Résultat du test :

Nicole a écrit :salam !!

je voudrais savoir combien de membres dans ce forum ont changé d avis sur l islam apres avoir frequenté le forum

amicalement !!

Simplement moi a écrit : Mon amie cela ne va sans doute pas t'étonner mais en ce qui me concerne si j'avais déjà compris que l'Islam n'est pas pour moi, je n'ai pu avoir que des confirmations de cela.

Comme le dit bien Yousseff Seddik il vous faut d'urgence une autre lecture du Coran.

Et ce n'est pas moi "kuffar et mécréant" qui le dit mais un bon musulman.

En faisant un bon nettoyage à l'eau de javel... et en ne gardant que ce qu'il convient de garder qui soit juste... vous aurez déjà fait un grand pas en avant et l'Islam commencera a être un peu crédible.

Tu as des excuses de par ta jeunesse... mais réfléchis bien quand même au poids des dogmes et conservatisme et marche arrière dans ta religion.

Amicalement

Nicole a écrit : non malgré l age je comprend bien ma religion

et d ailleur c toi qui pourra changé d avis sur l islam un jour sm

cordialement

sallallahou a écrit :Revoir le Coran ? Tu ne te rends pas compte de ce que tu dis ... C'est la vérité du monde, la vérité d'Allah ... Il faudrait ne pas avoir la crainte de Dieu dans le coeur pour oser vouloir "remouler" le Coran ... Enfin pour moi c'est totalement inconcevable. Je ne vois pas pourquoi il faudrait le moderniser. Il y a un nombre fou de gens qui se convertissent chaque jour à l'Islam. Je crois pour ma part tout simplement qu'il y a un véritable chemin de vertu et de respect de Dieu dans l' Islam, qui n'existe plus dans le christianisme ...

Nicole a écrit :salam !!

je voudrais savoir combien de membres dans ce forum ont changé d avis sur l islam apres avoir frequenté le forum

amicalement !!

IInowolus a écrit :je te retourne ta question, pourquoi tu pense ou tout les gens pense que
ce sites à pour vocation de faire changer de religion les autres.

ça m'aiderais à faire la différence entre les gens qui viennent en amis et
ceux qui viennent en ennemis ou nous considérent comme des gens qui pense tordu et qui faudrais redresser.

persephone a écrit :On le sent bien dans tes messages, Nicole, que tu ne répands pas la haine et le rejet des autres.

je vis dans un milieu où il y a beaucoup de musulmans, que je croise dans le bus, en faisant mes courses ... Et je ne PEUX pas imaginer que ces gens soient haineux et pleins de mépris.

Mais depuis quelques années, et avec de tristes événements terroristes, l'Islam fait peur à tout le monde. Alors que je suis sûre qu'il existe un islam de paix et de foi.

Y-a-t-il vraiment des appels à la haine et au meurtre dans le Coran ?

sallallahou a écrit :meme si la question ne s'adresse pas a moi je vais essayer de te répondre. Dans les 3 religions y compris dans l'Islam, le meurtre est formellement INTERDIT. Les païens de La Mecque persécutaient le Prophète (saws) et ses compagnons (qu'Allah les agrée), voilà pourquoi il y a eu guerre. Car Mohammad (saws), avec l'aide et sous l'ordre d'Allah, du combattre ces ennemis de l'Islam. Mais jamais Mohammad (saws) n'a déclaré la guerre à quiconque selon sa race ou sa religion, mais seulement pour se défendre des persécuteurs. Aujourd'hui ces guerres sont reprises par les ennemis de l'Islam qui transforme ce dernier en une religion sanguinaire. Mais l'Islam est le chemin vers la vertu ! Il n'y a absolument aucune crainte à avoir envers le vrai Islam, ce n'est que la vérité et le bien !

sallallahou a écrit :meme si la question ne s'adresse pas a moi je vais essayer de te répondre. Dans les 3 religions y compris dans l'Islam, le meurtre est formellement INTERDIT. Les païens de La Mecque persécutaient le Prophète (saws) et ses compagnons (qu'Allah les agrée), voilà pourquoi il y a eu guerre. Car Mohammad (saws), avec l'aide et sous l'ordre d'Allah, du combattre ces ennemis de l'Islam. Mais jamais Mohammad (saws) n'a déclaré la guerre à quiconque selon sa race ou sa religion, mais seulement pour se défendre des persécuteurs. Aujourd'hui ces guerres sont reprises par les ennemis de l'Islam qui transforme ce dernier en une religion sanguinaire. Mais l'Islam est le chemin vers la vertu ! Il n'y a absolument aucune crainte à avoir envers le vrai Islam, ce n'est que la vérité et le bien !

