Résultat du test :

Auteur : musulman49
Date : 22 janv.16, 05:21
Message : Salut aux musulmans et à certains chrétiens qui croient au message coranique.
Que dit le coran à propos des paroles de Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
S5V72.

Auteur : Giova
Date : 22 janv.16, 05:27
Message : Et les autres tu ne leurs dit pas bonjour ...

Auteur : Akenoï
Date : 22 janv.16, 05:27
Message : C'est en faisant mourir le Fils que nous serons sauvés. C'est en faisant naître le Christ que nous deviendrons maîtres du Royaume des Cieux.

« 8.19 La mère et les frères de Jésus vinrent le trouver; mais ils ne purent l'aborder, à cause de la foule. 8.20 On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir. 8.21 Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique. »

Les Manifestations de Dieu sont des images de nous-mêmes et du chemin que nous devons accomplir.

Paix.

Auteur : musulman49
Date : 22 janv.16, 05:58
Message :

Giova a écrit :Et les autres tu ne leurs dit pas bonjour ...

Je ne dis pas Bonjour mais Salut.
Et je te salue.
Je ne dois rien aux autres.

@Akenoï

Le verset S5V72 dit autre chose.

Auteur : Akenoï
Date : 22 janv.16, 06:04
Message :

Le verset S5V72 dit autre chose.

Mon ami, le verset dont tu parles dit exactement ce que dit Jésus en 8.21.

Il dit la même chose, avec d'autres mots.

Auteur : musulman49
Date : 22 janv.16, 06:16
Message : @Akenoï

La fin du verset 5.72 dit : ...wa qala lmassihou ya bani isra'ila....wa ma lilzhalimina min ansarin
Et le messie dit ô fils d'Israël....et il n'y a, pour les injustes, aucun sauveur.

Cela suggère que Issa a dit que les injustes ne peuvent attendre que sa mort expiatoire sur la croix puisse les sauver.

Auteur : Akenoï
Date : 22 janv.16, 06:21
Message :

Cela suggère que Issa a dit que les injustes ne peuvent attendre que sa mort expiatoire sur la croix puisse les sauver.

N'est-ce pas ?

Auteur : Brice 25
Date : 22 janv.16, 09:17
Message :

Musulman 49 a écrit :
Que dit le coran à propos des paroles de Issa sur la rédemption par le sang du Christ

Je pense que " La rédemption par le sang du christ " est très mal interprété par les chrétiens. La rédemption par le sang signifie que " Jésus est venu donné sa vie pour enseigné l'Evangile " , C'est l'Evangile qui sauve et non la mort du christ.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 janv.16, 10:06
Message :

musulman49 a écrit :S5V72.

Cela existe un verset coranique sans injonctions au feu éternel?

Auteur : Yoel
Date : 22 janv.16, 10:32
Message :

musulman49 a écrit :Salut aux musulmans et à certains chrétiens qui croient au message coranique.
Que dit le coran à propos des paroles de Issa sur la rédemption par le sang du Christ?
S5V72.

En postant dans la forum "Dialogue islamo-chrétien", tu cible les chrétiens que tu déteste tant !

Tu devait poster dans la forum "islam" car pour les chrétiens ton coran est un livre aussi insignifiant que la bible d'un sataniste.

Auteur : musulman49
Date : 22 janv.16, 11:59
Message : @yoel

Il existe des chrétiens qui croient à la révélation coranique.
Et puis le sujet de la rédemption par le sang du Christ concerne les chrétiens
Tu n'as rien à dire.

Auteur : Mr_Mars
Date : 22 janv.16, 12:19
Message : Moi j'ai quelque chose à dire, voici la preuve qu'il y a un faux et un vrai Jésus :

Ancien testament :

Ésaïe 7
…13Esaïe dit alors: Ecoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu? 14C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Nouveau testament :

Matthieu 1:16
Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.

Matthieu 1:21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.

Aujourd'hui la plupart suivent Jésus Emmanuel de l'ancien testament, c'est pour ça qu'ils sont judaïsé,pas le vrai Jésus qui conduit au vrai dieu de la nouvelle évangile, c'est à travers son esprit de vérité, l'esprit de son père que j'ai découvert ça, je suis tombé de haut.

Donc ce Jésus Emmanuel alias Issa pour certains musulmans, conduira à la guerre le monde comme il est écrit dans le Coran ou l'apocalypse, car le plan du diable doit s’opérer jusqu'à ce que le fils de l'ange déchu, un homme rien qu'un homme, viendra s'assoir sur le trône de Dieu le vrai en se proclamant Dieu, il voudra unir le monde car il est animé par l'esprit du diable, son père.
Voilà amis, vérifiez par vous-même pour vérifier si ma parole et la parole de Jésus-Christ dit vrai, Que dieu vous bénisse.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 janv.16, 02:52
Message :

musulman49 a écrit :@yoel

Il existe des chrétiens qui croient à la révélation coranique.
Et puis le sujet de la rédemption par le sang du Christ concerne les chrétiens
Tu n'as rien à dire.

Un chrétien qui croit à la révélation Coranique est un apostat,
il est donc tout... sauf chrétien.

On ne peut pas dire amen au fils de Dieu et en même temps le nier.

Auteur : la mouette
Date : 23 janv.16, 03:15
Message :

Brice 25 a écrit : Je pense que " La rédemption par le sang du christ " est très mal interprété par les chrétiens. La rédemption par le sang signifie que " Jésus est venu donné sa vie pour enseigné l'Evangile " , C'est l'Evangile qui sauve et non la mort du christ.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Paix
Je suis d'accord avec vous. À qui profite cette confusion d'ailleurs ? À Satan. Ne serait-ce que parce qu'oubliant que c'est l'enseignement de Jésus, pbl,qui sauve,beaucoup de chrétiens oublient de faire effort vers l'humilité, l'indulgence, l'introspection sincère...

Gloire et louanges à Dieu!

Auteur : eric121
Date : 23 janv.16, 03:33
Message :

la mouette a écrit :[
="Brice 25"]
Je pense que " La rédemption par le sang du christ " est très mal interprété par les chrétiens. La rédemption par le sang signifie que " Jésus est venu donné sa vie pour enseigné l'Evangile " , C'est l'Evangile qui sauve et non la mort du christ.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Paix
Je suis d'accord avec vous. À qui profite cette confusion d'ailleurs ?

Il n'y a aucune confusion, les choses sont claires
Tout est expliqué en détail ici
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9demption

Auteur : Mr_Mars
Date : 23 janv.16, 03:57
Message : Il y a la parole de Jésus qui conduit à l'esprit de vérité, une fois que tu sais la vérité et que tu reconnais, Jésus lui te reconnaîtra et il te révèlera le VRAI nom de Dieu qui n'est ni terrestre, ni écrit, ni oral.

Dieu n'habite point sur terre mais il a son propre royaume, pour passer la porte, il faudra connaître le nom du père que SEUL le fils délivre, donc il y a un le message qui conduit à l'esprit de vérité c'est à dire le Dieu bon de la nouvelle évangile et pas l'autre, puis tu as le nom de Dieu que tu connaîtra quand Jésus élèvera les justes depuis le ciel car Jésus a dit cela, pas qu'il reviendra à même la terre.

Auteur : Seleucide
Date : 23 janv.16, 06:25
Message :

musulman49 a écrit :Il existe des chrétiens qui croient à la révélation coranique

Et comment c'est possible, exactement ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 janv.16, 06:55
Message :

Brice 25 a écrit :Je pense que " La rédemption par le sang du christ " est très mal interprété par les chrétiens. La rédemption par le sang signifie que " Jésus est venu donné sa vie pour enseigné l'Evangile " , C'est l'Evangile qui sauve et non la mort du christ.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Pourquoi toujours tordre la parole?

1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.16, 06:57
Message :

la mouette a écrit : Paix
Je suis d'accord avec vous. À qui profite cette confusion d'ailleurs ? À Satan. Ne serait-ce que parce qu'oubliant que c'est l'enseignement de Jésus, pbl,qui sauve,beaucoup de chrétiens oublient de faire effort vers l'humilité, l'indulgence, l'introspection sincère...

Gloire et louanges à Dieu!

J'"adore" La Mouette

l'humilité, l'indulgence, l'introspection absentes de beaucoup de chrétiens (et juifs) alors que c'est leur marque de fabrique qui a mené le monde entier là où il est alors que le monde musulman sur des thèmes semblables était et est encore à la traîne.
Bravo !

------
@ Musulman
72. Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Ces paroles n'on rien d'original c'est ce que rabachage de ce que dit le Coran à longueur de pages. En quoi est-ce une révélation sur Isa alors que c'est un prophète bien supérieur aux autres ?

Auteur : la mouette
Date : 23 janv.16, 08:35
Message : @Hugo14,

Je ne parle pas de tous les chrétiens car j'en ai connu qui étaient merveilleux,paix sur eux, humbles et doux !

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.16, 08:40
Message : D'où mon expression "beaucoup de chrétiens" qui est de toi.

Auteur : Brice 25
Date : 23 janv.16, 09:36
Message :

Etoiles célestes a écrit :
1 Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Ce verset signifie tout simplement que christ en tant que bon berger a donné sa vie (jusqu'à la mort) pour sauver les hommes du péché à l'aide de l'Evangile. Jésus n'a jamais dit de croire en sa mort et en sa résurrection pour être sauvé, seul l'Evangile sauve :

Jean 10:11 Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis.

Jean 5:24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Auteur : la mouette
Date : 23 janv.16, 10:00
Message : Et bien j'espère que je me trompe...

Auteur : eric121
Date : 23 janv.16, 22:06
Message :

la mouette a écrit :@Hugo14,

Je ne parle pas de tous les chrétiens car j'en ai connu qui étaient merveilleux,paix sur eux, humbles et doux !

Ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est qu'il y a des bons et des mauvais partout dans toutes les sociétés, ce n'est pas propre aux chrétiens ou à d'autres
Ce qu'il faut critiquer et analyser ce sont les textes, car les êtres humains suivent les textes.
Si un texte dit qu'il faut tuer un apostat, on ne peut pas faire de reproches à l'humain mais au texte

Auteur : Akenoï
Date : 24 janv.16, 02:21
Message : Ce n'est pas à un dieu extérieur comme Christ de nous sauver (c'est absurde) mais à nous-mêmes de nous sauver avec la grâce de Dieu, et Yeshua nous montre le chemin. Il nous montre le sacrifice à faire.
Il nous demande de tuer le fils de la femme qui est en nous (l'animal, né par des voies biologiques) pour faire naître le Fils de l'Homme, qui est né de l'esprit, et c'est par là que nous deviendrons ultimement des Fils de Dieu.

On lui dit: Ta mère et tes frères sont dehors, et ils désirent te voir. 8.21 Mais il répondit: Ma mère et mes frères, ce sont ceux qui écoutent la parole de Dieu, et qui la mettent en pratique.

Yeshua dit on ne peut plus clairement que nous devons devenir sa mère. Autrement dit, nous rencontrerons Christ à l'intérieur de nous. Et quand nous faisons eucharistie, nous mangeons le pain de l'esprit (la chair céleste, qui est nourriture spirituelle) et le sang de l'esprit, pour faire croître ce Fils de l'homme en nous.

Le Coran ne fait que nous ramener à la parole de Christ :

Ce sont, certes, des mécréants ceux qui disent : "En vérité, Allah c'est le Messie, fils de Marie." Alors que le Messie a dit : "Ô enfants d'Israël, adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Quiconque associe à Allah (d'autres divinités) Allah lui interdit le Paradis; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureurs!

Oui, car les églises, en disant que le Messie est Dieu extériorisent le Christ alors que c'est en nous que nous devons le trouver. Il ne faut pas s'en remettre à un dieu extérieur pour faire notre travail d'ascension vers le Dieu suprême.

Nous sommes aveugles aux textes, et nous ne savons pas lire.

Auteur : musulman49
Date : 24 janv.16, 06:46
Message :

Brice 25 a écrit : Je pense que " La rédemption par le sang du christ " est très mal interprété par les chrétiens. La rédemption par le sang signifie que " Jésus est venu donné sa vie pour enseigné l'Evangile " , C'est l'Evangile qui sauve et non la mort du christ.

Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Complètement d'accord avec ta vision.
C'est ce que je comprends de la parabole qui dit que Jésus est l'agneau de Dieu qui expie les péchés.
Les juifs avaient pour habitude de sacrifier le sang des agneaux pour expier leurs péchés.
C'est par rapport à cette tradition sataniste que Jean compare Jésus à un agneau.
Jean savait qu'il parlait à un peuple matérialiste il voulait les interpeller par leurs traditions.

Auteur : bahhous
Date : 24 janv.16, 07:08
Message : eric a écrit :

Ce que vous n'arrivez pas à comprendre c'est qu'il y a des bons et des mauvais partout dans toutes les sociétés, ce n'est pas propre aux chrétiens ou à d'autres
Ce qu'il faut critiquer et analyser ce sont les textes, car les êtres humains suivent les textes.
Si un texte dit qu'il faut tuer un apostat, on ne peut pas faire de reproches à l'humain mais au texte

alors appliquons ce pricipe : " Ce qu'il faut critiquer et analyser ce sont les textes"

alors tu parles de texte qui stipule qu'il faut tuer un apostat ?? cite ces textes divins ??

Auteur : BenFis
Date : 24 janv.16, 07:33
Message : Voilà un texte tiré de la Bible:
« Si ton frère, fils de ta mère, ton fils ou ta fille, ta femme bien-aimée ou l’ami qui est un autre toi-même, cherche en secret à te séduire en disant : " Allons servir d’autres dieux ! " – des dieux que ni tes pères ni toi ne connaissiez, ces dieux des peuples proches ou éloignés de toi d’une extrémité de la terre à l’autre –, tu ne l’approuveras pas, tu ne l’écouteras pas, tu ne porteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l’épargneras pas, tu ne l’excuseras pas. Bien plus, tu devras le tuer : tu seras le premier à lever la main contre lui pour le mettre à mort ; ensuite le peuple tout entier l’achèvera de ses mains.» (Deutéronome 13:7-10)

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.16, 07:38
Message :

musulman49 a écrit :@yoel
Il existe des chrétiens qui croient à la révélation coranique.
Et puis le sujet de la rédemption par le sang du Christ concerne les chrétiens
Tu n'as rien à dire.

Etoiles Célestes a écrit : Un chrétien qui croit à la révélation Coranique est un apostat,
il est donc tout... sauf chrétien.

On ne peut pas dire amen au fils de Dieu et en même temps le nier.

Comme un Chrétien qui ne reconnaît pas la divinité de Jésus voir l'existence de Jésus tout cours, qui croit que la Bible est falsifié de A à Z, qui croit en Allah et Son messager et qui accomplit les 5 pilier de l'islam est un apostat aussi.
Il est donc tout...sauf chrétien.
Les musulmans sont de plus en plus grotesque dans leur Taqyia. Mes les musulmans sont fort car ils croient aux jugement dernier sans avoir compris ce que c'est, comme ils croient en 124 000 prophètes sans être capables de citer ni de savoir qui sont ces 124 000 prophètes dont pour eux seul Moise à entendu la voix de Dieu...

Auteur : musulman49
Date : 24 janv.16, 10:25
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit :

alors appliquons ce pricipe : " Ce qu'il faut critiquer et analyser ce sont les textes"

alors tu parles de texte qui stipule qu'il faut tuer un apostat ?? cite ces textes divins ??

Tu as bien raison.
Eric121 ne s'appuie pas sur les textes mais sur les traductions et exégèses.
Il ose dire ça ce craitin.

Auteur : Gaetan
Date : 24 janv.16, 15:41
Message : Il n'y a pas de rédemption par le sang du Christ:

Mt 21.33« Ecoutez une autre parabole. Il y avait un propriétaire qui planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et bâtit une tour ; puis il la donna en fermage à des vignerons et partit en voyage. 34Quand le temps des fruits approcha, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour recevoir les fruits qui lui revenaient. 35Mais les vignerons saisirent ces serviteurs ; l’un, ils le rouèrent de coups ; un autre, ils le tuèrent ; un autre, ils le lapidèrent. 36Il envoya encore d’autres serviteurs, plus nombreux que les premiers ; ils les traitèrent de même. 37Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : “Ils respecteront mon fils.” 38Mais les vignerons, voyant le fils, se dirent entre eux : “C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le et emparons-nous de l’héritage.” 39Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. 40Eh bien ! lorsque viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là ? » 41Ils lui répondirent : « Il fera périr misérablement ces misérables, et il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui lui remettront les fruits en temps voulu. » 42Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs,
c’est elle qui est devenue la pierre angulaire ;
c’est là l’œuvre du Seigneur :
Quelle merveille à nos yeux.

43Aussi je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits. 44Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera. » 45En entendant ses paraboles, les grands prêtres et les Pharisiens comprirent que c’était d’eux qu’il parlait. 46Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur des foules, car elles le tenaient pour un prophète.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 janv.16, 20:09
Message : C'est sorti de son contexte.
Ridicule.

Auteur : eric121
Date : 24 janv.16, 23:04
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit :
alors appliquons ce pricipe : " Ce qu'il faut critiquer et analyser ce sont les textes"

alors tu parles de texte qui stipule qu'il faut tuer un apostat ?? cite ces textes divins ??

et @ musulman49 aussi : merci pour l'insulte
J'ai dit un texte, un texte sacré, je n'ai pas dit un texte divin, la sounna c'est sacré en islam
Tu rejettes les hadiths qui te dérangent et tu les acceptent dans d'autres cas : c'est de l'hypocrisie
« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que Mahomet est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions : en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans. »
« Celui qui change de religion, tuez-le1. »

Auteur : bahhous
Date : 24 janv.16, 23:20
Message : eric a écrit :

et @ musulman49 aussi : merci pour l'insulte
J'ai dit un texte, un texte sacré, je n'ai pas dit un texte divin, la sounna c'est sacré en islam

sur quoi tu te bases pour dire que la sunna est sacrée ?? quelles sont tes preuves ??? cites - les ???

Tu rejettes les hadiths qui te dérangent et tu les acceptent dans d'autres cas : c'est de l'hypocrisie

les hadiths authentique ne se trouvent pas dans les boukhari ou moslem ; les hadiths authentique nous sont transmis oralement de pere en fils :
la salat de dohor 4 raqaat est transmise oralement de pere en fils .. et ainsi de suite ... le jeune de ramadan est un mois transmis de pere en fils ..

« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que Mahomet est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions : en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans. »

mais tu est un vrai ignorant ... montre - moi un verset qui nous dit obeisser ou suivre le prophete et je suivrai le prophete et je le prends comme associé avec Dieu ... la crime et le peche impardonnable est d'associer les paroles du prophete à celle de divinité ...
va raconter ces conneries aux musulmans ignoranst comme toi ; moi je suis libéré de l'ignorance de 'lislam des oulemas ; j'ai un seul Dieu qui est vivant et qui parle aux vivants( coran ) ... les paroles des morts c'est pour les morts ...

« Celui qui change de religion, tuez-le1. »

tu parles à quelqu'un qui croit à un Dieu unique et qui a une seule source le coran .. je t'ai demandé de citer les textes du coran qui attestent de tuer celui change sa religion .... j'attends les preuves ???

Auteur : eric121
Date : 24 janv.16, 23:31
Message :

bahhous a écrit :eric a écrit :
J'ai dit un texte, un texte sacré, je n'ai pas dit un texte divin, la sounna c'est sacré en islam[

sur quoi tu te bases pour dire que la sunna est sacrée ?? quelles sont tes preuves ??? cites - les ???

