Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 27 janv.16, 19:59
Message : TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
CE QUE LA BIBLE DIT : « L’homme plein de détours est chose détestable pour Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits » (Proverbes 3:32). « Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain » (Éphésiens 4:25).
la WT a une définition du mensonge qui lui est propre.
Dans aucun dictionnaire on trouve cette définition ni même dans la Bible .
Le rédacteur de cet article a même eu l'audace de citer dans le 2ème § un verset biblique qui ne correspond pas à la définition grotesque de la Wt.
Dans cette définition il est précisé : "à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité ".
Une question se pose donc : " Qu'est-ce qui détermine qui est en droit ou pas de connaitre la vérité .
On pourrait se demander quel est l’intérêt pour la WT de donner une telle définition.
Livre « Perspicacité » Volume 2 page 255
Si la Bible condamne expressément le mensonge malveillant,cela ne signifie pas qu’on est obligé de divulguer une information véridique à des gens qui ne sont pas en droit de la connaître. Jésus Christ conseilla : “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent. ” (Mt 7:6). Voilà pourquoi, en certaines occasions, Jésus s’abstint de donner des renseignements complets ou de répondre directement à des questions quand cela pouvait causer inutilement du tort
La WT ne sait pas faire la différence entre " se taire " et " mentir " , ça en dit long sur ses compétences dans le domaine du mensonge !
Auteur : Luxus
Date : 27 janv.16, 20:21
Message : Absolument papy ! D'ailleurs le CC se condamne lui-même en citant Ephesiens qui dit :
" Dites la vérité chacun à son PROCHAIN ".
Le prochain étant tout individu, même les inconnus, il faut donc dire la vérité à notre prochain à savoir à tout le monde !
C'est tellement évident ! Mais aucun TJ ne s'en rend compte.
Auteur : Thomas
Date : 27 janv.16, 20:36
Message : Luxus a écrit :Absolument papy ! D'ailleurs le CC se condamne lui-même en citant Ephesiens qui dit :
" Dites la vérité chacun à son PROCHAIN ".
Le prochain étant tout individu, même les inconnus, il faut donc dire la vérité à notre prochain à savoir à tout le monde !
C'est tellement évident ! Mais aucun TJ ne s'en rend compte.
Non mais tu as oublié que la WT a AUSSI redéfinit le mot "PROCHAIN" cf la Tour de Garde de dimanche dernier.
Le prochain pour la WT c'est :
1) Le conjoint
2) Les frères et soeurs de la congrégation
3) Les gens à qui tu prêches
Exit donc la parabole du bon Samaritain qui ne rentre dans aucune de ces trois catégories
Voir ici ->
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2015842#h=10 Auteur : chrétien2
Date : 27 janv.16, 20:44
Message : La WT se considère en guerre. Et dans une guerre théocratique, on peut mentir à son prochain...
Auteur : papy
Date : 27 janv.16, 20:51
Message :
Dans les § cités ci dessous ,qui sont les " prochains " ?
Il semble que les ennemis sont aussi les " prochains ".
Il n'y a donc pas d'excuses concernant"les mensonges théocratiques " de la WT
§18 Nous manifestons l’amour du prochain, même lorsqu’un interlocuteur rejette notre message avec mauvaise humeur
§19 En restant humbles, les serviteurs de Jéhovah obéissent à ce principe important donné par Jésus dans le Sermon sur la montagne : « Vous avez entendu qu’il a été dit : “Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi.” Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes » (Mat. 5:43-45). En qualité de serviteurs de Dieu, nous devons apprendre à « aimer [n]os ennemis », quelle que soit la façon dont ils nous traitent.
§20 Dans tous les aspects de leur vie, les serviteurs de Jéhovah montrent par leur état d’esprit et leurs actes qu’ils aiment Jéhovah et leur prochain. Par exemple, même si certains ne réagissent pas favorablement au message du Royaume, lorsqu’ils sont en difficulté, nous leur manifestons l’amour du prochain.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 janv.16, 23:37
Message : Redéfinition du mensonge. Redéfinition du prochain. C'est décidément une mauvaise manie qu'à la WT de redéfinir les mots pour se donner raison. Les fidèles TJ n'y voient que du feu.
