Résultat du test :
Auteur : Parlons
Date : 15 avr.05, 11:12
Message : Je vois que tous mes messages ont été censurés. On me cloue le bec sous prétexte de bonne tenue !!!!
J'ai une opinion athée qui effectivement se télescope avec des avis religieux et "autorisés". Je ne vois là rien de plus normal dans un forum "athéisme et religion". Si celui-ci ne concerne que les croyants qui parlent aux croyants, il fallait prévenir un peu plus tôt !
Je regrette pour ceux qui ont pris plaisir à discuter avec moi et avec qui j'ai pu échanger en apprenant. Si un "con" balancé comme ça ou un "imbécile" vous choquent... je trouve ça profondément ridicule !
Je suis bien ici sur un forum modéré par des religieux. Un religieux préfére toujours censurer plutôt que réfléchir !
Je quitte donc définitivement ce forum puisque cette censure est pour moi I-NA-CCEP_TABLE !!!! Si c'était l'effet recherché, c'est gagné pour vous ! Vous aurez maintenant un forum propre, insipide où tout le monde est gentil et où tout le monde s'aime... Quel intérêt ?
Sur ce, adieu à tous !
Auteur : Nova
Date : 15 avr.05, 11:19
Message : Parlons a écrit :MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Ben alors ? Parlons est athée, parfois un peu borné dans ses croyances 
mais j'aime bien discuter avec lui. C'est justement parce qu'on n'est pas d'accord que le débat est intéressant. Et puis, s'il dit que je suis une paumée, je lui réponds que c'est celui qui dit qui est, na. Où est le problème ? Pourquoi lui faire des histoires alors que dans le dénigrement interreligieux, il n'arrive pas à la cheville d'autres à qui vous ne faites aucune remarque 
allez donc faite un tour du côté de "La Bible face au Coran"... N'importe quoi... Auteur : Falenn
Date : 15 avr.05, 11:27
Message : Parlons a écrit :Sur ce, adieu à tous !
Vraiment ?
Oui, dommage. Je ne viens que depuis 1 semaine et je n'ai pas remarqué que "Parlons" ait été agressif.
Auteur : Nova
Date : 15 avr.05, 11:50
Message : Je suis d'accord avec toi : il n'est pas agressif. Il a un point de vue différent du croyant, c'est tout ! Où est le mal ?
Vous qui prônez la courtoisie, avez-vous au moins donné des avertissements en privé à Parlons, avant de décider de l'exclure aussi brutalement ?
Auteur : Eliaqim
Date : 15 avr.05, 14:36
Message : Touts les personnes inscrite sur le forum religion devrai avoir eux la chance de lire la charte non? Ci la personne x ne la lie pas, ou encore incapable de la respecter, il na rien a faire sur le forum religion. Une personne qui écrit publiquement qu’il ne veut pas être politiquement correcte dans le dialogue, na selon moi rien a faire sur ce forum. Quand les gens seront capables de parler correctement, avec un langage poli ou encore non ordurier ils seront la bienvenue. Je me fou totalement de la croyance de ses gens, et ci cette base élémentaire est vraiment rejetés je ne veux rien savoir d’eux ici. Pour ceux incapable de suivre cette simple idée je les invites a quitter ce forum car leur participation n’est q’une cangrenne. Pour ceux et celle qui veulent bien forcer leur langage pour le mieux, je nais rien contre leur participation. Pour ceux et celle qui auront fait semblable a (parlons) qu’il écrive au
forum.religion@gmail.com sinon leur messages et leur topique déjà ouvert seront supprimer. Donc ci vous avez des nom a soumettre pour plainte faite le a l’adresse courriel ci haut, sinon peut-être que rien ne sera fait. Donner 3 URL récent d’un membre irrespectueux et il sera banni, ou encore ses messages seront supprimés. Étant donner que quelque centaine de message seront censuré sans vérification je ne pense pas que cela aura la moindre impaque négative de vraiment notable. Ci vous soyez connaisseur que d’autres membres font comme celui-ci, SVP fait semblable dénoncé les tout avec 3 preuves concrète notable.
Salutation et dsl pour cette procédure radicale mais le manque de temps prévaux des méthodes radicales. Noter que le forum religion n’est pas une cavale de récréation pour les yooo man qui ce foutre des autres.
Salutation et encore dsl pour ceux de bonne foi
Auteur : Brasero
Date : 15 avr.05, 20:32
Message : Aujourd'uis la censure , demain on reconstruit les bûchers.
Les religions se sont toujours vu comme gardiens de la morale, sectariste et intollérant, elles occultent tout les crimes commis au noms de ses dieux qu'ils défendent. Des milliers d'années de crimes au nom de leurs idoles. Les croyants ne veulent seulement croire , mais pas voire , ni savoir.
Le verbe n'est qu'un outils pour contredire et l'interprétation qu'un moyen pour toujours avoir raison.
Se sentir offensé, n'est que la poutre dans l'oeil du monde croyant, le dernier rempart devant le néant et le refus de la réalité.
Si la force des croyants est si faible, qu'ils ne soient pas capable de supporter des mots écrits, la croyance vaut-elle la peine d'être vécu ? Les croyants sont - ils si faible ? Juste bon à aboyer sans se poser de question , sans essayer vouloir de comprendre pourquoi certains refuse la croyance ou rejete plus radicalement les idées sectaire et dominatrice des religions.
Il est facile de dicté des règles pour que les moutons restent dociles, silenceux et aveugles.
Mais cette facilité a été utilisé de tout temps .
Les croyances n'ont jamais servis à unir , ils onts toujours été la pour diviser.
Pour preuve aller un peu lire les forums interreligieux.
Dommage que le monde soit de nouveau sur le chemin du moyen-âge.
J'espère retrouvé parlons ailleurs dans un monde un peu plus tolérant .
Un monde tolérant ... une utopie.... mais n'ai-je pas dis quelque part que les athées sont plutôt philisophe ...
Auteur : patrick
Date : 15 avr.05, 20:35
Message : Bonjour Eliaqim,
A mon tour de regretter le départ de Parlons, j'estimais qu'il n'était pas dans les plus virulents "provocateurs" de ton site, ceci dit il est certain que je n'ai peut être pas lu tous ces messages, je ne saurais donc remettre en question tes principes et conditions de présence sur le site.
Par ailleurs il est certain qu'avec le choix des diverses religions et tendances que tu proposes sur ce site, il existe de très fortes chances de frictions, je le déplore également car la première qualité que devrait avoir chacun en fréquentant un site de ce type serait: la tolérence, puis ensuite un échange d'idées qui permettent à chacun de s'enrichir.
Le forum ATHEE est un exemple flagrant pour chacun, à savoir quelles vont être ses lignes!
Tu adores Ford depuis toujours et un vendeur Fiat te tire dans sa boutique en souhaitant te faire changer de marque et inversément.......
A voir l'ensemble , tu dois être bien occupée!............
Et dire que demain je vais me rendre à l'église, dans ce lieu calme et serein! Si la terre pouvait être à cette image, il fait bon rêver
Cordialement
Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.05, 21:48
Message : Je vois que tous mes messages ont été censurés. On me cloue le bec sous prétexte de bonne tenue !!!!
J'ai une opinion athée qui effectivement se télescope avec des avis religieux et "autorisés". Je ne vois là rien de plus normal dans un forum "athéisme et religion". Si celui-ci ne concerne que les croyants qui parlent aux croyants, il fallait prévenir un peu plus tôt !
Je regrette pour ceux qui ont pris plaisir à discuter avec moi et avec qui j'ai pu échanger en apprenant. Si un "con" balancé comme ça ou un "imbécile" vous choquent... je trouve ça profondément ridicule !
Je suis bien ici sur un forum modéré par des religieux. Un religieux préfére toujours censurer plutôt que réfléchir !
Je quitte donc définitivement ce forum puisque cette censure est pour moi I-NA-CCEP_TABLE !!!! Si c'était l'effet recherché, c'est gagné pour vous ! Vous aurez maintenant un forum propre, insipide où tout le monde est gentil et où tout le monde s'aime... Quel intérêt ?
Sur ce, adieu à tous !
mdrrrrr pauvre de toi parlons adversaire de toujours. Vraiment le forum sera morose sans toi. Il faut pourtant avouer que tu as des fois dérapé sec mais bon c'était dans l'émotivité du débat et de tes convictions!
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 15 avr.05, 22:58
Message : Si un "con" balancé comme ça ou un "imbécile" vous choquent... je trouve ça profondément ridicule !
Je suis a peu de chose près certain que le but chercher est le suivant :
Iriter le croyant qui lui est censé dans le cas classique tolérer et aimer son prochain.
Tout cela pour le faire sortir de ses gonds et lui montrer qu'il n'est pas aussi bon qu'il le prétend, pour cela vous lui montrez que vous n'avez aucun respect pour lui, qu'il n'est qu'un gros nigaud en esperant tot ou tard qu'il réagisse avec véhémence ...
Aujourd'uis la censure , demain on reconstruit les bûchers.
Les religions se sont toujours vu comme gardiens de la morale, sectariste et intollérant, elles occultent tout les crimes commis au noms de ses dieux qu'ils défendent. Des milliers d'années de crimes au nom de leurs idoles. Les croyants ne veulent seulement croire , mais pas voire , ni savoir.
Le verbe n'est qu'un outils pour contredire et l'interprétation qu'un moyen pour toujours avoir raison.
Se sentir offensé, n'est que la poutre dans l'oeil du monde croyant, le dernier rempart devant le néant et le refus de la réalité.
Si la force des croyants est si faible, qu'ils ne soient pas capable de supporter des mots écrits, la croyance vaut-elle la peine d'être vécu ? Les croyants sont - ils si faible ? Juste bon à aboyer sans se poser de question , sans essayer vouloir de comprendre pourquoi certains refuse la croyance ou rejete plus radicalement les idées sectaire et dominatrice des religions.
Il est facile de dicté des règles pour que les moutons restent dociles, silenceux et aveugles.
Mais cette facilité a été utilisé de tout temps .
Les croyances n'ont jamais servis à unir , ils onts toujours été la pour diviser.
Pour preuve aller un peu lire les forums interreligieux.
Dommage que le monde soit de nouveau sur le chemin du moyen-âge.
J'espère retrouvé parlons ailleurs dans un monde un peu plus tolérant .
Un monde tolérant ... une utopie.... mais n'ai-je pas dis quelque part que les athées sont plutôt philisophe ...
Si on lit ce message, on voit bien qu'il s'agit toujours de continuer à être irrespectueux envers le croyant, mais surtout de faire cette fameuse constatation : censure = bucher = on vous l'a toujours dit qu'ils sont nuls ces croyants !
Mais surtout derrière le "on vous l'a toujours dit", il y a au fond du cerveau de l'athée cette inévitable, "on l'a toujours attendu", et même "on attendait que çà !" , pour preuve que cela existe, voici le dogme de l'athée :
Un religieux préfére toujours censurer plutôt que réfléchir !
Et ca et bien l'air de rien, c'est la seule façon que l'athée à de se rassurer, seulement pour y arriver tous les moyens sont bons, les meilleurs et surtout les pires.
Je vois que tous mes messages ont été censurés. On me cloue le bec sous prétexte de bonne tenue !!!!
J'ai une opinion athée qui effectivement se télescope avec des avis religieux et "autorisés". Je ne vois là rien de plus normal dans un forum "athéisme et religion". Si celui-ci ne concerne que les croyants qui parlent aux croyants, il fallait prévenir un peu plus tôt !
Je regrette pour ceux qui ont pris plaisir à discuter avec moi et avec qui j'ai pu échanger en apprenant. Si un "con" balancé comme ça ou un "imbécile" vous choquent... je trouve ça profondément ridicule !
Je suis bien ici sur un forum modéré par des religieux. Un religieux préfére toujours censurer plutôt que réfléchir ! Je quitte donc définitivement ce forum puisque cette censure est pour moi I-NA-CCEP_TABLE !!!! Si c'était l'effet recherché, c'est gagné pour vous ! Vous aurez maintenant un forum propre, insipide où tout le monde est gentil et où tout le monde s'aime... Quel intérêt ?
Sur ce, adieu à tous !
Parlons, premier martyre athée, à panthéoniser sur le champs !
Auteur : Saraphoïde
Date : 15 avr.05, 23:05
Message : moi, je suis d'accord avec parlons,
et même plus encore...
car il ne donne que son avis,
il ne se sert pas du pretexte Dieu, pour vomir des imbécilités.
Auteur : IIuowolus
Date : 15 avr.05, 23:31
Message : Adieu.
Auteur : Eliaqim
Date : 16 avr.05, 01:31
Message : Écouter ça religion, ça croyance, ses idées ne sont pas le problème ici. Le seul problème ses des propos dénitrateur qui on été trouver sur les forums adresser a d’autres membres. La raison n’est aucunement sa religion ou encore son athéisme, mais ça ne change rien pour moi (le vocabulaire est en causse de l’intolérable). Ci parlons veux participer ici je suis sur qu’il ne le refera plus maintenant sinon ce sera la même chose (probablement). Que sa serve d’exemple pour les autres. Je ne suis pas la pour convaincre qui que se soit (je n’est pas le temps pour ça). Que l’on suit un code de convivialité respectueux et jamais il arrivera quoi que ce soit. Que ça vous plaise ou non des lois sont placé pour être respecté pour cautionner un tipe de personnalité peut variable uniquement. Cela et cette décision ne ce rapporte pas uniquement au domaine religieux! Aller dans les écoles, les super marcher, dans un poste de police, dans une entrevue pour un travaille, quin’porte la polîtes est toujours d’appel. Une personne qui ne fait pas l’effort de respecter sont semblable ne le fera pas plus d’effort pour vous comprendre.
Salutation
Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.05, 03:05
Message : La censure est une marque de faiblesse et en même temps un procédé fasciste
Je ne sais plus qui a dit , je crois que c'est Voltaire " je ne suis absolument pas d'accord avec vos idées, mais je me battrais pour que vous puissiez les exprimer "
C'est la base de la démocratie - j'ai vu , dans certains forums tant de messages censurés que le fil ne veut plus rien dire !!
Censurer, c'est nier le droit de parole et faire preuve de totalitarisme
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 16 avr.05, 03:11
Message : C'est Hugo je crois
Auteur : Falenn
Date : 16 avr.05, 03:24
Message : pastoral hide & seek a écrit :C'est Hugo je crois
Non, c'est bien Voltaire.
Auteur : Eliaqim
Date : 16 avr.05, 04:20
Message : Que certain forum soit brisé par la censure je suis d’acore, mais ne penser pas que l’on sois ici flexible sur cette question de polîtes. Traiter une personne d’imbécile (le ban) ou de sale juifs, sale islamique, ou de sale chrétien ça ne passera jamais. Tout ce qui soit relier a un trais de rabaissement est refuser que se soit sur les croyances des autres ou sur leur psychique. Ce forum na pas été crée pour autres raisons que pour réunir des gens de bonne convivialité ou appeler a le devenir un peux mieux. Il n’y a aucune faiblesse à discipliner le désordre car le cahot est de l’ordre des stupides qui ne sait respecter son prochain. Ci quelqu'un veux se battre je l’encourage le premier, mais pas pour débiter des stupidités rabaissant, ou d’user d’un langage ordurier ou offensant. Un proverbes de la Bible dis : Même l’homme stupide passera pour sage sil ne dis rien…. Des gens impolie irrespectueux sur ce forum on été largement toléré, et quand je constate qu’il en a d’autres je ferait ce qu’il faut. Donc pour amélioré les discutions primitive qui ne trouera qua l’insulte aussi bien tout effacer de ses gens la. Il y a encore que vous n’avez qua les prévenir du danger ou peut déboucher leur manque de tact. Un peut de retenue du langage ne peut que amélioré leur vie ……..
Salutation et ps je suis prêt a tout entendre, temps que ses respectueux et que ça ne franchie pas l’image salissante de la calomnie.
Auteur : Nova
Date : 16 avr.05, 08:58
Message : Au modérateur, plutôt que de vous en prendre à Parlons,
Faut aller voir sur Actualité => "Pour ceux qui veulent devenir prêtre"...
il y a aussi du boulot dans la rubrique "la Bible face au Coran". J'ai décidé de ne plus y aller tellement j'y voyais de la haine.
Tant que j'y suis : pourquoi appeler ces débats "La Bible face au Coran" ? Comme si la Bible devait être jugée à la lumière du Coran. Cet intitulé n'inspire-t-il pas déjà par lui-même le conflit ? Pour les autres religions, vous mettez "Chrétien/Judaïsme" et "Islam/judaïsme", alors pourquoi ne pas mettre "christianisme/islam" à la place de "La Bible face au Coran" ? Auteur : Aramis
Date : 16 avr.05, 10:18
Message : Amour, douceur, humilité. Trois des grands devoirs du croyants, quelle que soit sa religion.
Parlons m'a effectivement bousculé parfois ; et alors ? C'est le propre du débat. Il est provocateur ? Tant mieux, cela met un peu d'ambiance. Il est parfois limite, voir offensant ? Oui, c'est vrais, mais nous le sommes tous à un moment ou un autre, selon nos humeurs. Et puis ce n'est pas mauvais d'avoir un contradicteur qui ne lache pas le morceau, tout en apportant des arguments.
Parlons a peut-être dit des "gros mots", mais il n'a jamais tenus de propos haineux. Et son manque de respect est plus une posture qu'un dénigrement systématique de l'autre.
D'autres en d'autres lieux sont beaucoup plus méchants ( Nova a parfaitement raison).
C'est pourquoi je demande à la cours de bien vouloir revenir sur sa décision.
Auteur : Eliaqim
Date : 16 avr.05, 10:33
Message : Je comprend qu’il en a des plus dure a prendre comme propos mais ou et par qui ??? Et pour ce qui est de parlons alors ci il change de vocabulaire j’ai aucun problème a ce qu’il participe encore. Mais je doute qu’il veule changer.
Auteur : Nova
Date : 16 avr.05, 11:13
Message : Parlons a beaucoup participé à certains fils. Maintenant que ses contributions n'apparaissent plus, ceux-ci sont devenus illisibles : comment suivre un débat quand les propos d'une des deux personnes ont été effacés ? Aussi, si personne ne s'est directement plaint des propos tenus par Parlons, par respect pour lui et pour tous ceux qui discutaient avec lui, ce serait sympa de remettre ses contributions afin que les débats entamés ne soient pas perdus. En échange, je suis sûre que Parlons fera un petit effort à l'avenir... tout en restant lui-même évidemment, sinon à quoi bon le réhabiliter Auteur : Eliaqim
Date : 16 avr.05, 11:40
Message : Votre meilleur moyen pour que cela ne se reproduise plus, ses de ne pas leur parler, car vous risquer de parler a un fantôme plus tard. Je me répète mais se forum donne aucune place a l’impolie. Il y a eux quelque personnalité dans les dernière années avec ce genre de chose pour maintenant savoir quoi faire avec ça. Je vais pas attendre ci je tape (imbécile) ou (sale con) sur un moteur de recherche de tomber sur le forum religion :S
Auteur : LumendeLumine
Date : 16 avr.05, 15:54
Message : Bien je peux comprendre le départ de Parlons, on ne lui a pas vraiment laissé le choix... Maintenant, en tant que membre du forum, je dois dire que son attitude "ironique" concordait très mal avec les principes généraux de respect qui sont l'unique garantie d'une saine controverse, d'un discours où les idées s'opposent, pas les personnes. Parlons apportait beaucoup de jugements de valeurs gratuits et pas beaucoup d'arguments rationnels. La conversation avec lui ressemblait beaucoup à un genre de défoulement auquels certains se prêtaient... j'avais moi même fort à faire pour rester objectif et ne pas tomber dans son petit jeu.
Je ne crois pas que son départ soit tellement regretté... Les mesures prises à son égard sont toutefois d'une ampleur surprenante, mais peut-être était-ce ce qu'il méritait. Une discussion entres personnes matures et intelligentes ne peut pas se dérouler dans un climat d'ironie. Parlons n'a pas sa place sur le forum.
Toutefois, je suis contre le fait d'avoir effacé tous les messages de parlons. Un ban de quelques jours n'aurait-il pas suffit? Une censure partielle aurait préservé au moins la suite des conversations! Personnellement, je pense que réagir de telle façon à un provocateur tel que Parlons, c'est tomber justement dans son jeu.
Je propose de détruire complètement toutes les dialogues dont Parlons a été effacé, puisqu'ils sont maintenant complètement inintelligibles et ne servent plus à rien. C'est toutefois dommage pour les commentaires intéressants d'autres membres... mais qui maintenant paraissent vidés de leur signification, faute d'un interlocuteur.
Auteur : Eliaqim
Date : 17 avr.05, 02:12
Message : Non je ne supprimerais pas les topiques, mais pour les verrouillez oui je suis d’accord. Il y a une raison précise a ça.
Amicalement
Auteur : Eliaqim
Date : 17 avr.05, 03:02
Message : Bon voila ce que sa donne le cancer, ça punie tout les membres du corps, la prochaine foi que vous voyez de ses individus irrespectueux aussi bien porté plainte [bien avant que cela ne se reproduise]. Encore dommage pour tout ses discutions réduit a néant il y avais de très bonne idée.
Salutation
Auteur : Anonymous
Date : 17 avr.05, 03:28
Message : Votre meilleur moyen pour que cela ne se reproduise plus, ses de ne pas leur parler, car vous risquer de parler a un fantôme plus tard.
c'est encore pire que la censure, c'est du Mc Carthisme, de la chasse aux sorcières - n'est il pas possible pour les modérateurs de supprimer certains mots par des ****** et d'ajouter sous le message le pourquoi des *********???
Auteur : Eliaqim
Date : 17 avr.05, 04:06
Message : Je comprends ses l’idées mais je n’oblige pas les modérateurs a tout censurer messages après messages. Pour ses certains mots auto censurer, il en a quelqu’une qui le sont déjà, et d’autres qui ne le peuvent car elle font certains petit bogue au forum. On peut appeler ça de la dictature j’avoue, et aussi d’un mouvement extrême mais ses toujours le plus efficace pour le développement d’un but quand le manque de temps s’impose. Je trouve moi-même regrettable ce qui soit arriver, mais prêt a recommencer je le ferait encore.
Salutation et encore je m’excuse pour ses retard qui occasionne ses quelques désagréments.
@+
Auteur : scotch
Date : 17 avr.05, 14:06
Message : Si je comprends bien, il y en a qui veulent que
1 / Parlons revienne à condition qu'il dise plus de grossiéretés.