Nicole a écrit : pas du tout dans le coran il y a juste la paix sauf si il y a des attentats contre l islam la dieu nous permet selement de nous deffendre et pas d attaquer

amicalemnt

sallallahou a écrit :MDR simplement moi, de toi à moi , je crois que la religion qui fut la plus intolérante et la plus meurtrière dans le passé c'est le CHRISTIANNISME ... Mais le message du christiannisme a toujours été l'amour de son prochain ... Dieu n'est quand même pas responsable des actions et des méfaits de ses fidèles ! Mais là on parlait du message de l'Islam , qui lui, ne prone absoluement pas la guerre contre les chrétiens et les juifs .

persephone a écrit :
Merci, Simplement Moi, pour les indications que tu me donnais hier, sur un autre topic, pour aborder le Coran.

En fait, il y a plusieurs choses :
Les musulmans ont fait des conquêtes.
Les conquêtes, en général, ne se passent pas sans heurts et sans casse.
(mais tous les peuples ont l'esprit de conquête !!)
Charles Martel les a arrêtés à Poitiers en 732, (c'est une date bien connue des ecoliers français) ils avaient conquis l'Espagne, et ils continuaient leur progression ...

Le mariage de la culture espagnole et de la culture maure a par ailleurs donné des siècles d'une civilisation brillante, et de cohabitation pacifique entre communautés.

Donc, l'Islam a pu vivre en paix, et même en harmonie avec des chrétiens ou des juifs ...

persephone a écrit : Ensuite, ma question est plus individuelle : que pense le musulman que je croise le matin dans le bus, la musulmane voilée qui fait son marché ?

Est-ce qu'ils pensent que je suis haïssable et impie ?
Est-ce qu'ils approuvent le terrorisme aveugle ? La Guerre Sainte ?

Comment s'exprime la foi de mon voisin musulman ? Nourrie de prières, de lecture, ou nourrie de rêves d'anéantissement des "autres" ?

C'est peut-être très simpliste, mes questions, mais je connais très peu l'Islam et malheureusement, la presse et les medias nous déballent souvent des lieux communs auxquels je ne fais pas confiance ...

sallallahou a écrit :Mais je ne vois pas ce que ca vient faire là dedans ! Je ne vois pas pourquoi tu critiquerais le passé des Musulmans pour certains de leurs actes violents alors que les chrétiens ont eux même fait des actes super violents ( je ne citerai que les croisades) ... c'est un peu gonflé de la ramener sur ce sujet.

sallallahou a écrit :ben au départ c'est toi qui l'a ouvert en parlant du passé violent des musulmans ... c'est toi qui a commencé a parler de ca alors que le propre passé chrétien est rempli également de violence ... et puis après la conquete musulmane, islam était synonime de tolérance et l'Eglise, d'intolérance et de répression... a toi de revoir tes manuels d'histoire.

Explique moi quelle attaque contre l'Islam a fait l'Egypte ? la Syrie ? la Berberie ? L'Iberie ? l'Inde etc etc etc

Bien sûr Sallallahou, l'Eglise ne nie pas les atrocités qui ont été commises au nom du Christianisme.

Ces dernières années, elle a demandé pardon pour chacun des crimes et les historiens chrétiens, comme les autres, étudient ces périodes sombres de l'histoire de l'Eglise, il n'y a pas de tabou sur ce sujet.

sallallahou a écrit :J'ai été élevé dans une famille chrétienne qui est la première a reconnaître que l'Eglise Catholique fut au moyen-age une meurtrière et l'Islam un foyer de tolérance. Je te rappelle que jusqu'il y a peu les protestants étaient persécutés en Occident, pendant que Juifs et Musulmans vivaienvt en paix dans le maghreb. Maintenant, l'Eglise Catholique est devenue bcp plus tolérante mais refuser ce passé c'est refuser l'histoire.

Extrait
Après le triomphe des Juifs, la mort de Séita et la défaite définitive des Chrétiens à Zagora vers la fin du VIIe siècle, les Musulmans - qui avaient commencé à s’infiltrer dans le Dra - continuent d’arriver au cours du VIIIe siècle. Il s’agit semble-t-il de petites groupes pacifiques venant de Sijilmassa où des Berbères Zénètes, les Miknaça Kharijites, s’installent en 722-723 et fondent leur cité en 757-758. À cette époque, les Musulmans qui s’introduisent dans le Dra se mettent sous la protection des Juifs et, ensemble, ils vivent en paix pendant assez longtemps.

À la fin du VIIIe siècle, lorsqu’Idris Ier occupe l’intérieur du Maroc, il apprend l’existence d’un grand pays appelé Oued Dra, proche du Sahara. Les Juifs y sont bien organisés, ont un gouvernement solide et une armée puissante qui tient les autres peuples en respect. Aussi Idris Ier s’abstient-il de pousser jusque-là.

Devenus nombreux et forts, les Musulmans du Dra veulent obtenir de partager le pays avec les Juifs comme les Chrétiens du Coeur de la Mer l’avaient autrefois obtenu. Et les juifs partagent de la même manière qu’avec les Chrétiens.

