Je pars du simple fait que tout monde sait lire le Français ...
22.67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre.
Qu’ils ne disputent donc point avec toi l’ordre reçu! Et appelle à ton
Seigneur. Tu es certes sur une voie droite
La question est simple , qu'avez vous compris ?
Je pourrais ajouter aussi ; qu'est ce qu'un culte ? qu'est ce qu'une communauté ?
Auteur : Mr_Mars Date : 22 janv.16, 05:12 Message :Je suis d'accord avec cela, mais il faut remonter le temps pour connaître d'où viennent nos divisons mon frère, regarde le sujet ici :
Votre question me rappelle une discussion que j'avais avec un membre de famille qui soutenait que l'excision était respectable en soi comme étant l'expression d'une culture particulière...
Donc si je suis bien Mohamed, les humains sont d'abord soumis à leur culture et non à leur nature. Ainsi donc, les cultures induirait une multiplicité humaine différenciée par leur identité culturelle qui ne saurait être remise en question puisque sanctifiée par Dieu lui-même.
Or, c'est évidemment faux, et l'islam en a fait maintes fois la démonstration en convertissant de gré ou de force et en détruisant des civilisations par la persuasion ou la conquête.
Si l'ordre reçu est le coran, quelle naïveté que de croire qu'il ne soit discutable! ... et nécessairement discuté.
Auteur : bercam Date : 22 mars16, 09:08 Message :
Athanase a écrit :Bonjour Bercam.
Votre question me rappelle une discussion que j'avais avec un membre de famille qui soutenait que l'excision était respectable en soi comme étant l'expression d'une culture particulière...
Donc si je suis bien Mohamed, les humains sont d'abord soumis à leur culture et non à leur nature. Ainsi donc, les cultures induirait une multiplicité humaine différenciée par leur identité culturelle qui ne saurait être remise en question puisque sanctifiée par Dieu lui-même.
Or, c'est évidemment faux, et l'islam en a fait maintes fois la démonstration en convertissant de gré ou de force et en détruisant des civilisations par la persuasion ou la conquête.
Si l'ordre reçu est le coran, quelle naïveté que de croire qu'il ne soit discutable! ... et nécessairement discuté.
bonsoir !
Désolé , mais je ne parle pas de culture mais de "culte à Dieu" institué par Dieu ...bref c'était pas dur à comprendre !
La question est " que comprenez vous ? " si vous savez même pas faire la différence entre culte et culture ...ca va être compliqué .
bien à vous
Auteur : musulman49 Date : 22 mars16, 22:16 Message :
bercam a écrit :Salam
La question s'adresse aux chrétiens .
Je pars du simple fait que tout monde sait lire le Français ...
22.67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre.
Qu’ils ne disputent donc point avec toi l’ordre reçu! Et appelle à ton
Seigneur. Tu es certes sur une voie droite
La question est simple , qu'avez vous compris ?
Je pourrais ajouter aussi ; qu'est ce qu'un culte ? qu'est ce qu'une communauté ?
Je ne suis pas chrétien.
Mais est-ce le terme mansakan que tu traduis par culte?
Et comment tu traduis le verbe de même racine qui suit : nassikou?
Comme vous ne savez visiblement pas lire entre les lignes:
Bonjour Bercam.
Votre question me rappelle une discussion que j'avais avec un membre de famille qui soutenait que l'excision était respectable en soi comme étant l'expression d'une culture particulière...
Donc si je suis bien Mohamed, les humains sont d'abord soumis à leur religion et non à leur nature. Ainsi donc, les cultes/religions induirait une multiplicité humaine différenciée par leur identité cultuelle qui ne saurait être remise en question puisque sanctifiée par Dieu lui-même.
Or, c'est évidemment faux, et l'islam en a fait maintes fois la démonstration en convertissant de gré ou de force et en détruisant des civilisations par la persuasion ou la conquête.
Si l'ordre reçu est le coran, quelle naïveté que de croire qu'il ne soit discutable! ... et nécessairement discuté.
L'Islam n'a converti de force personne.
Un système de valeur ne convertit personne de force, ce sont les humains qui convertissent de force.
