettés par l’impôt islamique avec des droits limités et qui sont traités comme des sous-hommes ! Un « dhimmi » qui se marie avec une musulmane c’est considéré comme un blasphème !
2 / Que raconte le Coran sur les Juifs ? Pas que du bien, me semble-t-il ! …
3 / Raconte-moi comment sont traités les homosexuels sous régime musulman et les femmes adultères ?
4 / Parle-moi plus en profondeur du djihad qui intime l’ordre obligatoire aux fidèles de conquérir les pays non-musulmans ? Parce que c’est aussi ça le djihad… tu sembles l’oublier… qui se mène aussi par la voie des armes et à coup de bombes et d’attentats-suicides !
5 / Et quel est le statut des femmes exactement ? Que dit le Coran là-dessus ? Ce que je constate c’est qu’elle sont traitées comme des animaux, comme du bétail… dans beaucoup de pays musulmans… au mieux d’une façon inadmissible… Taslima Nasreen, cette écrivaine Nobel de littérature a beaucoup écrit là-dessus, je t'invite fermement à la lire !
Bien sûr, tout cela est faux ; archi-faux et sans aucun fondement… puisque je suis un athée (athée prend un « e » à la fin, je te le signale au passage !)… Ce n’est peut-être pas des vertus ! C’est clair ! Ce sont des vices ! Des vices vertueusement professés par le Coran ou autres textes assimilés…
Va falloir que tu argumentes un peu plus sur tous ces points-là… si tu veux être un peu crédible ! Alors je réitère ma question à laquelle tu ne réponds jamais ! Connais-tu un pays démocratique qui soit musulman ? Ou posée autrement si les musulmans suivaient la parole du prophète alias Mahomet ont-il la possibilité de se déclarer démocrates ? Trouve-moi ça dans ton Coran, mon vieux ! En tout cas les démocrates musulmans sont tous réfugiés dans les pays occidentaux et non-musulmans ? Comment expliques-tu ça ? Etrange, non ? Que de questions auxquelles, je te fais confiance tu ne vas pas répondre honnêtement… A moins que… tu veuilles enfin débattre...
Citation:
Les imperfections de l'Islam? Dis donc tu es un accroc de la pureté et de la perfection! Etonnant pour un athé. Que veux tu que je te dises? Que l'Islam de Ben Laden c'est le vrai Islam? Désolé je ne peux mentir, ce n'est pas le cas.
C’est quoi le vrai Islam ? C’est qui ? Où sont-ils ? Comment ça marche ? Y a-t-il de la tolérance dans tout ça ? Ce n’est pas une question de pureté, mais d’observations toute simples, si j’ose dire sur le terrain…
Heu je crois que notre éternel conflit vient du fait que toi tu me parles de l'application de chef d'Etat totalitaire se réclamant de l'Islam alors que moi je te parle du Coran dicté par l'ange de Dieu. Que doit suivre le croyant? La parole de Dieu ou un chef d'Etat?
Toutefois on peut comparer le nazisme et l’Islam sur certains points ! Notamment en ce qui concerne l’antisémitisme et sa vision du monde politique et totalitaire. On peut le faire aussi avec le christianisme du passé ! Pas celui de Jean Paul 2 qui a été très clair sur ces sujets…tu vois, je l’admets parce que contrairement à ce que tu crois trop souvent, je débats vraiment !
Encore une fois tu me parles de politique de fond islamisé formellement et moi je te parle de Coran. L'antisémitisme de l'Islam remonte au contexte de l'époque de Mahommet. Les communautés juives ont trahit plusieurs fois la communauté de Mahommet naissante ne supportant pas de voir un prophète non juif. De plus une juive a tenté de tuer Mahommet en lui donnant un met empoisoné, les séquelles auront raison de lui. Et puis les persécutions des nombreux prophètes et l'idolatrie que retrace l'ancien testament rend c'est vrai l'islam un peu hostile au judaisme. Mais les juifs peuple élue vivaient en harmonie avec les musulmans et les chrétiens pendant de longues années et les religions doivent comme jean paul II oeuvrer pour la paix et donner un bon exemple.
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Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.05, 09:53
Message : Matieu, je crois que si le pape à reuni autant de monde à son enterement c pas tant parceque il est le chef de l'eglise catholique romaine, mais plutot pour l'homme qui il a ete toute sa vie. Son combat pour l'humanite il l'aura mene jusqu'a son dernier souflle.
Je vais te dire, et tant pis si cela fait rire, comme tu le sais je ne suis pas catholique ni meme chretiene, mais le pape Jean Paul II je l'aimais beaucoup, sa mort ma profondement peine. Je n'ai pas arrette de la semaine de suivre sur la chaine KTO tous les reportages le concernant et en particulier la ceromonie de Transalation qui ma laissez un noeud à la gorge. Dimanche dernier juste apres la messe, j'ai file à l'eglise de mon quartier alume un cierge en sa memoire et signez le registre.
Bien sur que pour tous les catholiques il est un chef spirituel, mais vous en avez toujours eu et vous en aurez un autre avec l'election du prochain pape. Mais Jean Paul II ou si tu prefere Karol Wojtila il n'y en aura qu'un.
Je ne sais pas trop à quoi corespond la notion de Saint dans la religion catholique, mais je sais que c qqch d'honorifique, si je comprend bien c le titre le + honorofique de votre religion, qui recompense les grand hommes, alors j'espere de tout mon coeur qu'il sera sanctifie au plus vite.