Peu après commencent les querelles entre les Juifs et les Musulmans du Dra. Après uns succession de luttes et de trêves au cours desquelles les Juifs ne cessent de tenir Tazroute (Jebel Zagora), les Musulmans assiègent cette place forte inexpugnables pendant de longs mois sans obtenir sa reddition. Alors les Musulmans se servent de ruse; ils cachent leurs armes sous le sable, font sortir les Juifs de Tazroute sous prétexte de faire la paix, puis les mettent en demeure de devenir Musulmans. Les Juifs refusent d’abjurer, les Musulmans massacrent les notables désarmés venus à leur rencontre. Puis ils montent à la ville de Tazroute, tuent les hommes, les femmes et les enfants, ne laissent en vie que les Nègres esclaves des Juifs. Si des Juifs échappent alors au massacre, ils tomberont ensuite sous l’autorité des Musulmans.

Précurseur de la sociologie moderne, Ibn Khaldoun est une référence incontournable dans le domaine de la réflexion sur l'histoire sociale des peuples et civilisations méditerranéennes. En réponse aux arabo-staliniens et aux arabo-intégristes, qui érigent les arabes et leurs "civilisation " en modèle "universaliste ", nous publions un extrait d' "AI Muqaddima" d'Ibn Khaldoun qui parle, justement de cette civilisation arabe et des arabes. Notre objectif est de lutter contre l'amnésie et permettre à nos lecteurs de se faire leur propre opinion. Ce serait ainsi que les arabistes seront invités à davantage de modestie et de relativisme, à se remettre en question et à se situer "objectivement" dans le concert des civilisations. ...

"H'asân, écrit Ibn Khadûn, demanda qui était le prince le plus redoutable parmi les Berbères, et ayant appris que c'était la Kahina, femme qui commandait à la puissante tribu des Djerawa, il marcha contre elle et prit position sur le rebord de la rivière Miskiana."

La rencontre eut lieu sur l'oued Nini, au nord de Khenchla : les troupes berbères qui se trouvaient en aval se jetèrent sur les Arabes qui étaient en amont et les taillèrent en pièces. En souvenir de cette défaite, les Arabes surnommèrent l'oued Nini, Nahr al bala', la rivière des malheurs. Et les preuves n'étaient pas finies pour eux. Après les voir forcés à prendre la fuite, Dihiya les poursuivit et les combattit de nouveau. Elle les obligea à quitter l'Ifriqya et à se réfugier, sur l'ordre du calife 'Abd al Malîk, dans la province de Tripoli.

..../....

Dans ce contexte il est bon de rappeler un fait incontestable : les sultans de Delhi et les autres ont infligé la mort, souvent une mort cruelle, à des multitudes de gens, y compris des hindous, au cours des siècles du sultanat de Delhi (1206-1526). Il ne faut pas se hâter d'affirmer que ces hindous furent mis à mort parce qu'ils étaient hindous. Par exemple Alauddin Khalji (1296-1316), découvrant que quelques Mongols récemment convertis à l'islam complotaient pour le renverser, au lieu de châtier les comploteurs, ordonna le massacre de tous les Mongols, quelque chose comme trente mille ! Les sultans de Delhi ont traité sans pitié la moindre menace contre leur pouvoir politique. Ils eurent des raisons de s'inquiéter. Sur trente-six sultans de Delhi, de Qutbuddin Aibak à Ibrahim Lodi, dix-sept furent assassinés, cinq autres furent déposés, jetés en prison, eurent les yeux crevés ou furent contraints d'abdiquer. Quand les textes mentionnent l'exécution d'hindous ou d'autres, il faut présumer une raison politique. Il arrive que les chroniqueurs de la Cour décrivent les évènements en termes religieux. Leurs récits sont à regarder de près. Ils essaient peut-être de donner une atmosphère religieuse à un règne qui fut en réalité fondé sur la force brutale. Alauddin Khalji, par exemple, est parvenu au pouvoir en tuant son oncle, ce qui ne l'a pas empêché de dresser les plans d'une mosquée Quwwat ul-islam plus grande et plus belle, et ceux d'une tour auprès de laquelle l'imposante Qutb Minar eût fait figure de naine. Sa mort mit un terme à toute activité de construction.

sallallahou a écrit : Et ceci n'est qu'un exemple. Il suffirait de citer tous les scientifiques qui furent emprisonnés et torturés par l'Eglise pour encore enfoncer le clou.

sallallahou a écrit : Et ceci n'est pas un texte de propagande islamiste, comme tu pourras en juger par toi meme, mais un site historique. Je crois plutot que c'est toi qui prend l'Eglise comme exempte de tout pêché car on t'as peut-être appris que l'Eglise fut toujours un joyaux de tolérance ... ouvre les yeux.

sallallahou a écrit :Trouve moi une seule ligne dans ce sujet ou j'ai nié que des crimes furent comis par des musulmans ... c'est toi qui me disait que l'Islam = mal et Eglise = bien ...