Résultat du test :
Auteur : Brasero
Date : 07 avr.05, 08:41
Message : <table width="98%" border="0"><td width="32" bgcolor="#000000"><a href="
http://www.forum-religion.org" title="Forum Chrétien et Interreligieux" target="_blank"><img src="
http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... _jaune.bmp" BORDER="0" width="90" height="60"></a></td><td width="937" bgcolor="#000000"><table width="99%" border="0" align="center"></td><td width="951" bgcolor="#000000"><font color="#ffffff">
NOTE du: Forum-religion.org Nous-nous excusons de la fermeture de se topique maintenant verrouillé. La cause est directement relier à (un) ou des (membres) qui usaient d’un langage politiquement incorrecte et exagérer. Ci vous voulez bien dénoncer ce problème les prochaines fois pour que ce phénomène de mass ne se reproduise pas. Contacter l’un des modérateurs, ou dénoncer la situation publiquement dans le forum (GÉNÉRAL LIBRE sans inscription).</a></td>
</table>
</table>
Croire, c'est ne pas savoir.
L'athéisme c'est de faire la différence entre le rêve, la fiction et la réalité.
Croire c'est juste prendre ses rêves ou le rêve d'autre pour la réalité.
Un croyant c'est comme un fumeur, il refusera tout entrée en matière aussi sensé et logique soit-elle.
Pendant longtemps j'ai essayé de comprendre pourquoi les gens croyants sont incapable d'ouvrir les yeux sur le monde réel
et se cantonne à leur propre image du monde et refuse tout pensée rationnelle lorsqu'on parle de croyance.
La raison en est pourtant très simple , le CONDITIONNEMENT.
Secte, religion, idéologie c'est du pareil au même ,depuis que l'homme existe, et a décidé de manipuler son interlocuteur,
une tribue, ou une foule, la même méthode est appliqué:
Un système est proposé, avec des règles plus ou moins sensés avec des objectifs plus ou moins louables.
Toute personne refusant de croire est bannis, isolé, humilié, montré du doigt.
Alors pour éviter ces souffrances à l'animal de meute que nous sommes, on le conditionne dès la naissance.
L'homme ne peut pas vivre et survire dans l'isolation et le rejet, ou du moins très peu le peuvent
alors il suit gentillement.
Que ce soit un dieu ou un dictateur comme Hitler, la peur de l'isolement l'emportera toujours, il suit.
Très peu sont conscient de cette manipulation, la majorité suivra toujours parceque c'est plus confortable.
Un converti c'est juste un manipulé qui devient manipulateur au service de sa croyance.
Une grande proportion de la population suivra sans croire, mais ça c'est un secret pour personne.
Dans notre monde la tolérance pour d'autre croyance est très faible et est plutôt
d'ordre politiquement correct qu'une acceptation d'une autre croyance.
C'est pourquoi qu'en temps qu'athée, il est probablement plus facile d'observer
les divers croyance de manière plus objective qu'un croyant piégé par ses dogmes.
Mon observation personnel sur l'histoire et les divers cultures vivant sur notre planètes,
peuvent être résumé par quelques points.
Le but principal de base à toute croyance est la survie de la communauté d'oû les règles faites par l'homme pour les hommes.
Toute croyance se base sur une relation de pouvoir d'un entité physique réel ou fictive face à une foule qui a été soumise
et qui doit transmettre au futur génération la croyance aquise.
Ce qui rassemble tout les croyants c'est la peur du vide,
l'absence de justificatif à la vie au réel qui les entoure et à l'absence d'une raison supérieur à sa propre vie.
On retrouve la peur de l'exclusion allimenté par la communauté qui mets la pression pour que personne ne s'échappe.
Aussi paradoxale que ça puisse être il y a aussi la peur de la liberté. Etre libre, oui mais dans l'enclos de sa religion.
Toutes les peurs originel de l'homme primitifs , c'est à dire la peur des danger réel à l'époque
oû l'hommes ne faisait pas le poids face à l'environement naturel sont utilisé pour maitriser la communauté.
Ce qui différencie tout les systèmes de croyance , c'est la subtilité avec laquelle la manipulation est appliqué.
Cel va de l'ordre simple sans équivoque à la psychologie subtile de masse appliqué et rodé au long de milliers d'année.
L'utilisation du manque d'information comme outils de pouvoir, la culture du mystère est très répandu.
Il ne faut pas oublier que l'information tout publique n'est apparut que ces 2 derniers sciècles
et n'est pas encore appliqué partout dans le monde et reste malgré tout réservé à certain priviligiés.