C'est pourtant écrit dans le coran : Mahomet est un modèle... il faut lui obéir ; donc tout ce qu'a dit et fait Mahomet est sacré, c'est la tradition

les hadiths authentique ne se trouvent pas dans les boukhari ou moslem ; les hadiths authentique nous sont transmis oralement de pere en fils :
la salat de dohor 4 raqaat est transmise oralement de pere en fils .. et ainsi de suite ... le jeune de ramadan est un mois transmis de pere en fils .

Il y a plein de choses que tu ne peux pas faire sans les hadiths : le pèlerinage par exemple

montre - moi un verset qui nous dit obeisser ou suivre le prophete

ça prouve que tu ne connais pas le Coran ...si tu ne connais pas les versets qui disent d'obéir au prophète, fais une recherche, si tu ne trouves pas je te réponds la semaine prochaine

je t'ai demandé de citer les textes du coran qui attestent de tuer celui change sa religion .... j'attends les preuves
J'ai déjà répondu à cette question et tu n'as pas compris ma réponse

réponses en gras

Auteur : bahhous
Date : 24 janv.16, 23:44
Message : écrit a écrit :

réponses en gras

quand est ce que tu comprends que tu as plus besoin d'apprendre que de parler ???
ta place n'est pas sur le forum ; mais avec les enfants du primaire ...
casse - toi tu es entrain t’emmerder tous le monde sur ce forum ... foutre le camp ..

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 janv.16, 00:08
Message :

Gaetan a écrit :Il n'y a pas de rédemption par le sang du Christ:

Mt 21.33« Ecoutez une autre parabole. Il y avait un propriétaire qui planta une vigne, l’entoura d’une clôture, y creusa un pressoir et bâtit une tour ; puis il la donna en fermage à des vignerons et partit en voyage. 34Quand le temps des fruits approcha, il envoya ses serviteurs aux vignerons pour recevoir les fruits qui lui revenaient. 35Mais les vignerons saisirent ces serviteurs ; l’un, ils le rouèrent de coups ; un autre, ils le tuèrent ; un autre, ils le lapidèrent. 36Il envoya encore d’autres serviteurs, plus nombreux que les premiers ; ils les traitèrent de même. 37Finalement, il leur envoya son fils, en se disant : “Ils respecteront mon fils.” 38Mais les vignerons, voyant le fils, se dirent entre eux : “C’est l’héritier. Venez ! Tuons-le et emparons-nous de l’héritage.” 39Ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne et le tuèrent. 40Eh bien ! lorsque viendra le maître de la vigne, que fera-t-il à ces vignerons-là ? » 41Ils lui répondirent : « Il fera périr misérablement ces misérables, et il donnera la vigne en fermage à d’autres vignerons, qui lui remettront les fruits en temps voulu. » 42Jésus leur dit : « N’avez-vous jamais lu dans les Ecritures : La pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs,
c’est elle qui est devenue la pierre angulaire ;
c’est là l’œuvre du Seigneur :
Quelle merveille à nos yeux.

43Aussi je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits. 44Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera, elle l’écrasera. » 45En entendant ses paraboles, les grands prêtres et les Pharisiens comprirent que c’était d’eux qu’il parlait. 46Ils cherchaient à l’arrêter, mais ils eurent peur des foules, car elles le tenaient pour un prophète.

Oui et ?????

Les païens ? tu a oubliez ?
Qui sont les chrétiens du monde entier ? Des juifs ? tu peut presque les comptez sur le bout des doigts mon grand

Auteur : musulman49
Date : 25 janv.16, 01:44
Message :

eric121 a écrit : et @ musulman49 aussi : merci pour l'insulte
J'ai dit un texte, un texte sacré, je n'ai pas dit un texte divin, la sounna c'est sacré en islam
Tu rejettes les hadiths qui te dérangent et tu les acceptent dans d'autres cas : c'est de l'hypocrisie
« Le sang d'un musulman, qui accepte qu'il n'y a d'autre Dieu qu'Allah et que Mahomet est Son prophète, ne peut être versé que dans trois conditions : en cas de meurtre, pour une personne mariée qui s'adonne au sexe de manière illégale, et pour celui qui s'éloigne de l'islam et quitte les musulmans. »
« Celui qui change de religion, tuez-le1. »

La sounnah c'est sacré comme toi tu es craitin.

Auteur : Giova
Date : 25 janv.16, 05:17
Message : Restons poli svp. Tu peux commencer par donner l'exemple

Auteur : omar13
Date : 25 janv.16, 05:23
Message :

Giova a écrit :Restons poli svp. Tu peux commencer par donner l'exemple

ciao Giovanni, non sapevo che sei Italiano, bentornato.

Auteur : Seleucide
Date : 25 janv.16, 09:41
Message :

musulman49 a écrit :Eric121 ne s'appuie pas sur les textes mais sur les traductions et exégèses.

Parce que dans une religion, ce ne sont pas seulement les textes qui comptent mais la manière dont ils ont reçus et interprétés.

Auteur : musulman49
Date : 25 janv.16, 11:23
Message : @Seleucide

On peut interpréter la parole de Dieu.
Mais l'interprétation de la parole de Dieu n'est pas la parole de Dieu.
Ce n'est que la parole de celui qui interprète.
C'est indémontable.

Si quelqu'un donne une meilleure interprétation il faut abandonner les interprétations précédentes.
Il y a dans les évangiles une parabole de Jésus qui montre que les Juifs faisaient une mauvaise interprétation de ce que l'on appelle le prochain.
Il est venu rétablir la bonne interprétation du prochain.
Les juifs faisaient de mauvaises interprétations du prochain pour continuer de pratiquer l'usure envers les non prochains.

Auteur : Gaetan
Date : 25 janv.16, 12:38
Message : Le sacrifice de Jésus ne rachète aucun péché, ce sont des inventions de l'ancien testament et de vieilles méthodes satanistes. La seule façon de te racheté de tes péchés est de te repentir. L'enfant prodigue, la perle perdue retrouvée, la brebis égarée retrouvée veulent tous dire la même chose: Qu'il est possible de te racheter par ton repentir et de naviguer dans la bonne voie.

Auteur : musulman49
Date : 25 janv.16, 13:01
Message : @Gaetan

Merci cher frère.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 janv.16, 20:16
Message :

Gaetan a écrit :Le sacrifice de Jésus ne rachète aucun péché, ce sont des inventions de l'ancien testament et de vieilles méthodes satanistes.

Donc Dieu a travaillé main dans la main avec Satan pour perdre ses propres enfants?!!!

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 janv.16, 21:55
Message :

Gaetan a écrit :Le sacrifice de Jésus ne rachète aucun péché, ce sont des inventions de l'ancien testament et de vieilles méthodes satanistes. La seule façon de te racheté de tes péchés est de te repentir. L'enfant prodigue, la perle perdue retrouvée, la brebis égarée retrouvée veulent tous dire la même chose: Qu'il est possible de te racheter par ton repentir et de naviguer dans la bonne voie.

Tu sera toujours un pécheur contre la Loi divine qui est parfaite
Sache que le péché ne s'invite pas au royaume de Dieu .

Que demandait Dieu au peuple d'Israel ? d'immolé une bête pour le pardon des péchés non ? quoi ? tu nie ce fait aussi ? tout n'est qu'invention en gros si ont t'écoute .

Tu crois franchement être crédible ? oui pour les mougeons , pas pour ceux qui connaissent la bible

Auteur : musulman49
Date : 25 janv.16, 23:51
Message : @EC

Tu devrais au lieu de sortir des arguments inutiles et vide de sens aller étudier la Génèse.
Vu que tu ne sais pas pourquoi Dieu créa l'homme alors ton jugement est biaisé.

Dieu a travaillé main dans la main avec Satan pour tromper Adam?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 janv.16, 00:04
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Tu devrais au lieu de sortir des arguments inutiles et vide de sens aller étudier la Génèse.
Vu que tu ne sais pas pourquoi Dieu créa l'homme alors ton jugement est biaisé.

Dieu a travaillé main dans la main avec Satan pour tromper Adam?

Dieu n'a pas fait croire à Adam que le serpent été un ange envoyé de Dieu.
Dieu a bien dit a Adam de ne pas manger le fruit. Il n'y a aucune tromperie.

Allah, lui, dit que les messages antérieurs sont de lui, mais à laissé écrire
dedans que le sceau des prophètes est un antéchrist et qu'il ne fallait pas
croire en lui sous peine de perdre son salut...

Moi, j'appelle cela un piège.

Enfin... en extrapolant, car un tel Dieu ne peut pas exister.

Auteur : musulman49
Date : 26 janv.16, 00:11
Message : @EC

Allah a dit pareillement qu'il enverra sa parole et que celui qui veut suivre sa parole aura une bonne récompense et que celui qui ne veut pas suivre sa parole aura un châtiment.
Et il a aussi dit malheur à quiconque écrit une parole et déclare qu'elle est de lui.
Allah a dit que la vérité s'est démarqué du faux.
Ce qui suggère que l'homme a en lui la raison et la logique pour déterminer le vrai du faux.
Aucun piège.

S'il y avait un piège alors pourquoi si Mohammed est un faux prophète ton dieu a-t-il laissé Mohammed propagé son enseignement?
Dans ce cas là tu ne remarques pas de piège, n'est-ce pas?

Toi tu penses que Mohammed a écrit le coran et a déclaré qu'il est la parole de Dieu à tort.
De même moi je déclare que Paul de Tarse a écrit ses livres et a déclaré qu'ils sont la parole de Dieu à tort.

C'est similaire.
Si tu accuses mon Dieu de piéger les humains j'accuserai ton Dieu de piéger les humains.