Auteur : Parlons
Date : 09 avr.05, 15:22
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
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forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : Falenn
Date : 09 avr.05, 23:24
Message : Jean Paul II ? Rien qu'un homme qui parlait.
Aucun intêret, car je préfère la parole de Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.05, 23:40
Message : Piper a dit :
Matieu, je crois que si le pape à reuni autant de monde à son enterement c pas tant parceque il est le chef de l'eglise catholique romaine, mais plutot pour l'homme qui il a ete toute sa vie. Son combat pour l'humanite il l'aura mene jusqu'a son dernier souflle.
Mais Piper ai je dis le contraire? Je suis tout a fait d'accord avec toi.
Je vais te dire, et tant pis si cela fait rire, comme tu le sais je ne suis pas catholique ni meme chretiene, mais le pape Jean Paul II je l'aimais beaucoup, sa mort ma profondement peine. Je n'ai pas arrette de la semaine de suivre sur la chaine KTO tous les reportages le concernant et en particulier la ceromonie de Transalation qui ma laissez un noeud à la gorge. Dimanche dernier juste apres la messe, j'ai file à l'eglise de mon quartier alume un cierge en sa memoire et signez le registre
pourquoi cela me ferait rire? Je suis comme toi tu sais je ne suis nullement pratiquant et ne rend de compte nullement a l'autorité papale mais l'ouvre de Karol Wojtila dans le rapprochement des religions et dans son combat pour l'oeucuménisme fit de lui un pere spirituel au dela des divergences. J'avais la meme tristesse que toi ma soeur.
Bien sur que pour tous les catholiques il est un chef spirituel, mais vous en avez toujours eu et vous en aurez un autre avec l'election du prochain pape. Mais Jean Paul II ou si tu prefere Karol Wojtila il n'y en aura qu'un.
En effet
Je ne sais pas trop à quoi corespond la notion de Saint dans la religion catholique, mais je sais que c qqch d'honorifique, si je comprend bien c le titre le + honorofique de votre religion, qui recompense les grand hommes, alors j'espere de tout mon coeur qu'il sera sanctifie au plus vite.
Il y a deux titres honorifiques chez les cathos : la sainteté par l'intermédiaire de la béatification et le statut de bienheureux. Je ne sais pas si tu as un peu suivis les obsèques mais les filèles scandaient "santo subito" saint immédiatement. Mais le vatican a répondu que cela était réservé a la seule compétence du prochain pape, un dossier en béatification dure en moyenne 50 ans a part pour les martyres mais je pense que vu l'impact de l'homme sur le monde cela se fera tres rapidement.
Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.05, 23:43
Message : Fallen a dit :
Jean Paul II ? Rien qu'un homme qui parlait.
Aucun intêret, car je préfère la parole de Dieu.
Bien sur Falenn seulement les hommes inspirés par ce meme Dieu ne serais ce qu'un tant soit peu conduit a un minimu de respect de l'homme que je considere comme un prophète (attentat et secret de la fatimah ....)
Mais Dieu est le plus grand l'on est d'accord
Auteur : Falenn
Date : 09 avr.05, 23:50
Message : Ce qui me dérange, c'est qu'un humain puisse être pris par d'autres humains comme un exemple, un modèle, une référence.
Je suis ennemie des hiérarchies humaines car Dieu seul sait qui est avec lui et qui ne l'est pas, qui est vivant et qui est mort, qui est son enfant et qui est orphelin.
Dans le ventre de sa création, nous sommes dans l'ignorance.
Je me méfie de l'ignorance des autres.

Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.05, 00:14
Message : Parlons a dit :
En revanche, un fanatique comme Khomeiny déplace des foules entières et instaure des régimes religieux atroces. Finalement quelle différence ?
Khomeiny ne respecte aucun texte il ne fait pas parti des croyants.
Ce n’est pas « dommageable », c’est une HONTE ABSOLUE ! Mais qui te permets de dire qu’ils sont des faux musulmans ? Ils pourraient te répliquer que les faux musulmans ce sont les gens comme toi qui ne soutiennent pas la fatwa lancée contre Salman Rushdie ? Serais-tu toi aussi un prophète ? Pour moi, tu te ranges dans le même camp qu’eux : celui de l’Islam ! La méchanceté humaine trouve dans ce genre d’atrocité coranique tout ce qu’il faut pour se développer ! Le Coran est donc au minimum, si ce n’est plus, une incitation à la méchanceté pour les croyants ! Pas celle des infidèles de mon genre que le Coran n’intéresse pas une seule seconde ! Là on est au cœur du sujet : de l’intolérance congénitale des religions en général et de la méchanceté du Coran en particulier.
Tu t'emportes tu dis n'importe quoi. Le Coran, une incitation a la méchanceté? La tu lu seulement pour affirmer cela? Donne des preuves? Une seule sourate? Un seul verset?
Méchanceté d'un Coran que tu n'as jamais lu. Sois comme les lumières a la hauteur de tes raisonnements. Tu peux critiquer un livre saint mais lis le avant pour te faire ta propre idée au lieu de suivre comme un mouton ces fanatiques. :P Eh c'est toi le mouton qui n'a aucun esprit critique ne se basanr sur aucun texte.
La religion ne favorise en aucun cas les avancées. L’avortement, le divorce, le Pacs, l’usage du préservatif, la liberté sexuelle, autrefois la démocratie se sont fait sans sa permission !
L'avortement est ce un bien? Vaste question.