Ceci explique d'ailleur l'obscurantisme dont fait encore preuve la majorité de notre planète.
L'illogisme est la marque déposé de toute croyance.
Si vous désiré une preuve: La culture judéo-chrétienne. Musulman , chrétien, juifs etc: Un seul dieux !!!
Et on se fout sur la tronche depuis des milliers d'année..... Il n'y a pas de quoi être fière.
Ayez la décence de dire que vous n'êtes que des bêtes humaines et que c'est que le pouvoir
et les biens qui vous interressent au lieu de vous cacher derrière des prétextes bidons.
Ce qui me révolte c'est pas le fait que l'homme se réfugie dans des croyances pour fuire un vie réel cotidienne
qui peut être dure , c'est par pour rien que l'on parle de la drogue du pauvre; mais le fait que de tout temps
la croyance à été l'origine de conflits et de mort dans des guerres
ou mort par imbécilité lorsqu'on banis la capote pour se protégé du sida.
Et n'oublions pas la croyance a aussi été et est toujours l'outils de soumisons et dénigrement de la moité
de note espèce "les femmes".
Être athée , c'est à dire d'être libre et d'avoir l'esprit ouvert à tout n'est pas facile.
La majorité vit caché en faisant semblant de croire....
Le dire ouvertement c'est s'attirer beaucoup d'emm...
mais permet aussi d'apporter un peu de lumière aux prisonniers.
Auteur : Parlons
Date : 07 avr.05, 10:31
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : Aramis
Date : 07 avr.05, 13:25
Message : Quelle différence y a-t-il entre celui qui croit en Dieu, et celui qui croit...qu'il ne faut pas croire ?
Puisque tu es si savant, mon cher Brasero, démontre moi l'inexistence de Dieu. Si tu ne peux rien démontrer ( d'autres s'y sont déjà essayé, sans succés...), cela signifie que tu ne fais que "croire" que Dieu n'existe pas.
C'est ton droit. Moi, je crois le contraire. N'est-ce pas mon droit ?
Ma croyance ( je préfère le mot foi) est-elle moins fondée que la tienne ?

Auteur : Parlons
Date : 08 avr.05, 00:29
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 08 avr.05, 00:58
Message : c'est ça les anglais !
Moi personnellement le thé c'est midi, et des fois aussi le soir.
Auteur : Parlons
Date : 08 avr.05, 01:10
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 08 avr.05, 01:13
Message : a cup of thé matin midi et soir
Auteur : Parlons
Date : 08 avr.05, 01:15
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : Nova
Date : 08 avr.05, 03:39
Message : Brasero a écrit :Croire, c'est ne pas savoir.
Tout à fait d'accord. D'ailleurs aucun croyant ne devrait avoir la prétention de détenir LA vérité, la seule, l'unique, la vraie : chaque religion est une proposition de chemin. Je suis aussi d'accord avec toi quand tu dis que pour la majorité, le choix de leur religion dépend uniquement du pays dans lequel ils vivent. Peu de croyants osent remettre en question leur foi... pour l'approfondir ou la réorienter...
Mais comme le dit Aramis, même l'athée est en quelque sorte un croyant puisqu'il croit que Dieu n'existe pas... et croire n'est pas savoir : ça vaut aussi pour lui
Alors quand tu dis : "L'athéisme c'est de faire la différence entre le rêve, la fiction et la réalité", permets-moi de sourire : Par quel don du Saint Esprit, l'athée pourrait-il, mieux qu'un autre croyant, distinguer la réalité du reste ? Nous baignons tous dans une culture. Nous sommes tous influencés par nos croyances : elles sont notre grille de lecture de la réalité... et nous en avons tous une...
Je dois t'avouer cependant que je comprends tout à fait ton point de vue et pour cause : je tenais exactement le même genre de discours il y a quelques années... Toi, au moins, tu y mets les formes... Je ne me donnais pas cette peine : "croire en Dieu, lire son horoscope le matin, tenter de parler avec les morts, ... que des trucs de pauvres (d'esprit) mais si ça leur fait du bien, il ne faut pas les en empêcher... Faut les comprendre : ils font avec ce qu'ils trouvent, faute de science... laissons-leur au moins cela" ... Pas fière... Puis, un jour, Dieu, sans rancune, vient frapper à ta porte... Oups
... A ce moment-là, peu importe tes croyances, la lutte se termine... car en fin de compte, l'athéisme, n'est-ce pas plutôt une lutte (consciente ou non) pour maintenir sa porte fermée à une entité sensée ne pas exister ?