2 / D'autres qui veulent carrément le faire disparaître définitivement en supprimant tous les topics où il a été, la censure totale...
3/ D'autres qui veulent juste qu'il parte, mais revienne
4 / D'autres qui le regrettent siincérement
5 / D'autres qui l'aimait bien sauf quand il dérapait
6 / D'autres qui pensait que son ironie n'avait pas sa place
7 / D'autres qui pensaient qu'il s'attaquait trop aux personne et avait peu d'argument rationnel
Il devait être un type intéressant ce Parlons ! Dommage que je ne puisse plus le lire pour me faire ma propre opinion...
Auteur : Nova
Date : 18 avr.05, 10:06
Message : LumendeLumine,
Lorsque ton prochain est en difficulté, est-ce que ta doctrine catholique te dit : "Vas-y, enfonce-le !" ? Apparemment, il y a une faille dans l'amour que tu portes à Dieu puisque, pour souvenir :
LumendeLumine a écrit :
Nova va plus loin toutefois: "Ce n'est pas grave de ne pas croire en Dieu : le plus important est d'aimer son prochain... le reste est détail... "
Là, il y a un hic. Étudions, pour nous éclairer, cette parole de Jésus:
37" Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton
âme et de tout ton esprit.
38 Voilà le plus grand et le premier commandement.
39 Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 À ces deux commandements se rattache toute la loi, ainsi que les Prophètes."
La première chose que nous pouvons remarquer est que le premier commandement n'est pas d'aimer son prochain, mais bien Dieu lui-même: voilà le premier commandement. Cependant, que dit Jésus au sujet du second en importance? "Le second lui est semblable". Et dans d'autres Bibles, nous trouverons aussi "Le second lui est égal".
Ainsi, Jésus établit un lien direct entre l'amour que nous devons à Dieu et celui que nous devons avoir pour notre prochain. L'un ne va pas sans l'autre, cependant: le second procède du premier. Un véritable amour du prochain, établit dans la vérité, n'est possible que dans l'amour de Dieu, car c'est Dieu qui est la source de tout amour.
La foi en Dieu n'est pas qu'une connaissance théorique : la pratique est bien plus importante... Auteur : LumendeLumine
Date : 18 avr.05, 11:47
Message : Je suis bien d'accord avec toi Nova. Mais il ne faut pas oublier ce qu'est l'amour: il consiste à vouloir le bonheur, le bien, pour son prochain.
Nous sommes ici sur un forum public. Je ne suis ici en aucun cas en dialogue privé avec Parlons ou aucun autre membre; le forum ne se donne pas non plus comme but de permettre à certains frustrés de se défouler sur les autres. L'amour nous donne le devoir de la justice et du respect: c'est ainsi qu'il n'est pas contraire à l'amour de jeter les criminels en prison; c'est l'amour, au contraire, qui l'exige. Le forum existe pour l'échange et la discussion; il permet une certaine édification mutuelle entre les membres en autant que ceux-ci se respectent, dans leurs dialogues et dans leurs réactions. Si certains troubles-fêtes désirent y apporter la violence et le mépris, c'est le devoir de chaque membre, et, à plus forte raison, des modérateurs, de les protéger de leurs attaques. Les mesures peuvent aller d'un simple avertissement à un renvoi définitif, et elles sont amplement justifiées. Elles l'étaient dans le cas de Parlons - bien que je me sois exprimé contre la censure totale - et le seront encore à l'avenir. L'amour ne s'y oppose pas; il en est bien plutôt la raison.
Auteur : scotch
Date : 18 avr.05, 14:14
Message : Lumendelumine justifie la censure au nom de l'amour du prochain ! Il faut le lire pour le croire. La censure est injustifiable... Parlons attaquait des personnes ? C'est la meilleure façon d'éprouver ses idées ou ses croyances que d'être attaquéparce que après il faut avoir le courage de répliquer et c'est là on l'on sort e la théorie pour entrer dans le vif de l'être et du sujet...
Auteur : Brainstorm
Date : 18 avr.05, 22:12
Message : Le problème c'est que Parlons insultait les autres sans argumenter ...
Auteur : scotch
Date : 19 avr.05, 01:31
Message : J'ai lu Parlons... il suffit de te lire toi, dans le topic "L'athéisme est-il une religion ?", tu lui répondais en le citant. Donc la censure n'est pas totale... Le censeurs doivent encore faire le ménage... Outre la découverte de ton intégrisme, j'ai plutôt vu un "Parlons" qui avait de l'esprit, du mépris et l'injure facile. Si on te relit toi dans tes réponses de non-censuré, on y trouve la même chose : de l'esprit, du mépris et de l'injure facile. On censure "Parlons", mais pas "Brainstorm", où est la Justice ? Du côté des religieux, mais pas du côté des athées !
Auteur : Nova
Date : 19 avr.05, 06:11
Message : LumendeLumine a écrit :le forum ne se donne pas non plus comme but de permettre à certains frustrés de se défouler sur les autres.
Pourtant Mohamed continue à faire son show... Que penses-tu de la façon de s'exprimer de Mohamed ?
LumendeLumine a écrit :L'amour nous donne le devoir de la justice et du respect: c'est ainsi qu'il n'est pas contraire à l'amour de jeter les criminels en prison; c'est l'amour, au contraire, qui l'exige.
Donc j'avais vu juste : quand ton prochain est en difficulté, ta doctrine te dis effectivement : "Vas-y ! Enfonce-le !". Le criminel a certainement besoin de parler avant d'être mis en prison. Le mettre en prison, c'est le mettre hors de vue, c'est se voiler la face mais ça ne résout en rien le problème. L'amour véritable, c'est aller vers lui pour essayer de le comprendre. Prends exemple sur le Père Guy Gilbert. Est-il connu au Québec ?
Si tu étais prêtre et qu'un criminel venait se confesser auprès de toi, comment réagirais-tu ?
LumendeLumine a écrit :Les mesures peuvent aller d'un simple avertissement à un renvoi définitif, et elles sont amplement justifiées. Elles l'étaient dans le cas de Parlons - bien que je me sois exprimé contre la censure totale - et le seront encore à l'avenir. L'amour ne s'y oppose pas; il en est bien plutôt la raison.
De quel amour parles-tu ? Peux-tu préciser où est l'amour dans ce que tu écrit là parce que je crois que nous n'avons pas la même notion de l'amour. Si on ne donne pas la même signification à un mot, c'est normal qu'ensuite on ne soit pas d'accord. Auteur : Saraphoïde
Date : 19 avr.05, 06:22
Message : L'amour nous donne le devoir de la justice et du respect: c'est ainsi qu'il n'est pas contraire à l'amour de jeter les criminels en prison; c'est l'amour, au contraire, qui l'exige.
Oui, et il y a un siècle, quand on condamnait une personne à mort, c'était suivre la volonté de l'amour, qui l'exigeait, et de la même manière, quand les hindous intégriste brûle une femme, c'est par amour...
Ah, l'amour est aveugle, c'est bien connu.
Auteur : LumendeLumine
Date : 19 avr.05, 10:32
Message : Nova a écrit :Pourtant Mohamed continue à faire son show... Que penses-tu de la façon de s'exprimer de Mohamed ?
Je suis désolé, je ne vais jamais sur le forum "Bible face au Coran", je ne connais pas ce Mohamed. Si son comportement est similaire à celui de Parlons il est évident que lui aussi devrait être avertit.
Nova a écrit :Donc j'avais vu juste : quand ton prochain est en difficulté, ta doctrine te dis effectivement : "Vas-y ! Enfonce-le !". Le criminel a certainement besoin de parler avant d'être mis en prison. Le mettre en prison, c'est le mettre hors de vue, c'est se voiler la face mais ça ne résout en rien le problème. L'amour véritable, c'est aller vers lui pour essayer de le comprendre. Prends exemple sur le Père Guy Gilbert. Est-il connu au Québec ?
Mettre en prison ne sert pas à aider le criminel mais à protéger la société. La société est composée de personnes libres qui ont la possibilité de faire le mal. Les malfaisants nuisent à la société et doivent en être au moins préventivement écartés.
Oui, il faut les aider, oui, c'est aussi notre rôle d'essayer de les réintégrer dans la société et de résoudre leurs problèmes. Mais l'obligation morale de protéger la société prime sur celle d'aider le criminel dans ses problèmes personnels.
Je suis ici modérateur sur ce forum. Des trolls et des insolents, il y a souvent, il y en a beaucoup. Quelques fois j'essaye de les contacter par message privé, tentant justement de les aider et de leur faire comprendre ce qui ne marche pas et comment ils pourraient rester parmi nous. Mais l'expérience me montre que cet effort est souvent mal accueilli, inutile; je ne puis pas accomplir efficacement sur ce forum la tâche d'un pasteur ou d'un psychologue. Le forum n'a pas été conçu à cette fin, et il ne la rend pas possible. Le forum est un lieu mis à la disposition du public pour qu'on puisse y échanger librement sur la religion, à condition que cela se fasse dans le respect. L'amour des personnes nous apprend le respect; c'est par amour des personnes et de la vérité que ce forum existe; et le mieux que nous pouvons faire est de s'assurer que le forum remplit le rôle pour lequel il a été créé. Nous ne pouvons pas nous attarder sur chaque cas problématique et en même temps permettre la saine continuation des débats.
Si j'étais prêtre et qu'un pécheur, criminel ou non, venait se confesser à moi, alors mon rôle serait celui de pasteur, de conseiller, de psychologue. Je pourrais initier un dialogue avec la personne: la suivre dans son évolution personnelle et peut-être arriver à la faire parvenir à la lumière. Le forum ne remplit pas le rôle d'un confessional ou d'un fauteuil de psy; il est public et impersonnel; et si on commence à essayer de lui faire jouer l'un de ces rôles, il faudra bien créer un autre lieu pour pouvoir continuer à débattre!
Auteur : Eliaqim
Date : 19 avr.05, 14:49
Message : bon c qui ce Mohamed ?? Quand je demande au gens de parler on les voie juste en réplique pour une contre argument ….
Auteur : Brainstorm
Date : 19 avr.05, 20:38
Message : "Outre la découverte de ton intégrisme, j'ai plutôt vu un "Parlons" qui avait de l'esprit, du mépris et l'injure facile. Si on te relit toi dans tes réponses de non-censuré, on y trouve la même chose : de l'esprit, du mépris et de l'injure facile. On censure "Parlons", mais pas "Brainstorm", où est la Justice ? Du côté des religieux, mais pas du côté des athées !"
--------> Ou est mon intégrisme ?
Ou sont mon mépris et mes injures ?
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.05, 22:40
Message : Je pense que moodyman le modérateur athéé n'est pas en reste au niveau de l'injure et ce envers les cathos lisez par vous meme
Aie aie aie JP2 mort est un grand homme, un heros, un bienfaiteur etc etc.
La realite de cet homme est bien autre et au dela de la propagande il faut admettre que son bilan est loin d'etre aussi positif qu'on voudrait nous le faire croire (je ne reviendrai pas sur des points largement debattus).
Cette mort aura au moins servi a l'eglise catholique dont on se fout royalement en europe (et ailleurs) de battre des records en matiere d'audience.
Je retiendrai que le dernier grand succes de JP2 est la propagande par la mort.
Plutot morbide.. mais dans la lignee du gourou.
Franchement c'est pas sympa pour les cathos ca, alors les athés arretez devous prendre pour des martyr
Auteur : scotch
Date : 20 avr.05, 00:22
Message : Ah les guerres de religions tout un poème sanguinaire.
Vivement un monde 100 % athée !
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.05, 01:02
Message : Mon cher scotch le dernier siecle fut un sielce seculier ou la laicité a emerger. Ce fut pourtant le siecle des massacres. Premiere et seconde guerre mondiale rien avoir avec la religion, génocide du rwanda non plus, saddam hussein était athé et a pourtant gazé ses voisins. Guerre du golf n'était pas la cause de Dieu mais du pétrole bref pas tres pertinent mon cher scotch.
Auteur : scotch
Date : 20 avr.05, 03:16
Message : Les guerres non religieuses n'excusent pas les guerres religieuses.
En Irlande du Nord, combien de morts ?
Au Liban, combien de morts ?
En Afghanistan, combien de morts ?
En Afrique, en Indonésie, au Pakistan, en Iran, en Egypte, au Nigéria, combien de morts ?
Je dois encore en oublier...
Le génocide et Saddam Hussein (qui priait souvent Allah vers la fin de son règne au moins devant les caméras de télé) comme la situation actuelle en Irak avec une guerre civile larvée entre chiites et sunnites a aussi des causes religieuses.
La seconde guerre du Golfe avec d'un côté Ben Laden et son Coran et de l'autre Bush et sa Bible ? Pas religieux ?
Je ne parle que de la seconde partie du XXe siècle... parce que si nous nous penchions sur la passé, Islam et christianisme ont des beaux scores derrière eux.
La Premiere et seconde guerre mondiale, pas religieuses ? ... Idéologiquement religieuses : nazisme et communisme avaient un côté très religieux avec un parti unique et un dictateur, des défilés, des partis et des vérités uniques. Hitler voulait un homme nouveau comme les premiers chrétiens et sur les ceinturons des SS, on lisait "Got mit uns". Comme maintenant sur les dollars, on peut lire "In God we trust".... Staline croyait à la sainte lutte des classe et au matérialisme historique et au paradis communiste, Mao avait aussi un petit livre bibliquement rouge qu'il fallait apprendre par coeur au risque d'être exécuté sur le champ... Je ne vois ici que du religieux. Désolé Mathieu... c'est toi qui n'est pas pertinent. Ton Scotch, tu le prends avec ou sans glace ?
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.05, 06:58
Message : Beaucoup d'anachronisme
Irlande d'accord
Liban faux, c'est une lutte du pouvoir entre différentes communautés, le conflit vient du pouvoir et non pas d'un fait idéologique et idéologique
Afghanistan d'accord
Afrique c'est vague
Indonésie et pakistan d'accord
Iran Egypte et Nigeia par contre c'est n'importe quoi
Saddam était athéé d'ailleurs l'Irak était le seul Etat laique du moyen orient comme quoi ca rend pas forcement intelligent (ses prieres etait contextuel pour attirer les resistants islamistes )
Je ne parle que de la seconde partie du XXe siècle... parce que si nous nous penchions sur la passé, Islam et christianisme ont des beaux scores derrière eux.
Oh alors la j'attends! pas de probleme penche toi bien sur la periode 1950 2000 et rapporte moi ces massacres virtuel que tu viens d'inventer
La Premiere et seconde guerre mondiale, pas religieuses ? ... Idéologiquement religieuses : nazisme et communisme avaient un côté très religieux avec un parti unique et un dictateur, des défilés, des partis et des vérités uniques. Hitler voulait un homme nouveau comme les premiers chrétiens et sur les ceinturons des SS, on lisait "Got mit uns". Comme maintenant sur les dollars, on peut lire "In God we trust".... Staline croyait à la sainte lutte des classe et au matérialisme historique et au paradis communiste, Mao avait aussi un petit livre bibliquement rouge qu'il fallait apprendre par coeur au risque d'être exécuté sur le champ... Je ne vois ici que du religieux. Désolé Mathieu... c'est toi qui n'est pas pertinent. Ton Scotch, tu le prends avec ou sans glace ?
MMMhh bizarre ce genre d'argument contre toute raison me fait sensiblement penser a parlons. Soit il a changé de pseudo soit c'est apparement le fait athée de ne pas reconnaitre ses erreurs. En plus j'ai remarqué que tu faisais l'éloge d'un parlons que tu n'as pu lire puisque tu es arrivé aprés sa censure.... bizarre bizarre
Je te met au défi dans la théorie d'Hitler de trouver un argument théologique sur la shoah ou le conflit en lui meme. tu vas avoir du mal
Je connais cette théorie bidon comparant le communisme a une religion pourquoi pas. En tout cas moi je parle de la lignée d'Israel juif chrétiens et musulmans donc ton argumentation tombe a l'haut
Auteur : scotch
Date : 20 avr.05, 08:36
Message : Parlons j'ai pu lire à travers les propos de Brainstorm, tu peux aller les vérifier ces propos sont toujours là. Et puis les types censurés sont génrélement sympatiques. Ta réponse me paraît vraiment un peu faible... Trouve autre chose...
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.05, 20:01
Message : mouai suspect tout de meme
Auteur : Brainstorm
Date : 20 avr.05, 22:26
Message : scotch, tu réponds pas à mes questions. Tu me traite d'intégriste, tu dis que j'ai autant insulté que lui ...
J'attends les preuves ... en bon rationnel que je suis
Auteur : scotch
Date : 20 avr.05, 22:38
Message : Brainstorm, moi j’attends que tu dises clairement ce que tu es à savoir : un témoin de Jéhovah. Et d’ailleurs j’aimerais bien ouvrir un topic là-dessus et discuter plus longuement avec toi sur ta religion. Tu as été voir mon lien sur l’association des victimes des témoins de Jéhovah ?
Excuse moi du peu, mais j’ai quelque doute sur ta rationalité. J’ai déjà relevé tous les propos où tu te déclarais en faveur de l’intégrisme, je ne vais pas maintenant relever tes injures ou tes dénigrements. Je ne suis pas de la police et encore moins greffier ! Et je suis pour le pluralisme des opinions et des croyances… même quand elles recèlent un danger contre la liberté de penser. Prêt à discuter des témoins avec toi ? J’ouvre un Topic ? Ou si tu veux, on peut faire ça en PV, comme tu veux.
Auteur : Brainstorm
Date : 22 avr.05, 04:16
Message : je suis tj : c'est marqué dans ma signature ...
"victime des TJ" : c'est une blague ?
on peut dire :" victime de la barbarie islamique" : d'un acte terroriste, de l'excision, de la charia, etc.
on peut dire : "victime du catholicisme" : de la pédophilie de prêtre, de l'inquisition en son temps, des croisades, etc.
Comment peut on dire "victime des TJ" ????????????????
Et pourquoi pas "victime des bisounours" tant qu'on y est ?
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 avr.05, 14:26
Message : Quelle suffisance !
Tu prends un angle historique, moi je vais prendre un angle personnel,
non je n'ai pas été victime d'un acte terroriste, je n'ai subi aucune mutiliation sexuelle, je ne vis pas la charia, je n'ai pas cotoyé de prêtre pédophile, pas d'inquisition, pas de croisade non plus, par contre il s'avère que dans ma vie les TJs j'ai vu de loin et j'ai vécu les dégâts.
Comme quoi tout est relatif, tout dépend de l'angle, de la façon d'aborder les choses, et surtout pas besoin d'attendre que l'histoire fasse son oeuvre pour se faire une opinion.
Auteur : scotch
Date : 22 avr.05, 15:20
Message : Et il s'avère aussi que Pastoral n'est pas le seul à avoir vu les dégâts, il y en a beaucoup d'ex-adeptes qui ont été traumatisés par leur passage chez les Témoins et qui sont des victimes. Des victimes des témoins de Jéhovah, il y en a même plein ! Je ne jette pas l'opprocbe contre tes croyances Brainstorm et sur tous les Témoins de Jéhovah, mais je souligne juste les dégâts psychologiques que peuvent provoquer tes croyances. Il suffit de chercher un peu sur Internet. Voilà deux témoignages bien clairs.
-1 -
Témoins de Jéhovah
Une ex-TJ s'exprime
(Source : BULLES n°77, 1er trimestre 2003)
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Mis en ligne le 10 mars 2004
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Témoignage
Cela fait plus de deux ans maintenant que j’ai quitté les Témoins de Jéhovah (NDR : marque déposée à l'INPI à la rubrique "Produit & Services") que j‘ai commencé à voler de mes propres ailes. J'y suis restée active plus de vingt ans. Depuis, quelques uns de mes amis ont aussi quitté cette organisation ; ils ont repris contact avec moi.
C’est à cette occasion que je me suis rendu compte combien un tel groupe peut laisser des traces profondes, bien longtemps après la rupture. Bien sûr, chacun fait son propre chemin, à son propre rythme - mais la manipulation exercée au cours des multiples réunions, les pressions de toutes sortes présentes à tout instant par les lectures imposées, les craintes et les culpabilisations développées par un groupe oppressant derrière un épais masque de "bonnes manières", tout cela fait que les blessures de l’âme sont profondes et les séquelles plus graves qu'on ne peut l'imaginer.
Par exemple, j'ai un ami, exclu quelques semaines après mon départ. Le motif annoncé était que les normes de moralité du groupe ne correspondaient pas aux sentiments que ce jeune homme partageait avec une jeune fille non Témoin de Jéhovah. Il a préféré partir pour vivre un légitime amour, mais deux ans après avoir abandonné ceux qui l’avaient pourtant rejeté, il reste terrorisé par l'attente d’ Harmaguédon ; si le groupe n'a pas su le retenir par amour pour ses enseignements, il a parfaitement réussi à créer et maintenir un profond sentiment de culpabilité et de crainte qui le poursuit dans son bonheur conjugal.
Il n’est pas le seul à réagir ainsi. Beaucoup étaient gênés par les interdits ; ils les empêchaient d’agir selon leurs désirs. Et cependant ils en restent dépendants au travers de "l'espérance" qui leur avait été "enseignée" la plupart depuis le plus jeune âge. Comment d’ailleurs se libérer d’ une espérance qui promet tout, qui réalise tout ; chaque adepte y trouve sa réalisation ; chaque enfant bâtit sa personnalité sur la base de mirages qu’il reçoit comme une réalité future.
Personnellement, je sais que mon cœur avait été touché par le fait que mon père pourrait ressusciter sur terre ! Quelle cruauté de faire croire à des personnes, sensibles de surcroît, des choses aussi insensées qu’invérifiables ! Je sais aujourd’hui qu’ils me possédaient ainsi.
Cet ami que j’évoquais précédemment m'appelle de temps en temps, souvent après avoir croisé une vieille connaissance TJ. C’est une réaction plus forte que lui : aujourd’hui encore la vue d’un TJ déclenche chez l'ex-TJ qu’il est devenu un besoin de parler d’un passé qui lui brûle encore le fond de l’âme. Je le comprends, car moi aussi j’ai connu ces brûlures : souvenir d'un cocon douillet où les problèmes n’existaient pas, à condition d’accepter de ne pas exister soi-même !!! C’était surtout une "famille" et des "amis" qu’il faut reconstruire aujourd'hui. Le culte, lui, ne me fait pas défaut. Un autre ami a pratiquement quitté le groupe pour les mêmes raisons. Il est aujourd’hui marié ; il a un bébé. Son épouse, n’est pas TJ, loin s’en faut ; lui affirme ne plus l'être. Il ne va plus aux réunions voilà presque deux ans, il ne lit plus les publications, pourtant … il exprime le désir d'élever son enfant dans la culture qu'il a rejetée mais qui le poursuit malgré lui.