Le Pacs, pas une garnde avancé
L'usage du préservatif , aucune religion ne l'a interdit meme le pape n'a jamais prononcé ce mot, si jamais les pulsions sont trop fortes il faut un préservatif car il faut sauver la vie
La liberté sexuelle est ce un bien? Vaste question je prefere la fidélité est l'amour sincère
Le divorce? Inventé pour la premiere fois par Moise-----}

eh oui l'ami, aucunement une invention libertine
La morale, petit bonhomme n’est pas l’apanage de la religion. Elle est humaine, la religion n'est que superflue dans ce domaine-là, voire complétement inutile !
Oulalah malheureux détrompes toi a ce sujet. La vertu est nait avec la religion. Le décalogue de Moise fut les premices du développement de la vertu. La justice, voeu le plus cher de Yaweh aupres des rois d'israel, la charité, le pardon, l'amour qui est nait avec Jésus, la non violence ahimsha de Jésus du bouddhisme et de Gandhi et j'en passe des meilleurs : PARLONS, sur ce sujet crois moi en toute confiance la morale, la vertu est nait avec la religion. La morale que TOI tu préconises est une morale est une vertu laique mais qui garde son origine religieuse. Le code civil pompe la moitié de ses théories sur des héritages judéochrétiens. Ce que tu penses etre mal, tuer , voler etc c'est long fruit d'un tres long processus que tu peux percevoir en lisant l'ancien testament par exemple. Que tu le veuille ou non toute ta forme de pensé est formaté par l'héritage judéo chrétien c'est comme ca. Meme Michel Onfray l'avoue c'est pour te dire;...
TOUT ce que tu prétends etre une morale laique a été inventé la religion c'est un fait confirmé par les historiens. La religion a inventé la civilisation sur tous les continents des Mayas, aux Atzeques en passant par les Hébreux
Tout ça ne sont que des croyances rocambolesques sans aucuns fondements sérieux.
Sur tous ces point demande moi sur quel sujet tu n'es pas d'accord je te répondrait citation religieuse (toute religion confondue) et historien a l'appuie
Onfray souligne bien le poids nocif des croyances judéo-chrétiennes pesant encore sur les mentalités au sein de notre culture post-chrétienne… Tu as raison de le souligner : tu en es un exemple vivant
Non moi je suis un croyant, l'héritage judéo chrétien est dans toute morale et toute institution qui se dit laique. Onfray le dit lui meme et Dieu seul sait que ta mauvaise foi a cote de celle d'Onfray c'est du pipi de chat. Il te bat a plat de couture sur ce plan la alors imagine...
Pas si éclairé le prophète !
Tu m'insultes la. Il y a eu beaucoup de prophètes et quelques apotres tels Adam, Noe, Abraham, Moise, David, Salomon, Daniel, Job, Isaie, Ekaziel, Jésus, Marie, Mahommet....
Ne me compare pas a ces saints hommes. Je ne suis rien a coté d'eux.
Non je ne comprends pas. Qu’est-ce que ça veut dire tout est codifié ? Explique-moi ça ?
Tout ce que la religion doit permettre ne doit pas etre ordonné par un homme mais par les textes qui sont codifié. Ainsi si une religion fait un acte contraire a ses écrits saints comme tu le signales souvent, elle dévie de la religion originale pouvant devenir une fausse religion. L'homme représentant la religion ne doit que rappeler aux fidèles les textes
Au fait tu as oublié de me parler des autre vertus de l’Islam comme la condition « dhimmie », l’antisémitisme dans le Coran, le sort des homos et des femmes adultère, le djihad professant la guerre violente, le statut des femmes, l’antidémocratisme consubstantiel aux pays musulmans, la lecture Ô combien instructive de Taslima Nasreen… Tous ces arguments, tu ne dis plus rien ? Tu n’as rien à dire ? C’est clair que ces tendances lourdes de l’Islam sont indéfendables ! Là, j’en reste sans voix. Battu pas K.O. ?
Je viens de parler de l'antisémitisme
Homos? jamais écrit dans le Coran game over
Femme adultere? Etre humain adultere tout court homme ou femme des coups de batons
Euh parlons tant d'affirmations sans aucune preuve. Verset? Sourate?
Moi je ne te parle pas de ton interprétation idéale du Coran que tu as dû rêver, mais de celle de vrais musulmans qui l'appliquent à la lettre… désolé…
qui es tu pour dire qui est vrai musulman ou qui n'est pas musulman?
Connais tu une seule lettre du Coran ? lllooolll
Tu me donnes une explication historique de l’antisémitisme coranique ? INCROYABLE ! Le Coran est donc clairement une littérature antisémite. ! Tu ne le défends même plus ! Tu vois finalement qu’il y a des rapports avec Mein Kampf. Je n’étais pas si outrancier avec mes comparaisons… On ne peut pas justifier l’antisémitisme d’où qu’il vienne même avec de fallacieux argument historico-coranesques !
T'es bete ou tu le fais expres voir plus haut
Eh, oui, elles doivent… elles doivent tellement de choses les religions ! Mais en attendant de devoir, elles font et souvent très mal !
Matthieu, je t’ai trouvé mauvais-là ! Très mauvais ! Inconséquent presque nul ! Faut dire que défendre l’Islam… c’est mission impossible ! A ce sujet, je pense à une déclaration de Michel Houellebecq si pertinente…
On peut changer de thème si tu veux… ou continuer… mais bon, on va finir par tourner en rond. Tu as le choix des armes ! En attendant si tu n'appelles pas ça se prendre une déculottée devant tout le forum... Tu dois avoir mal aux fesses !!!