L'existence (ou non) de Dieu ne dépend pas des croyances humaines. Par "définition", Dieu est au-dessus de tout cela ou Il n'est pas. Ce n'est pas parce que toi, Brasero, tu ne crois pas en Lui qu'Il n'existe pas. De la même manière, ce n'est pas parce que moi, Nova, je crois en Lui qu'Il existe. Ce n'est pas l'homme qui décide : l'homme est juste libre de ses croyances... et, si Dieu existe, Il doit bien se foutre de ta logique comme de la mienne, ne crois-tu pas ?
Auteur : Parlons
Date : 08 avr.05, 04:01
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : Brasero
Date : 08 avr.05, 09:53
Message : C'est quand même fou cette obtination à confondre l'athéisme à la négation de quelque chose.
La croyance est un acte, celui de choisir un camp et une idée suite à un endoctrinement.
J'emploi le mot endoctrinement au sense large et pas seulement dans sa forme moraliste. Ceci inclus l'exposition répéter à une situation qui engendre une dépendance. Ce qu'on aurait tence à definir " par habitude".
La non-croyance ou l'athésisme est justement de ne choisir aucun camp. Ca ne veut surtout pas dire qu'on soit vraiement libre; juste un peu dans
nos têtes. Car dans le monde on est surtout une minorité.
La croyance a quand même un aspect très négatif, celle du refus de la croyance des autres et de la défendre jusque dans la mort si nécessaire. Ceci est prouvé depuis les premières trace d'histoire de l'homme.
Ne pas croire à l'avantage de pouvoir s'approcher de n'importe quel croyance. D'ailleurs je pense que beaucoup d'athée sont plutôt des philosophes.
La croyance n'est pas l'exclusivité des religions et loin de là.
Le matérialiste croit en ses objets. Le politicien à ce qu'll dit. Ce n'est qu'un petit échantillon.
L'athée se contente juste d'appécier ou de ne pas apprécier, il a pas besoin de croire. Mais il y a quand même le droit de rêver.....

Auteur : Nova
Date : 08 avr.05, 11:11
Message : Je cite Parlons mais mes réponses sont pour toi aussi Brasero...
Parlons a écrit :L'athéisme n'est pas une croyance
L'athée croit que Dieu n'existe pas, l'athée croit que Jésus n'est pas Dieu, l'athée croit que Mohamed est un mec comme tout le monde, l'athée croit qu'il ne gagnera rien à aller à l'église, l'athée croit qu'il n'y a rien après la mort, l'athée croit que son bonheur est ailleurs, l'athée croit en la philo alors il étudie les grands penseurs et adhèrent certainement à l'un plus qu'à un autre, l'athée croit que la science apporte les réponses alors il s'informe des dernières découvertes, etc. Si ce ne sont pas des croyances et même des croyances qui influencent la manière d'agir, ça y ressemble... Toute négation de quelque chose est l'affirmation de son contraire. Toute incroyance en quelque chose est une croyance en son contraire. On ne peut pas ne pas croire
En plus, si tu ne crois pas en Dieu, pourquoi perds-tu ton temps à débattre de lui ou de sa non-existence ? Que fais-tu ici ?
Autre chose, l'athée ne sait pas plus que le croyant : l'athée a ses convictions. Le croyant a les siennes. Personne ne sait plus qu'un autre qui a raison parce que l'existence ou la non-existence de Dieu est une question de croyances : il n'y a pas de preuve ni d'un côté, ni de l'autre. C'est de la foi dans les deux cas et comme le dit si bien Brasero, croire n'est pas savoir. Ca vaut pour l'athée aussi
croire que Dieu n'existe pas n'est pas savoir que Dieu n'existe pas.
Parlons a écrit :tu n'arrives pas à comprendre cette attitude alors tu te projettes dessus en disant que ce n'est pas possible et que l'athée est un croyant qui s'ignore.
Comme je l'ai dit, je comprends très bien parce que j'étais fervente athée jusqu'il y a peu.
Parlons a écrit : Moi ma porte est grande ouverte. Dieu ne vient pas. Il faut dire que je ne l'attends pas.
Cool... Il vient quand on l'attend le moins : tu as toutes tes chances
Parlons a écrit :
Ben si justement si... Peut-êytre ce que tu veux dire c'est que la pensée de Dieu est inhérente à l'esprit humain. Ce en quoi je ne doute pas puisque je suis un humain

Mais cela ne prouve toujours pas Dieu et son existence. tu as une pensée circulaire Nova !