Combien d’adeptes, je m’en souviens maintenant, restent inactifs au sein du groupe uniquement par peur de cet Harmaguédon qui va tout détruire. Lorsque cette peur est enseignée dès le plus jeune âge, on peut imaginer les efforts que l'enfant, puis l'adolescent, devra déployer pour s'en débarrasser et se laver de toutes ses séquelles. C’est le cas de mon propre frère. Il n’assiste plus aux réunions, ne va plus tirer les sonnettes avec sa sacoche remplie de brochures, pratique un mode de vie en complète contradiction avec certains interdits… Mais il reste d’une certaine façon "envoûté" par un ensemble de craintes, par une culture, et hypnotisé par la peur d'être détruit.
Je leur pardonne et je suis patiente. Il m’a aussi fallu un certain temps pour réaliser à quel point la mise en état de sujétion pouvait durer et laisser de profondes traces au-delà des choses du conscient.
PN, 32 ans
http://www.prevensectes.com/tj98.htm
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Interview de Séverine, ex-témoin de Jéhovah
(source : transcrit d'un reportage d'Envoyé Spécial, diffusé sur France 2 le jeudi 2 avril 1998,
Demain l'Apocalypse, par Marcel Trillat, Eric Delagneau, Matthias Second et Isabelle Tartakovsky)
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Voix off : L'éducation des enfants version Témoin de Jéhovah. Une enfance privée d'anniversaire et de toutes ses fêtes qu'ils jugent païennes. Séverine Chapelle avait 6 ans lorsque sa mère l'a entraînée pour la première fois dans une Salle du Royaume de Rouen. Elles sont rompu toutes deux avec les témoins il y a deux ans. Depuis, Séverine est en traitement en hôpital de jour.
Journaliste : Quelle image vous-aviez du monde ?
Séverine : Une image mauvaise : « Le monde était méchant, il n'y avait que le Témoins de Jéhovah qui étaient biens. Le monde tel qu'on nous l'a enseigné, c'était un monde dépravé. Les jeunes ne pensent qu'à s'amuser, à boire, à fumer et puis il ne font rien d'autre... ». En fait c'est des jeunes normaux qui veulent vivre, mais nous on a pas le droit de vivre quand on est Témoin de Jéhovah. La vie présente çà ne compte pas. On vit dans le passé parce qu'il faut apprendre l'histoire du peuple juif, on vit dans le futur parce qu'il faut penser au paradis, mais on n'a pas le droit de penser au présent. C'est comme si on était déjà mort.
Journaliste : Donc vous parlez beaucoup de ce qui va arriver ?
Séverine : D'Harmaguédon, oui. On parle énormément d'Harmaguédon.
Journaliste : C'est-à-dire la fin de ce monde ?
Séverine : La fin de ce monde, oui. Et on nous montre des images très impressionnantes quand on est enfant. J'en ai une qui m'avait beaucoup marquée, où l'on voit des images d'enfants et d'animaux qui disparaissent dans une gouffre. Quand on est enfant, ce sont des images qui choquent beaucoup [à découvrir : l'intégralité de la page contenant l'image ci-contre, disponible sur le site de Patrick].
Journaliste : Ça vous faisait peur ?
Séverine : Ça me faisait très peur, oui. Et je ne comprenais pas pourquoi Dieu pouvait détruire les enfants, au nom de quoi on détruit un enfant. Alors je demandais des explications, et on me disait que ce sont les parents qui sont responsables de leur enfant, Dieu ne fait que ce qu'il a à faire. Je me disais que c'était un dieu méchant, mais je n'en connaissais pas d'autre.
Journaliste : Mais il y avait aussi le paradis qui était promis pour certains ?
Séverine : Oui, mais il faut passer avant par des choses tellement compliquées qui font peur, que je ne pensais pas tellement au paradis. Je pensais beaucoup à la mort, et maintenant encore pire.
Journaliste : Comment vous avez quitté les Témoins de Jéhovah, cela s'est fait insensiblement ?
Séverine : Oui, cela s'est fait progressivement. En assistant moins régulièrement aux réunions, donc déjà la programmation se fait moins bien. On entend plus parler le même langage, on voit un petit peu l'extérieur. Et puis moi je suis suivi en hôpital de jour, donc j'ai fréquenté des personnes qui n'avaient jamais été Témoins de Jéhovah et qui voyaient la vie différemment de la manière dont je la considérais. J'ai vu des médecins, des infirmiers, cela m'a permis de voir différemment. J'ai beaucoup discuté et puis ça m'a beaucoup aidé.
Journaliste : Pourquoi vous êtes allée en hôpital de jour ?
Séverine : Parce que j'avais été très perturbée par l'enseignement des Témoins de Jéhovah, notamment sur Harmaguédon et puis des tas d'autres choses. J'étais très perturbée mentalement, et psychologiquement j'étais complètement démolie. Là ça commence à revenir progressivement mais c'est dur quand-même.
Journaliste : Et vous avez à 26 ans un peu découvert le monde ?
Séverine : J'ai découvert le monde, oui. Et j'appréciais, comme dans des moments magiques. Par exemple, quand je me retrouve avec quelqu'un qui n'est pas Témoin de Jéhovah et à regarder un film qui me plaît, c'est comme si c'était magique. Je découvre la vie. Je n'avais pas le temps pour çà auparavant.
Journaliste : Alors finalement comment vous l'avez trouvé le monde ?
Séverine : Et bien je l'ai trouvé bien ce monde. Et puis j'y ai trouvé des gens sympas.
Journaliste : Mais les Témoins de Jéhovah aussi sont des gens gentils ?
Séverine : En apparence, mais si on gratte un petit peu, ce sont des gens qui sont loin d'être gentils.
Journaliste : C'est-à-dire ?
Séverine : Ce sont des gens qui sont méchants entre eux. Par exemple, ils passent tout leur temps à s'épier les uns et les autres pour voir s'il n'y a pas une petite faute de faite. Par exemple, un jeune qui prend une bouffée de cigarettes, et qui aura été vu par un témoin de Jéhovah ; il faut le dénoncer. On n'a pas le droit de fumer, c'est strictement interdit.
Journaliste : Et on vous demande de dénoncer ?
Séverine : On nous demande de dénoncer, oui, parce qu'autrement on est responsable du péché commis par la personne dans la mesure où l'on ne la dénonce pas. C'est-à-dire qu'au moment d'Harmaguédon, la personne sera détruite et nous avec parce qu'on ne l'a pas dénoncée. On est responsable de tout, en somme. On est responsable des uns et des autres.
Journaliste : Alors, qu'est-ce qui est déconseillé encore ?
Séverine : Les lectures philosophiques par exemple. La philosophie c'est interdit. On n'a pas le droit de philosopher sur la vie. La vie, çà appartient à Dieu. On en médite que sur ce que Dieu autorise ou non. Les romans d'amour, c'est déconseillé aussi, parce que c'est à l'eau de rose. Et puis la vie n'est pas à l'eau de rose. On n'a pas le droit de rêver. Il ne faut pas rêver. Un Témoin de Jéhovah, çà ne rêve pas. La télévision, c'est déconseillé. A les entendre, tout est pornographique à la télévision, pornographique ou violente, il n'y a pas de juste milieu, à part éventuellement les reportages sur les animaux. Et encore, à condition que les animaux ne fassent pas de saletés, parce que même eux ils en font... (rire du journaliste)
Journaliste : Quelle idée vous aviez du mot liberté ?
Séverine : Je n'en avais pas d'idée. Liberté, je ne connaissais pas. Maintenant la liberté, c'est ce que j'ai envie de faire dans la mesure où je peux me permettre. Maintenant je suis libre de tout. Si je veux fumer une cigarette, je ne me gêne pas. Et puis je ne pense pas à Dieu quand je l'allume. Cela ne me dérange pas.
Journaliste : Il ne vous manque pas Jéhovah ?
Séverine : Non, il ne manque pas. Pas du tout ! Je ne crois même plus en Dieu de toute façon. J'ai une croix autour du cou parce que c'est un bijou comme un autre, mais personnellement je préfère ne pas croire en Dieu. Parce que je n'ai pas connu un autre qu'un dieu comme celui-là. Pour moi, c'est donc un dieu cruel. Je ne cherche pas à en connaître un autre.
http://www.prevensectes.com/tj13.htm Auteur : Brainstorm
Date : 23 avr.05, 01:41
Message : Le premier témoignage est en gros cohérent, mais ne dit pas vraiment en quoi le groupe des TJ est cause dans les problèmes individuels de ces gens. Le deuxième est fait par une personne qui renie Dieu, qui est psychologiquement instable comme elle le dit elle même, et qui est devenue athée - pour se "libérer". Reste à savoir quelle liberté .... De fumer de se droguer, de vivre sans morale ...
C’est à cette occasion que je me suis rendu compte combien un tel groupe peut laisser des traces profondes, bien longtemps après la rupture. Bien sûr, chacun fait son propre chemin, à son propre rythme - mais la manipulation exercée au cours des multiples réunions, les pressions de toutes sortes présentes à tout instant par les lectures imposées, les craintes et les culpabilisations développées par un groupe oppressant derrière un épais masque de "bonnes manières", tout cela fait que les blessures de l’âme sont profondes et les séquelles plus graves qu'on ne peut l'imaginer.
----------->On est libre de devenir TJ, on est libre d'accepter l'enseignement ou non, on est libre de le refuser, de le critiquer ( avec raisons ). Qui la forçait à aller aux réunions ?? Des pressions ? " lectures imposées " ?????? çà n'a jamais existé chez nous ....
Par exemple, j'ai un ami, exclu quelques semaines après mon départ. Le motif annoncé était que les normes de moralité du groupe ne correspondaient pas aux sentiments que ce jeune homme partageait avec une jeune fille non Témoin de Jéhovah. Il a préféré partir pour vivre un légitime amour,
----------> Il n’a donc pas été exclu mais il s’est retiré volontairement. Nous n’excluons pas les gens pour seul motif de se marier avec quelqu’un de non TJ.
mais deux ans après avoir abandonné ceux qui l’avaient pourtant rejeté, il reste terrorisé par l'attente d’ Harmaguédon ; si le groupe n'a pas su le retenir par amour pour ses enseignements, il a parfaitement réussi à créer et maintenir un profond sentiment de culpabilité et de crainte qui le poursuit dans son bonheur conjugal.
--------------> Des preuves convaincantes et un enseignement véritables marquent, comme celui de Jésus. Imaginez ceux qui ont été miraculeusement guéris par jésus , rejetant des années après le christianisme : ils n’en restent pas moins psychologiquement marqués par le miracle du Christ … C’est normal, nous vivons une expérience extraordinaire de servir Dieu dans la vérité … Si ces gens ont des craintes et de la culpabilité c’est d’avoir trahi Dieu ( étant donné qu’ils se sont voué librement à être TJ, ils se sont voués à Dieu, mais en quittant notre organisation, ils l’ont trahi … ) : et évidemment trahir Dieu, çà laisse des séquelles, et mauvaise conscience …
Il n’est pas le seul à réagir ainsi. Beaucoup étaient gênés par les interdits ; ils les empêchaient d’agir selon leurs désirs.
---------------------> C’est le propre de la morale biblique. Le tout est d’être assez fort mentalement et moralement pour faire en sorte que ses désirs soient en accord avec la morale biblique. Ceux qui n’y arrivent pas évidemment ont l’impression qu’ils sont enfermés par les interdits … Rien ne les empêche de partir alors …
Et cependant ils en restent dépendants au travers de "l'espérance" qui leur avait été "enseignée" la plupart depuis le plus jeune âge. Comment d’ailleurs se libérer d’ une espérance qui promet tout, qui réalise tout ; chaque adepte y trouve sa réalisation ;
-----------------> Contradiction manifeste avec ce qui a été dit : si cette espérance réalise tout, elle réalise aussi donc tous les désirs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Personnellement, je sais que mon cœur avait été touché par le fait que mon père pourrait ressusciter sur terre ! Quelle cruauté de faire croire à des personnes, sensibles de surcroît, des choses aussi insensées qu’invérifiables ! Je sais aujourd’hui qu’ils me possédaient ainsi.
-------------> "Invérifiable" !! Oua !!! voilà ce qui s’appelle ignorer le but de la foi …. C’est de mettre confiance en quelque chose d’invérifiable …. Et çà, cette personne s’est engagée à le faire en devenant librement TJ.
Cet ami que j’évoquais précédemment m'appelle de temps en temps, souvent après avoir croisé une vieille connaissance TJ. C’est une réaction plus forte que lui : aujourd’hui encore la vue d’un TJ déclenche chez l'ex-TJ qu’il est devenu un besoin de parler d’un passé qui lui brûle encore le fond de l’âme. Je le comprends, car moi aussi j’ai connu ces brûlures : souvenir d'un cocon douillet où les problèmes n’existaient pas, à condition d’accepter de ne pas exister soi-même !!!
-------------> Les problèmes existent et ceux qui ont fait l’erreur de se voiler la face ont eu un retour de flame … Le vrai christianisme, c’est d’affronter les problèmes. Quand à « ne pas exister soi même », c’est une expression démago et absolument vide de sens ….
Combien d’adeptes, je m’en souviens maintenant, restent inactifs au sein du groupe uniquement par peur de cet Harmaguédon qui va tout détruire.
------------------> Nous n’avons jamais enseigné qu’Harmagueddon allait tout détruire. Cela est un mensonge visant à décrédibiliser notre enseignement.
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Journaliste : Quelle image vous-aviez du monde ?
Séverine : Une image mauvaise : « Le monde était méchant, il n'y avait que le Témoins de Jéhovah qui étaient biens. Le monde tel qu'on nous l'a enseigné, c'était un monde dépravé. Les jeunes ne pensent qu'à s'amuser, à boire, à fumer et puis il ne font rien d'autre... ». En fait c'est des jeunes normaux qui veulent vivre, mais nous on a pas le droit de vivre quand on est Témoin de Jéhovah. La vie présente çà ne compte pas. On vit dans le passé parce qu'il faut apprendre l'histoire du peuple juif, on vit dans le futur parce qu'il faut penser au paradis, mais on n'a pas le droit de penser au présent. C'est comme si on était déjà mort.
-----------------> Dès le début ce témoignage n’est pas crédible. Notre action est justement fermement présente : nous préchons sans relache la Parole de Dieu, nous pratiquons assidument la morale biblique. Nous vivons dans le présent avec le guide des Ecritures et l’espérance donnée par celles-ci. Quand à l’image du monde, nous n’en avons pas d’autre que celle que l’on a en regardant les infos ou les documentaires à la télé ….
Journaliste : Donc vous parlez beaucoup de ce qui va arriver ?
Séverine : D'Harmaguédon, oui. On parle énormément d'Harmaguédon.
--------------> Faux, cette personne faisait manifestement une monomanie paranoiaque …
Journaliste : C'est-à-dire la fin de ce monde ?
Séverine : La fin de ce monde, oui. Et on nous montre des images très impressionnantes quand on est enfant. J'en ai une qui m'avait beaucoup marquée, où l'on voit des images d'enfants et d'animaux qui disparaissent dans une gouffre. Quand on est enfant, ce sont des images qui choquent beaucoup.
-----------------> faux : Harmagguedon n’est pas la fin du monde, et surement pas la destruction n’animaux ou d’enfants …. N’importe quoi !
Journaliste : Ça vous faisait peur ?
Séverine : Ça me faisait très peur, oui. Et je ne comprenais pas pourquoi Dieu pouvait détruire les enfants, au nom de quoi on détruit un enfant. Alors je demandais des explications, et on me disait que ce sont les parents qui sont responsables de leur enfant, Dieu ne fait que ce qu'il a à faire. Je me disais que c'était un dieu méchant, mais je n'en connaissais pas d'autre.
--------------------> Il se peut qu’elle ait une des mauvaises réponses auprès de certains TJ sans tact ou un peu abrupts. Mais ses réponses, elle aurait du les chercher dans la Bible … car c’est ce que nous enseignons…
Journaliste : Mais il y avait aussi le paradis qui était promis pour certains ?
Séverine : Oui, mais il faut passer avant par des choses tellement compliquées qui font peur, que je ne pensais pas tellement au paradis. Je pensais beaucoup à la mort, et maintenant encore pire.
----------------> "Choses compliquées "… non tout est simple au chrétien sincère qui lit la Bible … en outre, les Tj n’ont jamais dit qu’ils seraient les seuls à être sauvés … cette personne était visiblement psychotique …
Journaliste : Comment vous avez quitté les Témoins de Jéhovah, cela s'est fait insensiblement ?
Séverine : Oui, cela s'est fait progressivement. En assistant moins régulièrement aux réunions, donc déjà la programmation se fait moins bien. On entend plus parler le même langage, on voit un petit peu l'extérieur. Et puis moi je suis suivi en hôpital de jour, donc j'ai fréquenté des personnes qui n'avaient jamais été Témoins de Jéhovah et qui voyaient la vie différemment de la manière dont je la considérais. J'ai vu des médecins, des infirmiers, cela m'a permis de voir différemment. J'ai beaucoup discuté et puis ça m'a beaucoup aidé.
---------------> Manifestement, quitter les Tj ne l’a pas aidé à être psychologiquement stable …
Journaliste : Pourquoi vous êtes allée en hôpital de jour ?
Séverine : Parce que j'avais été très perturbée par l'enseignement des Témoins de Jéhovah, notamment sur Harmaguédon et puis des tas d'autres choses. J'étais très perturbée mentalement, et psychologiquement j'étais complètement démolie. Là ça commence à revenir progressivement mais c'est dur quand-même.
-----------------> On met ses maladies mentales sur le dos des Tj ??? Facile !!! Nous sommes tous responsables de ce que nous sommes !!!!
Journaliste : Et vous avez à 26 ans un peu découvert le monde ?
Séverine : J'ai découvert le monde, oui. Et j'appréciais, comme dans des moments magiques. Par exemple, quand je me retrouve avec quelqu'un qui n'est pas Témoin de Jéhovah et à regarder un film qui me plaît, c'est comme si c'était magique. Je découvre la vie. Je n'avais pas le temps pour çà auparavant.
-----------------> rien ne l’empéchait de faire çà quand elle était TJ …. Encore des paroles bidon ….
Journaliste : Alors finalement comment vous l'avez trouvé le monde ?
Séverine : Et bien je l'ai trouvé bien ce monde. Et puis j'y ai trouvé des gens sympas.
---------------> C’est bien pour elle mais çà m’étonnerait que çà dure …
Journaliste : C'est-à-dire ?
Séverine : Ce sont des gens qui sont méchants entre eux. Par exemple, ils passent tout leur temps à s'épier les uns et les autres pour voir s'il n'y a pas une petite faute de faite. Par exemple, un jeune qui prend une bouffée de cigarettes, et qui aura été vu par un témoin de Jéhovah ; il faut le dénoncer. On n'a pas le droit de fumer, c'est strictement interdit.
---------> On a que çà à faire ! bien sûr, on passe tout notre temps à s’épier !!!
Journaliste : Et on vous demande de dénoncer ?
Séverine : On nous demande de dénoncer, oui, parce qu'autrement on est responsable du péché commis par la personne dans la mesure où l'on ne la dénonce pas. C'est-à-dire qu'au moment d'Harmaguédon, la personne sera détruite et nous avec parce qu'on ne l'a pas dénoncée.
----------------> Là elle n’a rien compris à notre enseignement … c’est risible …
On est responsable de tout, en somme. On est responsable des uns et des autres.
--------------> Ouai !!! Et c’est çà qui fait de nous la vraie religion ! la responsabilité commune !
Journaliste : Alors, qu'est-ce qui est déconseillé encore ?
Séverine : Les lectures philosophiques par exemple. La philosophie c'est interdit. On n'a pas le droit de philosopher sur la vie. La vie, çà appartient à Dieu. On en médite que sur ce que Dieu autorise ou non. Les romans d'amour, c'est déconseillé aussi, parce que c'est à l'eau de rose. Et puis la vie n'est pas à l'eau de rose. On n'a pas le droit de rêver. Il ne faut pas rêver. Un Témoin de Jéhovah, çà ne rêve pas. La télévision, c'est déconseillé. A les entendre, tout est pornographique à la télévision, pornographique ou violente, il n'y a pas de juste milieu, à part éventuellement les reportages sur les animaux. Et encore, à condition que les animaux ne fassent pas de saletés, parce que même eux ils en font... (rire du journaliste)
----------> Réplique complètement fausses et calomniatrice !!! Scandaleux ! de la désinformation pure !! Je suis étudiant et j’ai fait de hautes études de philosophie ! On lit ce qu’on veut, on regarde ce qu’on veut !
Journaliste : Quelle idée vous aviez du mot liberté ?
Séverine : Je n'en avais pas d'idée. Liberté, je ne connaissais pas. Maintenant la liberté, c'est ce que j'ai envie de faire dans la mesure où je peux me permettre. Maintenant je suis libre de tout. Si je veux fumer une cigarette, je ne me gêne pas. Et puis je ne pense pas à Dieu quand je l'allume. Cela ne me dérange pas.
-------------> Cool, la liberté c’est de pouvoir fumer une cigarette ! c’est ce qu’on appelle de l’idéalisme !!!! Personnellement pour moi, la liberté, c’est de ne pas être esclave de la cigarette, et cette liberté, c’est Dieu qui nous la donne à travers ses lois …
Journaliste : Il ne vous manque pas Jéhovah ?
Séverine : Non, il ne manque pas. Pas du tout ! Je ne crois même plus en Dieu de toute façon. J'ai une croix autour du cou parce que c'est un bijou comme un autre, mais personnellement je préfère ne pas croire en Dieu. Parce que je n'ai pas connu un autre qu'un dieu comme celui-là. Pour moi, c'est donc un dieu cruel. Je ne cherche pas à en connaître un autre.
----------------> Là on voit vraiment que c’est une personne vachement intelligente et vachement cohérente dans son attitude … porter une croix et dire qu’on ne croit pas en Dieu … De quoi me convaincre de rester TJ rien que pour pas tomber dans une stupidité pareille !!!