Une déculotté de quelqu'un qui se croit spécialiste de l'interprétaion coranique et du monde arabe et qui n'a jamais ouvert un Coran de sa vie... Comment dire....

Si si c'est bien toi qui passe pour un ***
Auteur : Parlons
Date : 10 avr.05, 08:58
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
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forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.05, 11:34
Message : Parlons j'étais quasimment certains que tu avais lu traité d'athéologie de ce pseudo philosophe de Onfray, on va vraiment pouvoir s'amuser car je voyais bien que tout tes arguments étaient les meme que cet hédoniste...
Parlons a dit
L’exégèse de la Torah, de la Bible ou du Coran ne signifie rien pour moi. Je suis athée, je te le rappelle.
Onfray avait un mérite comparait a toi, ouvre bien tes yeux :
IL A LUT LA BIBLE ET LE CORAN c'est clair? a partir de la il est crédible et une vrai discussion peut commencer
Si toi
TU NE PREND PAS LA PEINE DE LIRE CES TEXTES SAINTS tu n'es pas crédible et il ne sert a rien que je discute avec un ignorant. C'est le comble quand meme tu veux convaincre des croyants qu'ils sont dans des illusions alors que tu ne connais pas le fondement de leur foi.
« Dans chacun des trois livres fondateurs, les contradictions abondent : à une chose dite correspond presque immédiatement son contraire, un avis triomphe, mais son exact opposé aussi, une valeur est prescrite, son antithèse un peu plus loin. Le travail de la fixation définitive, la construction d’un corpus cohérent n’y fait rien, pas même la décision de décréter trois évangiles synoptiques parce que lisibles en regard des uns des autres. Le Juif, le Chrétien, le Musulman, peuvent selon leur souhait, puiser dans la Torah, les Evangiles, le Coran, ils trouvent selon leur besoin à justifier le blanc et le noir, le jour et la nuit, le vice et la vertu. »
Verset contradictoire? J'attends.... et a mon avis j'attendrai longtemps en te basant sur les écrits de Onfray tu as perdus d'avance.
Je fais ce que je peux et pour l’instant depuis quelques post ça va plutôt mal pour toi !
Tu crois vraiment avoir le dessus? C'est dingue lol. Un petit peu prétentieux quand meme. Tu manques a la foi de modestie et de lucidité ce qui donne le résltat suivant : un gar qui croit avoir dominé intellectuellement son interlocuteur sur un livre qu'il n'a pas lu
Les textes anciens pré-chrétiens rejeté ou récupérés par le catholicisme appartiennent à notre culture
Heu ouai, a la culture juive donc? Si tu parles de la France l'écriture n'existait pas encore elle n'est arrivé qu'avec l'église donc je ne vois pas trop de quel texte préchrétien tu parles de toute facon religieux car le fait athé n'existait pas encore , mais tu vas m'éclairer champion?
Beaucoup de notions juridiques sont issus du droit romain. La liste est longue…
Que je sache le code pénal de Napoléon est plus proche de l'héritage judéochrétien que du droit romain. Et quand bien meme les romains étaient polythéiste donc tu avoues que religion et progrés sont concilibale?
« Tu ne tueras point » et tout le décalogue de l’Ancien Testament, d’abord, il ne s’adressait qu’aux Juifs qui pouvaient donc se permettre de tuer les non-juifs...
Ouh le beau Onfray que je vois la hihi ca me fais trop rire !! Et alors c'est quoi le rapport?
Les citations de texte, je te le rappelle, ne veulent rien dire pour moi… Je pourrais te prendre du Balzac ou du Doeitoesvski et te justifier tout et n’importe quoi ! Quant aux historiens, là je prends et je t’attends au tournant.
Beaucoup plus serieusement parlons nos discussions vont devoir s'arreter la. Car si tu ne juges la religion que comme conséquence d'un pouvoir moi je vois la religion comme spiritualité salut de l'homme. Et ce par les textes... Donc c'est triste mais on ne vas pas pouvoir aller plus loin
a aussi été construite en opposition avec la religion. Quelle est la différence entre le chrétien laïc et le l’athée chrétien se demande Onfray ?
En effet tu es fatigué ou c'est Onfray qui écrit n'importe quoi
Cette même loi divine qui a permis par exemple à Jean Paul II de dire que les actes homosexuels étaient contre-natures !
Pas besoin de Jean Paul II pour comprendre que le sexe masculin contient des spermatozoides qui peuvent se répendre dans l'utérus de la femme et féconder un ovaire. Ca c'est naturel et je l'avais compris sans Jean paul et sans la Bible ca.
L'utulité d'une sodomie par exemple a a part une finalité hédoniste?
D’abord tu cites que des morts ou des gens dont l’existence historique est contestable et à qui on a fait dire un nombre de conneries considérable… Je te trouve très bien moi et intelligent… parfois… Si tu pouvais un peu lâcher ces religions, être moins soumis et culpabilisé, tu reprendrais plus confiance en toi !
Si tu avais lu ce que par exemple avait dit Jésus tu verrai que c'est loin d'etre con. Contester l'existence historique de Mahommet la tu vas loin. Petit relachement ca arrive a tout le monde.
Merci pour le compliment meme si ... parfois seulement

mais désolé ma foi m'oblige a un respect des prophètes. Si la premiere fois que j'avais ouvert un évangile en seconde (je n'étais pas croyant a l'époque) je n'avais trouvé que des imbécilités tkt pas que j'aurais laché le bouquin pour allumer la ps2. Mais j'ai comme tu t'en doutes été émerveillé par ce livre.