Voilà ça te fera du bien un peu de discours logicien.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 janv.16, 01:18
Message :

musulman49 a écrit :Allah a dit pareillement qu'il enverra sa parole et que celui qui veut suivre sa parole aura une bonne récompense et que celui qui ne veut pas suivre sa parole aura un châtiment.
Et il a aussi dit malheur à quiconque écrit une parole et déclare qu'elle est de lui.
Allah a dit que la vérité s'est démarqué du faux.
Ce qui suggère que l'homme a en lui la raison et la logique pour déterminer le vrai du faux.
Aucun piège.

Tu te targues d'être emprunt de logique et de raison, et là... tu prouves le contraire.

Pourquoi je ne crois pas au Coran...
Pourquoi je ne crois pas que Muhammad est un vrai prophète envoyé par Dieu?

Tu t'es posé la question?
En tant que croyant en Dieu, je devrais me faire un plaisir d' accueillir le sceau des prophètes
et donc embrassait l'Islam.

Tu t'es posé la question?

Si je refuse Muhammad c'est que Dieu dans sa parole (la Bible) le condamne au plus haut point.
Je pourrais te coller les versets si tu veux, il est dépeint comme un voleur, un orgueilleux,
un faux prophète, un loup ravisseur, un antéchrist, un menteur, un infidèle, un adultère,
un homme n'ayant pas Dieu avec lui, enseignant un faux évangile,
enseignant des doctrines de démons, n'ayant pas la vie éternel en lui, étant dans les ténèbres
etc... etc...

Moi, j'ai la Bible, qui a vu le jour 650 ans avant Muhammad, ce livre se dit être
du Tout Puissant, du Dieu Créateur, ce Dieu affirme qu'il veille sur sa parole.
Comment veux-tu que dans ces conditions je dise amen à Muhammad?
Tu veux me le dire.

Moralité de l'histoire, Allah a laissé écrire en son nom, que toute son histoire
de Coran est fausse et démoniaque et après il va jeter des milliards et des milliards
d'âmes innocentes en enfer par ce qu'ils ont cru à la Bible, alors que c'est lui qui
a voulu qu'il en soit ainsi.

Moi j'appelle cela un piège.
Et tu pourras m'écrire des pages et des pages en m'expliquant que non
je n'adhérerai jamais...

S'il y avait un piège alors pourquoi si Mohammed est un faux prophète ton dieu a-t-il laissé Mohammed propagé son enseignement?
Dans ce cas là tu ne remarques pas de piège, n'est-ce pas?

Ben non, pas de piège, puisque Dieu nous a prévenue haut et fort que cet homme
est animé par l'esprit de l'antéchrist et qui doit être damné (Ga.1:8 - 1 Jn.2:22).
Donc le Coran, fruit de "l'écriture" de Muhammad ne peut que être faux.

Où tu vois un piège toi?

Toi tu penses que Mohammed a écrit le coran et a déclaré qu'il est la parole de Dieu à tort.
De même moi je déclare que Paul de Tarse a écrit ses livres et a déclaré qu'ils sont la parole de Dieu à tort.

Sauf qu'il est plus facile de regarder en arrière et dire que tel événement est faux plutôt que de le prophétiser.

Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile
(traduction: bonne nouvelle) que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!

Muhammad ne prétend-il pas avoir reçu sa bonne nouvelle par un ange?

C'est similaire.
Si tu accuses mon Dieu de piéger les humains j'accuserai ton Dieu de piéger les humains.

Mon Dieu a prévenu que le Coran n'est pas de lui... pas de piège.
Ton Dieu dit que les messages antérieurs sont de lui est véridique en plus... donc piège.
En plus il affirme que sa parole ne peut être altéré.
Et puis mon Dieu est ton Dieu d'après le Coran.

4:136 O les croyants! Soyez fermes en votre foi en Allah, en Son messager,
au Livre qu'Il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'Il a fait descendre avant.
Quiconque ne croit pas en Allah, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.

6:34 Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs.
Ils endurèrent alors avec constance d'être traités de menteurs et d'être persécutés,
jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah,
et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.

6.115. Et la parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité.
Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.

Voilà ça te fera du bien un peu de discours logicien.

Un peu d'humilité ne te ferais pas de mal...

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.16, 02:06
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Muhammad ne prétend-il pas avoir reçu sa bonne nouvelle par un ange?

S'en compter que les anges dans le coran n'ont rien de gentil ils sont même plutôt démoniaques et sans Taqiya ils n'ont pas vraiment le libre arbitre.

Islam a écrit :Il (le Feu) est gardé par des anges rudes, durs, ne désobéissant jamais aux ordres d’Allah et qui font tout ce qu’on leur ordonne

S48 a écrit :7. A Allah appartiennent les armées des cieux (les anges) et de la terre; et Allah est Puissant et Sage.

S40 a écrit :49.Et ceux qui seront dans le Feu diront aux gardiens de l'Enfer (les anges) : "Priez votre Seigneur de nous alléger un jour de supplice".

S74 a écrit :26. Je vais le brûler dans le Feu intense (Saqar).

27. Et qui te dira ce qu'est Saqar?

28. Il ne laisse rien et n'épargne rien;

29. Il brûle la peau et la noircit.

30. Ils sont dix-neuf à y veiller.

31. Nous n'avons assigné comme gardiens du Feu que les Anges. Cependant, Nous n'en avons fixé le nombre que pour éprouver les mécréants, et aussi afin que ceux à qui le Livre a été apporté soient convaincus, et que croisse la foi de ceux qui croient, et que ceux à qui le Livre a été apporté et les croyants n'aient point de doute; et pour que ceux qui ont au coeur quelque maladie ainsi que les mécréants disent : "Qu'a donc voulu Allah par cette parabole?" C'est ainsi qu'Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Nul ne connaît les armées de ton Seigneur, à part Lui. Et ce n'est là qu'un rappel pour les humains.

Auteur : musulman49
Date : 26 janv.16, 02:07
Message : @EC

Mon Dieu aussi m'a prévenu que des gens écrivent de tout temps des livres de leurs mains et les déclarent divins.
En étudiant les livres de Paul de Tarse je le qualifie comme ceux-là.
C'est même ça l'idée principale de séparer le bon grain de l'ivraie.
Tu accuses mes prophètes j'accuse les tiens.

Auteur : Gaetan
Date : 26 janv.16, 06:26
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Donc Dieu a travaillé main dans la main avec Satan pour perdre ses propres enfants?!!!

Le dieu de l'ancien testament n'est pas le Dieu dont nous parlait Jésus mais l'antichrist.

Auteur : Giova
Date : 26 janv.16, 07:12
Message : Ce n est pas biblique ce que tu dis

Auteur : Mr_Mars
Date : 26 janv.16, 07:26
Message : hé si c'est biblique, nouveau testament, dans la parole de Jésus, Gaëtan a raison.

Auteur : spin
Date : 26 janv.16, 07:27
Message :

malikveron. a écrit :S'en compter que les anges dans le coran n'ont rien de gentil ils sont même plutôt démoniaques et sans Taqiya ils n'ont pas vraiment le libre arbitre.

S'ils n'ont pas de libre-arbitre il ne sert à rien de les distinguer de Dieu, et s'ils en ont un ce sont des dieux.

Auteur : bahhous
Date : 26 janv.16, 07:57
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Si je refuse Muhammad c'est que Dieu dans sa parole (la Bible) le condamne au plus haut point.
Je pourrais te coller les versets si tu veux, il est dépeint comme un voleur, un orgueilleux,
un faux prophète, un loup ravisseur, un antéchrist, un menteur, un infidèle, un adultère,
un homme n'ayant pas Dieu avec lui, enseignant un faux évangile,
enseignant des doctrines de démons, n'ayant pas la vie éternel en lui, étant dans les ténèbres
etc... etc...

cites- ces versets ? et tu verras que c'est Paul qui est visé par ses versets ??

Auteur : Seleucide
Date : 26 janv.16, 08:42
Message :

Gaetan a écrit :Le dieu de l'ancien testament n'est pas le Dieu dont nous parlait Jésus mais l'antichrist

C'est une hérésie que d'affirmer cela.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 janv.16, 09:04
Message :

Malikveron a écrit :S'en compter que les anges dans le coran n'ont rien de gentil ils sont même plutôt démoniaques et sans Taqiya ils n'ont pas vraiment le libre arbitre.

Oui, on ne sait plus qui est qui dans le Coran.

musulman49 a écrit :Mon Dieu aussi m'a prévenu que des gens écrivent de tout temps des livres de leurs mains et les déclarent divins.
En étudiant les livres de Paul de Tarse je le qualifie comme ceux-là.
C'est même ça l'idée principale de séparer le bon grain de l'ivraie.

Non, ton Dieu t'a prévenu que les messagers des chrétiens sont véridiques, que tu dois
demander conseils aux chrétiens en cas de doute, que leur Dieu et don Dieu sont les mêmes,
que le Coran confirme le livre révélé avant, que vous devez dire: "nous croyons a ce qu'on
a fait descendre vers vous" et que sa parole ne peut être falsifié.

Et toi tu me dit tout le contraire...
Tu ne crois pas ton Dieu quand il te raconte tout ça?

Tu accuses mes prophètes j'accuse les tiens.

Tu crois que je joue Musulman?

Bahhous a écrit :cites- ces versets ? et tu verras que c'est Paul qui est visé par ses versets ??

Ça c'est sur... Paul va se tirer une balle dans le pied et Pierre et Jean vont descendre
un frère dans la foi, mais que c'est crédible

.
Une chose très crédible aussi, les chrétiens, depuis 2000 ans n'ont rien compris au écrits de Paul,
de Jean et de Pierre.
Heureusement que vous êtes là... merci du fond du cœur !

Auteur : Imperiocristo
Date : 26 janv.16, 09:30
Message :

Gaetan a écrit :
Le dieu de l'ancien testament n'est pas le Dieu dont nous parlait Jésus mais l'antichrist.