Ce que je veux dire, c'est que si Dieu est la toute-puissante qu'on dit qu'il est alors il existe car s'il lui manquait la venue dans l'être, il ne serait pas tout-puissant. Je schématise. S'il n'existe pas, alors il n'a pas besoin de l'homme pour le tuer puisqu'il n'existe pas. Et alors même si l'homme croit en lui, il n'existera pas. Je ne suis pas certaine d'être claire mais il se fait tard et je fatigue... Donc, désolée si ma pensée n'est pas claire... mais circulaire, non ... Je suis d'accord avec toi, mon raisonnement ne prouve ni l'existence, ni la non-existence de Dieu. Mai mon but n'est pas là : il n'y a pas de preuve, ni dans un sens, ni dans l'autre... S'il y en avait, cela se saurait
et on ne parlerait plus de croyances mais de savoir
Avant d'aller dormir, je voulais vous (Parlons & Brasero) demander ce que vous pensez des déistes ? Ils n'adhèrent à aucune religion, aucun dogme, aucune révélation : ils croient en Dieu, point barre. Ils ne prennent pas parti, comme les athées Auteur : Anonymous
Date : 08 avr.05, 23:22
Message : Tout a fait d'accord
Auteur : Parlons
Date : 09 avr.05, 00:27
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : Aramis
Date : 10 avr.05, 08:25
Message : Désolé messieurs (parlons et Braséro), mais vous n'êtes guère logiques et en plus vous êtes d'une singulière mauvaise foi.
1. Le catholique que je suis ne rejette pas la science, bien au contraire. Mais en plus, il lui apporte une éthique. Sans nous, vous seriez dejà tous clônés, bandes de clowns
2. Vos propos me font frémir de terreur. Je résume : vous nous traitez d'imbéciles, puis, quand plein de bonne volonté je vous demande de prouver ce que vous dites, vous répondez que vous n'avez rien à prouver, puisque nous sommes dans l'erreur.
Imaginons la scène suivante :
Braséro : - Aramis est un assassin.
Aramis : - Moi ? Un assassin ? Qui donc ai-je tué ? Pourquoi ? Comment ?
Parlons : - Nous n'avons pas à répondre à tes questions, puisque tu es un assassin. Gardes, que l'on mène cet homme au bucher !!!
Caricatures ? Relisez donc ce que vous avez écrit....
Auteur : Parlons
Date : 10 avr.05, 09:45
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : LumendeLumine
Date : 10 avr.05, 09:49
Message : Parlons a écrit :« Toute négation de quelque chose est l'affirmation de son contraire ». Démontre moi ça Nova ! Bonne chance !
Permettez que je m'incruste dans la conversation. Toute négation de quelque chose est l'affirmation de son contraire, c'est peut-être inexact en effet. Cependant, dans le cas précis de cette affirmation: "Ne pas croire en Dieu", on inclut forcément l'affirmation que l'existence de Dieu n'est pas vraie. Or si elle n'est pas vraie, alors elle est fausse. Or si l'existence de Dieu est fausse, alors Dieu n'existe pas. Ne pas croire en Dieu implique donc logiquement l'affirmation: "Dieu n'existe pas", même inconsciemment. D'ailleurs tous les "incroyants" vivent comme si Dieu n'existait pas: la plupart des incroyants font donc, en pratique, le pari de l'athéisme, et rarement celui de la foi. Pourquoi? Probablement parce que c'est plus facile. L'athée n'a aucune responsabilité à assumer de ses actes sur la terre: en effet, il n'existe pas de juge suprême selon lui. Il n'existe donc pas de justice suprême. Tout est relatif et sujet à changement: pourquoi suivre une conduite plutôt qu'une autre?
L'argument selon lequel le croyant croit pour se débarasser de la peur de la mort échoue devant cette parole de Jésus: "Elle est étroite la porte qui mène au Royaume, et large le chemin qui mène à la perdition."
Auteur : Falenn
Date : 10 avr.05, 10:02
Message : Je ne crois pas que cela soit + facile.
Je crois que les athées voudraient d'un Dieu qui, en effet, n'existe pas, d'un Dieu qui les serve, ici et maintenant.
Le principal argument des athées : si Dieu existait, on ne verrait pas toutes ces horreurs, il ne laisserait pas faire ceci ou celà.
D'un autre côté, ils continuent de vivre et d'accorder de l'importance à leur vie, alors que, selon eux, seul le néant les attend.
Les athées sont des créatures bien étranges.
Auteur : Brasero
Date : 10 avr.05, 10:34
Message : Au vu de certaines réponses je pense que certains confondent les négationnistes et les athées.