C’est quand même affligeant de croire à des textes codifiés, non ? Tu te sens pas un peu ridicule parfois quand tu es confronté à la réalité ?
Ma logique est celle ci: si chacun dans sa religion respectait a la lettre sa religion, la terre serait un paradis plus de guerre, de violence, d'avarice... Mais malheureusement tout le monde ne respecte pas tout le temps le livre de sa religion pire, certains ne croivent a aucun livre et sont sans foi ni loi se permettant ainsi les pires actes.
Allons, allons, cherche bien ! Pas une sourate ? Pas un une ligne ? Serais-tu encore de mauvaise foi ? Tu t’emmêles dans ton code !
lol Sur comme pour le code civil francais, le fait hétérosexuel était tellement évident que les législateurs n'ont pas pris la peine d'y faire mention. D'ou le probleme avec Mamere qui s'appuie donc sur une non prohibition de l'homosexualité pour tenter des mariages homos.
Sans moi ! Je préfère les tribunaux civils ! Toi si on te prend en train de cocufier, tu accepterais de te faire battre comme plâtre par un mollah sadique ? T’aurais pas des tendances bizarres ?
mdr je te trouves bien drole ce soir cher ami. Je ne suis pas sadomaso car je suis les textes qui présument que la fidélité entre un homme et une femme est le seul vrai bonheur. De plus c'est ma vision des choses. Le divorce meme si c'est la pire chose pour Dieu existe en dernier recours, mais tromper sa femme c pas pour moi.
Une sourate, un verset ne sont pas des preuves… Le crime est puni par la loi, il s’en commet tous les jours !
Si j'affirme qu'on a le droit de voler en France toi pour me corriger tu me sers l'article du code civil. De meme quand tu affirmes des choses éronnés je te demande sur quel fondement textuel tu t'appuies.
Je considère que toutes personnes qui se dit musulmane l’est
Voila ou ta logique s'effondre. Réponds moi stp
est-il difficile de se dire musulman, de se faire baptiser a 3 ans d'etre circoncis et de pronocer "je suis croyant"? Si non tu vois bien que toute ta logique s'effondre car je peux me dire chrétien en commetant les pires atrocités alors que les évangiles condamne mes actes voies tu d'ou la primautés du respect des textes saint!! je ne puis etre plus clair...
Je te ferais remarquer que c’est toi qui à plusieurs reprises, as déclaré qui était ou n’était pas musulman. Komeiny n’est pas musulman (ou croyant) as-tu affirmé… et ceux qui agissent contrairement à la parole divine, c’est ça ? Cela fait beaucoup de monde ! Tu te lances dans la carrière d’Imam ? Pourquoi pas… mais avant achète-toi des prothèses fessières vu comme je t’ai détruit le fondement ! ! ! ! Cela te sera utile pour des prières !!!
Sacré déconneur va lol. Voici ce que je te dis. Un croyant doit respecter ses propres écrits saints. Libre a chacun de prendre la voie qui lui plait. Dieu sais tout.
Auteur : Parlons
Date : 10 avr.05, 14:15
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
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forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : Anonymous
Date : 10 avr.05, 22:20
Message : Parlons a dit :
Mais, tu ne réponds plus à mes arguments quand ils sont un peu trop factuels et gênants : antisémitisme (si tu as admis mais sous le bout des lèvres), dhimitude, femmes, etc. Tu ne réponds plus…..
Heu quels arguments? vas y demande moi un seul de ces points je te répondrai
Tu te réfugies derrière le respect intégral des textes
C'est vrai que c'est completement hallucinant de respecter pour un croyant le fondement de sa foi. Quelque chose que tu as du mal a comprendre.
Car vois-tu cher Matthieu, la lecture c’est bien… mais la pratique d’une religion, c’est autre chose. Soit tu restes dans ton coin à lire, soit tu le fais pour « pratiquer » et rejoindre une communauté de croyants. Ce qui veut dire que tu rejoins une religion à laquelle tu es sensé obéir, tu retournes dans la réalité. C’est là où je discute dans la réalité, pas ailleurs ! Et je connais bien cette réalité-là, a priori, pas toi... tu dois être issu d'un milieu à l'origine incroyant... je me trompe ? As-tu déjà fréquenté des milieux religieux ?
Vois tu dans l'histoire de la religion, nombre de preophètes n'étaient pas en accord avec la la pratique que faisaient ses contemporains. Il est souvent relaté l'importance des oeuvres sur la foi. Il est facile d'aller a l'église. Moi je suis pour un ésotérisme une spiritualité, des que des hommes ont voulu concilier Dieu et pouvoir il y a eu des malheurs d'ou tous les maux des religions que tu relates.
Ne tkt pas pour moi je suis nait dans une famille croyante j'ai assisté a pas mal de messe quand j'étais petit et je suis rentré dans des mosqués grace a des amis musulmans et la rélité des milieux religieux elle est beaucoup plus saine que tu voudrais le faire croire
La religion a une histoires des hommes et des doctrines bien réelles que l’on peut juger sur place… Ce que tu fais : tu relèves le peu de chose en sa faveur et pour le reste tu ne réponds plus à rien, tu es monté au rayon « salut de l’homme ». Tout sauf de l’honnêteté… mais quand on croit c’est pour ta bonne cause, n’est-ce pas et tout est permis ! Alors l’honnêteté… tu t’en fous, n’est-ce pas ?
Pas compris dsl
Ta logique c’est elle commence par un « si » et du conditionnel… du rêve, de le fiction….