Auteur : Athanase Date : 23 mars16, 04:15 Message :
musulman49 a écrit :@athanase
L'Islam n'a converti de force personne.
Un système de valeur ne convertit personne de force, ce sont les humains qui convertissent de force.
ça doit être une litote.
Auteur : spin Date : 23 mars16, 07:35 Message :
musulman49 a écrit :L'Islam n'a converti de force personne.
Un système de valeur ne convertit personne de force, ce sont les humains qui convertissent de force.
Je veux bien, mais alors si l'Islam n'a rien fait de mal, seulement les humains, qu'a-t-il fait de bien que n'auraient pas fait les humains ?
Auteur : Anonymous Date : 23 mars16, 09:56 Message :
spin a écrit :L'Islam n'a converti de force personne.
Un système de valeur ne convertit personne de force, ce sont les humains qui convertissent de force.
Je veux bien, mais alors si l'Islam n'a rien fait de mal, seulement les humains, qu'a-t-il fait de bien que n'auraient pas fait les humains ?
Question intéressante, l'Islam hors les musulmans où le trouve t-on ?
Non ce n'est pas une litote, c'est un axiome de raison, indémontable.
Je t'ai déjà dit que la raison t'échappe tellement que tu ne sais plus la reconnaître.
@spin
Quand quelqu'un veut bien, il doit dire : je suis d'accord.
Auteur : bercam Date : 24 mars16, 04:45 Message : Bon Athanase vous avez toujours pas compris la différence entre culte et culture...je ne parle pas de traditions d'hommes.
Si l'ordre reçu est le coran, quelle naïveté que de croire qu'il ne soit discutable! ... et nécessairement discuté.
Non L'ordre reçut c'est de ne pas "se disputer "! c'est écrit en français pourtant..
Ce qu'il faut impérativement savoir , c'est qu'il n'existe pas "plusieurs" religions chez Dieu , mais plusieurs législations avec leurs propres cultes MAIS de la même religion " la soumission à Dieu".
5.48…. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez
Force est de constater que les Arabes n'ont pas respectés la parole du Coran , par des fatwas ...et c'est bien le Coran qui corrige leurs mensonges ! " ils disent que le Coran abroge tout les Livres et que donc chrétien et juifs sont des mécréants , preuve qu'ils n'ont jamais lu le Coran ou qu'ils ont brodés autour des choses insensées pour le commun des mortels.
Alors que Dieu dit partout dans le Coran que l'Evangile et la Torah sont toujours valable :
5.47. Que les gens de l'Évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
3.3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui . Et Il fit descendre la Thora et l'Évangile.
a suivre
Auteur : Athanase Date : 24 mars16, 07:14 Message :
Ce qu'il faut impérativement savoir , c'est qu'il n'existe pas "plusieurs" religions chez Dieu , mais plusieurs législations avec leurs propres cultes MAIS de la même religion " la soumission à Dieu".
C'est votre postulat, permettez-nous d'en avoir un autre; s'il n'y a qu'un seul Dieu il y a de toutes évidence plusieurs façons de percevoir sa divinité. Ce qui induit des différences sociétales et plus encore civisationnelles
Discussion ne veut pas dire dispute et dispute ne signifie pas guerre ou/et hégémonie. Nous sommes simplement en désaccord profond sur ce sujet sur lequel il convient, contrairement à ce que vous venez d'écrire, d'éviter la tentation première de la récupération.
Auteur : bercam Date : 24 mars16, 08:26 Message : C'est du vent ce que vous dite! ca fait deux fois que "vous" faites de la récupération
C'est tout ce que vous avez compris de mon message ? j'apporte une critique que personne ne peux remettre en cause , même le plus savants des savants.
Ce qui est demandé c'est de juger le livre pas les adeptes, car c'est le diable qui divise !