Ils mettent les deux sur le même plans. Je peux compprendre la confusion car il existe effectivent deux courants de l'athéisme. L'athéisme simple comme parlons et moi qui ne croient pas parce qu'il n'y aucune nécessité pour nous. Et les athéiste négatifs qui sont en fait des croyants négatifs qui croyant qu'aucun dieu n'existe.
D'ailleur j'ai bien dite plus haut.
Ne pas croire à l'avantage de pouvoir s'approcher de n'importe quel croyance. D'ailleurs je pense que beaucoup d'athée sont plutôt des philosophes.
Pour ma part j'ai même lu la bible en entier et d'autres écrits de religions très différentes et je m'interesse beaucoup au sciences. On trouve des choses très utile partout , d'ailleurs dans la synthèse de tout ces ouvrages, le but principale est d'établir des règles coégsistances au sein des hommes . Les législatures ont remplacer ces règles de nos jours, car les différentes cultures n'ont jamais respecté les règles de leur propre croyance, ceci même lorsqu'ils ont le même Dieu. Si je respecte des règles légales ou morales cela neu veux pas dire que je les approuve forcément. Je les respecte simplement pour pouvoir cohabité avec les autres, cela ne veut pourtant pas dire que j'y crois forcément.
Les sciences ne sont pas une quête de vérité, cette étiquette a d'ailleur été attribué par les mouvement religieux. La science se content d'essayer de créer des modèles théoriques utilisables. Mais comme partout il y a aussi des croyant dans le milieu scientifique qui ont jugé nécessaire d'y mélé la méthaphysique et de semer la confusion aux yeux des gens moins instruits.
Auteur : trt
Date : 10 avr.05, 13:45
Message : il est assez amusant de constater à quel point les croyants essayent de cataloguer a tout prix les athées dans la categorie des croyants meme si cette croyance doit s'appeller atheisme. A croire que le fait principal chez le croyant est plus le fait de croire que l'objet de cette croyance.
Ne pas croire en Dieu, c'est surtout faire preuve d'incredulité quant à la croyance qui nous entoure.
L'athée est beaucoup moins borné que le croyant et acceptera surement Dieu si on lui en donne la preuve irrefutable...le contraire serait beaucoup plus compliqué
C'est au croyant de faire la preuve de sa croyance au mecreant. ce dernier, ne croyant en rien, n'a rien a faire croire.
Auteur : Falenn
Date : 10 avr.05, 19:23
Message : trt a écrit :...Ne pas croire en Dieu, c'est surtout faire preuve d'incredulité quant à la croyance qui nous entoure....
...
C'est au croyant de faire la preuve de sa croyance au mecreant. ce dernier, ne croyant en rien, n'a rien a faire croire.
1/ Voilà ! c'est là le problème. En matière d'idéologie, il ne s'agit pas de se positionner mais d'inventer. Je suis ennemie des religions car elles n'aident pas au mysticisme. En proposant des dieux, elles heurtent plus qu'elles ne guident.
2/ Non, le croyant n'a rien a prouvé. Il y a des "croyants" qui ne sont que des moutons endoctrinés dont la soi-disante foi n'est que culturelle et il y a ceux qui (re)trouve Dieu. C'est un parcours individuel. Il n'y a pas de preuves dans ce monde, juste des indices que chacun interprète en fonction de ce qu'il est.
Auteur : Parlons
Date : 11 avr.05, 04:53
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : Nova
Date : 11 avr.05, 09:12
Message : Parlons a écrit :Dieu n’existe pas dit l’athée, je ne l’ai jamais vu, il n’y a pas de preuves...
Est-ce une raison suffisante pour ne pas croire en lui ?
Parlons a écrit :... Cette attitude est jugée borné par le croyant qui affirme lui sans aucune preuve que sa croyance est vraie.
Et que fait l'athée ? Sans preuve, il affirme que Dieu n'existe pas. Le croyant a le mérite de reconnaître que sa foi en Dieu relève d'une croyance et non d'un savoir. C'est beaucoup plus difficile d'avoir cet aveu de la part d'un athée : l'athée pense savoir que Dieu n'existe pas et va jusqu'à se payer le luxe de prétendre qu'il n'a pas besoin de démontrer son soi-disant savoir. Une science sans démontration n'est pas une science mais une croyance.
Oui, Parlons, quand j'étais athée, je CROYAIS que Dieu n'existait pas. C'était bien une croyance, une intuition, un pari... car je ne pouvais rien démontrer. Bon, d'accord, il m'arrivait que penser que ce que je croyais était la vérité et que ceux qui pensaient pas comme moi (les croyants) étaient des cons
Mais c'était occasionnellement... quand ils me cassaient les oreilles
On se défend comme on peut...