Cela dit, selon sa propre définition, la WT pratique intensément le mensonge :
« C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression. »
Il serait bon de rappeler ici à certains TJ que modifier la définition des mots, ou ajouter insidieusement des mots dans un texte pour en changer volontairement le sens, ça revient à déformer les faits pour induire en erreur. Et donc, ça revient à mentir. Je ne sais pas pourquoi les TJ pensent que mentir est une pratique acceptable dès qu'il s'agit d'appuyer leurs doctrines et préserver leur organisation. Ils sont sans doute persuadés que Jéhovah les récompensera pour leurs mensonges, ce qui veut dire qu'ils ont perdu totalement le sens des réalités et qu'ils sont enfermés dans leur illusion mensongère. C'est bien triste ! A leur décharge, l'attitude du CC qui agit de la même façon ne les aide pas vraiment. Après tout, c'est eux qui subissent l'opposition à cause de doctrines décidées par d'autres qui sont bien au chaud à Brooklyn.
Auteur : papy
Date : 28 janv.16, 09:35
Message : Aucun TdJ en vue pour démentir ce que les vilains apostats ont écrit sur la Wt et sa théorie du mensonge ?
Serait-ce la vérité ?
Auteur : agecanonix
Date : 28 janv.16, 09:37
Message : Thomas a écrit :
Le prochain pour la WT c'est :
1) Le conjoint
2) Les frères et soeurs de la congrégation
3) Les gens à qui tu prêches
Exit donc la parabole du bon Samaritain qui ne rentre dans aucune de ces trois catégories
ben si ! Dans la mesure où tu prêches à tout le monde, étranger, pauvre, riche, bien portant, malade, jeune, vieux, homme, femme, etc.. alors le juif roué de coups dans la parabole du bon samaritain en fait forcément partie..
Par contre, vous, qui attendez la présence du Seigneur pour vous installer confortablement au ciel, vous lui annoncez la bonne nouvelle à votre prochain. ????
Je sais, vous allez me dire que Jésus ne vous a rien demandé..
C'est vrai !!! A vous non, mais à ses disciples oui. !!!
Seulement, au bon samaritain, on ne lui avait pas non plus demandé de secourir son prochain...mais il l'a fait.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 janv.16, 09:57
Message : C'est épatant quand même la très haute opinion qu'ont certains d'eux-mêmes
On a des athées et des incroyants qui veulent nous apprendre à nous autres ce qu'enseigne la Parole d'un Dieu à laquelle il ne croit pas et comment il faut la comprendre
Ils rejettent Dieu et la religion et se pointent avec la prétention de nous dire comment croire en Dieu et vivre notre religion. Vous imaginez le tableau ? C'est comme si un boulanger allait voir un maçon en lui disant "moi, je vais t'apprendre ton métier et ce qu'est la vie de chantier"
Auteur : Luxus
Date : 28 janv.16, 11:01
Message : On ne vous apprend pas à vivre votre religion, vous la vivez comme vous voulez. On a encore le droit d'émettre des opinions sur la Bible et ce qu'elle dit, on a le droit de croire que l'enseignement des TJ n'est pas biblique sur certains points. C'est encore notre droit. Alors si ça ne te plaît, ne vient simplement plus participer.
Soit dit en passant, si le boulanger s'y connaît en maçonnerie parce que son père était un maçon ou parce qu'il a suivi une formation, il peut très bien montré à un maçon qu'il fait une erreur.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 28 janv.16, 12:42
Message : Luxus a écrit :On a encore le droit d'émettre (..) on a le droit de croire que (...) C'est encore notre droit. Alors si ça ne te plaît, ne vient simplement plus participer.