Tu fait partie d'une troupe de cirque ?

Auteur : musulman49
Date : 26 janv.16, 11:58
Message : @EC

Cite moi le verset coranique qui dit que je dois demander conseil aux chrétiens.
Je ne l'ai jamais lu.

Toi tu es une salafiste du christianisme.
Le salafisme c'est suivre la voie des pieux prédécesseurs.
Toi tu suis la voie de Paul de Tarse que tu considères comme un pieux prédécesseur.
C'est ce que l'on appelle la loi des anciens.

Jésus a condamné ceux qui suivent la tradition des hommes et dénigrent la parole de Dieu.
Je comprends que tu reconnaisses le salafisme comme représentant officiel de l'islam.

Auteur : Gaetan
Date : 26 janv.16, 12:19
Message :

Imperiocristo a écrit :
Tu fait partie d'une troupe de cirque ?

Tu ne peux pas mélanger ce qu'a dit Moise avec ce que dit le Christ parce que tu vas être confus et tu ne sauras pas à quel sein te vouer.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.16, 12:20
Message :

spin a écrit : S'ils n'ont pas de libre-arbitre il ne sert à rien de les distinguer de Dieu, et s'ils en ont un ce sont des dieux.

D'abord je pense pas que pour les musulmans Allah est esprit, ensuite dans l'islam il me permet primordial que les anges non pas le libre-arbitre car sur les 124 000 prophètes "qu'il faut croire" seul "Moise" a entendu la voix de Allah donc si les anges ne sont pas a 100% fiable Moise et le seul réel prophète reconnu. Je rappel que ce n'est pas Allah qui est venu apporter le coran à Muhammad mais l'ange Djibril comme Muhammad n'a jamais entendu la voix de Allah mais celle de Djibril... Et il faut rappeler que la destiné et la prédestiné est écrit par Allah. Donc tout ce que l'on fait c'est parce que Allah l'a voulu. ça évite aussi de s'attacher a un ange car un ange n'est qu'un pion d'Allah en sommes : louange à Allah nous te craignons ect ...

Auteur : musulman49
Date : 27 janv.16, 03:56
Message : @tous

Dans le coran (5.72), Issa déclare qu'il n'y aura pas de sauveur pour les injustes.

Le coran confirme l'évangile.
Jésus (selon Mathieu chapitre 5) :
Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;
et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes œuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi et les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

La lumière autrement dit les commandements et ceux qui les pratiquent ne sont pas destinés à être mis sous coffre.
Les commandements et ceux qui les pratiquent doivent éclairer les gens pour la pratique de la justice divine.
Si notre justice ne dépasse pas celle des injustes (scribes et pharisiens donc Sanhédrin) alors pas de royaume des cieux.

Le coran confirme cette parole de Jésus : pas de sauveur pour les injustes.
Pas de rédemption par le sang du Christ : religion vampiro-sataniste par définition.

Auteur : Giova
Date : 27 janv.16, 10:03
Message : Il y a comme un manque de connaissance des écritures... Je comprends maintenant. Bien dommage

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 janv.16, 10:39
Message :

musulman49 a écrit :Cite moi le verset coranique qui dit que je dois demander conseil aux chrétiens.
Je ne l'ai jamais lu.

Je sais ce que tu vas me dire, que ce passage ne parle pas des chrétiens...

10:94. Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi,
interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur:
ne sois donc point de ceux qui doutent.

Auteur : Gaetan
Date : 27 janv.16, 15:56
Message : À Musulman49

Tu as raison, pas de Royaume pour les injustes mais ne te méprends pas sur les commandements et la loi, ce sont ceux-ci:

Les commandements: Marc 10, la Tob

17Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » 18Jésus lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. 19Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » 20L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. »

La Loi:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Tu vois que lorsque Jésus parle de Loi il ne parle pas de la loi de Moise mais de la règle d'or. Aimer ton prochain comme toi même veut dire de traiter ton prochain comme toi même. Ces deux règles d'or sont des règles de Justice

Auteur : abdul
Date : 27 janv.16, 16:32
Message : Que dit le coran à propos des paroles du Christ, sur la rédemption par le sang du Christ? S5V72

Le Coran ne parle pas de rédemption par le sang du Christ mais de rédemption par le repentir, par la miséricorde divine.
De même l'évangile des chrétiens, parle de repentir, et de rédemption par la foi en Dieu, l'adoration comme ce Jésus qui se prosternait à Gethsémani, priait partout, et par la foi en Moise, et en les Prophètes cités par Jésus (comme Abraham le leader du monothéisme);

Puis vient après Jésus, Rome qui se "convertit" à la Doctrine de Jésus, alors qu'elle se noyait dans l'enfer de l'idolaterie de la mythologie, les sacrifices faites aux idoles paiennes dans l'empire..Ce qui aboutit à une version mi monothéiste, mi paienne idolâtre (culte de Mithras, "ceci est le sang de Mithras" devient "ceci est le sang du Christ"..., la croix (objet de torture utilisé par les sanguinaires Romains) devient un objet de culte, libérateur) et d'autres croyances de ce genre, mélangées avec la Doctrine 100% monothéiste de Moise), de la Doctrine purement monothéiste, prêchée par Jésus.

Et voilà pourquoi à propos du verset "si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux." on demandera :

"Comment leur justice aurait dépassé celle des scribes?". La réponse : ?

J'attends la réponse

Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 00:25
Message : @Giova

Car, je vous le dis, si votre justice ne dépasse pas celle des Scribes et des Pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
As-tu compris cette phrase?

@EC

Tu as deviné ce passage ne parle pas des chrétiens.

@Gaetan

Je suis d'accord avec toi.
Aime ton prochain comme toi-même regroupe beaucoup de commandements : pas de meurtre, pas d'adultère, pas de vol, pas de faux témoignage, pas de tort à personne, honorer ses parents.
Prier Dieu de toute son âme regroupe aussi plusieurs commandements : n'adorer que Dieu seul, sanctifier le sabbat.

@Abdul

Jésus a déjà expliqué à maintes reprises dans les évangiles que veut dire que votre justice dépasse celle des Scribes et des Pharisiens.
C'est dans un autre verset qu'il faut chercher la meilleure réponse à te donner.
Elle ne va pas te plaire j'en suis sur....lol.
Jésus (Marc chapitre 7) :
Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit : ce peuple m'honore des lèvres, mais son cœur est éloigné de moi.
C'est en vain qu'ils m'honorent, en donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes.
Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition.

Auteur : Mr_Mars
Date : 28 janv.16, 00:32
Message :

Je suis d'accord avec toi.
Aime ton prochain comme toi-même regroupe beaucoup de commandements : pas de meurtre, pas d'adultère, pas de vol, pas de faux témoignage, pas de tort à personne, honorer ses parents.
Prier Dieu de toute son âme regroupe aussi plusieurs commandements : n'adorer que Dieu seul, sanctifier le sabbat.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 00:35
Message :

musulman49 a écrit :Tu as deviné ce passage ne parle pas des chrétiens.

Mais quel est ce livre révélé avant Muhammad?
Qui sont ceux qui lisent le livre révélé avant?

Auteur : Mr_Mars
Date : 28 janv.16, 00:47
Message : Logion 27. (1) — Si vous ne jeûnez pas du monde, vous ne trouverez pas le Royaume ; (2) si vous ne faites pas le sabbat du sabbat, 20 vous ne verrez pas le Père.

Logion 53. (1) Ses disciples lui dirent : La circoncision est-elle utile ou non ? (2) Il leur dit : 20 Si elle était utile, leur père les engendrerait circoncis de leur mère ; mais la vraie circoncision dans l’esprit a été d’une utilité totale.
Logion 52. (1) Ses disciples lui dirent : Vingt-quatre prophètes ont parlé en Israël 15 et tous ont parlé de toi. (2) Il leur dit : Vous avez délaissé celui qui est vivant devant vous et vous avez parlé des morts.
Logion 55. (1) 25 Jésus a dit : Celui qui ne haïra pas son père et sa mère ne pourra devenir pour moi un disciple (2) et celui qui ne haïra pas ses frères et ses sours et ne portera pas sa croix comme moi ne deviendra pas digne de moi.

= Se couper des coutumes et tradition juive pour la parole de Jésus car les juifs suivent l'éternel, yahvé, Jésus lui conduit à son père, le tout puissant, le Dieu parfait, de plus Yahvé aime le peuple d’Israël, il n'a élu aucun autre peuple. (voir bible)

Donc ceux qui font pareil suivent un dieu qui ne veut pas d'eux alors que le père de Jésus lui, est le père de tout les hommes, la différence est là.

Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 00:51
Message : @EC

Bahous t'a déjà expliqué qu'Allah a donné le livre à Moïse mais aussi à Jésus.
Si le prophète avait des doutes sur ce qui lui a été descendu il pouvait aller demander à ceux qui lisent ou étudient le livre donné à Moïse et le livre donné à Jésus.
Ce n'est pas un conseil pour nous mais pour le prophète qui est bien dit qu'il n'avait connaissance d'aucun récit des livres précédents.
Le prophète et une partie de son peuple (pas tous) étaient qualifiés de Oumiyyin c'est-à-dire qu'ils n'avaient jamais entendu les récits des prophètes et messagers avant lui.
Et s'il avait des doutes quant aux miracles racontés au sujet de Moïse et Jésus, il pouvait aller demander aux gens qui lisent ces récits du livre pour apaiser son cœur.

Car l'expression utilisée ce n'est pas d'aller voir ceux qui croient en Moïse ou en Jésus mais ceux qui lisent les écritures.

@Mr_Mars

Merci de ton appui et je confirme que la circoncision c'est un commandement d'homme et non un commandement de Dieu.
C'est un commandement de Scribes et de Pharisiens pas un commandement de Dieu.
Le coran confirme cela car la circoncision n'y est pas prescrite.