Parlons a écrit :L’athée ne croit à rien de tout ça ! L’athée ne croit pas. Remplace le mot athée par incroyant. Comment croire à la science ? C’est stupide de croire à la science !
Je dis "L'athée croit que Jésus n'est pas Dieu". Tu me réponds que l'athée ne croit pas cela. Donc il croit que Jésus est Dieu. Tu sais, dans ce domaine, il n'y a pas de savoir. Pourquoi l'athée qui n'a sans doute pas étudier la religion, la théologie, la tradition, l'histoire, ... chrétienne peut-il savoir qui était Jésus mieux que ceux qui ont passé leur vie à étudier l'événement "Jésus" ? Parlons, prendrais-tu tes convictions pour des réalités ?
Je n'ai jamais dit que l'athée croyait en la science (comme le croyant croit en Dieu). Relis ! J'ai dit que l'athée croyait que la science apporterait les réponses aux questions qu'il se pose... car l'athée, comme le croyant, se pose des questions existentielles, c'est normal...
Parlons a écrit :« Toute négation de quelque chose est l'affirmation de son contraire ». Démontre moi ça Nova ! Bonne chance !
Ok j'ai généralisé trop vite. Je voulais juste que ne pas croire quelque chose revient à croire à son opposé : tu ne crois pas en l'existence de Dieu, donc tu crois en l'inexistence de Dieu. Voilà, je me suis trompée. Désolée.
Parlons a écrit :Agir n’est pas forcément motivé par une croyance. On peut agir sous le coup d’instincts, d’émotions (haine et amour), de conditionnements (religieux, inconscients, culturelles, listes non-exhaustives). On peut aussi agir rationnellement en pesant le pour et le contre, c’est plus rare… mais c’est possible.
Idem pour le croyant. Il n'est pas un ange, lui non plus.
Parlons a écrit :La religion aveugle complètement sur la réalité ici-bas. Les religions dogmatiques, celles des Livres peuvent semer le fanatisme et l’obscurantisme comme jamais !
Tu as une vision biaisée, Parlons. Je vais te présenter à présent la vision, biaisée elle aussi, des croyants. Pour ce faire, tu dois supposer que Dieu existe. Oh, stp... Juste quelques secondes... Donc supposons que Dieu existe. En fermant la porte à cette réalité, c'est l'athée qui se voile la face et se tient à l'écart volontairement de la réalité. Tu vois, c'est pareil. L'athée, convaincu que ses convictions sont la réalité, a l'impression que le croyant se voile la face. Le croyant, persuadé que sa foi est justifiée, pense que l'athée passe à côté de ce qui est essentiel à la vie. Tout est une question de point de vue. Car je continue à croire que l'athée ne connaît pas la réalité plus que le croyant... Maintenant, tu as raison : il y a des excès chez les croyants. Pour ma part, je rejette tous les dogmes chrétiens. Je suis tranquiiiile
Mais c'est mon choix et je ne prétends pas que c'est le meilleur.
Parlons a écrit :Il n’y a pas de preuve de l’existence de Dieu, c’est certain ! Le croyant dit contre toute évidence le contraire. C’est à lui de démontrer sa croyance pas à l’athée puisqu’il n’en a pas ! Or le croyant ne peut rien démontrer, il a la foi… Très bien… mais qu’il foute la paix à l’athée avec ses gentilles élucubrations... mortifères !
Pourquoi devrait-il démontrer sa croyance ? Un savoir se démontre, pas une foi. Le croyant qui n'a pas la prétention de savoir n'a pas à démontrer sa foi. Seul l'athée qui prétend SAVOIR que Dieu n'existe pas se doit de démontrer sa soi-disant science. S'il a l'humilité de reconnaître qu'il s'agit d'une croyance, plus que d'une science, alors lui non plus n'a pas à le démontrer. Science ne va pas sans démonstration. De toute façon, il n'y a pas de preuves : Dieu nous a créés libres et s'il existait une preuve de l'existence de Dieu, on serait obligé de "croire" en Lui et on ne serait plus libre.
Parlons a écrit :Les déistes sont des croyants. Point barre ! Ils prennent parti pour Dieu. Ils ont la foi comme tous les croyants… La seule différence est qu’ils ne se reconnaissent dans aucune religion instituée… Qu'ils se tiennent sur leur garde, ils finiront par se faire happer tout rond par l'une d'elles... elles se tiennent tapies prêtes à capturer le pauvre déiste paumé !!!!