Tu vois les âneries que tu sors ou bien faut que je t'explique "monsieur je m'y connais alors je la ramène" ?
Luxus a écrit :Soit dit en passant, si le boulanger s'y connaît en maçonnerie parce que son père était un maçon ou parce qu'il a suivi une formation, il peut très bien montré à un maçon qu'il fait une erreur.
Là aussi c'est pareil, je me demande si tu vois les âneries que tu sors.
Un recalé au CAP maçonnerie, ça fait aussi quelqu'un qui s'y connait mais s'il était compétent, fiable et en en mesure de la ramener, il aurait eu son diplôme au lieu d'être une vraie quiche.
Auteur : Luxus
Date : 28 janv.16, 12:44
Message : Bla bla bla. Voilà ce que je lis dans tes messages.
Auteur : chrétien2
Date : 28 janv.16, 21:23
Message : Ce sont surtout des attaques personnelles, encore et toujours...
Auteur : Thomas
Date : 28 janv.16, 21:39
Message : agecanonix a écrit :
Le prochain pour la WT c'est :
1) Le conjoint
2) Les frères et soeurs de la congrégation
3) Les gens à qui tu prêches
Exit donc la parabole du bon Samaritain qui ne rentre dans aucune de ces trois catégories
ben si ! Dans la mesure où tu prêches à tout le monde, étranger, pauvre, riche, bien portant, malade, jeune, vieux, homme, femme, etc.. alors le juif roué de coups dans la parabole du bon samaritain en fait forcément partie..
Par contre, vous, qui attendez la présence du Seigneur pour vous installer confortablement au ciel, vous lui annoncez la bonne nouvelle à votre prochain. ????
Je sais, vous allez me dire que Jésus ne vous a rien demandé..
C'est vrai !!! A vous non, mais à ses disciples oui. !!!
Seulement, au bon samaritain, on ne lui avait pas non plus demandé de secourir son prochain...mais il l'a fait.
Relis la Tour de Garde, il est bien question des gens à qui tu prêches. Et nulle part il n'est fait mention d'une quelconque aide matérielle, sociale ou physique, contrairement à ce qu'a enseigné et pratiqué Jésus et à ce que pratiquaient les premiers chrétiens. Bref, comment détourner l'amour du prochain à ses propres fins
Quant à notre évangélisation, nous ne sommes pas ici pour fanfaronner ou pour "sonner de la trompette" sur ce que nous faisons dans ce domaine. Nous n'avons pas de comptes à te rendre.
Auteur : papy
Date : 28 janv.16, 21:47
Message : Finalement aucun des TdJ qui sont intervenu ici n'ont argumenté sur le titre de ce sujet .
Leurs seules interventions consistent en des attaques personnelles .
PS : N'oubliez pas d'inscrire vos heures passées sur le forum dans votre rapport de service .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 janv.16, 23:38
Message : Vu qu'un TJ ne peut pas contester ce qui est dans la TdG, ils ne peuvent rien dire.
Auteur : keinlezard
Date : 28 janv.16, 23:43
Message : Hello
Il me semble que la question première ici n'est pas de savoir qui est le prochain, mais plutôt dans le cadre d'une manipulation des mots qui est la personne à qui l'on ne dit pas toute la vérité.
Par exemple lorsque la WT affirme par exemple par la bouche de Geoffrey Jackson devant la commision Royale Australienne que la WT n'a pas la prétention d'être la seule à comprendre la Bible ( pour faire cours )
comment comprendre alors après les articles expliquant que si on contredit le CC alors "on est apostat"
ou encore cet article de la TG de mai 2016 ( édition d'étude )
« À QUI L’ŒUVRE EST CONFIÉE »
Environ 7 000 Étudiants de la Bible se sont préparés à l’action. Le dépliant Méthode d’organisation et la brochure À qui l’œuvre est confiée apportaient des détails. Un département pour le service dirigerait l’œuvre depuis le siège mondial. Dans chaque congrégation, un comité de service serait formé et un directeur serait nommé pour transmettre les instructions. Des territoires de 150 à 200 foyers seraient constitués. Une réunion de témoignages se tiendrait tous les jeudis soir, permettant aux frères de relater des expériences et de remettre leur rapport de service.