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Auteur : scotch
Date : 23 avr.05, 03:05
Message : Le premier témoignage montre comment le lavage de cerveau opéré chez les témoins de Jéhovah cause des dégâts irréversibles. Le second témoignage montre comme une ex Témoin de Jéhovah doit se faire traiter par des psychiatres tellement cette personne a été atteinte par un bourrage de crâne qui a commencé depuis la tendre enfance.
Premier témoignage
Bien sûr que tout le monde est libre, il n’y a rien d’imposé… Mais toi, Brainstorm, par exemple, il a vraiment fallu te tirer les vers du nez pour que tu dises clairement que tu es un Témoin de Jéhovah, tu ne le dis pas tout de suite parce que tu préfères séduire, manipuler… Sinon, tu l’aurais dis toute de suite !
Se retirer volontairement ou se faire exclure ? Quelle différence quand on sait comment les pressions sont exercées pour que la personne parte « volontairement ». On a droit de se marier avec quelqu’une de non TJ quand on est TJ à condition qu’il devienne TJ, c’est ça ? Tu as oublié la dernière condition…
Changer d’avis pour toi c’est trahir Dieu ? Et l’on se doit de souffrir de culpabilité quand on quitte les Témoins… C’est vraiment symptomatique d’une organisation sectaire !
Quand on ne suit pas les interdits bibliques, on peut partir… encore une fois si l’on obéit pas aux dogmes TJ, on est exclu… même les catholiques ne font plus ça. Et ton délire sur l’espérance qui réalise les désirs frise la démence magique.
Mettre sa confiance en quelque chose d’invérifiable ? Le début de la fin de la lucidité et le commencement de la manipulation mentale.
L’emprise du bourrage de crâne jéhoviste est si grande que l’ex adepte veut y retourner… Une vraie drogue aussi puissante que la coke ces TJ… le sevrage prend en effet beaucoup de temps et nécessite souvent l’intervention de psychiatre.
L’ Harmaguédon, la fin du monde et l’Apocalypse, ça n’existe plus chez les TJ ? Normal, vous l’avez prévu tellement de fois et vous vous êtes plantés à chaque fois que vous n’êtes vraiment plus crédible.
Second témoignage
Tu dis vivre dans le présent avec le guide des Ecritures et en dehors des écritures, c’est possible de vivre dans le présent ? Non, là le monde devient négatif pour les TJ sans les Ecritures.
C’est quoi l’Harmagguedon ? Définis-nous ça ?
Des témoin auraient été abrupts dans leur réponse ? Mais ils le sont toujours, ce sont des doctrinaires, il psalmodient une doctrine… ils ne savant rien faire d’autre… et quand ils lisent la bible, ce n’est que pour ajouter du crédit à leur doctrine… ce en quoi ils n’inventent rien toutes les religions font pareils, sauf que eux ils l’enseignent à coup de doctrine dans la tête !
T’es gonflé de dire que ce témoignage n’est pas celui d’une personne stable alors que c’est justement à cause des TJ qu’elle est devenue instable ! ! ! Sans les TJ, elles n’auraient jamais été dans un hôpital et sa vie n'aurait pas étét bousillé! ! ! ! Il y a vraiment des gens qui sont atteint mentalement par le bourrage de crâne intégriste des Témoins et qui doivent se faire soigner. Ce n’est pas une légende, les hôpitaux psychiatriques sont plein d’ex-adeptes de sectes diverses dont d’ex-TJ. Va faire un tour par toi-même, tu le constateras par toi-même. Ou demande à un psy.
Les TJ diabolisent tout et y compris les films et surtout ceux qui ne sont pas TJ.
Je comprends pourquoi cette fille ressuscite dans la vie normale en dehors de la psycho-rigidité des TJ.
Elle est libre enfin et la liberté contient des risques qui n’existent pas dans les sectes comme les TJ où la Bible ou d’autres personnes pensent à ta place.
Réplique complètement fausses et calomniatrice !!! Scandaleux ! de la désinformation pure !! Je suis étudiant et j’ai fait de hautes études de philosophie ! On lit ce qu’on veut, on regarde ce qu’on veut !
Tu es bien un menteur dans un autre topic tu te dis prof. Là maintenant, tu es étudiant ? Une régression ? Tu es bien un manipulateur qui modifie son discours pour mieux prendre des gens dans les filets de ta doctrine. Et vu le niveau des tes réponses, tes études philosophiques ont dû être remplacées par tes lectures bibliques…
Personnellement pour moi, la liberté, c’est de ne pas être esclave de la cigarette, et cette liberté, c’est Dieu qui nous la donne à travers ses lois
Moi je viens d’arrêter de fumer et Dieu, il m’a pas vraiment aidé. Je comprends que ceux qui ont été sous l’emprise d’une secte délirante comme les TJ soient content de pouvoir griller une cigarette sans qu’on leur fasse une morale d’enfer…
Pourquoi pas porter une croix sans croire en Dieu ? Tu crois qu’on va te demander la permission ? On peut même se servir d'une Bible jéhoviste comme papier hygiénique... qui nous en empêche ?
Auteur : Falenn
Date : 23 avr.05, 03:39
Message : Querelles de clochés !
Méchants témoins de J !
Méchants catholiques (l'inquisition, les bûchers, les croisades, etc ...) !
Méchants musulmans !
Méchants juifs qui ont fait tuer l'un d'entre eux (Josuah, alias Jésus pour les latins) !
Méchants ...
Ca y est ? C'est pas fini ?
Vous prônez l'amour à coup de "t'es un méchant !" "t'es du mauvais côté - sous-entendu : moi du bon" et autre amabilité ?
Drôle de tactique.
Merde ! On n'est dans le même bateau, les amis. On cherche.
Auteur : scotch
Date : 23 avr.05, 03:47
Message : Moi je ne prône aucune des croyances que tu viens de citer... J'ai le droit d'avoir une opinion et de le dire. Toi si t'as pas d'opinion et sous prétexte que tu recherches béatement... tu n'auras jamais d'opinion et tu seras toujours un chercheur béat qui se permettra de faire la morale... Pourquoi pas ? Moralisateur, c'est ta croyance ?
Auteur : Falenn
Date : 23 avr.05, 04:02
Message : scotch a écrit :Moi je ne prône aucune des croyances que tu viens de citer... J'ai le droit d'avoir une opinion et de le dire. Toi si t'as pas d'opinion et sous prétexte que tu recherches béatement... tu n'auras jamais d'opinion et tu seras toujours un chercheur béat qui se permettra de faire la morale... Pourquoi pas ? Moralisateur, c'est ta croyance ?
D'où les points de suspension (voir mon post précédent !).
Béatement ? Non pas.
J'ai mieux que des opinions : des idées PERSONNELLES.
Quant à la morale ! C'est quoi, ce truc ?!
Concernant le dialogue de sourds précédent : ça sert à quoi ?
Auteur : Brainstorm
Date : 23 avr.05, 04:41
Message : Mmm décidémment Parlons ton ignorance et ta maladresse se précisent.
Le premier témoignage montre comment le lavage de cerveau opéré chez les témoins de Jéhovah cause des dégâts irréversibles. Le second témoignage montre comme une ex Témoin de Jéhovah doit se faire traiter par des psychiatres tellement cette personne a été atteinte par un bourrage de crâne qui a commencé depuis la tendre enfance.
-------------> Si les Tj étaient réellement coupable de ces "lavages de cerveau" (???? ), les tribunaux le reconnaitraient , or, c'est tout sauf çà ...
Bien sûr que tout le monde est libre, il n’y a rien d’imposé… Mais toi, Brainstorm, par exemple, il a vraiment fallu te tirer les vers du nez pour que tu dises clairement que tu es un Témoin de Jéhovah, tu ne le dis pas tout de suite parce que tu préfères séduire, manipuler… Sinon, tu l’aurais dis toute de suite !
-------------> Tu te mets une étiquette sur le front avec marqué "athée " dessu dès que tu parle à quelqu'un ??? Mais oui je te manipule, attention, j'ai fait une poupée vaudou çà va te picotter sur les pieds ce soir !!!
Se retirer volontairement ou se faire exclure ? Quelle différence quand on sait comment les pressions sont exercées pour que la personne parte « volontairement ».
-----------------> Justement, tu ne sais rien de nous .... tu ne te base que sur des témoignages pareils ... C'est comme si on enseignait le communisme et Marx seulement en montrant les horreurs de Staline .... vive ce genre de documents .... Si tu veux nous connaitre, lis la Bible.
On a droit de se marier avec quelqu’une de non TJ quand on est TJ à condition qu’il devienne TJ, c’est ça ? Tu as oublié la dernière condition…
----------> NOn, preuve que tu ne nous connais pas ...
Changer d’avis pour toi c’est trahir Dieu ? Et l’on se doit de souffrir de culpabilité quand on quitte les Témoins… C’est vraiment symptomatique d’une organisation sectaire !
-------------> On se voue à Dieu en devenant TJ, au bout d'une instruction et de longues méditations et de prières. Si le christianisme est sectaire pour toi, Jésus l'était aussi alors ...
Quand on ne suit pas les interdits bibliques, on peut partir… encore une fois si l’on obéit pas aux dogmes TJ, on est exclu… même les catholiques ne font plus ça. Et ton délire sur l’espérance qui réalise les désirs frise la démence magique.
----------------> J'en ai pas grand chose à faire de ton avis, surtout mal informé comme il est ... ps : les dogmes n'existent pas chez nous ...
L’emprise du bourrage de crâne jéhoviste est si grande que l’ex adepte veut y retourner… Une vraie drogue aussi puissante que la coke ces TJ… le sevrage prend en effet beaucoup de temps et nécessite souvent l’intervention de psychiatre.
-------------> encore une preuve de ton ignorance et de ton inutilité : "jéhoviste" ne s'emploie que pour désigner des manuscrits biblique, va voir dans le robert ; mais apparemment, les dictionnaires, les livres, la connaissance, la vérité, la sagesse, tu t'en fous pas mal ...
L’ Harmaguédon, la fin du monde et l’Apocalypse, ça n’existe plus chez les TJ ? Normal, vous l’avez prévu tellement de fois et vous vous êtes plantés à chaque fois que vous n’êtes vraiment plus crédible.
------------> Nème preuve de ta bêtise : Harmaggueddon est un lieu allégorique, et l'Apocalypse en grec veut dire révélation, levée du voile... Et toi au nom de quoi tu es crédible ? Au nom de toi ? mais tout le monde s'en fout de toi, même les athées ... Moi je préfère faire confiance à Dieu ...
Tu dis vivre dans le présent avec le guide des Ecritures et en dehors des écritures, c’est possible de vivre dans le présent ? Non, là le monde devient négatif pour les TJ sans les Ecritures.
-------------> qu'est ce que t'en sais de ce qu'on pense ?
Des témoin auraient été abrupts dans leur réponse ? Mais ils le sont toujours, ce sont des doctrinaires, il psalmodient une doctrine… ils ne savant rien faire d’autre… et quand ils lisent la bible, ce n’est que pour ajouter du crédit à leur doctrine… ce en quoi ils n’inventent rien toutes les religions font pareils, sauf que eux ils l’enseignent à coup de doctrine dans la tête !
---------------> hum plutôt niais comme remarque ... sachant que nous ne nous basons que sur la Bible et que nos doctrines ne viennent que de la Bible
T’es gonflé de dire que ce témoignage n’est pas celui d’une personne stable alors que c’est justement à cause des TJ qu’elle est devenue instable ! ! ! Sans les TJ, elles n’auraient jamais été dans un hôpital et sa vie n'aurait pas étét bousillé! ! ! ! Il y a vraiment des gens qui sont atteint mentalement par le bourrage de crâne intégriste des Témoins et qui doivent se faire soigner. Ce n’est pas une légende, les hôpitaux psychiatriques sont plein d’ex-adeptes de sectes diverses dont d’ex-TJ. Va faire un tour par toi-même, tu le constateras par toi-même. Ou demande à un psy.
----------------> Les gens n'ont pas besoin de nous pour être psychotiques ... Il est vrai que nous recueillons des gens qui délaissés par la société ne trouve un refuge et un message serein d'amour que chez nous ... Mais nous sommes comme Jésus charitables .... Quand à tous les enfant TJ que je connais, ils sont tous plus intelligent et plus lucides sur la société et le monde que la moyenne.
Les TJ diabolisent tout et y compris les films et surtout ceux qui ne sont pas TJ.
------------------> Oh oui tu es le Diable oh attention je ne devrais pas te parler !!!!!
Je comprends pourquoi cette fille ressuscite dans la vie normale en dehors de la psycho-rigidité des TJ.
------------> Son témoignage montre qu'elle est toujours psychotique longtemps après nous avoir quitté ... Nous ne sommes pas psycho rigides.
Elle est libre enfin et la liberté contient des risques qui n’existent pas dans les sectes comme les TJ où la Bible ou d’autres personnes pensent à ta place.
-----------> Faux. Les autres ne pensent pas à ta place : c'est chacun qui prend les décisions, et la Bible est un guide, non un cerveau qui réfléchit à notre place ...
"Tu es bien un menteur dans un autre topic tu te dis prof. Là maintenant, tu es étudiant ? Une régression ? Tu es bien un manipulateur qui modifie son discours pour mieux prendre des gens dans les filets de ta doctrine. Et vu le niveau des tes réponses, tes études philosophiques ont dû être remplacées par tes lectures bibliques… "
-------------> lolllllllllllllllllllllllllllllllllll combien est grande ton ignorance et ta bêtise .... je suis prof ET étudiant ..... quant à toi tes lectures philosophiques ont été remplacées par les emissions de télé démago ...
Pourquoi pas porter une croix sans croire en Dieu ? Tu crois qu’on va te demander la permission ? On peut même se servir d'une Bible jéhoviste comme papier hygiénique... qui nous en empêche ?
-----------> Oui mais çà gratte lol
Auteur : scotch
Date : 23 avr.05, 06:06
Message : Bref, c'est marrant tu ne réfutes rien de ce que je dis.... Ta seule réponse c'est la bible. Tu es bien un TJ.
Le problème des sectes comme les tiennes, c'est qu'on y va volontairement et c'est aussi le problème du lavage de cerveau, il n'est pas répréhensible légalement... pourtant il existe bel et bien. Bien sûr que tu manipules, jamais tu as dit que tu étais Témoin. Jamais. C'est Pastoral qui l' a deveniné. Ton site ne comporte pas ce mot. Donc tu te caches... pour quoi faire ? Sans doute pour mieux avancer sans le qualificatif infâmant de "TJ"... et pour mieux manipuler le gogo... Et sur ce point-là aussi, tu ne réponds jamais.
Les deux témoignages que j'ai balancés vienne d'une Association des victimes des Témoins de Jéhovah. Je l'ai inventée cette association ? Si des victimes créent une association, c'est qu'il y a bien un problème, non ? Les témoignages des victimes (environ 50 sur le site), c'est moi qui les ai écrits ? Allons, allons, Brainstorm, tu perds les pédales...
Ce n'est pas en lisant la Bible que je vous connaîtrais, mais bien en lisant en long et en large ces témoignages qui semblent bien te taquiner et te mettre en face tes contradictions.
On se voue à Dieu en devenant TJ, au bout d'une instruction et de longues méditations et de prières.
Traduction en langage normal : on devient TJ après avoir été longuement endoctriné.
les dogmes n'existent pas chez nous ...
Oui c'est pire ce sont des interdits sectaires...
apparemment, les dictionnaires, les livres, la connaissance, la vérité, la sagesse, tu t'en fous pas mal ...
Quand je vois ta mentalité et ton niveau à toi, je me dis que je ne suis pas si mal. Cela ne marche pas le coup de la culture, cela t'enfonce encore plus. Prof ou élève ? Pape ou archevêque ? Tu fais ce que tu veux, mais ne me parle plus de tes connaissances supérieures, il n'y a que toi pour croire ça... et depuis quand un TJ peut être intelligent et cultivé, ça se saurait !!!!!!!!!!!
"jéhoviste" ne s'emploie que pour désigner des manuscrits biblique, va voir dans le robert ;
Tu dis n'importe quoi cet adjectif n'est même pas dans le Robert. Tu mens... D'ailleurs pourquoi le serait-il c'est une croyance sectaire qui ne représente que très peu de personnes et dont les principaux pratiquant terminenet dans l'anonymat des hopitaux psychiatriques. Et ne me sors pas tes chiffres, il seront de toute façon bidonnés et faux.
Harmaggueddon est un lieu allégorique, et l'Apocalypse en grec veut dire révélation, levée du voile... Et toi au nom de quoi tu es crédible ? Au nom de toi ?
Ce que je constate c'est que tu réponds toujours à côté de mes questions. Je te demande ce que c'est l'Harmaggueddon pour un TJ et combien de fois vous avez prévu la fin du monde = 0 réponse.
qu'est ce que t'en sais de ce qu'on pense ?
Je ne demande que ça que tu dévoiles davantage ta pensée.... Tu as peur de quoi ?
tous les enfant TJ que je connais, ils sont tous plus intelligent et plus lucides sur la société et le monde que la moyenne
Ben voyons...
quant à toi tes lectures philosophiques ont été remplacées par les emissions de télé démago ...
Non pas une émission de tv démago, une enquête journalistique sur la secte des TJ dont tu fais partie ou bien dont tu es un sympathisant... Dur dur d'être découvert pour ce que l'on est...
Auteur : Simsi
Date : 23 avr.05, 06:16
Message : Je suis également TJ.
G lu avec attentions ce débat.
Scotch à l'aire d'en avoir gros sur la patate sur le TJ.
Est-ce une expérience personnel ou uniquement une idée venu d'un autre?
J'espère pour toi que C une opinion réellement personnelle basée sur ton expérience propre.
Car au contraire, tu serais comme ces critiques sur les TJ, arbitraire et subjectifs dans tes choix et tes pensées.
La meilleures façon d'être objectif est d'étudier la chose de toutes les manière possible.
Par exemple, si je te dis que la glace que j'ai en mains goute la vanille mais qu'elle a un aspect de fraise, me croiras-tu? non tu essaiera ete tu te fera une opinion propre. (chose simple)
Si on te dis que les tj sont des sectaires renfermé et monstrueusement aguicheur pour ensuite laisser tomber leurs ouialles, le crois tu?
As-tu seulement visité une salle de TJ et vus de toi mm C choses?
Pour ma part, et celle de bcp de croaynt, anciennement adeptes d'autre religion, je n'ai pas tjrs été TJ mais je ne regrette rien de mes années comme TJ.
J'ai personnelemnt vu des confrère se faire du tort... mais toi n'as tu jamais fais du tort à qlq1?
Ce qui nous distingue des autre religion est notre tendance à garder une Haute moralité basée sur la bible (fondement de la foi de la majorité des religions) Il est évident que ce n'est pas simple chaque jour. Ce monde nous abreuve de Film erotique, violent et plein d'infidélité (conjugale ou professionnelle). le monde du travail pronne la paresse et l'arnaque quotidienne, les écoles distribue (indirectement par leur permissivité) des drogues et cigarettes. alors comment crois tu que l'on peut protéger nos enfants de tt ça ou encore toi mm de patauger ds ce bourbier?
Personnelement si ça ne tenait qu'à moi, je m'exilerais ds un pays ss homme afin de ne plus supporter ce monde tarré.
La seule chose qui m'encourrage ds ce monde , ce sont les promesses de Dieu d'un paradis . (C biblique et non "jéhoviste")
Alors Scotch.. peux tu réelement dire que ton opinion est personnelle ou seulement fondé sur des ragot de personne attére d'elle mêm parce qu'elle n'ont pas pu tenir leur engagement devant Dieu?
J'ai une chose à te conseiller... comme à tous les détracteurs des témoins de Jéhovah, venai nous examiner ss toutes les couture de vous même, avec une vision objective, vous serez accueilli.
Et si un jour vous comprenez où est la vérité, n'espérez pas que ce soit facile,... large est la route qui conduit a la destruction et étroite celle ki mene à la vie éternelle.
Une dernière chose: ds la religion des TJ , il est bien plus facile d'en soritr que d'y entrer.. vous savez pouruoi? parce ke pour devenir TJ il fo aimer dieu plus que le monde.. et ça .. C vriament vraiment difficile.
et ki peut reprocher à qlq1 d'aimer plus Dieu que le monde???
ps .. désolé pour le fot d'ortographe, j'ai pas envie de me relir... lol
Auteur : Simsi
Date : 23 avr.05, 06:25
Message : Pour répondre au dernier message de scotch:
Moi je suis Témoin de Jéhovah et j'en suis fier.
Mes parents le sont, mes frères et soeur pour la pluspart .. et ceux ki ne le sont pas .. tient justement je viens d'en invité un pour faire du vélo.. oula je V être exclu.. J'ai parler à mon frère pas témoin.
et à toi aussi je pale aie aie aie .. j'irai pas au paradis.
Pense tu vrmt que des membres de secte dangereuse ferait du porte à porte sans honte et sans regret?
Pense tu que si notre religion était si dangereuse, je t'en parlerai aussi ouvertement?
Ce qui dérange l'opinion c'est que nous ne voulons pas ressemebler à ce monde damné par l'immoralité... Est-ce un péché de vouloir rester pure?
Jésus l'avait annoncé tu C .. meme si tu es athée, tu reconnaitra ke C parole sont plus vielles que nous 2 réunis
Citation de Jean 15 : 18 à 21 : 18 Si le monde a de la haine pour vous, vous savez qu’il m’a haï avant de vous haïr. 19 Si vous faisiez partie du monde, le monde serait attaché à ce qui est sien. Or, parce que vous ne faites pas partie du monde, mais que je vous ai choisis du milieu du monde, voilà pourquoi le monde a de la haine pour vous. 20 Rappelez-vous la parole que je vous ai dite : Un esclave n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi ; s’ils ont observé ma parole, ils observeront aussi la vôtre. 21 Mais toutes ces choses, ils les feront contre vous à cause de mon nom, parce qu’ils ne connaissent pas celui qui m’a envoyé.