Auteur : Mr_Mars
Date : 28 janv.16, 00:57
Message : Aucun soucis mon frère quand c'est pour la vérité.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 01:27
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Bahous t'a déjà expliqué qu'Allah a donné le livre à Moïse mais aussi à Jésus.

Donc vous devez demander en cas de doute a des gens qui possèdent un livre falsifié (pour le livre donné à Moïse)
et a des gens qui ne possèdent même plus le livre, par ce que l'évangile d'Allah donné à Jésus....
Prrrrr... personne ne sait où il est... Mystère...

Si le prophète avait des doutes sur ce qui lui a été descendu il pouvait aller demander à ceux qui lisent ou étudient le livre donné à Moïse et le livre donné à Jésus.

Comment est ce possible, le Coran a été descendu par ce soit disant tout a été falsifié... je ne comprends pas...

Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 01:56
Message : @EC

Si les polythéistes Mecquois se moquaient de lui quand il reçut les récits de Moïse qui ouvra la mer, de Marie qui enfanta sans connaître d'homme et de Jésus qui réveilla un mort.
Il a pu être troublé.
Allah lui conseille d'aller demander ceux qui lisent ces récits dans leur livre, et qui eux tenaient en respect les polythéistes Mecquois.

Mais encore une fois ta tentative a échoué.
Je n'ai pas à te croire toi en tant que chrétienne.

Je vais te donner un exemple.
Supposons que Satan choisit un homme pour transmettre son message.
Et supposons que l'homme vive dans une région dans laquelle les Satanistes sont puissants et tiennent en respect toutes les communautés.
Mais qu'il existe une communauté qui n'a jamais reçu de message de Satan et que l'homme choisi a pour rôle d'enseigner la parole de Satan à cette communauté.
Si l'homme choisi vient et déclare à son peuple qu'il faut sacrifier un innocent sur une croix pour faire parti de l'alliance satanique et rejoindre le royaume de Satan.
Les gens de la communauté vont certainement se moquer de lui et lui répliquer qu'ils n'ont jamais entendu quelque chose d'aussi idiot. Cela risque de le troubler et peut être de penser qu'il est effectivement fou allié et il pourrait renoncer à sa mission comme peut renoncer une personne qui en s'enfuyant fut avalé par un dinosaure.
Donc pour apaiser son cœur dans sa mission, Satan peut lui conseiller d'aller demander aux Satanistes qui tiennent en respect toutes les communautés des récits de leurs livres. Cela pourrait réconforter l'envoyé de Satan que les récits qu'il reçoit sont bien en adéquation avec les récits des anciens envoyés et pourra ainsi enseigner le message satanique pour lequel il a été choisi.

Auteur : Gaetan
Date : 28 janv.16, 06:37
Message :

musulman49 a écrit : @Gaetan

Je suis d'accord avec toi.
Aime ton prochain comme toi-même regroupe beaucoup de commandements : pas de meurtre, pas d'adultère, pas de vol, pas de faux témoignage, pas de tort à personne, honorer ses parents.
Prier Dieu de toute son âme regroupe aussi plusieurs commandements : n'adorer que Dieu seul, sanctifier le sabbat.

Jésus dit d'aimer Dieu mais pas n'importe quel Dieu, le Bon Dieu, le Dieu qui est bon et le Dieu qui est le véritable Dieu, alors le véritable Dieu est un serviteur et pas un Dieu qui veut qu'on se prosterne devant lui et qu'on l'adore, en tout cas il ne parlait pas de ce dieu là:

Exode 20, version Louis Second:
Ce sont les commandements que vous devez rejeter car Dieu ne demande
jamais rien pour lui même, ces commandements sont sataniques:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ici sont les commandements que vous devez accepter:

12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

13Tu ne tueras point.

14Tu ne commettras point d'adultère.

15Tu ne déroberas point.

16Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

17Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Regarde bien, c'est écrit là:
Version Second:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.
10.43
Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs
Marc 10, la Tob
17Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » 18Jésus lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. 19Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » 20L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. »
Dans ce passage le Christ spécifie ce qui est de Dieu dans les dix commandements et s'il ne spécifie pas le reste c'est parce que c'est ce qui vient du diable.
Celui en qui tu crois est un faux Dieu et tel que le spécifie le Christ, un tyran:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 janv.16, 11:17
Message :

musulman49 a écrit :Si les polythéistes Mecquois se moquaient de lui quand il reçut les récits de Moïse qui ouvra la mer, de Marie qui enfanta sans connaître d'homme et de Jésus qui réveilla un mort.
Il a pu être troublé.
Allah lui conseille d'aller demander ceux qui lisent ces récits dans leur livre, et qui eux tenaient en respect les polythéistes Mecquois.

Mais encore une fois ta tentative a échoué.
Je n'ai pas à te croire toi en tant que chrétienne.

Encore une fois, si le Coran à vu le jour c'est par ce que la Thora à été falsifié...
Et elle ne peut l'avoir été que par les grands religieux de l'époque, c'est eux
qui avaient les rouleaux, donc on peut dire que se sont des pervers d'infidèles.

Donc tu m'excuseras, mais demander à ton prophète d'aller demander
à des pervers d'infidèles conseil en cas de doute est totalement absurde.

Tu envois un prophète par ce que des infidèles ont pervertit et falsifié ta parole
et tu lui demande de demander conseil auprès de ces gens...???

Il n'est pas sérieux... tout comme toi.

Supposons que Satan choisit un homme pour transmettre son message.
Et supposons que l'homme vive dans une région dans laquelle les Satanistes sont puissants et tiennent en respect toutes les communautés.
Mais qu'il existe une communauté qui n'a jamais reçu de message de Satan et que l'homme choisi a pour rôle d'enseigner la parole de Satan à cette communauté.
Si l'homme choisi vient et déclare à son peuple qu'il faut sacrifier un innocent sur une croix pour faire parti de l'alliance satanique et rejoindre le royaume de Satan.
Les gens de la communauté vont certainement se moquer de lui et lui répliquer qu'ils n'ont jamais entendu quelque chose d'aussi idiot. Cela risque de le troubler et peut être de penser qu'il est effectivement fou allié et il pourrait renoncer à sa mission comme peut renoncer une personne qui en s'enfuyant fut avalé par un dinosaure.
Donc pour apaiser son cœur dans sa mission, Satan peut lui conseiller d'aller demander aux Satanistes qui tiennent en respect toutes les communautés des récits de leurs livres. Cela pourrait réconforter l'envoyé de Satan que les récits qu'il reçoit sont bien en adéquation avec les récits des anciens envoyés et pourra ainsi enseigner le message satanique pour lequel il a été choisi.

Je trouve plus qu'étrange que tu prenne en parabole un village sataniste pour m'expliqué un dogme Coranique...
Ça fait flipper.

Auteur : musulman49
Date : 29 janv.16, 00:12
Message : @Gaetan

D'accord avec toi.

@EC

Allah a dit malheur à ceux qui écrivent un livre de leurs mains et qui déclarent qu'il vient de Dieu.
Ce qui s'est passé c'est que dans l'Ancien Testament il y a des écrits que des gens ont écrits de leurs mains et qui ont déclaré qu'ils venaient de Dieu. Tout comme l'écriture du Talmud que les Juifs veulent faire passer pour parole de Dieu.
Mais les récits sur les prophètes ont toujours existé.
Et la plupart du temps les Juifs falsifiaient le sens des versets pas le texte, les Chrétiens font pareil.

Exemple :
Jésus a dit : moi et le Père nous sommes un. Je crois en cette parole en tant que Musulman.
Vous chrétiens vous falsifiez le sens de ce verset.
Vous faites dire que Jésus a déclaré être Dieu alors que c'est ce que les Juifs lui reprochaient et dont il a confirmé qu'ils l'accusaient à tort.
Vous donnez raison aux Juifs que Jésus accuse de calomnies, c'est comme ça que vous falsifiez la parole.
Alors que cette même expression se retrouve aussi dans le coran au sujet du prophète (je peux te la donner).
Aujourd'hui, les Musulmans aussi falsifient cette parole au profit du prophète contre l'ordre de Dieu.
Même si les Musulmans ne disent pas que le prophète est Dieu mais ils dévient le verset de son vrai sens, par passion prophétique comme vous vous faites par passion christique.
Moi je ne suis pas passionné.

Allah conseille donc au prophète d'aller chez ceux qui récitent le livre, pas ceux qui tentent de l'expliquer à leurs sauces, comme toi.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 janv.16, 07:00
Message :

musulman49 a écrit :Allah a dit malheur à ceux qui écrivent un livre de leurs mains et qui déclarent qu'il vient de Dieu.
Ce qui s'est passé c'est que dans l'Ancien Testament il y a des écrits que des gens ont écrits de leurs mains et qui ont déclaré qu'ils venaient de Dieu.
Tout comme l'écriture du Talmud que les Juifs veulent faire passer pour parole de Dieu.
Mais les récits sur les prophètes ont toujours existé.
Et la plupart du temps les Juifs falsifiaient le sens des versets pas le texte, les Chrétiens font pareil.

La plupart du temps?
Donc le texte est aussi falsifié, donc pour un musulman les grands religieux Juifs et Chrétiens sont
des infidèles puisqu'ils falsifiaient les textes, et quand ils ne le faisaient pas, ils falsifiaient le sens
du texte...

Comment veux tu dans ces conditions aller leur demander conseil?
Désolé, mais je ne démordrai pas...
Pour moi, cela prouve que Allah n'est pas Dieu.
Dieu n'est pas incohérent.

Exemple :
Jésus a dit : moi et le Père nous sommes un. Je crois en cette parole en tant que Musulman.
Vous chrétiens vous falsifiez le sens de ce verset.

Non, Si seul ce verset existait... tu aurais raison, mais ce verset est en corrélation directe avec...