Et si tu obéis à la majorité de ceux qui sont sur la terre, ils t'égareront du sentier d'Allah: ils ne suivent que la conjecture et ne font que fabriquer des mensonges" [Sourate Al-An'aam : 116]
Mais je peux comprendre que vous ne saisissiez pas la porté du sujet
Auteur : Athanase Date : 25 mars16, 01:34 Message :
MAIS de la même religion " la soumission à Dieu".
l'honnêteté intellectuelle, vous connaissez?
vous vous voyez, en tant que musulman, soumis à Dieu et voulez voir les autres que sous la dichotomie "soumis/insoumis".
Or il y a une différence profonde entre la condition de soumis et celle de fils de Dieu reçue dans le baptême par lequel la notion de soumission disparait dans le principe de relation trinitaire.
Dés lors comment ne pas réfuter votre affirmation et la volonté récupératrice de l'islam prétendant résumer et parfaire le monothéisme juif ou chrétien alors qu'il ne fait que les contester.
Auteur : eric121 Date : 25 mars16, 06:47 Message :
musulman49 a écrit :
L'Islam n'a converti de force personne.
Un système de valeur ne convertit personne de force, ce sont les humains qui convertissent de force.
- Abou bakr a tué des milliers d'arabes qui ont quitté l'islam après la mort de Mahomet
- D'après Ibnou Omar , l’Envoyé de Dieu a dit: Il m’a été ordonné de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’est d’autre divinité qu’Allah, et que Mohammed est Son Envoyé,
Le messager d’Allah a dit : j’ai été envoyé avec des paroles substantielles et j’ai vaincu par la terreur…(Boukhari, Livre 60 : du Jihad et des expéditions ; chap120 : Sur ces paroles du prophète : J’ai vaincu par la terreur sur une distance d’un mois de marche, n° 2815).
Le prophète a dit : « on m’a donné 5 faveurs que personne n’a eues avant moi : j’ai eu la victoire grâce à la terreur que j’inspirais sur une distance d’un mois de marche, … (Boukhari, Livre 7 : Les ablutions sèches, N° 328)
Le prophète a dit : « Il m’a été donné 5 faveurs que personne n’a eues avant moi :
- j’ai eu la victoire grâce à la terreur que j’inspirais sur une distance d’un mois de marche ;
- la terre est pour moi un lieu de prosternation,
- etc…
(Boukhari, Livre 7 : Les ablutions sèches; n° 335)
Auteur : Babass Date : 25 mars16, 09:49 Message :
musulman49 a écrit :@athanase
L'Islam n'a converti de force personne.
Quel menteur tu es ou quel ignorant ... Tu blague la ou quoi ???
Auteur : eric121 Date : 25 mars16, 22:41 Message :
Babass a écrit :[ ="musulman49"]
L'Islam n'a converti de force personne.
Quel menteur tu es ou quel ignorant ... Tu blague la ou quoi ???
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 mars16, 23:42 Message :
bercam a écrit :Salam
La question s'adresse aux chrétiens .
Je pars du simple fait que tout monde sait lire le Français ...
22.67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre.
Qu’ils ne disputent donc point avec toi l’ordre reçu! Et appelle à ton
Seigneur. Tu es certes sur une voie droite
La question est simple , qu'avez vous compris ?
L'islam est pour les Arabes, le zoroastrisme pour les Perses, l'hindouisme pour les Indiens, etc
Les païens n'ont pas eu besoin du Coran pour le comprendre.
Auteur : musulman49 Date : 30 mars16, 01:23 Message :
eric121 a écrit :
- Abou bakr a tué des milliers d'arabes qui ont quitté l'islam après la mort de Mahomet
- D'après Ibnou Omar , l’Envoyé de Dieu a dit: Il m’a été ordonné de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils témoignent qu’il n’est d’autre divinité qu’Allah, et que Mohammed est Son Envoyé,
Le messager d’Allah a dit : j’ai été envoyé avec des paroles substantielles et j’ai vaincu par la terreur…(Boukhari, Livre 60 : du Jihad et des expéditions ; chap120 : Sur ces paroles du prophète : J’ai vaincu par la terreur sur une distance d’un mois de marche, n° 2815).