Auteur : scotch
Date : 23 avr.05, 06:47
Message : Ok c'est incroyable Simsi, tu m'as converti. Je suis jéhoviste. Je ne crois qu'à la bible. Je suis un pure parce que j'aime Dieu plus que les autres et c'est pas évident d'aimer un truc qui existe pas ! Pas évident du tout ! En plus le monde est pourri, les enfants dans les écoles ont leur donne des cigarettes et c'est pas bien. Je rêve d'un paradis où tout le monde est gentil et tout le monde chante. L'Association des victimes des TJ ? Ce n'est rien, ce sont des gens qui ont quitté Dieu. Tout à fait négligeable... Bon en attendant la fin du monde, je vais aller me lire un peu de bible ou sonner à la porte de quelqu'un... Ah les TJ, change pas ! Votre porte-à-porte sur Internet, on le voit arriver gros comme un éléphant dans un magasin de porcelaine....
Auteur : Simsi
Date : 23 avr.05, 07:20
Message : Tu as de la haine pour le TJ.. je voudrais savoir d'où elle vient...
Je n'ai jamais été mnipulé, et je ne t'ai pas non plus manipulé.
Je ne cherche pas à faire de la prédication quand je te parle.
Nous échangeons une conversation sur des points qui nous interresse.
Qu'à tu personnelemnt à reprocher au TJ?
Je n'ai jamais vu un TJ ds le problème qui ne soit aidé par d'autre, nous construisons des Salle en quelques semaines, nous aidons les personnes agées, nous aidons ds le cadre humanitaire, nous avons des vie de famille exemplaire (sauf exception, mias nul dn'est parfait)
nous ne nous droguons pas nous ne fumons pas nous ne trompons pas notre conjont (encore suaf exception mais nul n'est parfait)
Nous payons nos impots, nous ne faisons pas la guerre, nous aimpns notre prochain , comme nous meme, nous somme stolerant en acceptant que d'autre pense différement (sans pour autant accpeter leur conduite au sein de notre famille)
En bref, qu'a tu a reprocher au TJ.. dis nous tout... je crois que tu as de la haine pour les TJ parce que tu n'aime pas le bien et la moralité.
ou alors... tu es mal renseigné...
Ces gens, ke nous reproche-til? de les avoir exclus... et bien mm .. ke peuvent-ils espérer de mieux.. il ne veulent plus etre TJ .. C donc bien ainsi non?
Koi d'autre, Nous faisons attention à ce ke nos enfant écoute comme musie et regarde comme film?? interroge ta grd mère et demande lui comment elle voit le monde aujourd'hui .. elle en est certaineemnt dégouté.. koi deplus normal...
Koi d'autre, Elle a peur d'harméghédon et des images qu'elle a vu dans nos periodiqeu??? elle n'a jamais regardé de film d'horreur cette bonn femme pour etre terrifié par des dessins ?
Koi d'autre, elle est séparée de sa famille?? ce n'est que pure mensonge de personne honteuse de leur actes. J'ai mon oncle qui a été exclus de la congrégation .. et tu C koi, il est revenu et jamais nous ne lm'avons nié ou oublié. C de la foutaise de compte de sorcière... J'habitte à côté de la grd mère et de la tante de mon épouse et cette AM entre 2 message je suis allé boir un café avec eux.. et tu C koa, elle ne sont pas TJ ... bizard ça colle pas avec ses mensonge honteux de tes sois-diant persécuté des TJ...
Tout cela n'est que mensonge et le mensonge est une honte...
Fo pas pousser bonhomme, comme je te l'ai dit, tu ne dois pas colporter des info de personne tordue ds leur délire sklyso paranoiaque... ou tu en sera malheureux le jour ou tu auras compris où est la vérité.
Alors dis moi.. as-tu PERSONNELEMENT eu des probleme avec Les TJ ...sur ce point tu n'as tjrs pas répondu et la raison en est simple...
la réponse est NON
je te le répette étudie objectivement et constate de toi mm sinon C ke tu es de mauvaise foi.
Sur ce ce sera mon dernier message sur ce thème.. il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
Simsi
(un peu faché quon s'en prenne tjrs au TJ... bas les masques et ouvrez les yeux sur la vérité en ce qui nous concerne.
Auteur : scotch
Date : 23 avr.05, 15:51
Message : Simsi, sache que je ne t’en veux pas à toi personnellement. Tu es sûrement quelqu’un de très bien. Une personne virtuelle sur ce forum qui ressemble à s’y méprendre à Brainstorm, j’ai même repéré ton dédoublement de personnalité… ce n’était pas difficile et c’est de bonne guerre… cela me fait même rire. Je disais que je ne t’en voulais pas personnellement à toi, mais par contre à tes croyances millénaristes, j’en veux beaucoup. C’est celles-ci que je conteste, pas toi.
Je n’ai pas de « haine » contre les TJ. Ce n’est pas le mot, j’ai juste une incrédulité totale envers leurs croyances qui me paraissent hallucinantes et dangereuses pour une esprit sain (et non saint). Tu ne dis n’avoir jamais manipulé ? C’est sans doute vrai. Mais il faut s’entendre sur ce mot « manipulation ». Tu n’as jamais revêtu une cravate, mis un costard et sonné aux porte pour apporter « la bonne parole TJ » et faire du prosélytisme comme un représentant de commerce ?
C’est pourtant l’une des caractéristiques des TJ qui un jour, ils étaient deux, ils se déplacent toujours par deux, ont sonné à ma porte. L’un m’a parlé d’actualité, en disant que tout allait mal et que notre monde était en perdition… J’ai eu du mal à saisir ce que ces deux individus cravatés et propres sur eux me voulaient et j’ai enfin capté quand au bout d’une heure de discussion, ils m’ont enfin annoncé qu’ils étaient TJ. Pourquoi se cacher et avancer masqués ? Je ne l’ai pas compris sur le coup, mais plus tard quand ils ont sonné chez mon voisin : un type sympathique, un peu zonard et qui, lui, a été scotché par ces deux visiteurs TJ.
Mon voisin a ensuite entrepris des lectures bibliques avec eux et tout le folklore TJ que tu dois connaître à fond. Mon voisin a alors beaucoup changé, il citait la Bible à tout bout de champ et n’arrêtait plus avec sa bible. Les deux témoins lui ont donné un ouvrage qui expliquait la création du monde, un ouvrage à la couverture verte de vulgarisation « TJ ». Il ne parlait plus que de ça, mon voisin et il a mis plus de deux ans à s’en remettre et à quitter ta secte. Il l’a quitté ta secte parce qu’il a réalisé que en dehors des « TJ », les TJ se foutaient des autres… Tu vois que je suis pas si mal renseigné !
Voilà ce que j’ai à reprocher précisément aux TJ. Mon voisin a perdu beaucoup de temps avec tes copains fanatiques de lecture biblique. Il le regrette bien maintenant. Heureusement qu’il n’a pas poussé ses études « TJ » plus loin et qu’il a pris conscience du carcan sectaire qui se refermait sur lui comme un étau sur sa conscience et sa liberté de penser.
Tu comprends un peu mieux pourquoi j’ai une dent contre tes croyances « TJ » ?
Et tu comprends un peu mieux pourquoi quand je t’envoie l’adresse d’un site où l’on peut lire des dizaines de témoignages relatant à peu près toutes les mêmes histoires dramatiques et véridiques de ceux qui ont fait un passage chez les « TJ » (et qui ressemblent à s’y méprendre à celle de mon voisin), je m’énerve que tu prennes ça à la légère en disant juste qu’ils ont été exclus des « TJ »… Il n’ont pas été exclus des « TJ », ils en sont les victimes… ils ont même créé une association dans ce but-là : démontrer qu’ils ont été des victimes. Et ces victimes-là réclament justice de l’endoctrinement qu’on leur a fait. Et toi, tu continues à considérer ces pauvres gens victimes des TJ comme quantité négligeable, des exclus… c’est incroyable, l’incroyable d’une logique religieuse d’endoctrinement et de naufrage de tout esprit critique.. Tu es donc contre la justice ?
Maintenant, tu me dis que tu aides les personnes âgées dans un cadre humanitaire, tu as une vie de famille exemplaire, que tu ne te drogues pas, que tu aimes ton prochain, que tu ne fumes pas, que tu ne trompes pas ton conjoint, que tu paies tes impôts, que tu ne fais pas la guerre… et que la plupart des « TJ » sont comme ça et qu’ils ne font pas de mal. Très bien, je te félicite. Mais as-tu pensé qu’il y a plein de gens croyants et incroyants qui se comportent exactement comme ça ? Ils paient leurs impôts, ne font pas la guerre, etc. et toute l’énumération édifiante que tu as citée et pourtant et, oui, et pourtant, ils ne sont pas des témoins de Jéhovah. Incroyable, non ?
A moins que tu sois persuadé qu’il n’y ait que les témoins de Jéhovah qui ont cette conduite exemplaire parce que selon toi, ils sont dans la Vérité ? C’est ça, il n’y a que les Témoins de Jéhovah qui peuvent se comporter aussi vertueusement et pas les autres, les 99, 99999999999 % du restant de l’humanité ? C’est ce que me disait mon voisin quand il était endoctriné par tes frères « TJ »…
Mon voisin « TJ » lors de sa mauvaise passe chez tes frères « TJ » croyait dur comme fer qu’ils n’y avait que lui et tes copains qui étaient dans la Vérité parce qu’ils lisaient la Bible… La Bible version « TJ », bien sûr pas les autres celles des cathos et des protestants qui eux étaient dans l’erreur.
Ainsi un Témoin de Jéhovah accepte que d’autres pensent différemment et là je te cite « sans pour autant accepter leur conduite au sein de notre famille » et si moi j’ai la « haine » (je te cite toujours) contre les TJ c’est parce que je n’aimerais pas « le Bien et la moralité »… Donc la Vérité, le Bien et la Moralité, ce sont que des attributs que tu donnes aux TJ et pas aux autres condamnables parce que pas « TJ ». Tu sais comment s’appelle ce raisonnement ? Cela s’appelle une conduite sectaire. Voilà pourquoi j’ai une dent contre les « TJ ». Il n’y a pas d’autres explications. Et cette explication, elle est plus que légitime.
Tu dis faire attention à ce que tes enfants écoutent comme musique, regardent comme film ? Tu es sûr que tu fais attention à ça ? Moi j’ai plutôt l’impression que tu empêches tes enfants d’avoir accès à la musique et au cinéma parce que cela contredirait trop tes croyances sectaires. Et que ces enfants-là en étant ouverts à d’autres formes de culture que celles des « TJ » risqueraient de remettre en cause les croyances « TJ », de réfléchir un peu et de faire jouer leur esprit critique.
Tu me dis d’interroger ma grand-mère sur le monde qui va mal aujourd’hui… Le monde est ce qu’il est. Il va peut-être mal, mais laisse ma grand-mère là où elle est, elle est très contente de vivre dans ce monde-ci et elle n’arrête pas justement d’envier ma jeunesse parce qu’elle préfère nettement le monde présent que le monde de son passé. Incroyable, non ? Mais ma grand-mère n’est pas « TJ » et n’est pas une dégoûtée de la vie, c’est une optimiste qui accepte la réalité.
Je le connais bien ton refrain sur le monde qui va mal, c’est le début de la manipulation. Je sais très bien où tu veux en venir avec ce monde qui va mal : tu veux m’amener dans le monde qui va bien celui de ta pseudo Vérité et de ta Bible truquée. Un monde illusoire composé de croyances bêtes et endoctrinantes. Sache qu’à chaque fois que je rencontre un Témoin de Jéhovah pour moi le monde va très bien. Il n’a jamais été aussi bien que maintenant. Pour le plaisir de leur couper le sifflet à tes témoins qui quand ils entendent ça ne savent plus quoi faire pour mettre en branle leur stratégie d’endoctrinement bien rôdée.
Quand tu compares les films d’horreur aux dessins « TJ » sur la prochaine fin du monde, tu te moques de moi. Les films d’horreur sont des fictions. Les dessins apocalyptiques que l’on peut voir sur les ouvrages jéhoviste (et je tiens à ce terme) sont présentés aux enfants comme des réalités. On leur affirme qu’il va y avoir une fin du monde. Je comprends moi très bien pourquoi, il peuvent en être traumatisés et choqués à vie. Quelle bêtise de leur faire croire ces balivernes apocalyptiques. Avec de telles bêtises traumatiques, les psychiatres ne sont pas près de tomber au chômage, mais ont du pain sur la planche pour soigner les dégâts faits sur eux avec de telles élucubrations culpabilisantes. Cela gâche une vie, un fois que l’on a ces bêtises dans la tête et surtout quand elles sont mis dans la tête très jeunes. Tu devrais aussi un peu réfléchir à cela !
Ensuite tu me dis qu’il t’arrive de fréquenter des gens dans ton entourage qui ne sont pas des « TJ » et que cela ne colle pas avec les « mensonges » de mes soi-disant persécutés. Sache d’abord une chose, ce ne sont pas des menteurs, mes persécutés, mais de vrais persécutés, ce ne sont pas des skyzophrènes mais d’ex-adeptes de ta secte qui en ont été les victimes et sache aussi que moi je fréquente des gens tous les jours qui ont des opinions ou des croyances religieuses en tout point opposées aux miennes et que je trouve ça parfaitement normal. Et tout le monde dans la vie courante se comporte de cette façon à moins justement de trouver ça incroyable parce que l’on appartient à une secte. Ce qui semble être ton cas… alors là effectivement c’est incroyable quelqu’un de sectaire qui fréquente des gens qui ne sont pas de sa secte ! ! ! !
Et puis tu me demandes où j’en serais le jour où j’aurais compris où est la vérité. Mais toi tu en es où ? Toi, qui as compris ta soi-disant Vérité ? Tu en es où ? Tu te crois supérieur à moi parce que tu lis tes livres-bidons et tu dis que c’est ça la vérité ? Mais c’est une attitude intégriste. La vérité est multiple. Il n’y a pas une Vérité. Toutes les croyances ou incroyances ont leur propre chemin pour parvenir à approcher cette Vérité et pour moi quand tu auras compris cela, si tu sors des tes endoctrinements jéhovistes, tu auras fait un grand pas vers la tolérance et la liberté…
Ce jour-là, bien sûr, tu ne seras plus Témoin de Jéhovah, mais tu seras un homme libre. Simsi, c’est tout ce que je te souhaite. En espérant que ces lignes t’aideront au moins à ne plus t'aveugler sur la dangerosité de tes croyances.
Auteur : Brainstorm
Date : 23 avr.05, 21:27
Message : Une preuve parmis tant d'autres de l'ignorance crasse qui est à la base de la pensée de scotch-parlons :
JÉHOVISTE [seóvist] adj. et n.
Didactique (religion).
- 1. Se dit des textes du Pentateuque où Dieu est nommé par le tétragramme (et non par le nom Élohim). Fragment, rédaction jéhoviste.
- 2. Adj. et n. Rédacteur, compilateur des fragments jéhovistes du Pentateuque.
- Dictionnaire Le Robert
Je n'ai pas menti. Par contre, toi tu recours sans scrupule aux calomnies et aux critiques infondées, sans compter les mensonges et les fausses informations que tu trimbales ... Tu en es risible, une telle stupidité et ignorance discrédite toutes tes critiques.
Auteur : Simsi
Date : 23 avr.05, 22:04
Message : Schotch…
Je vais te répondre mais ce sera la der sur ce sujet.. j’ai l’impression que l’on tourne en rond.
… Une personne virtuelle sur ce forum qui ressemble à s’y méprendre à Brainstorm, j’ai même repéré ton dédoublement de personnalité…
Tu es drôle je l’admets. Brainstorm est un jeune TJ Parisien.. et si tu regarde mieux mon profil tu verras que je suis Belge. Rien à voir avec lui et d’ailleurs je n’ai fais sa connaissance informatique qu’hier.
… Tu n’as jamais revêtu une cravate, mis un costard et sonné aux porte pour apporter « la bonne parole TJ » et faire du prosélytisme comme un représentant de commerce ? …
Bien sure je l’ai fais et le fais encore et le ferais encore. Tu connais un autre moyen de faire passé le message ? si oui je t’écoute avec impatience.
Et aidé une personne à se convertir à un religion qui lui plait, est-ce du sectarisme et de l’intégrisme ?
Si ton voisin a initié une étude Biblique, peut-être est-ce parce qu’il avait le cœur touché par l’enseignement. Et si il n’a pas continué.. c’est bien la preuve que nous ne forçons pas les gens.. puisqu’il a pris une décision contraire à ce que le TJ espérait pour lui. ( et tous les jours j’envois qui choisisse une autre voie)
…C’est pourtant l’une des caractéristiques des TJ qui un jour, ils étaient deux, ils se déplacent toujours par deux, ont sonné à ma porte. L’un m’a parlé d’actualité, en disant que tout allait mal et que notre monde était en perdition…
Jésus lui même a envoyé ses disciple 2 par 2 au devant des village pour enseigner et faire des actes de puissance en son nom.
Et tu persiste à croire que le monde vas bien ? tu dois vivre sur Mars à mon avis. Ouvre les yeux Schotch tous va mal et il ne faut pas être témoin de Jéhovah pour le voir.
Et oui parler d’actualité est un moyen d’éveiller l’intérêt chez les personnes que nous rencontrons. Si tu m’ouvre la porte et que je te dis que je suis témoin de Jéhovah, avec la publicité que l’état français nous donne .. que fera tu ? tu me fermera a porte en criant « au loup » . mais si le seul moyen de te montrer que nous sommes loin d’être les sorcière que l’on prétends, alors peut-être m’écouteras tu de ta propre initiative. Car tu accepte le lavage de crâne de l’état à notre égard et tu refuse un lavage de crâne imaginaire de notre part.
Mon voisin a ensuite entrepris des lectures bibliques avec eux et tout le folklore TJ que tu dois connaître à fond. Mon voisin a alors beaucoup changé, il citait la Bible à tout bout de champ et n’arrêtait plus avec sa bible. ….
Si tu demande à un maître en Art martial de t’apprendre son art personnelement (comme on voit ds les film de Kung Fu) et qu’au bout de 2 ans tu tourne les talons et tu dise il est fou ce type. si tu savais tout ce qu’il me faisait faire… pense tu avoir eu un raisonnement objectif ? personne ne t’as obligé de te dirigé vers ce Maître (mêm si C quelqu’un qui t’a donné son adresse)
Si tu te présente devant Dieu et que tu face un choix, ce qui sui ton choix ne regarde que toi. Mais si tu te rend compte que ton choix est dure à supporter et que tu dise ‘ Dieu est fou tu vois tout ce qu’il m’a demandé de faire ? ‘pense tu pouvoir dire que c’est la faute à ceux qui ton aidé à voir Dieu ? est-ce la faute des TJ que tu n’accepte pas de faire ce que Dieu attend de toi ?
Il’a quitté ta secte parce qu’il a réalisé que en dehors des « TJ », les TJ se foutaient des autres… Tu vois que je suis pas si mal renseigné !
D’autre part, tu dis les TJ se foute des autres !!! je veux des preuves C une allégation bien péremptoire. Tu as oublié ce que j’ai écrit plus haut. Et d’ailleurs, notre service est justement la preuve que nous nous intéressons au autres, nous désirons leur faire connaître les volonté de Dieu et ses promesse merveilleuses. Mais C vrai que des foi .. pour ma part.. je perds un peu de courage quand je vois la fermeture d’esprit de certain qui refuse le dialogue à Cause des média. … mais Bon C normal, comme l’a dis Jésus, peu nombreux seront ceux qui entrerons…
Je ne gagne pas d’argent , je prends mêm du temps sur mes activité personnelle et des fois mm je pourrais gagner plus d’argent. Mais C un sacerdoce de suivre Dieu.
…Voilà ce que j’ai à reprocher précisément aux TJ. Mon voisin a perdu beaucoup de temps avec tes copains fanatiques de lecture biblique. Il le regrette bien maintenant…
Le temps qu’il aurait consacré à quoi d’autre ? Jouer à la playstation, allez en boite, courir les filles , ou travailler pour son entreprise ? que sais-je à t’il réellement perdu son temps ? ça m’étonnerais, son étude n’a certainement pas pris place d’autre activité parce qu la plus part des gens refuse une étude à cause de leur habitude (ce que je comprend fort bien d’ailleurs) donc quel temps as-til perdu ? le temps libre qu’il consacrait à Dieu.
Tu comprends un peu mieux pourquoi j’ai une dent contre tes croyances « TJ » ?
Et bien non toujours pas.
je m’énerve que tu prennes ça à la légère en disant juste qu’ils ont été exclus des « TJ »… Il n’ont pas été exclus des « TJ », ils en sont les victimes… ils ont même créé une association dans ce but-là : démontrer qu’ils ont été des victimes.
Bien sure je le prends à la légère ces personne. Ce sont des fumistes qui on le cœur lourd de ne pas avoir pu continuer à servir Dieu. D’ailleurs chose étrange, la plupart se défende en disant.. maintenant je ne crois plus en Dieu… chose étrange pour des gens qui se sont senti manipulé par l’homme et non par Dieu.. ce n’est pas à Dieu qu’il devraient en vouloir mais à l’homme.
Il y a en France 118.000 TJ et seulement 50 se plaignent. C une bien petite minorité à côté des parents qui se plaigne d’abus sexuelle sur des mineur par une certaine religion (que je ne cite pas ils se reconnaîtrons) ou par les martyres d’une autre religion (plus au nord est) ou les milliers d’assassinés pour le plaisir d’allah…
Quel est le mal qui les ronge ? le sentiments d’avoir fait fausse route ? celui qui ne se trompe pas dans sa vie est parfait.. qd je me trompe de chemin je me fâche et je mord mon volant comme tout le monde mais jamais je ne dirai que C la faute au vendeur de voiture ou de la carte que j’ai achetée à la station service du coin.. ce ne sera jamais que ma faute. Alors si il ont fait fausse route qu’il change de chemin, c’est leur droit, nul n’ira jamais à l’encontre de ça.
Mais as-tu pensé qu’il y a plein de gens croyants et incroyants qui se comportent exactement comme ça ? Ils paient leurs impôts, ne font pas la guerre, etc. et toute l’énumération édifiante que tu as citée et pourtant et, oui, et pourtant, ils ne sont pas des témoins de Jéhovah. Incroyable, non ?
Je te parlais en tant que groupement , aucun Témoin ne fait la guerre or des milliers de Catholiques et de musulmans et de protestants et d’orthodoxes font de la guerre et de la mort leur métier ou sont prêt à le faire. Aucun Témoin ne triche contre l’état (sauf exception comme je le disait plus Ht) etc… C une attitude commune que nous soutenons ensemble.
sais Tu que bcp de chef d’état pense profondément que si tt le monde agissait comme les TJ il n’y aurait plus de guerre ? Ou encore, bcp de Patron veulent engager de TJ parce qu’il sont honnêtes et ne les voleront jamais.