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Si tu dois estimer le fils et fixer sa valeur exactement comme tu estimes et fixes la valeur du Père
cela veut indubitablement dire que le fils est Dieu, que le fils et le Père ne font qu'un.

Donc "Moi et le Père nous sommes un" veut bien dire que Jésus est Dieu.
Tu ne le crois pas, libre à toi, mais il n'y aucune falsification du texte, mais
une étude sérieuse de l'ensemble de la parole, car ce n'est pas le seul verset
qui prouve la Divinité du Christ.

Allah conseille donc au prophète d'aller chez ceux qui récitent le livre, pas ceux qui tentent de l'expliquer à leurs sauces, comme toi.

Je ne marche pas... car ils récitent un livre aussi falsifié dans l'écriture.
Si tel n'avait pas été le cas, Allah n'aurait jamais envoyé Muhammad.

Comme moi?
Non! La parole est plus que clair.
Il suffit juste d'être honnête avec elle.

Auteur : eric121
Date : 29 janv.16, 23:31
Message :

bahhous a écrit :écrit a écrit :
]réponses en gras

quand est ce que tu comprends que tu as plus besoin d'apprendre que de parler ???
ta place n'est pas sur le forum ; mais avec les enfants du primaire ...
casse - toi tu es entrain t’emmerder tous le monde sur ce forum ... foutre le camp ..

aveu d'impuissance ! (à musulman49 aussi)

Auteur : musulman49
Date : 30 janv.16, 12:16
Message : @EC

Toi oui bien évidemment tu falsifie la parole de Dieu en long et en large.

@eric121

Que des sentiments.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 janv.16, 10:30
Message :

musulman49 a écrit :Toi oui bien évidemment tu falsifie la parole de Dieu en long et en large.

Tu sais plus quoi dire?

Auteur : musulman49
Date : 01 févr.16, 22:57
Message : @EC

Tu ne sais plus quoi dire.

Auteur : BenFis
Date : 02 févr.16, 00:56
Message : Ben voilà! On ne peut que constater une fois de plus que le Christianisme n'est pas soluble dans l'Islam, et vice-versa.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 févr.16, 01:12
Message :

musulman49 a écrit :Tu ne sais plus quoi dire.

Ah si... moi je disais...

musulman49 a écrit :Allah a dit malheur à ceux qui écrivent un livre de leurs mains et qui déclarent qu'il vient de Dieu.
Ce qui s'est passé c'est que dans l'Ancien Testament il y a des écrits que des gens ont écrits de leurs mains et qui ont déclaré qu'ils venaient de Dieu.
Tout comme l'écriture du Talmud que les Juifs veulent faire passer pour parole de Dieu.
Mais les récits sur les prophètes ont toujours existé.
Et la plupart du temps les Juifs falsifiaient le sens des versets pas le texte, les Chrétiens font pareil.

Exemple :
Jésus a dit : moi et le Père nous sommes un. Je crois en cette parole en tant que Musulman.
Vous chrétiens vous falsifiez le sens de ce verset.

Allah conseille donc au prophète d'aller chez ceux qui récitent le livre, pas ceux qui tentent de l'expliquer à leurs sauces, comme toi.

Auteur : BenFis
Date : 02 févr.16, 02:09
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.[/i]

Si tu dois estimer le fils et fixer sa valeur exactement comme tu estimes et fixes la valeur du Père
cela veut indubitablement dire que le fils est Dieu, que le fils et le Père ne font qu'un.

Donc "Moi et le Père nous sommes un" veut bien dire que Jésus est Dieu.
Tu ne le crois pas, libre à toi, mais il n'y aucune falsification du texte, mais
une étude sérieuse de l'ensemble de la parole, car ce n'est pas le seul verset
qui prouve la Divinité du Christ.

Il y a de nombreux versets qui indiquent que Jésus est d'essence divine mais peut-être pas celui de Jean 10:30, car d'autres versets qui suivent ajoutent: "Que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi. Qu’ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m’as envoyé." (Jean 17:21). On ne peut donc pas déduire de ce verset que Jésus est Dieu, sinon il faudrait conclure que les disciples sont Dieu, eux aussi!?

Auteur : musulman49
Date : 02 févr.16, 05:20
Message : @EC

Moi aussi je disais.

Même BenFis t'a ridiculisé.
Tu as du mal à comprendre : que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi. Qu'ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croit que tu m'as envoyé.

Encore une fois tu parles trop vite sans réfléchir, aurais-tu une noisette à la place du cerveau?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 févr.16, 06:22
Message :

musulman49 a écrit :Même BenFis t'a ridiculisé.

C'est quoi le but de ta présence sur le Forum?

Montrer que tu est le mec le plus logique, le plus doué de raison et ridiculiser les chrétiens !!!???

Cela en dit long sur ton état d'esprit et la relation que t'as avec les gens qui n'adhèrent pas à ta religion....

Tu as du mal à comprendre : que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et moi en toi.
Qu'ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croit que tu m'as envoyé.

Je comprends très bien ce passage...
Dans le contexte, il est question de trancher entre les croyants et les gens du monde, les non-croyants.
Le Christ est un avec le Père par la révélation qu'il a reçu du Père, les croyants
en étant uni par leur foi à cette vérité révélé par le Père sont un avec le Christ et donc un avec Dieu.

Le monde est donc exclue de l'équation, ce passage montre qu'il est fondamentalement
et inéluctablement séparé de la gloire de Dieu, de son royaume et de la vie éternel.
Que les croyants ne peuvent être du monde, car ils sont de Dieu.

En ayant foi à cette révélation les croyants ont déjà part au royaume de Dieu et à la vie éternel.
C'est dans ce sens qu'ils font un.

Jean 17:14
Je leur ai donné ta parole et le monde les a détestés parce qu'ils ne sont pas du monde,
tout comme moi, je ne suis pas du monde.
Je ne te demande pas de les retirer du monde, mais de les préserver du mal.
Ils ne sont pas du monde, tout comme moi, je ne suis pas du monde.
Consacre-les par ta vérité ! Ta parole est la vérité.
Tout comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai moi aussi envoyés dans le monde,
et je me consacre moi-même pour eux afin qu'eux aussi soient consacrés par la vérité.
Je ne prie pas pour eux seulement, mais encore pour ceux qui croiront en moi à travers leur parole,
afin que tous soient un comme toi, Père, tu es en moi et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un
en nous pour que le monde croie que tu m'as envoyé.

Ceci dit, cela ne prouve absolument pas que "moi et le Père sommes un"
doit être interprété de la même façon que ce passage, et ce, au vu des nombreux passages
dans la parole qui confirment que Jésus est Divin.

Comme celui là.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.

Encore une fois tu parles trop vite sans réfléchir, aurais-tu une noisette à la place du cerveau?

Je pense que c'est toi qui n'a pas réfléchi et qui parle avant de savoir comment j'interprète la parole...
Tu n'adhère pas à mon interprétation, libre à toi, mais tu n'as pas le monopole de la juste interprétation de la Bible.
Redescend sur terre.

Auteur : musulman49
Date : 03 févr.16, 22:45
Message : @EC

Montrer que tu parles sans aucune logique.
Et ça fait plusieurs mois que ça dure.

Tu as du mal à comprendre avec ton cœur (on peut laisser tomber les yeux et les oreilles) que ce sont les vampires et leurs satanisme qui défendent la rédemption par le sang d'un innocent.

Auteur : BenFis
Date : 03 févr.16, 23:15
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Montrer que tu parles sans aucune logique.
Et ça fait plusieurs mois que ça dure.

Tu as du mal à comprendre avec ton cœur (on peut laisser tomber les yeux et les oreilles) que ce sont les vampires et leurs satanisme qui défendent la rédemption par le sang d'un innocent.

Manifestement tu ne places pas Satan du bon côté de la barrière !

:
«Jésus commença à montrer à ses disciples qu’il lui fallait partir pour Jérusalem, souffrir beaucoup de la part des anciens, des grands prêtres et des scribes, et y être tué, et ressusciter troisième jour. Pierre, le prenant à part, se mit à lui faire de vifs reproches: "Dieu t’en garde, Seigneur ! Cela ne t’arrivera pas." Mais lui, se retournant, dit à Pierre: "Passe derrière moi, Satan! Tu es pour moi une occasion de chute: tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celles des hommes."» (Matthieu 16:21-23)

Auteur : musulman49
Date : 03 févr.16, 23:36
Message : @BenFis

1. Souffrir beaucoup je n'en doute pas. Souffrir vient de : Détruisez ce temple, je le rebâtirai en 3 jours.
2. Etre tuer j'en doute fortement, ça vient d'une mauvaise traduction de l'original à celui d'aujourd'hui. Voir ce qui suit.
3. Ressusciter aussi c'est une mauvaise traduction. Voir ce qui suit.
4. Jésus accusa Pierre sur une mauvaise compréhension de Pierre. Pierre ne voulut pas que Jésus souffre.

Jésus a parlé de rendre l'âme. C'est ce qui est d'ailleurs indiqué quand il fut en croix.
Et la plupart des ignorants traducteurs traduisent rendre l'âme par mourir.
Et du coup n'ayant pas compris ce que veut dire rendre l'âme il ont inventé le concept de ressuscitation.
Une erreur pour couvrir une autre erreur.
Mais Jésus n'a pas été tué, il a juste rendu l'âme et puis est revenu à la vie.
Les mauvaises traductions vous font trébucher depuis très longtemps.
Vous basez cette croyance satanique sur des traductions de ce que Jésus a dit.
Qui a plus raison sur les traductions, vous ou moi?
Laissons Jésus expliquer lui-même qui de nous a raison sur ce qu'il aurait dit.
Jésus : Tout comme Jonas fut 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson, le fils de l'homme sera 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre.