Certes mais oses dire le contraire? Ainsi c'est la seule solution pour l'humanité et non le capitalisme ou je ne sais quel foutaise materiel
quant aux sans foi ni loi qui se permettent les pires actes parce qu’ils n’ont pas de livre
Excuse moi parlons mais c'est bien toi qui me disai que sans Dieu l'on est libre. On se délivre volontairement d'un poids contraignant, de valeurs de morale car il n'y a pas de jugement rien ne me retient je peux tout me permettre puisque
l'on a qu'une vie
Je me demande si toi tu l’as vraiment lu parce que tu ne cites jamais rien !
Demande moi qulque sujet que se soit je te cite bible ou Coran
Et puis moi, je pourrais aussi prétendre l’avoir lu !
Non puisque tes arguments sont a l'antipode des textes par conséquent tu racontes n'importe quoi.
A peu près tous les philosophes grecs, les littérateurs latins, etc
Heu Platon un athé?
Cite-moi une influence judéo-chrétienne précise du code pénal ! Pas le décalogue s’il te plaît…
Le divorce
Cela t’intéresse tant que ça ? Pourtant tu sembles bien connaître puisque tu te fais régulièrement [ATTENTION Censuré dsl] par ton Coran. Et en plus tu aimes ça !
Tu deviens moins drole que la derniere fois, tes écrits sont moins pertinents, a defaut de trouver dans des arguments solides tu tombes dans la vulgarité. Dommage. Prendrai je le dessus parlons?
Mais ces textes saints sont surtout dans ta petite tête, il faut bien les interpréter ! C’est le clergé qui fait ça, non ? Ou bien c’est toi ?
Petit mouton de panurge va. Je t'assures qu'avec ta petite tete tu es aussi intelligent qu'un curé et tu peux interpréter ces textes. De plus tu peux t'aider sur les dogmes deja existant, par exemple meme si baptisé je ne reconnais pas l'origine divine de Jésus vois tu? Je suis de ce coté la plus tourné vers le Coran mais je suis sur d'autres point beaucoup plus touché par l'évangile.
Et puis un "aimez vous les uns des autres" c'est pas difficile a comprendre, l'on ne peut pas soumettre ca a un dogme c'est dans la foide tous les jours de chacun. Tout le monde comprend la meme chose a part les méchants.
[[/quote]
Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.05, 01:37
Message : Il y a deux titres honorifiques chez les cathos : la sainteté par l'intermédiaire de la béatification et le statut de bienheureux. Je ne sais pas si tu as un peu suivis les obsèques mais les filèles scandaient "santo subito" saint immédiatement. Mais le vatican a répondu que cela était réservé a la seule compétence du prochain pape, un dossier en béatification dure en moyenne 50 ans a part pour les martyres mais je pense que vu l'impact de l'homme sur le monde cela se fera tres rapidement.[/quote]
Oui on me l'a expliquer sur le salon catholique.
Les obseques bien sur que j'ai suivit, j'ai meme regarder la ceremonie de translation sur la chaine KTO, ainsi que tous les reportages qui ont suivit le deces du pape.
mais je pense que vu l'impact de l'homme sur le monde cela se fera tres rapidement
Je l'espere.
Auteur : Parlons
Date : 11 avr.05, 03:41
Message : <table width="98%" border="0"><td width="32" bgcolor="#000000"><a href="
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NOTE du: Forum-religion.org Nous-nous excusons de la fermeture de se topique maintenant verrouillé. La cause est directement relier à (un) ou des (membres) qui usaient d’un langage politiquement incorrecte et exagérer. Ci vous voulez bien dénoncer ce problème les prochaines fois pour que ce phénomène de mass ne se reproduise pas. Contacter l’un des modérateurs, ou dénoncer la situation publiquement dans le forum (GÉNÉRAL LIBRE sans inscription).</a></td>
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Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [
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Auteur : Anonymous
Date : 11 avr.05, 09:36
Message : 1/ La condition « dhimmie » ou le statut des infidèles (les non-musulmans)… rackettés par l’impôt islamique avec des droits limités et qui sont traités comme des sous-hommes ! Un « dhimmi » qui se marie avec une musulmane c’est considéré comme un blasphème !
Aucun fondement textuel, je suis formel.
2 / Que raconte le Coran sur les Juifs ? Pas que du bien, me semble-t-il ! …
Coran 5/73 "Ceux qui croient et les juifs, les sabéens, les chrétiens, en un mot quiconque croira en Dieu et au jour dernier, et qui aura pratiqué la vertu, ceux la seront exempt de toute crainte et ne seront point affligés"
3 / Raconte-moi comment sont traités les homosexuels sous régime musulman et les femmes adultères ?
Aucun fondement textuel le mot homosexuel n'apparait pas dans le Coran
4 / Parle-moi plus en profondeur du djihad qui intime l’ordre obligatoire aux fidèles de conquérir les pays non-musulmans ? Parce que c’est aussi ça le djihad… tu sembles l’oublier… qui se mène aussi par la voie des armes et à coup de bombes et d’attentats-suicides !
Mahhomet a décrété le jihad c'est a dire la guerre juste et non la guerre sainte pour les ignorants car Dieu n'aime pas la guerre. Il y a deux jihad chez les musulmans le "grand" qui est une lutte contre ses propres pulsions et la lutte de chaque instant contre le mal. Le "petit" jihad lui est en effet la légitime défense face à une menace qui peut détruire la communauté. A l'époque les contemporains de Mahomet, les idolâtres voulaient tuer les musulmans qui professer une religion contre leur idoles. Il est venu un point ou la communauté musulmane fut en danger de mort par l’embargo des idolâtres sur Médine, donc la guerre était le "DERNIER" recours.