Bien sure que bcp de part le monde vivent comme nous et heureusement. Ce sont ces gens là que nous voulons trouver pour leur montrer que leur attitudes pacifique et droite est aimée de Dieu. Mais tu peux retourner la question dans tt les sens, aucun autre groupement religieux n’a les mains propre en ce qui concerne le sang des autre que le TJ.
… n’y avait que lui et tes copains qui étaient dans la Vérité parce qu’ils lisaient la Bible… La Bible version « TJ », bien sûr pas les autres celles des cathos et des protestants qui eux étaient dans l’erreur. …
Si tu veux nous pouvons débattre aussi avec la bible de l’Abbé Crampon ou la vulgate latine ou celle que tu veux.. la parole de Dieu est la m^m pour tt le monde, l’important est le message que la bible fait passé homme. Mais as-tu seulement lu la bible (peut importe laquelle ) dans son ensemble.
…Ainsi un Témoin de Jéhovah accepte que d’autres pensent différemment et là je te cite « sans pour autant accepter leur conduite au sein de notre famille » et si moi j’ai la « haine » (je te cite toujours) contre les TJ c’est parce que je n’aimerais pas « le Bien et la moralité »… Donc la Vérité, le Bien et la Moralité, ce sont que des attributs que tu donnes aux TJ et pas aux autres condamnables parce que pas « TJ ». Tu sais comment s’appelle ce raisonnement ? Cela s’appelle une conduite sectaire. Voilà pourquoi j’ai une dent contre les « TJ ». …
Nous sommes tous libre de penser différemment, chacun comme bon lui semble, ça ne fais pas de chacun de nous des hommes sensés. Et oui j’accepte qu’il pense différemment et non il ne le ferons pas chez moi.
Si je me promène en rue et qu’un type m’aborde et me dise je suis homosexuelle et je fume du chite (exemple d’association non généralisante) Certes C son droit de voir la moral à sa manière. Mais si cette même personne s’avance vers ma maison et désire exercer son droit dans ma maison ça c’est autre chose.. il peut courir il rentrera pas chez moi. Pareil pour les pédophile, pour les fumeur de cigarette pour les persécuteur, pour la voleurs, les malhonnête, pour les conspirateur .. etc tout ce que le monde fait.
C’est ma morale et j’entends la respecter et la faire respecter chez moi (ds ma demeure si tu préfère) et là C ma liberté individuelle qui parle. Je ne vois pas le mal qu’il y a ds cette phrase « sans pour autant accepter leur conduite au sein de notre famille »
Tu dis faire attention à ce que tes enfants écoutent comme musique, regardent comme film ? Tu es sûr que tu fais attention à ça ? Moi j’ai plutôt l’impression que tu empêches tes enfants d’avoir accès à la musique et au cinéma parce que cela contredirait trop tes croyances sectaires.
Primo je n’ai pas encore d’enfant .. quand je parle de « nos enfants », c’est généraliste.
Dans ma jeunesse j’ai toujours été au cinéma, et je suis nais dans une famille TJ. J’avais une radio et mes parents n’écoutais pas tt ce ke j’écoutais et certes ils n’aimaient pas tous ce ke j’aimais. Mais n’oublie pas que par dessus tout, dans la famille y’a une autorité et Ce sont les parent, pas les enfants. Quand mon père me disait range ta chambre je rangeais ma chambre et quand il me disait cette musique parle d’obscénité et de meurtre , il avait raison (après traduction et confirmation) et où est le mal a aider un enfant à ne pas devenir un future psychopathe ? as-tu déjà écouté les paroles de certaine chanson, aimerais tu que ton enfants écoute de la musique satanique ou dirigé vers l’extermination de race.. ou encore qui prône l’infidélité conjugale ou la pédophilie ?
Alors si toi tu ne veille pas à ça pour tes enfants, que tu sois TJ ou non, tu n’est pas un père digne… à moins que tu sois de ceux qui disent .. ouvrons les portes à tt le monde et les enfants choisirons eux m^m. car C évident à 6 ans ou à 10 ou mm à 16 ans un enfant est grand assez que savoir ou est le bien et le mal. .. je ne C plus qui disait ça mais C T vrai .. les familles forte font des nation fortes (+- ces parole
) mais la famille est divisée par le laxisme et le manque d’autorité.
Et OUI nous voulons des enfants modèle et non modelé .. et nous voulons en être fier.. ou est le mal ?
…Mais ma grand-mère n’est pas « TJ » et n’est pas une dégoûtée de la vie, c’est une optimiste qui accepte la réalité. …
Je ne crois pas qu’il faille être TJ pour être dégoûté de ce monde… ceux qui nous lirons seront certainement d’accord avec moi, le monde est en péril.
…tu veux m’amener dans le monde qui va bien celui de ta pseudo Vérité et de ta Bible truquée. Un monde illusoire composé de croyances bêtes et endoctrinantes. …
Attention que tu ne pêche par tes paroles … ce que tu traite de croyance bête et endoctrinantes sont tirée de la bible (prends celle ke tu vx C pareil) Tu porte d’ailleurs ici un jugement sur un procès d’intention.
Nos « Bête » Croyance les voici : Dieu est souverain de l’univers ; nous espérons en la vie éternel sur TERRE dans un paradis restauré ; Nous croyons en Jésus et en son sacrifice pour le rachat de nos péché ; Nous croyons au principe Divins renfermés dans la bible (celle ke tu vx) et nous prêchons à tous nos espérances..
Où est la bêtise la dedans et ou est l’endoctrinement ?
Et non je ne VEUX pas t’emmener ds « mon monde truqué… » on ne peux prendre position pour les autres, notre devoir est un devoir d’information,pas de contrainte, nous te donnons un information et tu en fais ce que tu veux.
…Quand tu compares les films d’horreur aux dessins « TJ » sur la prochaine fin du monde, tu te moques de moi. Les films d’horreur sont des fictions. Les dessins apocalyptiques que l’on peut voir sur les ouvrages jéhoviste (et je tiens à ce terme) sont présentés aux enfants comme des réalités. …
LA je crois que la moquerie viens de toi.
Tu C ce k’il y a à 13 h 00 et à 20 h tt les jours… non .. je te rafraîchi la mémoire … le JOURNAL TELEVISE … tu te plains des dessins , loin d’avoir le réalisme de certain film de guerre (on n’y voit mm pas de sang ou des personne démembrées.) mais tu regarde les info avec tes enfants (« tes enfant » est une expression généraliste) des info qui montre ss honte des personnes défigurées par les bombes et la famine le sang qui coule dans les rigoles des villages, les prisonnier abattus et quelque foi mm des décapitations !!! de qui se moque ton ?? n’est pas la réalité ça.. dans ce monde de haine et de violence ?
…ce ne sont pas des menteurs, mes persécutés, mais de vrais persécutés, ce ne sont pas des skyzophrènes mais d’ex-adeptes de ta secte qui en ont été les victimes et sache aussi que moi je fréquente des gens tous les jours qui ont des opinions ou des croyances religieuses en tout point opposées aux miennes et que je trouve ça parfaitement normal. …
Et moi je t’affirme, et oui j’émets un jugement, ce sont des menteurs, qu’on t’il subit ?
Des violences physique, des violence mentale ? allons bon, les anciens de ma congrégation sont vieux et parle à peine le français, (ce sont des Italiens) je les voient mal endoctriner contre leur gré des personne non désireuses. il y a des jeunes comme moi qui font les discours et les discours sont basé sur la bible et personne n’a jamais été montré du doigt en prétendant qu’il s’agissait d’un bon à rien ou d’un faux frère.
La vie dans les congrégations ne sont rien d’autre que des discours basé sur la bible et sur notre autre outils principal la ‘ la tour de garde’. Bien sure nous dénonçons un monde cruel et sans amour .. mais nous ne sommes pas les seuls à le voir.
De quel mal souffre ces gens ? amène les moi je vais les aider. Et je ne leur parlerai pas de TJ promis ..je prendrai la bible catholique (n’importe laquelle) et nous parlerons de Dieu ensemble.
…Et puis tu me demandes où j’en serais le jour où j’aurais compris où est la vérité. Mais toi tu en es où ? Toi, qui as compris ta soi-disant Vérité ? Tu en es où ? Tu te crois supérieur à moi parce que tu lis tes livres-bidons et tu dis que c’est ça la vérité ? Mais c’est une attitude intégriste….
Pour ma part je suis loin d’être supérieur, nous sommes tous poussière et nous retournerons à la poussière, ça C sure C être important.. .
Ou en suis-je ? j’espère dans la vérité oui du fond du cœur je l’espère et je crois en Dieu et en ses promesse. N’est pas merveilleux d’avoir un espoir dans ce monde déchiré ? Qui osera prétendre le contraire ?
… La vérité est multiple. Il n’y a pas une Vérité. Toutes les croyances ou incroyances ont leur propre chemin pour parvenir à approcher cette Vérité et pour moi quand tu auras compris cela, si tu sors des tes endoctrinements jéhovismes, tu auras fait un grand pas vers la tolérance et la liberté…
(jéhovismes je trouve ce terme péjoratif, comme catho ou allahiste ou Vieux chnoc ou tous ce ke tu vx… )
Ceci est TA croyance, et je la respect mais ne dis pas que notre croyance qui est différente est idiote car cela fait de toi un intolérant et tu agis de la sois-disant façon que tu réprouve des TJ
Il est d’ailleurs plus facile de dire : Dieu est en nous, chacun fais sa croyance et tous sera parfait… » on l’a vue la croyance de l’homme en son propre destin, ou ça nous a mené.. à la perdition, la haine, l’immoralité, etc…
Dieu n’est pas en nous, Dieu est vivant et guide ceux qui le désire. on choisis une multiplicité de Croyance parce qu’on veut prendre seulement ce qui nous intéresse dan chaque religion..
Mais la foi n’est pas que facilité, la foi est sacrifice et travail quotidien… que les vrais croyants se reconnaisse (de toute confession) et dites moi si vous avez facile à suivre votre croyance quand elle est poussée par votre cœur et par Dieu surtout ? avec joie et bonheur nous suivons notre croyance mais ce n’est pas simple tt les jours.. C pour ça que paul à dit qu’il s’agissait d’un « Beau combat » (2 thimothée 3 : 7 J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi)
« Ce jour-là, bien sûr, tu ne seras plus Témoin de Jéhovah, mais tu seras un homme libre. Simsi, c’est tout ce que je te souhaite. En espérant que ces lignes t’aideront au moins à ne plus t'aveugler sur la dangerosité de tes croyances. »
Je suis un homme libre, libre de penser ce qui me plais et ce qui me plais est dez suivre Dieu.
Et si un jour je ne suis plus TJ.. j’espère ne jamais devenir un apostat qui renonce à sa foi et enterre ses amis dans la même bêtise. Parce que la sera ma destruction assurée.
Mais avec la force de Dieu qu’il peut me donner, je combattrai ce Beau combat de la foi et espère atteindre le but que Dieu nous à tous fixé, la vie éternelle.
Que Dieu vous aides tous à trouver la vérité.
Et Scotch.. je n’ai toujours pas vu où est le danger dans mes croyance. A quel moment me fais-je du mal et ) quel moment fais-je du mal aux autres. ?
Auteur : scotch
Date : 24 avr.05, 03:26
Message : Une preuve parmis tant d'autres de l'ignorance crasse qui est à la base de la pensée de scotch-parlons :
JÉHOVISTE [seóvist] adj. et n.
Didactique (religion).
- 1. Se dit des textes du Pentateuque où Dieu est nommé par le tétragramme (et non par le nom Élohim). Fragment, rédaction jéhoviste.
- 2. Adj. et n. Rédacteur, compilateur des fragments jéhovistes du Pentateuque.
- Dictionnaire Le Robert
Je n'ai pas menti. Par contre, toi tu recours sans scrupule aux calomnies et aux critiques infondées, sans compter les mensonges et les fausses informations que tu trimbales ... Tu en es risible, une telle stupidité et ignorance discrédite toutes tes critiques.
Hé oui bien pratique de discréditer un individu, cela évite de répondre sur le "fond". Je ne mens pas. Je viens de regarder, une nouvelle fois, dans mon dictionnaire et Larousse et Robert, le terme « jéhoviste » n’y figure pas dans les deux cas. Peux-tu me donner les références de ton dictionnaire Robert où ton « Jéhoviste » serait imprimé, la date de parution, l’édition et tout ce qui pourrait me permettre de te confondre ? Merci. Je suis sûr que tu ne feras pas.
Jéhoviste est en revanche couramment utilisé pour désigner tout ce qui a trait à la secte des Témoins de Jéhovah par les association antisectes. C’est sans doute ça qui te gêne et te pousse à inventer des définitions inexistantes dans un dictionnaire que tu n’as jamais ouvert.
Auteur : Simsi
Date : 24 avr.05, 04:57
Message : Encore une fois Scotsh tu détourne le débat vers une vendetta personnelle.
le fond de l'affaire C'est pourquoi tant de Haine envers un groupe de Personne qui respecte un haut dégré de moralité....
Pas de savoir d'ou vient l'erreur sur la définition d'un terme ou un autre.
Tu me fait penser au pharisien de l'époque du Christ qui ergotais sur des termes et des morceuax de loi plutot que de s'occuper du peuple que avait besoin d'un guide et non de regle inutile et pesantes.
Jésus dit : Matthieu 11:29-30 Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi, car je suis doux de caractère et humble de cœur, et vous trouverez du réconfort pour vos âmes. 30 Car mon joug est doux et ma charge est légère. ”
Les pharisiens cherchaient à imposer de lois et des préceptes compliqué qui confondaient les Juifs et leur empéchaient de vivre leur foi de façon simple et claire comme le christ leur a ensuite montré.
Simsi
Auteur : Simsi
Date : 24 avr.05, 05:02
Message : Schotch.. as-tu lu mon avant dernière intervention??
je suppose que non.
Auteur : scotch
Date : 24 avr.05, 06:06
Message : Hé si je l'ai lu et je te réponds point par point. J'étais en train de rédiger...
Scotch
Je vais te répondre mais ce sera la der sur ce sujet.. j’ai l’impression que l’on tourne en rond.
Pas du tout, je trouve notre discussion très instructive. Si on tourne en rond, c’est peut-être aussi parce que tu crois être dans la Vérité et que tu ne cèdes pas un iota de tes croyances.
Ce en quoi tu es un digne représentant « TJ », je sais que vous êtes formé pour ça. Ne jamais céder et toujours avoir raison puisque on vous a mis ça dans le crâne. Moi je ne sais pas si je suis dans la Vérité, mais ce que je sais c’est ce que j’ai constaté par moi-même sur les "TJ". Et le constat, je te l’ai détaillé en long et en large dans ma réponse précédente.
Je le résume une nouvelle fois brièvement : les « TJ » sont une secte dont la base de l’enseignement est un endoctrinement à base de références biblesques plus ou moins farcesques. C’est une secte, pas forcément très dangereuse, puisque vous êtes des pacifistes, d’ailleurs avez-vous le choix ? Si vous commenciez à devenir plus bellicistes, on vous poursuivrait comme les partisans d’Al-Quaida puisque vous seriez une excellente formation pour des terroristes prêts à mourir et à tuer des innocents puisque vous détenez LA Vérité. Car les terroristes islamistes sont comme toi persuadés de détenir LA Vérité. Heureusement que vous n’êtes pas des violents !
Non, vous êtes des pacifistes qui ont choisi une autre proie : les esprits humains. C’est là où vous torpillez et agissez.. avec une efficacité redoutable. Et quand on est chasseur d’esprit ou d’âme, je ne sais pas comment on dit chez vous, on ne brutalise pas la proie, on l’amène tout doucement vers le piège qui se referme sans que la victime puisse s’en apercevoir et la victime consentante fonce la tête la première dedans. Et quand on est bien endoctriné dès qu’on dévie du discours ou des thèses jéhovistes, on est remis dans le droit chemin « TJ », soit de soi-même en toute liberté dans ce cas-là, on est bien marqué et ce jusque dans son intimité et son intériorité ou alors un autre « TJ » se charge de vous remettre sur les bons rails « TJ ».
Vous pensez « TJ », vous mangez « TJ », vous faîtes tout en « TJ », vous êtes « TJ » et en dehors des « TJ », il n’y a rien de vraisemblable pour vous. Ce en quoi, vous êtes bien refermé sur vous-même dans votre univers bien clos et « TJ » et vous ne sortez plus de votre carcan religieux. Bien sûr, vous fréquentez le monde profane à vos croyances, vous côtoyez des « damnés » (c’est comme ça qu’on dit pour désigner les autres qui ne sont pas « TJ » ?), mais c’est juste pour soit les convaincre de votre Vérité ou soit les « convertir » à vos thèses.
Tu sais Simsi, je ne t’en veux toujours pas. Toi aussi, tu es une victime. J’espère qu’un jour tu en prendras conscience et que tu te rappelleras de notre conversation et que ce jour-là tu auras un bon psy pour t’aider à t’en sortir. N’as-tu jamais eu des doutes sur ta « Vérité » ? C’est humain de douter. Cela fait parti de la vie. Ce qui est étrange c’est que les « TJ » ne doutent jamais… Etrange, non ? Les « TJ » seraient-ils des êtres extraordinaires ou inhumains ? A moins qu’ils soient un peu endoctrinés… donc inébranlables.
J’ai lu soigneusement ta réponse, preuve que je te respecte. C’est une réponse à ma dernière intervention qui omet systématiquement deux points : le mot « secte » et le mot « endoctrinement », curieux, non ?
L’un des caractéristiques des gens « sectarisés » et paranoïaques comme toi c’est de se projeter leurs propres vices sur les autres ,tous les autres parce que vous détenez LA Vérité.
La meilleure défense c'est l'attaque, c'est bien connu. Vous ne faîtes pas de « lavage de cerveau », c’est l’Etat qui le fait. Incroyable de dire ça ! Il y a donc plus de 60 millions de Français endoctrinés par l’Etat et environ 200 000 jéhovistes (ce sont tes chiffres) qui échappent à cet endoctrinement étatique ? C’est énorme… Comment peux-tu sortir de telles énormités ? Que vous a fait l’Etat français exactement ? Il vous a persécutés ? Quand ? Où ? Il faut immédiatement organiser une campagne de presse. Signale-moi les exactions étatiques commises à votre encontre… Je veux des exemples précis. Je sais tu vas avoir du mal parce que il n'y en a pas… ou des vétilles ou bien alors, l'Etat français, la Justice a dû déjà condamner vos soi-disant persécuteurs. Un Etat de droit qui vous protège, ce n'est plus un Etat persécuteur, mais bien un Etat protecteur.
Vous n’endoctrinez pas, vous faîtes passer un « message ». On va y revenir sur ce message… Il est très intéressant.
Et tu persiste à croire que le monde vas bien ? Tu dois vivre sur Mars à mon avis.
Je n’ai jamais dit ça. Je vis sur Terre. J’ai juste dit que votre « message » commençait toujours comme ça, le monde va mal. Avez-vous regardé le journal télévisé ? Avez-vous vu la guerre en Irak ? L’avion qui s’est écrasé ? Le crime qui a été commis ? Etc. C’est le moyen d’accroche des « TJ »… Tu dois très bien savoir t’y prendre toi qui fait du porte-à-porte. C’est aussi une technique de vente bien connu, de marketing bien rôdé. Un marchand de cravate sonne à ta porte. Tu as une tâche sur ta cravate. Il te vend des cravates neuves, tu auras effectivement du mal à refuser sa proposition… Ce que tu ne sais pas c’est le prix de la cravate qu’il te vend qui est beaucoup plus cher que celle du magasin qui se trouve en bas de chez toi parce qu’il se débrouille pour le dire qu’un fois que tu as accepté de l’acheter et de la payer ou pire ne le dit pas. Cela s’appelle de la manipulation.
Tous les vendeurs connaissent cette technique de vente. Les "TJ" procèdent à l'identique pour vendre leur camelote spirituelle.
Est-ce la faute des TJ que tu n’acceptes pas de faire ce que Dieu attend de toi ?
Est-ce de ma faute si tu n’arrives plus à penser en dehors du carcan « TJ » ? Non, c'est de la faute des "TJ"...
D’autre part, tu dis les TJ se foute des autres !!! je veux des preuves C une allégation bien péremptoire. Tu as oublié ce que j’ai écrit plus haut. Et d’ailleurs, notre service est justement la preuve que nous nous intéressons au autres, nous désirons leur faire connaître les volonté de Dieu et ses promesse merveilleuses. Mais C vrai que des foi .. pour ma part.. je perds un peu de courage quand je vois la fermeture d’esprit de certain qui refuse le dialogue à Cause des média. … mais Bon C normal, comme l’a dis Jésus, peu nombreux seront ceux qui entrerons… Je ne gagne pas d’argent , je prends mêm du temps sur mes activité personnelle et des fois mm je pourrais gagner plus d’argent. Mais C un sacerdoce de suivre Dieu.
Tu es vraiment bien atteint. Ne m’en veux pas si je te dit ça. Tu dois être habitué d’ailleurs… Ce n'est pas de l'irrespect mais un constat d'hygiène mentale.
Je ne suis pas médecin, mais je connais quelques remèdes que tu devrais tenter. La meilleure façon pour toi de t’en sortir c’est de réfléchir par toi-même. De rencontrer un maximum de gens qui pensent différemment de toi de les écouter de suivre leur raisonnement, pas de les convaincre ou de les convertir, mais juste de suivre leur raisonnement. Joue aux échec, lis des livres qui ne soient pas « TJ ».
Fais toutes les activités possibles et imaginables qui te permette de remuer tes neurones. Ne fréquente que des gens qui ne soient pas « TJ »… Tu verras petit à petit, tu sentiras TA Vérité s’ébranler… Tu prendras de la distance sur tes anciennes croyances et tu sentiras le besoin de te faire aider par un psy. Il y a des spécialistes pour ça. Tu risques des rechutes, c’est normal. Ton endoctrinement est très fort…
Tu ne pourras t’en sortir que petit à petit par étape. Relis les fameux témoignages du site que je t’ai donnés, tu verras, c’est long la guérison psychique quand tout a bien été méthodiquement détraquée. Bon courage et que la guérison soit avec toi.