Le prophète a dit : « on m’a donné 5 faveurs que personne n’a eues avant moi : j’ai eu la victoire grâce à la terreur que j’inspirais sur une distance d’un mois de marche, … (Boukhari, Livre 7 : Les ablutions sèches, N° 328)
Le prophète a dit : « Il m’a été donné 5 faveurs que personne n’a eues avant moi :
- j’ai eu la victoire grâce à la terreur que j’inspirais sur une distance d’un mois de marche ;
- la terre est pour moi un lieu de prosternation,
- etc…
(Boukhari, Livre 7 : Les ablutions sèches; n° 335)
Merci eric121!
Enfin tu confirmes mes propos.
Un système de valeur ne peut convertir de force les gens, ce sont bien des personnes qui convertissent de force les gens.
Auteur : eric121 Date : 02 avr.16, 03:38 Message :
musulman49 a écrit :
Merci eric121!
Enfin tu confirmes mes propos.
Un système de valeur ne peut convertir de force les gens, ce sont bien des personnes qui convertissent de force les gens.
Tout à fait
- Mahomet a utilisé un système de valeurs pacifique de 610 à 622 (12 ans) : il n'a réussi à convertir qu'une centaine de personnes
- Il a utilisé la violence de 622 à 632 (10 ans) : il a converti des milliers de personnes (partage du butin et esclaves sexuelles)
Allah dit le contraire.
Que le coran aurait été avec ou sans lui.
Auteur : Athanase Date : 07 avr.16, 07:50 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Allah dit le contraire.
Que le coran aurait été avec ou sans lui.
C'est absurde puisque ce que vous avancez, Allah le dit justement dans le coran qui est basé sur le collationnement des dires de Mohamed donc votre conception de Dieu ne peut se faire que par le livre qui la définit.
Allah dit que si Mohammed n'aurait pas transmis correctement les paroles qu'Allah lui a donné, il l'aurait châtié durement et l'aurait remplacé.
Le message devait être transmis peu importe le moyen.
Auteur : Seleucide Date : 08 avr.16, 05:41 Message : Que penses-tu de ces versets, musulman49 ?
Proviennent-ils d'Allah ?
Seleucide a écrit :Fuyez donc vers Allah. Moi, je suis pour vous de Sa part, un avertisseur explicite. (51, 50) Nous ne descendons que sur ordre de ton Seigneur. A Lui tout ce qui est devant nous, tout ce qui est derrière nous et tout ce qui est entre les deux. Ton Seigneur n'oublie rien. (19, 64)
Auteur : Athanase Date : 08 avr.16, 09:20 Message :
musulman49 a écrit :@Athanase
Allah dit que si Mohammed n'aurait pas transmis correctement les paroles qu'Allah lui a donné, il l'aurait châtié durement et l'aurait remplacé.
Donc la preuve du coran c'est le coran lui-même...!
Mais selon Jésus, c'est le fruit qui manifeste la valeur de l'arbre.( Matthieu 7: 15/20)
Auteur : eric121 Date : 08 avr.16, 23:31 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Allah dit le contraire.
Que le coran aurait été avec ou sans lui.
C'est Mahomet qui a transmis le Coran Quel est ce verset qui dit que le coran aurait été avec ou sans lui ?
Meme si ce verset existait , ce ne serait que de la spéculation, car c'est bien Mahomet qui a transmis le Coran
Auteur : olma Date : 10 avr.16, 00:05 Message :
bercam a écrit :Salam
La question s'adresse aux chrétiens .
Je pars du simple fait que tout monde sait lire le Français ...
22.67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre.
Qu’ils ne disputent donc point avec toi l’ordre reçu! Et appelle à ton
Seigneur. Tu es certes sur une voie droite
La question est simple , qu'avez vous compris ?
Je pourrais ajouter aussi ; qu'est ce qu'un culte ? qu'est ce qu'une communauté ?
La question s'adresse aux chrétiens .
Je pars du simple fait que tout monde sait lire le Français ...
22.67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre.