La légitime défense n'est pas prohibé par le code civil francais.
Connais-tu un pays démocratique qui soit musulman ?
Désolé de casser ton idéal démocratique que tu exposes a tout bout de champ mais ton HITLER es son régime sont un pur produit de la démocratie. Alors la démocratie régime infaillible et parfait??
C’est donc réservé qu’aux initiés, les autres vont en Enfer ?
Qui t'empeches d'ouvri un livre d'adherer a une spiritualité et a t ' y attacher?
La décision de justice terrestre est beaucoup plus efficace pour arrêter les criminels ici-bas que tout ton fatras fictionnel et céleste.
Erreur les chiffres sont clair. L'explosion des incriminations, des délits et des crimes s'est produits au début du dernier siècle dans tous les pays occidentaux dont le point commun était la finalité materielle et le détachement de la religion.
Dans l’une de ces accusations, il a été condamné à boire la ciguë pour incroyance… au minimum pour hérésie…
Lis l'homme nu de PLaton tu verras qu'il était religieux
Foutaise, le divorce a existé dans des milliers de civilisations autre que le judaïsme !
Raisonnement [ATTENTION Censuré dsl], l'interdiction de tuer aussi...
tu vas même avoir besoin d’un maître à penser qui va penser à ta place… puisque lui, il va prétendre qu'il sait puisque c'est un initié...
Je n'ai besoin d'aucun gourou puisque je sais lire...
- Le masochisme et celle qui permet à l'époux de battre sa femme.
- L'antisémitisme.
- La guerre sainte où l'on permet de tuer
G répondue a tout cela
- La platitude de la Terre que l'Eglise a si lontemps affirmée
Aucun fondement textuel
- La limitation des relations sexuelles à la procréation, l'interdiction des moyens de contraception.
Rien de tout cela n'y est relaté. C'était une époque ou ne pas avoir d'enfant était la pire des choses qui pourrait arriver a un homme apres l'enfer bien sur
Sinon l'homosexualité est bien condamné dans l'ancien testament et je t'avais expliqué cela anterieurement[/quote]
Auteur : Parlons
Date : 11 avr.05, 17:43
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
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Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.05, 21:20
Message : Parlons a écrit :
Le Coran pas antisémite ? Tu mens à nouveau ! Je ne vais pas citer les dizaines de sourate pour ne pas être complice, mais je vais donner les références : 8/39, 5/51, 4/91, 9/30, etc. Tu peux aller vérifier par toi-même petit obsédé textuel !
Tu as d’ailleurs toi-même commencé à justifier l’antisémitisme avant de te rétracter en prenant conscience de ta gaffe, tu as écrit « L'antisémitisme de l'Islam remonte au contexte de l'époque de Mahomet. Les communautés juives ont trahit plusieurs fois la communauté de Mahomet (…) une juive a tenté de tuer Mahomet (…) les persécutions des nombreux prophètes et l'idolatrie que retrace l'ancien testament rend c'est vrai l'islam un peu hostile au judaisme ». J’aime bien ton « un peu » !
Dis moi la phrase ou j'ai dit qu'il n'était relaté aucun verset a propose des juifs??? menteur va! Je t'ai expliqué le contexte
Coran 5/73 "Ceux qui croient et les juifs, les sabéens, les chrétiens, en un mot quiconque croira en Dieu et au jour dernier, et qui aura pratiqué la vertu, ceux la seront exempt de toute crainte et ne seront point affligés"
les juifs et Mahommet ont fait de nombreuses alliancs sous Mahommet certains l'ont trahi et c'est cela qui est relaté. Les arabes et juifs ont ensuite vécu longtemps en harmonie. L'antisémitisme du monde arabe actuel vient de la colonisatio et des actes israeliens. Ca n'a rien avoir avec le Coran ou je ne sais quoi.

tu craques
L’homosexualité ? Tu mens à nouveau ! Sourate 7 : « Souvenez-vous de Loth -neveu d'Abraham- disant à son peuple : est-ce vrai que vous vous livrez à cette abomination que nul, parmi les mondes, n'a commise avant vous ? Vous vous approchez des hommes de préférence aux femmes pour assouvir vos passions. Vous êtes un peuple pervers. » Dans l'islam, les relations homosexuelles relèvent de l'haram (l'interdit). L'homosexualité, c'est la khata (faute)...
Mdr je n'en ai pas parler parceque Loth est une affaire qui remonte a la genèse de l'ancien testament rigolo va. Et dans le Coran il est relaté 80% des faits prophétiques de la bible. Je ne t'en ai pas parler car ce n'est nullement un fait crée par le Coran mais un simple rappel de la bible et de l'histoire d'Abraham je confirme contrairement a la bible il n'est pas marqué dansle Coran de mettre les homos a mort ( et ne part pas la dessus je t'avais expliqué anterieurement)
Le Djihad, tu mens encore, sourate 9 : Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.
Je ne vois pas ce qu’il y a d’ « intérieur ». Ta séparation « Grand Djihad », combat « intérieur » en opposition avec « petit djihad » je ne la lis pas ! C'est du pipot ! Le djihad, c’est la guerre à outrance légitimée par Allah. »
C'est toi le mytho !!! Juste capable de prendre l'index de traité d'athéologie et de sortir des versets completement decontextualisé pour tromper les gens de la vérités. Le disciple imite le maitre et quel maitre!!