Le temps qu’il aurait consacré à quoi d’autre ? Jouer à la playstation, allez en boite, courir les filles , ou travailler pour son entreprise ? que sais-je à t’il réellement perdu son temps ? ça m’étonnerais, son étude n’a certainement pas pris place d’autre activité parce qu la plus part des gens refuse une étude à cause de leur habitude (ce que je comprend fort bien d’ailleurs) donc quel temps as-til perdu ? le temps libre qu’il consacrait à Dieu.
Avoir des relations avec une femme qu’on aime ou pour le plaisir du sexe, jouer à la Playstation pour se divertir, danser dans une boîte (perso, je déteste ça et je ne le fais jamais, chacun ses goûts) , travailler pour gagner sa vie… Ben oui c’est bien, je ne vois pas où est le mal. C’est la vie. En revanche perdre son temps à « convertir » en faisant du porte-à-porte ou bien passer son temps à des études… c’est pas un mal, non plus, mais quand ça te formate la tête, c’est pire que tout… Demande à un psy.
Bien sure je le prends à la légère ces personne. Ce sont des fumistes qui on le cœur lourd de ne pas avoir pu continuer à servir Dieu. D’ailleurs chose étrange, la plupart se défende en disant.. maintenant je ne crois plus en Dieu… chose étrange pour des gens qui se sont senti manipulé par l’homme et non par Dieu.. ce n’est pas à Dieu qu’il devraient en vouloir mais à l’homme.
Ces gens ne sont pas plus fumistes que toi. Tu te prends pour qui ? Ces victimes du jéhovisme as-tu pensé un peu à elles ? Tu crois que cela leur fait plaisir de témoigner publiquement contre vous ? Je ne le pense pas… elle souffrent, elles sont à plaindre et si elles souffrent c’est à cause de vous les « TJ » !
Il y a en France 118.000 TJ et seulement 50 se plaignent. C une bien petite minorité à côté des parents qui se plaigne d’abus sexuelle sur des mineur par une certaine religion (que je ne cite pas ils se reconnaîtrons) ou par les martyres d’une autre religion (plus au nord est) ou les milliers d’assassinés pour le plaisir d’allah…
Une minorité ? Des milliers d’ex-adeptes des « TJ » qui se plaignent de vous dans le monde entier ! Parce là où sont implantés les TJ, des associations de victimes se créent aussi. Etrange, non ? Bien sûr que c’est une minorité, vous êtes une religion ridicule à l’échelle des autres. Vous faîtes donc un petit nombre de victimes. Mais ce sont toujours des victimes. Non ? Heureusement que vous n'êtes pas plus grand, vous multiplierez les victimes...
Quel est le mal qui les ronge ? le sentiments d’avoir fait fausse route ? celui qui ne se trompe pas dans sa vie est parfait.. qd je me trompe de chemin je me fâche et je mord mon volant comme tout le monde mais jamais je ne dirai que C la faute au vendeur de voiture ou de la carte que j’ai achetée à la station service du coin.. ce ne sera jamais que ma faute. Alors si il ont fait fausse route qu’il change de chemin, c’est leur droit, nul n’ira jamais à l’encontre de ça.
Si le marchand de voiture a vendu de la camelote, oui c’est de sa faute ! Si l’imprimeur de cartes a fait des fausses cartes, oui c’est de sa faute. Si les « TJ » balancent des messages contraires à la réalité, pour bousiller le bon sens de leurs adeptes en se proclamant les tenants de LA vérité, oui, c’est de leur faute. Et les victimes ont le droit de se plaindre à juste titre !
Je te parlais en tant que groupement , aucun Témoin ne fait la guerre or des milliers de Catholiques et de musulmans et de protestants et d’orthodoxes font de la guerre et de la mort leur métier ou sont prêt à le faire. Aucun Témoin ne triche contre l’état (sauf exception comme je le disait plus Ht) etc… C une attitude commune que nous soutenons ensemble.
Si on agresse quelqu’un devant moi et que je ne réagis pas contre l’agresseur par pacifisme, c’est de la bêtise et de la lâcheté et pas de la vertu. Le pacifisme systématique n’est pas forcément vertueux, d’ailleurs il l’est rarement il est beaucoup plus le fait de gens qui sont des lâches...
sais Tu que bcp de chef d’état pense profondément que si tt le monde agissait comme les TJ il n’y aurait plus de guerre ? Ou encore, bcp de Patron veulent engager de TJ parce qu’il sont honnêtes et ne les voleront jamais.
Bien sure que bcp de part le monde vivent comme nous et heureusement. Ce sont ces gens là que nous voulons trouver pour leur montrer que leur attitudes pacifique et droite est aimée de Dieu. Mais tu peux retourner la question dans tt les sens, aucun autre groupement religieux n’a les mains propre en ce qui concerne le sang des autre que le TJ.
Encore une fois tu te prends pour qui ? Pour un « TJ » sans doute avec son complexe de supériorité parce qu’il détient LA Vérité, donc LA Vertu… Il y a des millions de gens qui ont les mains propres et qui ne sont pas « TJ » qui ont même des valeurs complètement opposées aux tiennes… Ils ne volent jamais, ils sont honnêtes, etc. Peux-tu le comprendre ? L’envisager ? Et puis se rebeller contre l'injustice de ce monde et se battre contre des chef d'Etat injustes, c'est aussi un bienfait.
Si tu veux nous pouvons débattre aussi avec la bible de l’Abbé Crampon ou la vulgate latine ou celle que tu veux.. la parole de Dieu est la m^m pour tt le monde, l’important est le message que la bible fait passé homme. Mais as-tu seulement lu la bible (peut importe laquelle ) dans son ensemble.
Oui je l’ai lu. Lis mon topic sur Dieu parle triple, tu verras ce que je pense de la Bible et de la révélation. On ne peut pas faire plus clair.
Si je me promène en rue et qu’un type m’aborde et me dise je suis homosexuelle et je fume du chite (exemple d’association non généralisante) Certes C son droit de voir la moral à sa manière.
Etre homosexuel ce n’est pas de la morale, c’est une identité sexuelle. Même les « TJ » sont homophobes comme les cathos et les musulmans ? Vous me décevez vraiment… Fumer du shit, c’est illégal (en France) et c’est un psychotrope nuisible à la santé… Moi aussi, je lui dirais tout ça à ton fumeur de shit, je ne me gênerais pas. En revanche, je ne ferais pas de discrimination sur le fait qu’il soit homo comme toi tu sembles le faire dans tes propos.
Mais si cette même personne s’avance vers ma maison et désire exercer son droit dans ma maison ça c’est autre chose.. il peut courir il rentrera pas chez moi. Pareil pour les pédophile, pour les fumeur de cigarette pour les persécuteur, pour la voleurs, les malhonnête, pour les conspirateur .. etc tout ce que le monde fait. C’est ma morale et j’entends la respecter et la faire respecter chez moi (ds ma demeure si tu préfère) et là C ma liberté individuelle qui parle. Je ne vois pas le mal qu’il y a ds cette phrase « sans pour autant accepter leur conduite au sein de notre famille »
Un homo n'est pas un pédophile et encore moins un criminel. C'est toi qu'il faudrait punir pour propos discriminatoires. Les pédophiles, les persécuteurs, les voleurs, les malhonnêtes, les conspirateurs.. Tout ce beau monde-là vient sonner chez toi ? Chez moi, ils ne sonnent jamais ! Tu les attires comment ? Et si jamais une de ces personnes venait à sonner chez moi, ils auraient droit à un bon coup de pied là où je pense. C’est logique qui ne ferait pas ça ? Il n’y a pas besoin d’être « TJ ». Et j’ajouterai si un jour des nouveaux « TJ » re-sonnent chez moi, je leur claquerais la porte au nez comme aux autres... Je ne sais pas ce que fera mon voisin ex-TJ, il sera encore plus agressif...
Primo je n’ai pas encore d’enfant .. quand je parle de « nos enfants », c’est généraliste.
Dans ma jeunesse j’ai toujours été au cinéma, et je suis nais dans une famille TJ. J’avais une radio et mes parents n’écoutais pas tt ce ke j’écoutais et certes ils n’aimaient pas tous ce ke j’aimais. Mais n’oublie pas que par dessus tout, dans la famille y’a une autorité et Ce sont les parent, pas les enfants. Quand mon père me disait range ta chambre je rangeais ma chambre et quand il me disait cette musique parle d’obscénité et de meurtre , il avait raison (après traduction et confirmation) et où est le mal a aider un enfant à ne pas devenir un future psychopathe ? as-tu déjà écouté les paroles de certaine chanson, aimerais tu que ton enfants écoute de la musique satanique ou dirigé vers l’extermination de race.. ou encore qui prône l’infidélité conjugale ou la pédophilie ?
Ecouter Mikael Jackson ne te condamne pas à devenir pédophile ! La musique satanique me fait tordre de rires tellement c’est abrutissant et bête. Comment peux-t-on prendre ça au sérieux ? Il faut vraiment être superstitieux comme un « TJ ». Ce n’est pas parce que l’on regarde un film de gangsters qu’on en devient un ! Ce n’est pas parce que l’on voit un adultère dans un film à la télévision qu’on trompe sa femme. Les enfants connaissent très bien tout cela, a priori beaucoup mieux que toi, et ceux qui regardent la télé, ne finissent pas dépravés ou criminels… Les psychopathes sont des exceptions et des malades à interner en psychiatrie. La télévision n’est pas le mal. Il faut la regarder avec un esprit critique et comme un objet de distraction. Si tout ce que tu disais été vrai, le monde ne serait qu’une vaste prison où seraient enfermés des milliards de criminels. C’est peut-être ce que tu penses, non ? Seuls les Justes, les « TJ » seraient exempts de cette criminalité ? C’est ça ?
Alors si toi tu ne veille pas à ça pour tes enfants, que tu sois TJ ou non, tu n’est pas un père digne… à moins que tu sois de ceux qui disent .. ouvrons les portes à tt le monde et les enfants choisirons eux m^m. car C évident à 6 ans ou à 10 ou mm à 16 ans un enfant est grand assez que savoir ou est le bien et le mal. .. je ne C plus qui disait ça mais C T vrai .. les familles forte font des nation fortes (+- ces parole ) mais la famille est divisée par le laxisme et le manque d’autorité.
Encore une fois, tout le monde le sait que l’autorité parentale est gage d’une bonne éducation. Les valeurs familialles n’appartiennent pas aux « TJ ». Heureusement d’ailleurs parce que sinon, onaurait des familles complétement formatés "TJ". La famille appartient à toutes les croyances...
Et OUI nous voulons des enfants modèle et non modelé .. et nous voulons en être fier.. ou est le mal ?
Aucun, mal. Ce n’est pas ça que je te reproche… Et tu le sais bien. Et puis qu’est-ce qu’un enfant non modelé ? Un enfant ayant reçu une éducation « TJ », c’est ça ? On en sort pas.... Bon je reviendrais sur tes autres interventions… et notamment sur LE Message des Témoins de Jehovah… Je vais même ouvrir un topic sur ce sujet… Sur votre fameuse fin du monde...
Auteur : Simsi
Date : 24 avr.05, 21:09
Message : Ton orgueille m'amuse mais n'amuse certainement pas Dieu.
Bien sure je suis TJ et je pense TJ.Si je porte le nom de TJ et que je pense musulmant il y aurait un soucis, ma foi serait chancelante.
Bien sure je suis contre l'homosexualité comme je suis contre le vol et la traitrise et comme je suis contre la pédophilie et le viol. Si l'on me punis pour avoir profitez de mon droit de parole pour exprimer mon opinion morale alors je serai fiers de recevoir les brimades et punitions de ce monde immoral.
Si dans mon message j'ai"omis" de mentionner 'secte et endoctrinement' c'est parce que je ne l'applique tout simplement pas à moi.
En tout cas merci de ton aide .. maintenant on a trouvé la base de Al Qaïda... les TJ !!!! Vraiment tu as pensé à ce que tu as écrit? être pacifique est un pied en avant pour être terroriste????? mais cette affirmation est particulièrememnt insensée. mais bon C ton opinion.. non fondée mais elle t'appartiens. (ce qui ne m'étonne guère)
Pour toutes accusation on dit des TJ : "ils sont gentils vous savez (ça C vérifiable) et honnête vous savez.. (aussi vérifiable) mais c'est ça qui est dangereux... à chaque fois que j'entends ça je ne peut m'empécher de sourir au fond de moi et de me dire que toute personne sensée comprendra que dans le fond il n'y a rien a reprocher à ceux ci qui observe les commandement de Dieu.
ëtre pacifique et chercher des "proie" humaine.. C un raisonnement assez contradictoire. allez bon je vais t'avouer un truc... je suis témoin de Jéhovah et suis fier de servir notre créateur, si je dois être emprisonné pour ça j'en serai fier, si je dois être traité de malade ou de fou, j'en serai aussi fier, si le monde me torture parce que je sui TJ j'en serai ecnore fier.
Mais si tu comprends la vérité tu en seras encore plus fier que moi.
Tu es aveuglé par une haine pour un groupement que tu refuse de connaître personnelement et tu te dis défenseur de personne ayant été "manipuléés". Tu condamne sans jugement et sans preuve.
Les juifs, en ce qui concerne Jésus, disaient à Pilate: au poteau au poteau. Jésus aussi avait des détracteurs et des "preuve courraient" contre lui, des "témoignages" allaient contre lui ... et les pharisiens persistaient à arranguer la foule.. au poteau livre nous Barabas.
Et pourtant, un romain, quand Jésus soupira pour la dernière fois s'exclama : "celui ci est bien le fils de Dieu".
Et Paul, il fut martyrisé, lapidé, reçu des coups de Bâton, laissé pour mort et pourtant il est un exemple puissant de la foi. Auparavant, il était comme toi, pret a blâmer quiconque parlait de Jésus, il a même participé à la lapidation d'étienne. Et regarde quelle oeuvre il a accomplie. Toi aussi si ton coeur est droit tu peux défendre Dieu et son dessein. et si tu crois que les TJ sont dans le faux, prends une autre bible et relis là avec objectivité et prie surtout que la sagesse te sois donné pour chercher la vérité et la trouver.
Alors je vais t'avouer une autre chose, Je suis TJ depuis 14 ans comme je te l'ai dis mais pdt une période j'ai voulu chger et voir autrechose. et j'ai vu. personne n'est venu me chercher, personne ne m'as appelé pour savoir si je revenais au réunion ni si je lisais la bible, aucun endoctrinement ne s'est fait.
Mais un jour j'ai pris ma bible qui était pleine de poussière et j'ai lu... toutes la nuit j'ai lu.. comme on lirait un roman. Et j'ai prié Dieu de me pardonné de l'avoir oublié.
Personne n'est venu me chercher et je n'ai jamais été endoctriné, ma foi je la vis personnelement et même des fois j'ai des doutes sur certeine chose et là, je prie seul ss personne et je demande à Dieu de l'aide pour que ma route soit éclairée. et aucun homme ne se met entre Dieu et moi car C personnel. J'ai cotoyé des musulmans, des catholique, des Juifs etc.. mais aucune religion ne comble mes besoins spirituels. alors j'ai trouver et conserve la seule vérité biblique que j'ai trouvé.
Je suis convaincu que tous les Témoins Actifs ont eu une histoire similaire parce qu'ils ont une relation intime avec Dieu.
Sur ce, le venin que tu distille n'atteindras jamais ceux qui font de Dieu leur rocher. (ps 18:2 Dieu est mon rocher, ma forteresse et Celui qui me fait échapper. Mon Dieu est mon roc. Je me réfugierai en lui, mon bouclier et ma corne de salut, ma hauteur sûre.)
Tu peux bien entendu répondre à ce courrier mais pour ma part je ne te répondrai plus, car ce que tu cherche c'est un débat pour détruire la foi.
Simsi
ps: tu accuse les TJ de manipuler mais dans ce débat, celui qui a le plus tenté de manipuler l'autre c toi, avec tes phrase de psy ( "Tu sais Simsi, je ne t’en veux toujours pas. Toi aussi, tu es une victime") ou autre.. mais sur ce dernier point tu as raison, je suis victime comme Paul l'a été et Comme le Christ l'a été, nous sommes victime de personne odieuses et manipulatrice comme toi qui font du tort à ceux qui ont une foi véritable.
Auteur : scotch
Date : 24 avr.05, 21:52
Message : Ton orgueille m'amuse mais n'amuse certainement pas Dieu.
Toi aussi tu es un orgueilleux… mais tu caches cet orgueil derrière une idéologie « TJ ». C’est ce qui nous différencie, moi la franchise, toi l’hypocrisie. C'est bien utile pour faire de la morale, mais pas pour argumenter.
Bien sure je suis contre l'homosexualité comme je suis contre le vol et la traitrise et comme je suis contre la pédophilie et le viol.
As tu déjà rencontré des homos ? Ce sont des êtres humains à qui l’on doit autant de respect que les « TJ ». Les homos trahissent, volent , sont pédophiles et violents, pas plus ni moins que les autres hommes dont font partie les « TJ ». Tu as des préjugés obscurantistes sur eux.
En tout cas merci de ton aide .. maintenant on a trouvé la base de Al Qaïda... les TJ !
Al Quaida est offensif, les « TJ » sont pacifistes… mais ces deux organisations prétendent détenir LA « Vérité ». C’est leur point commun.
je suis témoin de Jéhovah et suis fier de servir notre créateur, si je dois être emprisonné pour ça j'en serai fier
Mais tu as la manie de la persécution. Qui te persécute ? Tu ne m’as toujours pas dit comment l’Etat procédait pour faire du lavage de cerveau ? Tu aurais donc menti ? Je croyais que tu disais que la Vérité ? Je comprends que tu sois fier de tes vertus déclarées, mais il y a plein d'autres croyants ou incroyants qui sont tout aussi vertueux que toi voire plus. Tu ne serais pas un peu orgueilleux ?
Tu es aveuglé par une haine pour un groupement que tu refuse de connaître personnellement et tu te dis défenseur de personne ayant été "manipuléés". Tu condamne sans jugement et sans preuve.
Je n’ai pas de haine, je te l’ai déjà dit, je vous considère juste comme des victimes. J’aurais plutôt de la compassion pour les « TJ ». Je n’ai fait qu’avancer des faits en plus référencés… tu ne les réfutes pas, tu les rejettes sans les prendre en compte.
Personne n'est venu me chercher et je n'ai jamais été endoctriné, ma foi je la vis personnelement et même des fois j'ai des doutes sur certeine chose et là, je prie seul ss personne et je demande à Dieu de l'aide pour que ma route soit éclairée. et aucun homme ne se met entre Dieu et moi car C personnel. J'ai cotoyé des musulmans, des catholique, des Juifs etc.. mais aucune religion ne comble mes besoins spirituels. alors j'ai trouver et conserve la seule vérité biblique que j'ai trouvé.
Tu te penses libre ? Essaye de fermer ta bible « TJ » et de penser par toi-même. Tu verras tu n’y arriveras pas, tu auras toujours besoin de ta bible ou de ton référentiel « TJ ». Pour moi, tu es un peu un drogué ou un accro. Aie le courage de faire un sevrage. Sinon, fais ce que tu veux.
Tu peux bien entendu répondre à ce courrier mais pour ma part je ne te répondrai plus, car ce que tu cherche c'est un débat pour détruire la foi.
Facile de crier au martyr face à des bourreaux imaginaires. Ben, voilà… je distille un venin… ben voyons… et je détruis la foi ? Mais, non, je débats… Aurais tu peur de débattre ? De douter ? De réfléchir sur tes croyances ? Tu me sembles bien craintif pour un détenteur de Vérité. Ou bien tu ne supportes pas de discuter avec quelqu’un qui ne pense pas comme toi et qui te le dis et qui argumente ?
C'est dommage j'aurais aimé te poser des questions sur la fin du monde, je le ferais avec un autre TJ. Peut-être à bientôt.
Auteur : Brainstorm
Date : 24 avr.05, 22:17
Message : scotch a écrit :
Hé oui bien pratique de discréditer un individu, cela évite de répondre sur le "fond". Je ne mens pas. Je viens de regarder, une nouvelle fois, dans mon dictionnaire et Larousse et Robert, le terme « jéhoviste » n’y figure pas dans les deux cas. Peux-tu me donner les références de ton dictionnaire Robert où ton « Jéhoviste » serait imprimé, la date de parution, l’édition et tout ce qui pourrait me permettre de te confondre ? Merci. Je suis sûr que tu ne feras pas.
Jéhoviste est en revanche couramment utilisé pour désigner tout ce qui a trait à la secte des Témoins de Jéhovah par les association antisectes. C’est sans doute ça qui te gêne et te pousse à inventer des définitions inexistantes dans un dictionnaire que tu n’as jamais ouvert.
Le Grand Robert - 1994
Tes fausses informations sont à la base de tes préjugés et de tes erreurs de jugements. Tu es au fond de la caverne et tu y restes pour cultiver ta haine qui donne un sens à ta vie.
Le terme est utilisé par les "association antisectes" évidemment, çà m'étonne pas, stupide et désinformées comme elle le sont, il fallait pas s'attendre à un trait de vérité ou de lucidité de leur part. Va dans une bibliothèque et cherche à "jéhoviste" : tu ne verras jamais "relatif aux TJ".
COncernant le nom de Dieu, voici l'article de l'Encyclopédie de Diderot :
Encyclopédie de Diderot et d'Alembert
JEHOVA ou JEHOVAH, s. m. (Gramm. & Hist.) nom propre de Dieu dans la langue hébraïque. Son étymologie, sa force, sa signification, ses voyelles & sa prononciation ont enfanté des volumes ; il vient du mot être ; Jehovah est celui qui est.
Donc ce nom était connu plus d'un siècle avant Russel ...
Quant à l'hypocrisie dont tu taxe Simsi, c'est une accusation courante venant des gens haineux envers les gens qui avec politesse et douceur cherchent la paix. C'est bien, la haine te permet d'afficher ton être profond : haine et stupidité, doublé d'ignorance crasse ... qu'est ce que je t'envie ...
Auteur : scotch
Date : 24 avr.05, 23:00
Message : Bon allons-y pour la haine si c'est ton seul argument... Ce reproche est infondé et coule sur moi comme l'eau sur les plumes d'un canard. Moi je n'en veux pas aux "TJ"... je l'ai déjà dit au moins une dizaine de fois...