Merci de m'avoir prévenue : je reste sur mes gardes
Mais je n'ai pas l'impression d'être paumée
Auteur : Parlons
Date : 12 avr.05, 21:20
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : intrinséque
Date : 12 avr.05, 22:42
Message : les athés je vous félécite pour votre athéisme car il n'exist que 2 possibilité :
-suivre la religion qui méne vers la gloire et qui met en sécurité c'est disciple contre toute eventualité.
-resté athé c'est mieu que suivre un chemain qui peut s'avérai faux.
Auteur : patrick
Date : 13 avr.05, 10:10
Message : Bonsoir,
Pour moi, chacun est absolument libre.
Il est certain qu'ä l'inverse du temps que je m'accorde chaque semaine à participer à la messe dans ce lieu calme et serein, lorsque j'en ressors, fort des paroles que j'ai entendu, je n'ai qu'à regarder autour de moi, pour m'apercevoir que nous vivons dans un monde qui est encore loin de ressembler à ce qu'il devrait être, je pense également qu'il est très difficile de se comporter en chrétien dans la vie de tous les jours, nos sociétés se sont très nettement écartées du chemin de la sagesse, je suis complètement d'accord avec les idées de notre disparu Jean Paul II, au sujet du préservatif pour ne prendre que cet exemple:
l'homme ne doit pas "jouer" avec la vie, mais au contraire avoir la certitude que lorsqu'il décide de ne plus employer de préservatif se sera avec la femme avec qui, tous deux auront décidés de combler leur union par un enfant.
Il y a trop d'exemples de la déchéance de l'homme, où allons nous dans cette direction? où va la terre?
Ce qui m'effraie et me dérange ce ne sont pas les athées car chacun a ses repères pour vivre, c'est plutôt les bagarres entre personnes de religions différentes, comme si une religion serait meilleure que l'autre !!
En cela je comprends que l'on préfère rester à l'écart si l'on regarde simplement ce qu'il se passe au proche orient......
A ce titre un homme de la taille de Jean Paul ll aurait mérité de vivre au moins 3 vies pour enmener l'humanité à faire un retour en arrière, un retour aux vraies valeurs.
Je crois en effet qu'un homme qui se comporte sagement dans le parcours de sa vie selon, le respect, l'amour, l'honnêteté se devrait d'appartenir à:
Dieu et une seule et unique religion pour tous les hommes, peu importe laquelle, son nom, je me prends à rêver de voir l'ensemble de l'humanité, tirer sur la même corde!
Né catholique en avançant dans la vie, je deviens de plus en plus persuadé que les fondations de nos religions chrétiennes sont le judaïsme: qui attend la venue du messie,ce que je conçois, car je prie Dieu.
En ce sens les athées devraient se reconnaitre ne serait ce qu'un peu, non?
Votre avis m'interesse
Cordialement
Auteur : Parlons
Date : 14 avr.05, 01:34
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : patrick
Date : 14 avr.05, 06:03
Message : Bonsoir Parlons,
Je vois que tes lignes vont dans le même sens que les miennes: l'ouverture au dialogue.
Et c'est bien comme cela que je conçois un forum, car avec les différentes interventions de chacun on peut n'en garder que ce qui nous servira à la réflexion.
Sache que je respecte tes lignes, je ne les remets pas en question, tu as raison c'est à moi de me faire une idée, mais j'aime bien avoir l'avis d'autrui ceci pour la diversité d'opinion.
Cordialement
Auteur : Falenn
Date : 14 avr.05, 06:55
Message : Parlons a écrit : .... L’homme a déjà beaucoup de boulot à faire ici-bas, il devrait se fixer cette priorité : d’abord s’occuper de la réalité et ensuite de métaphysique ou de religion s’il en éprouve l'utilité et l'envie, mais qu'il arrête de mettre la charrue avant les boeufs !
Pas saisi l'intêret de ne s'occuper que de futurs cadavres.
Bon.
Chacun son truc.
Auteur : Parlons
Date : 14 avr.05, 07:25
Message : MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Auteur : Nova
Date : 14 avr.05, 07:49
Message : <table width="98%" border="0"><td width="32" bgcolor="#000000"><a href="
http://www.forum-religion.org" title="Forum Chrétien et Interreligieux" target="_blank"><img src="
http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... _jaune.bmp" BORDER="0" width="90" height="60"></a></td><td width="937" bgcolor="#000000"><table width="99%" border="0" align="center"></td><td width="951" bgcolor="#000000"><font color="#ffffff">
NOTE du: Forum-religion.org Nous-nous excusons de la fermeture de se topique maintenant verrouillé. La cause est directement relier à (un) ou des (membres) qui usaient d’un langage politiquement incorrecte et exagérer. Ci vous voulez bien dénoncer ce problème les prochaines fois pour que ce phénomène de mass ne se reproduise pas. Contacter l’un des modérateurs, ou dénoncer la situation publiquement dans le forum (GÉNÉRAL LIBRE sans inscription).</a></td>
</table>
</table>
Parlons a écrit :
Si l’athée se met à croire en Lui, il n’est plus un athée mais un croyant. Donc il ne croit pas en Lui. Il n’a plus que cette possibilité.