Je n'ai jamais dit qu'il n'étais fait référence au jihad dans le coran. Tu mens a bout de champ.
« Grand Djihad », combat « intérieur » en opposition avec « petit djihad » la légitime défense demande a un modérateur musulman pour voir qui de nous deux est le menteur parlons :P
Petit menteur...
héhé

no comment
Tu ne connais pas de pays musulmans démocratiques, normal, il y en a si peu… à la place le plus souvent des théocratie où la femme est traitée comme du bétail ce qui ne te gênent pas trop....
Et tu me parles de l’infaillibilité démocratique et de Hitler, ce qui n’a aucun rapport ! Pitoyable !
Quand on connais aussi peu l'histoire que toi c'est sur qu'on en est pas a une annerie pres. Hitler a été ELUE AU SUFFRAGE UNIVERSEL

donc dans les regles de la démocraties et je te fais remarquer qu'entre le 6 fevrier 1934 avec l'affaire stavisky et la victoire du front populaire nous étions a deux doigt de passer de ce coté la nous aussi. La démocratie ne protège de que dalle!!! Des qu'il y a des conjonctures extremement défavorable la population se tourne vers la haine c'est de tout temps comme ca. Et vu que dans la démocratie c'est le peuple qui décide je te prévois le meilleur. Et je te dis que dans les annees a venir certaines democraties eliront un tyran a leur tete. Dis donc parlons Le Pen au deuxieme tour c'est la democratie qui l'a mis la par le vote. Mais peut etre que ca te fais plaisir ton islamophobie non argumenté devient suspecte. Trop aveuglé par l'idéal démocratique tu ferais mieux de réviser ton histoire qui te redonnerai la raison a défaut de la vue.
L’explosion des incriminations du XXe siècle liée au détachement des religion est un pieux mensonge bas de gamme et injustifiable factuellement.
Il m'est interdit de jurer parlons mais des que j'aurai le temps de me remettre dans mes cours de premier semestre je te ressort les chiffres de mon cour d'introduction au droit pénal. Sois en certain. La societe communautaire préserve les incriminations 100 fois plus que'une societe individualiste. J'étabirai bientot la vérité a ce sujet menteur va. A moins que tu contestes encore un prof agrégé
Tu as été incapable de me citer une notion crédible du code civil attribuée au judéo-christianisme.
Décalogue, mariage, divorce, non mariage homosexuel ca devrait suffir non?
Auteur : intrinséque
Date : 12 avr.05, 23:18
Message : en fait la religion c'est une chose tout facile, il ce trouve que chacun a un coeur qui est prét a suivre la voix qui trouve quelle est la mieux pour lui.alors il esseille par tout les moyens d'attracté les gens vers ca voie afin de relevé tout les doutes qui s'enfuié ds les plus profonds abime de son coeur .aprés tout les gens selon leur logique sont libres c'est vrai que la mort fait éteindre cette liberté mais il n'empéche qu'il y a un délai pour survivre et étre libre.chaque jour on apprant des eventualité et des perspective nouvelle donc chacun croix durant un temps et un espace bien définie ou ce trouve le bon chemain ,cette croyance s'encre ds sont étre au file du temps et prend place ds ca vie a un point qu'il oublie la possibilité qu'il soit ds l'erreur ,ainssi personne ne peut rien pour lui car il a suivie sont chemain et il n'est pas prés a emprunté un autre donc la solution au probléme consiste soit une personne qui emprunte un chemain différent esseille de l'attracté mais ca s'arréte là (just esseillé) sinon il faudra le laissé en paix ou envisagé de ne pas s'adressé carément a lui, soit que la personne concerné déclare que c'est inutile de négocier, comme ca les 2 individus serent en paix.
Auteur : Anonymous
Date : 13 avr.05, 04:24
Message : 
stp plus de point et de virgule a l'avenir...

merci
Auteur : Parlons
Date : 13 avr.05, 23:10
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
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Auteur : intrinséque
Date : 13 avr.05, 23:46
Message : ce n'est pas une question d'affrantemant car tu n'est qu'un homme mortel
Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.05, 05:32
Message : lu le Coran, c’est même toi, et à juste titre, qui l’a souligné ! ! ! ! ! Ces références sont donc incontestables…
Non parlons elles sont decontextualisé
Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.05, 05:39
Message : L'impuissance et l'athéisme ont cela en commun, ils conduisent tous deux à la provocation.
Gilbert Cesbron
Auteur : intrinséque
Date : 14 avr.05, 06:12
Message : pourquoi ce cassé la téte avec les livres?
Auteur : Parlons
Date : 14 avr.05, 07:32
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
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Auteur : Anonymous
Date : 14 avr.05, 20:31
Message : Quant un interlocuteur fait mine de ne pas comprendre le débat est alors clos
Auteur : Parlons
Date : 15 avr.05, 00:16
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Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.05, 08:51
Message : Quand je t'explique la pohibition du fait des homos dans un post et que tu t'en sers comme argument apres si tu veux ca me soul je suis pas un perroquet. J'argumente mais tu ne veux rien entendre et apres tu dis que tu as tiré je ne sais quel victoire c'est naz de ta part. Moi j'interprete tout autrement les fais tu t'avoues vaincu en agissant de la sorte
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http://www.forum-religion.org" title="Forum Chrétien et Interreligieux" target="_blank"><img src="
http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... _jaune.bmp" BORDER="0" width="90" height="60"></a></td><td width="937" bgcolor="#000000"><table width="99%" border="0" align="center"></td><td width="951" bgcolor="#000000"><font color="#ffffff">
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