Qu’ils ne disputent donc point avec toi l’ordre reçu! Et appelle à ton
Seigneur. Tu es certes sur une voie droite
c'est une bonne question !
le CULte comme son nom le précise vient du CUl en d'autre terme de derrière, a partir de la ligne où il est écrit, nous ne somme pas sensé connaître la suite, et c'est de derrière qu'il sera dit
assigné c'est le produit d'une signature, les lettres et leurs formes en font partie
chaque groupe dan un mot on leur cultes
la voie droite est suivie d'une courbe
7.34. Pour chaque communauté il y a un terme. Quand leur terme vient, ils ne peuvent le retarder d'une heure et ils ne peuvent le hâter non plus.
le terme c'est pas la fin, c'est un autre terme, plus exactement un autre mot car les textes participent à la simulation d'un produit que l'ont utilise souvent qui est l'électricité
il ne s'agit pas de l'heure de la terre car la terre possède tout les heures différentes dans un même temps, son heuRe est concentrée dans les R et les U
Auteur : olma Date : 30 avr.16, 23:17 Message :
bercam a écrit :Salam
La question s'adresse aux chrétiens .
Je pars du simple fait que tout monde sait lire le Français ...
22.67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre.
Qu’ils ne disputent donc point avec toi l’ordre reçu! Et appelle à ton
Seigneur. Tu es certes sur une voie droite
La question est simple , qu'avez vous compris ?
Je pourrais ajouter aussi ; qu'est ce qu'un culte ? qu'est ce qu'une communauté ?
Que la voie droite présente une courbe et qu'allez droit est dangereux !
96.8. Mais, c'est vers ton Seigneur qu'est le retour.
88.25. Vers Nous est leur retour.
79.12. Ils disent : "ce sera alors un retour ruineux!"
75.12. Vers ton Seigneur sera, ce jour-là, le retour.
40.43. Nul doute que ce à quoi vous m'appelez ne peut exaucer une invocation ni ici-bas ni dans l'au-delà. C'est vers Allah qu'est notre retour, et les outranciers sont eux les gens du Feu.
Ce verset est en contradiction avec les prières, donc ceux qui prient ne comprennent pas !
le RETOUR comprend de faire un tour et le tour parle d'un cercle
Le CULte c'est de lire les mémoires de derrière.
ruinEUX pour EUX à partir des ruines, il s'agit de Feu éternel dont le combustible est l'homme. d`où le F majuscule à Feu, le Feu est devenu l'égale de Dieu et d'Allah
la commUNauté c'est des nombres dans UN
sourate 2. 68 à 2.71 jaUNe est UNi il n'y a pas d'autres couleurs qui font cela par écrit
la lUNe est UNe UNité
sa fortUNe est dans cette UNité
sa jeUNesse c'est commence par UN
la pUNItion n'est pas ce que tu crois !
UNivers c'est une UNion qui Va Vers
la tUNique est l'UNion des UNions par Que le q comme cul c'est une autre forme.
Allah utilise la science des hOMmes avec Omniscient et Omnipotent
POTEnt fait référence à poterie
55.14. Il a créé l'homme d'argile sonnante comme la poterie;
argile cuit au feu de bois évidement ! C'est fait de SONS
la pousSIère est plus difficile à comprendre
le débordement au retour fait ce verset:
72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.
72.10. Nous ne savons pas si on veut du mal aux habitants de la terre ou si leur Seigneur veut les mettre sur le droit chemin.
les bolides peuvent être la pierre, la perSONne, le sperme, les graines du figuier, la poussière, le noyau, des sectes
l'habitants et dans un habit et rien d'autre.
7.195. Ont-ils des jambes pour marcher? Ont-ils de mains pour frapper? Ont-ils des yeux pour observer? Ont-ils des oreilles pour entendre? Dis : "Invoquez vos associés, et puis, rusez contre moi; et ne me donnez pas de répit.
Non, chaque mot parle, le mot "entendre" est un produit qui parle
il dit d'assemblé des mots a l'encontre d'allah par la ruSe le S est une ondulation et l'électricité (eZ)
Invoquez, rusez, donnez (68.16. Nous le marquerons sur le museau [nez] ) le nEZ de mots, pour des lecteurs intelligents qui ne se reconnaissent pas dans les textes.
le diminutif et réPIT de précipite, turpitude, capitaux, hospitalité, impitoyablement, précipitamment...