Je vais essayer de trouver un grand Robert datant de 1994 pour vérifier tes pieux mensonges. Encyclopédie de Diderot et d'Alembert ? Toujours tes références XVIIe siècle ! Tu es polarisé sur le siècle des Lumières, pourtant c'est l'époque de la théorisation du matérialisme moderne, étrange pour un "TJ" !
Je te trouve bien virulent à mon égard. Tu sais moi aussi, je ne t'envie pas vraiment... cela doit être fatiguant de toujours vouloir avoir raison envers et contre tout... ne jamais céder sur rien... quelle force procure l'endoctrinement, c'est incroyable ! Quelle facilité aussi, ne jamais se remetre en cause. Moi qui me suis toujours demandé comment on pouvait adhérer à un régime totalitaire à la Vérité unique et obligatoire, grâce à toi, je comprends mieux.
Russel ? Le créateur de votre religion. Il était redoutable celui-là avec votre Vérité unique, il avait bien compris le fonctionnement d'une bonne manipulation. Il n'y a pas à dire, ça fonctionne bien... hélas...
Les organisations antisectes ? Elles sont contestables, je te l'accorde, mais elles donnent souvent des bonnes infos... Je comprends que cela puisse t'énerver... je te vois mal lutter contre les sectes, c'est contraire à ta démarche... très "sectaire"....
Sans rancune Brainstorm... moi je ne fais que discuter...
Auteur : Brainstorm
Date : 25 avr.05, 00:16
Message : Bon allons-y pour la haine si c'est ton seul argument... Ce reproche est infondé et coule sur moi comme l'eau sur les plumes d'un canard. Moi je n'en veux pas aux "TJ"... je l'ai déjà dit au moins une dizaine de fois...
------> Tu nous as surtout envoyé des insultes infondées des dizaines de fois.
Je vais essayer de trouver un grand Robert datant de 1994 pour vérifier tes pieux mensonges.
-------------> Je te parie ce que tu veux que tu trouveras la preuve de la stupidité d'utiliser un tel terme pour parler des TJ. Je t'en donne une autre preuve : dictionnaire de l'encyclopédie universalis 10 :
Jéhoviste :
Adjectif singulier invariant en genre
1 - en religion, caractérise un passage de la Bible où Dieu est désigné par le nom Jéhovah
© Encyclopædia Universalis 2004, tous droits réservés
Encyclopédie de Diderot et d'Alembert ? Toujours tes références XVIIe siècle ! Tu es polarisé sur le siècle des Lumières, pourtant c'est l'époque de la théorisation du matérialisme moderne, étrange pour un "TJ" !
----------------> lollllllllllllllllllllllllll. Siècle des lumières = XVIII e et non XVIIe ! Bayle : XVIIe ! Décidemment, tu tente de rivaliser en culture avec moi, en t'enfonçant de plus en plus dans ton ignorance ... Quant à juger ce que nous juegerions bon ou pas bon, tu n'en sais rien, encore une fois, tu pédales dans les préjugés les plus stupides et les plus ignorants ... c pathétique ...
Je te trouve bien virulent à mon égard. Tu sais moi aussi, je ne t'envie pas vraiment... cela doit être fatiguant de toujours vouloir avoir raison envers et contre tout... ne jamais céder sur rien... quelle force procure l'endoctrinement, c'est incroyable !
------------> j'ai été "endoctriné" ( = enseigné , va étudier dans le dictionnaire ; du latin docere enseigner ) autant par les Tj que par mes études et mes recherches. Toi ? Ni l'un ni l'autre. Le résultat ? pathétique ...
Quelle facilité aussi, ne jamais se remetre en cause. Moi qui me suis toujours demandé comment on pouvait adhérer à un régime totalitaire à la Vérité unique et obligatoire, grâce à toi, je comprends mieux.
Russel ? Le créateur de votre religion. Il était redoutable celui-là avec votre Vérité unique, il avait bien compris le fonctionnement d'une bonne manipulation. Il n'y a pas à dire, ça fonctionne bien... hélas...
------------> Russel ne prétendait pas détenir la Vérité unique, ignare. Nous suivons le Christ et non les hommes. Quant à me remettre en cause, je le pratique constamment, mais toi pas vraiment ...
Pour finir, voici un passage de Bayle qui dément encore une fois tes conceptions fausses et stupides de ses idées :
"Je réponds que ma pensée est qu' on doit travailler à la conversion de ceux qu' on croit dans l' erreur, avec tous les soins possibles, par instructions, par disputes charitables et tranquiles, par éclaircissemens de doutes, par prieres envers Dieu, et par les démonstrations d' un zele véritablement chretien ; mais si tout cela ne persuade point, bien loin de
les presser à changer de profession, on doit leur dire qu' ils feroient fort mal de le faire pendant qu' ils ne sont pas éclairez. "( De la tolérance, II, 4 )
Auteur : Simsi
Date : 25 avr.05, 00:57
Message : oui C un débat houleux ...lol
Arguments phalacieux de Schotch toujours invérifié et arbitraire jonche ce débat.
Tu ne lis mm pas ce qu'on écrit, tu le dédeigne avant mm de l'avoir compris.
L'enseignement de la bible est quelque chose de précieux. pour ma part je pense que te répondre à chaque fois est perte de temps pour toi mais il y a des lecteurs attentifs et donc remettre les choses à leur place est important. mais répéter ss cesse les mm chose de façon différente pour que tu puisse ouvrir les yeux devient fatiguant.
Donc je dirai un chose : matthieu 7:6 6 “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent.
Simsi
Auteur : scotch
Date : 25 avr.05, 02:20
Message : Chers Brainstorm et Simsi, ne craquez pas. Be cool ! Je vous aime ! On ne faisait que discuter… Vous êtes deux à vous échauffer contre moi… Je sais que c’est une habitude chez vous… mais bon… cooooooool...
Je suis un inculte ? Si tu veux Brainstorm... Si cela te fait plaisir... j’accepte…. mais quand tu recopies du Bayle, évite de rajouter des fautes d'orthographe.
Cela fout mal pour un "cultivé"
Cultivé et paradoxalement Témoins de Jéhovah ? Pourquoi pas ? En tout cas tu fais preuve d’un manque d'ouverture certain... ce qui est tout le contraire de la culture...
Je ne sais pas si tu es guidé par ton Dieu de Vérité-bidonesque et qui fait rigoler tout le monde, mais en tout cas tu es en colère. Et bien vas-y ! Déchaîne-toi, ça détend ! Attaque-toi à moi. Cela ne fait que confirmer ce que je pense des "TJ" et autres prêcheurs de Vérité inébranlable : en face de leur contradiction, ils perdent les pédales et leur sang-froid... Ils n'ont pas l'habitude d'être contredit et dès qu'on sort de la Bible, c'est le grand vide... le néant… Penser par soi-même, c'est pas chez les "TJ" qu'on apprend ça...
Donc je dirai un chose : matthieu 7:6 6 “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent.
Simsi, c’est bien toi qui parlais de haine ? Tu te permets de me traiter de « chien » et de « porc » ? Même pas le courage de m’injurier frontalement, on préfère sortir sa petite citation jéhoviste…tout par derrière, bien pratique la bible. Je savais qu’il y avait de la violences dans la Bible… et aussi beaucoup de bêtises… mais c’est la première fois qu’on m’injurie avec comme ça si hypocritement… cela me fait rigoler… Tu pars en croisade quand Simsi ? Pour un pacifiste, c’est pas gagné pour toi…
Vous êtes drôle tous les deux… Vous vous entraînez pour un double men show ? Dîtes-moi les dates de vos tournées, je viendrais vous applaudir… Faites un sketch sur un « TJ » qui pète les plombs… Comme c’est du vécu, ça sera une bonne source d’inspiration.
On est loin d’une bonne et franche discussion, j’ai encore plein de questions à vous poser notamment sur votre fin du monde… Comme il y a 144 000 « TJ » élus en destination de votre paradis, j’en trouverais bien un parmi ces bienheureux virtuels, vertueux et verbeux qui me répondra… Très mauvais question prêche, les gars… il y a plus patient que vous… les « TJ » qui étaient venus sonner à ma porte étaient mieux formés, plus patients… Faut s’entraîner un peu plus... Enfin quand je dis plus patients, ils ont quand même abandonné, ils ne savaient plus quoi dire face à quequ'un avec un peu de jugeotte et qui réfléchit... mais, eux, ils ne m'ont pas injurié. Ils étaient sans doute mieux éduqués.
Messieurs les prêcheurs de sauter par bond, à bientôt. Et sans rancune… je sais c’est dur d’être contredit. La Vérité en a prise un bon coup. Relisez-moi, je crois que je ne suis pas loin vous concernant. Après balancez vos citations bourrées de fautes ou vos injures bibliquement corrects, moi je trouve ça rigolo et très distrayant et puis si ça vous fait plaisir, ne vous en privez pas.
Auteur : Simsi
Date : 25 avr.05, 03:36
Message : qui t'as traité de Chien et de Porc?
Tu l'as pris pour toi? C'est que tu ne te sens pas digne de recvoir la perle qu'est l'enseignement du christ.
je ne t'ai pas maltraité, j'ai juste cité un passage de la bible.
Si tu ne t'étais pas senti visé j'en aurai été heureux. mais là malheureusement je suis déçu.
Ce passage est en effet dur en soit, mais le Christ n'a pas toujours été tendre avec ses détracteur. ce qu'il voulait C T que l'enseignement soit dispensé à ceux qui le cherchait, pas jeté sur place publique comme on jette aux ordures.
Tu ne supporte pas nos parole et puis tu nous encourage à nous entraîner? veux-tu nous changer de religion ou nous encourager ds notre voie pour devenir meilleur?
Je pense Scotch que tu es 'méchant' ou en tout cas ton apparence tant à nous le faire croire. Prouve moi le contraire STP.
Pour ce qui est de ton affirmation : Comme il y a 144 000 « TJ » élus en destination de votre paradis, j’en trouverais bien un parmi ces bienheureux virtuels, vertueux et verbeux qui me répondra…
Malheureusement cela me confirmer que tu parle sans avoir appronfondis.
Notre croyance ne repose pas sur les seuls 144.000 oints qui auront la chance de régner à Côté du CHrist et le paradis pour nous n'est pas céleste.
Ne te sens pas obligé de lancer des attake incessante, essaye de suivre le principe de Paul, (romain 12:18): "pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah"
Veux tu réelement que nous discutions foi et principe??? ou est-ce pour tenter de nous démonter?
Si ta volonté est purement instructive je te répondrai
si C pour jouer avec les tournures de phrase et enfoncer ce que tu prétend être une secte dangereuse alors je t'inviterai à chercher la réponse toi mm
Dis moi ce que tu désire réelement.
Simsi
Auteur : Brainstorm
Date : 25 avr.05, 04:01
Message : "Chers Brainstorm et Simsi, ne craquez pas. Be cool ! Je vous aime ! On ne faisait que discuter… Vous êtes deux à vous échauffer contre moi… Je sais que c’est une habitude chez vous… mais bon… cooooooool...
Je suis un inculte ? Si tu veux Brainstorm... Si cela te fait plaisir... j’accepte…. mais quand tu recopies du Bayle, évite de rajouter des fautes d'orthographe. Cela fout mal pour un "cultivé" "
--------------> lolllllllllllllllllllllllll t'es tellement ignare que tu t'es pas rendu compte que c'était le texte original et que par conséquent c'est l'orthographe du XVIIe siècle !!!!!! T'es vraiment trop ignare et le pire c'est que tu fonces dans le panneau à chaque fois pour me prouver de mieux en mieux l'étendue de ton ignorance couplée à ta prétention ... C'est vraiment pathétique ... et je dis çà non d'un point de vue de Tj mais d'un point de vue de l'étudiant chercheur que je suis ....
"Cultivé et paradoxalement Témoins de Jéhovah ? Pourquoi pas ? "
----------> Et toi athée, mais pourtant bête à bouffer de l'herbe, et qui se croit intelligent en plus !!!! Pour quoi pas ??? Je dirai c'est plutôt normal pour un athée intégriste et buté et ignare comme toi ...
"En tout cas tu fais preuve d’un manque d'ouverture certain... ce qui est tout le contraire de la culture... "
---------> LA culture qu'est ce que t'en connais ??? pas beaucoup visiblement lollll
"Je ne sais pas si tu es guidé par ton Dieu de Vérité-bidonesque et qui fait rigoler tout le monde, mais en tout cas tu es en colère. Et bien vas-y ! Déchaîne-toi, ça détend ! Attaque-toi à moi. Cela ne fait que confirmer ce que je pense des "TJ" et autres prêcheurs de Vérité inébranlable : en face de leur contradiction, ils perdent les pédales et leur sang-froid..."
---------> çà serait plutôt toi qui es contradictoire pour l'instant ...
"Ils n'ont pas l'habitude d'être contredit et dès qu'on sort de la Bible, c'est le grand vide... le néant… Penser par soi-même, c'est pas chez les "TJ" qu'on apprend ça... "
---------> C'est justement en pensant par soi même, en sortant de la caverne, qu'on s'élève à Dieu... penses y quand tu seras sur ton lit de mort et tu te seras rendu compte de ton inutilité ....
Auteur : scotch
Date : 25 avr.05, 07:18
Message : qui t'as traité de Chien et de Porc?
Toi !
Tu l'as pris pour toi?
Cela m’était directement adressé, comment aurais-je pu faire pour ne pas le prendre à mon compte ?
C'est que tu ne te sens pas digne de recvoir la perle qu'est l'enseignement du christ. je ne t'ai pas maltraité, j'ai juste cité un passage de la bible.
Ah oui ? Et pourquoi celui-là et pas un autre ? Trop prévisible, tu es un hypocrite.
Si tu ne t'étais pas senti visé j'en aurai été heureux. mais là malheureusement je suis déçu.
Hypocrite (bis repetitat). Je traduis en langage normal : je sui déçu = je suis ravi ! Non seulement j’injurie gratuitement et en plus je me couvre avec une citation biblique.
Ce passage est en effet dur en soit, mais le Christ n'a pas toujours été tendre avec ses détracteur. ce qu'il voulait C T que l'enseignement soit dispensé à ceux qui le cherchait, pas jeté sur place publique comme on jette aux ordures.
Et il recommence ! Hypocrite (ter). Ce passage prouve surtout ton hypocrisie d'exégète et ta perfidie éloquente.
Tu ne supporte pas nos parole et puis tu nous encourage à nous entraîner? veux-tu nous changer de religion ou nous encourager ds notre voie pour devenir meilleur?
Je ne veux ni l’un ni l’autre. Pour moi tu es un endoctriné. Tu ne peux pas penser par toi-même en dehors de ta bible et de ton vocabulaire « TJ ». C’est le défi que je te propose : penser par toi-même avec tes propres mots.
Je pense Scotch que tu es 'méchant' ou en tout cas ton apparence tant à nous le faire croire. Prouve moi le contraire STP.
Pense ce que tu veux de moi. Que les « TJ » soient sectaires, ce n’est quand même pas un scoop. Tous les gens informés te le diront. C’est un peu comme Mikael Jalckson qui est pédophile, c’est plus non plus un scoop.
Notre croyance ne repose pas sur les seuls 144.000 oints qui auront la chance de régner à Côté du CHrist et le paradis pour nous n'est pas céleste.
Et les autres que feront-ils, ceux qui ne font pas partie des 144 000 oints ? Et toi tu en fais partie ? Pourquoi 144 000 ?
Ne te sens pas obligé de lancer des attake incessante, essaye de suivre le principe de Paul, (romain 12:18): "pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. 19 Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ à la colère ; car il est écrit : “ À moi la vengeance ; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah"
Je ne lance pas des attaques, je dis ce que je pense. Excuse-moi de penser. Et si tu parlais par toi-même sans citer la bible à tout bout de champ ? Encore une citation biblique qui tombe comme un cheveux sur la soupe. Quand on a Jéhovah avec soi, on se permet tout ? De moraliser comme un cureton et même d’injurier ?
Veux tu réelement que nous discutions foi et principe??? ou est-ce pour tenter de nous démonter? Si ta volonté est purement instructive je te répondrai si C pour jouer avec les tournures de phrase et enfoncer ce que tu prétend être une secte dangereuse alors je t'inviterai à chercher la réponse toi mm Dis moi ce que tu désire réelement.
Ce que je veux vraiment c’est discuter rationnellement avec toi dans un débat loyal. Tu emploies tes mots, j’emploie les miens. Cela ne te paraît pas loyal ? Et, là, je te respecterais comme je l'ai toujours fait en tant qu’être humain. Quant à tes croyances, je ne me priverais pas pour dire ce que j’en pense comme je l’ai toujours fait jusqu’à présent. Cela s’appelle « penser » et la « liberté de pensée ».
Que les « TJ » soient une secte, c’est mon opinion. Que tu en sois la victime, c’est encore mon opinion. Tu peux me reprocher ce que tu veux sauf ma franchise et mon honnêteté, je dis toujours ce que je pense. J’espère que ça ne te fait pas trop peur.
Alors commençons. Je te pose des questions. Tu me réponds à ta guise. J’aimerais bien que tu suives l’ordre précis des questions.
1 / Ce que je voudrais savoir c’est ton histoire de paradis céleste… de fin du monde. C’est quoi ce paradis céleste ?
2 / Qui aura droit à y entrer ?
3 / En tant que « TJ », tu crois vraiment que le monde va finir ?
4 / C’est prévu pour quand ?
5 / Il y a une date précise ?
6 / Pourquoi es tu sûr de détenir LA Vérité ?
7 / Les 144 000 c’est qui ?
8 / Ils ont plus de droits que les autres ceux qui n’en font pas partie ?
9 / L’Humanité est-elle condamnée ?
10 / Ne crois-tu pas que les autres religions soient aussi respectables que la tienne ?
11 / Le millénarisme m’intéresse. Tu en connais la définition ?
12 / Pourquoi es-tu contre l’Etat ?
13 / Détaille-moi le lavage de cerveau (ce sont tes propres termes) que l’Etat opère sur les citoyens ?
14 / Pourquoi es-tu sur Internet ? C’est pour prêcher ?
15 / Pourquoi prêches-tu ? Tu as une mission à accomplir ?
16 / Les victimes des témoins de Jéhovah sont-elles toutes des menteurs ? Il y aurait un complot contre vous, les « TJ » ?
17 / Pourquoi vous refusez les transfusions sanguines ?
18 / C’est quoi Harmaguédon ?
19 / C’est vrai que vous allez être heureux pendant mille ans dans votre paradis ? Et après vous faîtes quoi ? Vous avez pas peur de vous ennuyer ? Mille ans, c’est pas l’éternité, mais c’est long quand même !
20 / Pourquoi vous sentez-vous persécuté ?
21 / Si l’Humanité va à sa perte, pourquoi faut-il se battre ? Mieux ne vaut-il pas se suicider pour rejoindre le paradis millénaire ?
22 / Ce paradis millénaire, c’est pour ça qu’on vous appelle des millénaristes ?
Quant à ton copain Brainstorm, tu ne trouves pas qu’il a un peu pété les plombs ? Lis ce qu’il m’écrit, je te fais un copier/coller, il parle de moi là :
(…) t'es tellement ignare (…) T'es vraiment trop ignare (…) bête à bouffer de l'herbe (…) athée intégriste et buté (…) tu es contradictoire pour l'instant (…) penses y quand tu seras sur ton lit de mort (…) et je t’épargne le reste… Je ne préfère pas répondre, cela a comme un goût de haine… et en plus il parle de ma mort comme s’il la désirait… Qu'est-ce que tu veux que je réponde ? Là devant tant de hargne, je reste pantois. Je bloque. Même pas envie d'ironiser ou de faire de l'humour. Pour moi on est dans le fanatisme pure que des menaces... Je n'ai pas l'habitude de céder au chantage, donc j'arrête. Désolé de dire du mal de ton copain, mais j'ai toujours ce même défaut (pour moi une qualité), je dis toujours ce que je pense.
J’ai une dernière et 23e question pour toi, Simsi…
Cela arrive souvent que les « TJ » deviennent comme Brainstorm enragés quand on les contredit ? Toi pourtant, tu parais plus calme...
Je te remercie de me répondre. Evite les citations bibliques, je les ai déjà sur (
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... c.php?t=69).
Exprime-toi avec tes propres mots ; merci beaucoup par avance. Tu vois que je ne suis pas un "méchant" ? Non ?
Auteur : Brainstorm
Date : 25 avr.05, 07:42
Message : Tu as fait prétention d'une culture que tu n'as pas et c'est en çà que je te juge.
Je te juge d'un point de vue intellectuel. Intellectuellement, tu es un clown qui se prend pour Bernard Henri Levy, ( :P un autre guignol celui là ).
Maintenant d'un point de vue religieux, çà n'a rien à voir, Dieu te jugera je le laisse faire.
Quand à la haine, je ne la connais pas, ce n'est pas parce qu'on est franc et qu'on dit la vérité sur quelqu'un qu'on a de la haine envers lui. Et "souhaiter ta mort" ... c'était plutôt une invitation à méditer sur le sens de ton existence .... philosopher c'est apprendre à mourir n'est ce pas ???
Les insultes que tu collectes de ma part ne sont justement pas des insultes mais des constats : tu n'as fait que de me critiquer en alléguant des arguments qui sont infondés du point de vue intellectuel, et çà, je ne l'accepte pas.
Et jusqu'à preuve du contraire, c'est plutôt toi qui es intégriste et borné mentalement que moi ...
Je ne peux pas te demander de te mettre à ma place étant donné que tu n'as pas mes connaissances, donc j'arrete le dialogue avec toi, je préfère parler à des athées qui au moins sont un minimum cultivés ... mais il est vrai qu'ils sont rares ...
Je te dirai une dernière chose : la vraie religion se reconnait à ses fruits.
Par amour je parle de Dieu aux gens, et je mets ma connaissance au service de cet amour, mais si ils sont inutiles, je secoue la poussière de mes sandales ...
Farewell
Auteur : Eliaqim
Date : 25 avr.05, 12:13
Message : Salut;
Ci parlons a été censuré de mass sur ce forum c'est probablement pas pour entendre ce même vocabulaire explosé quelques pages plus loin. Donc vu cette situation je retire la fonction de modérateur à
notre ami Brainstorm pour l’instant et vue ce dérapage.
Voir le lien de la Charte et je ¨fait citation ici meme; A- 23
Le Respect. Si l'on ne vous respecte pas, que vous-vous sentiez insulté et non respecté et que vous vous donniez le droit de répliquer par le même principe, toutes les personnes impliquées [sont coupable]...
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