Auteur : BenFis
Date : 04 févr.16, 10:12
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

1. Souffrir beaucoup je n'en doute pas. Souffrir vient de : Détruisez ce temple, je le rebâtirai en 3 jours.
2. Etre tuer j'en doute fortement, ça vient d'une mauvaise traduction de l'original à celui d'aujourd'hui. Voir ce qui suit.
3. Ressusciter aussi c'est une mauvaise traduction. Voir ce qui suit.
4. Jésus accusa Pierre sur une mauvaise compréhension de Pierre. Pierre ne voulut pas que Jésus souffre.

Jésus a parlé de rendre l'âme. C'est ce qui est d'ailleurs indiqué quand il fut en croix.
Et la plupart des ignorants traducteurs traduisent rendre l'âme par mourir.
Et du coup n'ayant pas compris ce que veut dire rendre l'âme il ont inventé le concept de ressuscitation.
Une erreur pour couvrir une autre erreur.
Mais Jésus n'a pas été tué, il a juste rendu l'âme et puis est revenu à la vie.
Les mauvaises traductions vous font trébucher depuis très longtemps.
Vous basez cette croyance satanique sur des traductions de ce que Jésus a dit.
Qui a plus raison sur les traductions, vous ou moi?
Laissons Jésus expliquer lui-même qui de nous a raison sur ce qu'il aurait dit.
Jésus : Tout comme Jonas fut 3 jours et 3 nuits dans le ventre du poisson, le fils de l'homme sera 3 jours et 3 nuits dans le sein de la terre.

En Grec, c’est pourtant le terme αποκτανθηναι qui est utilisé en Matthieu 16 :21, et qui veut dire « être tué ». Il n’y est pas du tout question de « rendre l’âme ».
La polémique à ce propos semble donc fabriquée de toute pièce. On peut donc s'en passer!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 févr.16, 11:49
Message :

musulman49 a écrit :@EC

Montrer que tu parles sans aucune logique.
Et ça fait plusieurs mois que ça dure.

Tu as du mal à comprendre avec ton cœur (on peut laisser tomber les yeux et les oreilles) que ce sont les vampires et leurs satanisme qui défendent la rédemption par le sang d'un innocent.

C'est ça ton exégèse sur Jean 17:14 et 5:22 ?!!!
Et après tu parles de logique?

Auteur : musulman49
Date : 04 févr.16, 22:56
Message : @BenFis

Et Jésus parlait grec à ses disciples?
La version grecque est déjà une traduction mais c'est difficile de l'admettre peut être pour toi.
Les évangélistes qui ont lu les écrits de Paul de Tarse avant d'écrire leurs évangiles ont compris ce qui était courant de comprendre.
Que Jésus annonçait qu'il devait mourir.
Les Musulmans font la même erreur en confondant linguistiquement tawaffa et mawt.
tawaffa veut dire rendre l'âme et mawt veut dire mourir.
Jésus a enseigné à ses disciples qu'il devait aller à Jérusalem et souffrir ça oui.
Mais pas qu'il devait mourir, mais rendre l'âme et mettre toute sa confiance en Dieu qu'il ne mourrait pas.

La plus grande preuve c'est le miracle de Jonas.
Si tu réfutes le miracle de Jonas, qui ne t'intéresse vraiment pas visiblement, tu réfutes sa messianité.
Il a mis tous ses œufs dans le même panier, il a promis aux incrédules, comme toi, qu'il suivra le même cheminement que Jonas.
Toi tu ne crois pas en ce miracle, tu n'es pas croyant.
Il a accordé qu'un seul miracle qui prouverait sa messianité et tu n'y crois pas, ne fais pas l'hypocrite ensuite.

Ton seigneur c'est Paul de Tarse, qui je te rappelle était le plus grand ennemi des disciples de Jésus et qui en a massacrés plein dans les premiers temps appuyés par les ordres du Sanhédrin.
Comme tu es naïf tu crois en son repentir.
C'est un menteur, comme il a avoué dans ses écrits, et s'est faussement repenti pour dévoyer l'enseignement de Jésus de l'intérieur.

Jésus avait prédit cela.
Il avait dit de séparer le bon grain de l'ivraie.

Le Miracle de Jonas mon frère, le miracle de Jonas.
Va l'étudier avant de parler.
J'ai la plus grosse arme en ma faveur, je te mets genou avec.

Auteur : BenFis
Date : 04 févr.16, 23:30
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Et Jésus parlait grec à ses disciples?
La version grecque est déjà une traduction mais c'est difficile de l'admettre peut être pour toi.
Les évangélistes qui ont lu les écrits de Paul de Tarse avant d'écrire leurs évangiles ont compris ce qui était courant de comprendre.
Que Jésus annonçait qu'il devait mourir.
Les Musulmans font la même erreur en confondant linguistiquement tawaffa et mawt.
tawaffa veut dire rendre l'âme et mawt veut dire mourir.
Jésus a enseigné à ses disciples qu'il devait aller à Jérusalem et souffrir ça oui.
Mais pas qu'il devait mourir, mais rendre l'âme et mettre toute sa confiance en Dieu qu'il ne mourrait pas.

La plus grande preuve c'est le miracle de Jonas.
Si tu réfutes le miracle de Jonas, qui ne t'intéresse vraiment pas visiblement, tu réfutes sa messianité.
Il a mis tous ses œufs dans le même panier, il a promis aux incrédules, comme toi, qu'il suivra le même cheminement que Jonas.
Toi tu ne crois pas en ce miracle, tu n'es pas croyant.
Il a accordé qu'un seul miracle qui prouverait sa messianité et tu n'y crois pas, ne fais pas l'hypocrite ensuite.

Ton seigneur c'est Paul de Tarse, qui je te rappelle était le plus grand ennemi des disciples de Jésus et qui en a massacrés plein dans les premiers temps appuyés par les ordres du Sanhédrin.
Comme tu es naïf tu crois en son repentir.
C'est un menteur, comme il a avoué dans ses écrits, et s'est faussement repenti pour dévoyer l'enseignement de Jésus de l'intérieur.

Jésus avait prédit cela.
Il avait dit de séparer le bon grain de l'ivraie.

Le Miracle de Jonas mon frère, le miracle de Jonas.
Va l'étudier avant de parler.
J'ai la plus grosse arme en ma faveur, je te mets genou avec.

Les Chrétiens se basent sur les manuscrits des Evangiles et non pas sur des paroles supposées de Jésus.
Tu peux considérer cela comme une erreur. Mais voilà, c’est comme ça.

Je vois où tu veux en venir avec l’histoire de Jonas : « En effet, comme Jonas est resté dans le ventre du monstre marin trois jours et trois nuits, le Fils de l’homme restera de même au cœur de la terre trois jours et trois nuits. » (Matthieu 12:40).
Tu penses sans doute que le cœur de la terre et ventre du monstre marin c’est la même chose ? c’est ça ?
Tout au plus pourrait-on dire que Jonas et Jésus se sont trouvés pendant 3 jours et 3 nuits dans un état indéterminé. A la fois mort et vivant, comme le chat de Schrödinger.

Mais cela n'infirme pas les Evangiles qui indiquent que Jésus est mort en tant qu'homme sur la croix.

Et non, mon Seigneur n’est pas Paul, d’autant que je considère personnellement qu’il a dévié du Christianisme tel que Jésus l’a enseigné. Mais c’est un autre sujet.

Auteur : musulman49
Date : 04 févr.16, 23:51
Message : @BenFis

Jésus a dit : celui qui m'aime retiens mes paroles.
Il n'a pas dit celui qui m'aime retiens les paroles de ceux qui suivirent ceux qui suivirent les premiers disciples qui suivirent les apôtres, que Jésus qualifia de gens de peu de foi.
C'est la base même de la réfutation de ce que l'on appelle la loi des Anciens.
Tu es un Salafiste chrétien qui fait exprès d'aimer Jésus mais Jésus disqualifie ton amour pour lui par ses propres paroles.

Auteur : BenFis
Date : 04 févr.16, 23:58
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Jésus a dit : celui qui m'aime retiens mes paroles.
Il n'a pas dit celui qui m'aime retiens les paroles de ceux qui suivirent ceux qui suivirent les premiers disciples qui suivirent les apôtres, que Jésus qualifia de gens de peu de foi.
C'est la base même de la réfutation de ce que l'on appelle la loi des Anciens.
Tu es un Salafiste chrétien qui fait exprès d'aimer Jésus mais Jésus disqualifie ton amour pour lui par ses propres paroles.

A te lire on dirait que tu as mieux enregistré les paroles de Jésus que n'ont pu le faire les témoins de l'époque...

Pour le Chrétien les paroles du Christ ont été correctement restituées dans le NT.

Auteur : musulman49
Date : 05 févr.16, 00:13
Message : @BenFis

Oui car n'ayant pas lu les écrits de Paul de Tarse avant, mon esprit était neuf à la lecture des paroles de Jésus donc mon esprit n'a subi aucun biais.
Les Salafistes musulmans sortent la même excuse : tu comprends mieux que les disciples des compagnons?
Tu es un Salafiste chrétien.
Sacré loi des Anciens.

Auteur : BenFis
Date : 05 févr.16, 00:42
Message :

musulman49 a écrit :@BenFis

Oui car n'ayant pas lu les écrits de Paul de Tarse avant, mon esprit était neuf à la lecture des paroles de Jésus donc mon esprit n'a subi aucun biais.
Les Salafistes musulmans sortent la même excuse : tu comprends mieux que les disciples des compagnons?
Tu es un Salafiste chrétien.
Sacré loi des Anciens.

Mais je ne me base pas ici sur les écrits de Paul.
Comme je te l'ai dit, les paroles de Jésus, telles que consignées par Matthieu, semblent les plus dignes de foi - quand bien même reproduites en grec. De plus en vérifiant dans la Peshittâ, donc le texte traduit de l'araméen, la langue parlée par Jésus, la phrase est rendue de la même façon : "Yéchou' devait aller à Ourichlem et y être tué" (Mattaï 16:21).

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