Je n'ai pas dit que l'athée devait croire en Dieu. Je t'ai demandé si le fait que tu n'aies jamais vu Dieu était une raison suffisante pour affirmer qu'il n'existe pas : qui es-tu , toi Parlons, pour que Dieu soit obligé de se manifester à toi pour exister ?
Parlons a écrit :Moi, je ne crois pas que Dieu existe, je suis un incroyant. Tu croyais que Dieu n’existait pas ? Tu étais donc un croyant…
Tu peux expliquer la différence
Parlons a écrit :en fait tu n’as pas si changé que ça : ton athéisme s’est transformé en agnosticisme ou en déisme. La plupart des athées sont surtout des « indifférents » donc ils ne réagissent et se mettent au clair avec eux-mêmes que lorsqu’ils sont interpellés par des croyants…
Pas du tout Parlons. J'étais beaucoup plus athée que toi. Je n'étais pas indifférente : j'étais athée et fière de l'être. Je l'affirmais haut et fort. Celui qui venait m'emm... avec ses histoires de bénitier, je peux t'assurer qu'il passait un mauvais quart d'heure. Je n'ai pas été endoctrinée par des croyants : ils la fermaient devant moi parce qu'ils savaient que j'étais un cas désespéré, que le dialogue était pas possible. En plus, j'ai évolué dans un milieu scientifique où Dieu n'est pas vraiment un sujet de conversation. On ne m'a jamais parlé de Dieu. Devenir croyant, ce n'est pas se faire endoctriner : c'est se faire toucher par le grâce de Dieu. Je n'ai jamais été agnostique.
Parlons a écrit :Et si j’évacuais complètement Dieu, problème insoluble, et que passais à autre chose… Un dépassement du problème…
C'est l'agnostique qui évacue le problème de Dieu sans y répondre, pas l'athée
Parlons a écrit :Tout n’est pas une question de point de vue ! Croire que l’on va voler en se jetant d’une fenêtre n’est pas identique à savoir que l’on va s’écraser par terre en connaissant la physique newtonienne et les lois de la pesanteur. Le point de vue ne change strictement rien à l'affiare.
La foi en Dieu n'a rien à voir avec la croyance qu'on va s'envoler si on se jette de la fenêtre. Dans le premier cas, on ne sait pas si Dieu existe ou pas: on y croit. Dans le second cas, on sait très bien que si on se jette, on va se casser la figure en bas. Même si Dieu existe, qui sommes-nous pour le mettre au défi ? Seuls les juifs peuvent se le permettre
Parlons a écrit :C’est d’ailleurs ce que je reproche aux religions ! Prendre des vessies pour des lanternes et s’en éclairer le cerveau !
Tu affirmes beaucoup de choses mais tu ne démontres rien
Parlons a écrit :Les alchimistes prétendaient changer le sable en or… Les croyants prétendent changer une fiction en réalité. Les lois physiques nous donnent une réponse claire sur la validité de ces deux théories: Dieu n’est pas une réalité physique, on ne peut pas le mesurer, le toucher, le voir, le calculer… c’est de la fiction. Je ne peux pas démontrer que Dieu n’existe pas. Cela est une perte de temps. C’est affirmé sans preuve, je réfute sans preuve…
Si tout ce qui n'est pas physique est fiction pour toi, alors je m'incline
Parlons a écrit :Pas l’impression d’être paumé ? Sais-tu ce que répondait Einstein à la question de l’existence de Dieu. « Définissez-moi ce qu’est Dieu et je vous répondrai après ! » Va falloir que tu phosphores ferme !
Tout d'abord, personne ne sait qui est Dieu ou ce qu'est Dieu : Il nous dépasse complètement. Ensuite, sache qu'Einstein a aussi dit :
"Quiconque prétend s'ériger en juge de la vérité et du savoir s'expose à périr sous les éclats de rire des dieux puisque nous ignorons comment sont réellement les choses et que nous n'en connaissons que la représentation que nous en faisons"
ou encore
"le hasard, c'est Dieu qui se promène incognito" Nombre de messages affichés : 31