« Une fois rentrés chez nous, la campagne d’abonnement nous a tous bien occupés », a dit Herman Philbrick. Les frères ont trouvé des personnes réceptives partout. « Après une guerre et tant de malheurs, tout le monde semblait prêt à accueillir ne serait-ce que l’idée d’un âge d’or », a observé Beulah Covey. Arthur Claus a écrit : « Toute la congrégation était très surprise du grand nombre d’abonnements souscrits. » Deux mois après la sortie du premier numéro, près d’un million d’exemplaires de L’Âge d’Or avaient été diffusés et 50 000 personnes étaient abonnées.
L’article « L’Évangile du Royaume », paru dans La Tour de Garde du 1er juillet 1920 en anglais, était ce que frère Macmillan a appelé « la première mention officielle de l’œuvre mondiale de prédication telle qu’on la connaît aujourd’hui ». Cet article encourageait tous les chrétiens oints à « témoigner par toute la terre que le Royaume des cieux est proche ». Aujourd’hui, les frères du Christ, « à qui l’œuvre est confiée », ont été rejoints par des millions de frères qui prêchent avec zèle, en attendant l’âge d’or messianique.
qui fait écho à l'article des premières page
QUI PRÊCHE LA BONNE NOUVELLE AUJOURD’HUI ?
17, 18. a) Pourquoi sommes-nous certains que ce sont les Témoins de Jéhovah qui prêchent la bonne nouvelle à notre époque ? b) Grâce à quoi pourrons-nous continuer de prêcher ?
17 Qui donc prêche réellement la bonne nouvelle du Royaume aujourd’hui ? Nous pouvons répondre sans hésiter : « Les Témoins de Jéhovah ! » Pourquoi en sommes-nous si sûrs ? Parce que nous prêchons le bon message : la bonne nouvelle du Royaume. En allant vers les gens, nous utilisons les bonnes méthodes. Nous prêchons avec le bon mobile, à savoir l’amour, et non le profit. Notre œuvre est d’une ampleur mondiale, car nous touchons des personnes de toutes nations et langues. Et nous l’effectuerons sans relâche, année après année, jusqu’à ce que vienne la fin.
18 Nous sommes émerveillés de voir ce que le peuple de Dieu réalise en cette époque passionnante. Comment tout cela est-il possible ? L’apôtre Paul répond dans sa lettre aux Philippiens : « Pour toutes choses j’ai cette force grâce à celui qui me donne de la puissance » (Phil. 4:13). Que notre Père aimant continue de nous donner de la puissance, tandis que nous faisons de notre mieux pour accomplir pleinement notre ministère ! (2 Tim. 4:5).
Or les mormons , les évangéliste prèchent.
Les bonnes méthodes ? c'est à dire ? utilisation d'internet ? les mormons et les évangélistes font de même
https://www.lds.org/liahona/2015?lang=fra
http://globalrecordings.net/fr/resources
Toutes nation et toutes langue, le 2 eme site annonce 6 000 langues enfoncè les 900 langue de la WT dont se gargarisent les TJ.
même les derniers chiffres de la WT dans l'annuaire montre moins de baptème , moins de participation au mémorial.
Donc, lorsque la WT affirme le contraire Dit elle la vérité ? oui ou non ?
Je trouve effarant que malgré l'ensemble des informations données et vérifiables les TJ orthodoxes en soient encore à dire "nous c'est mieux" alors que CHAQUE arguments qu'ils avancent est contredit par la réalité.
Ainsi donc, même les TJ n'ont pas une information exacte de la part de leur propre organisation.
Et lorsqu'une information n'est pas "exacte" elle est donc fausse , donc nous sommes face sinon à un mensonge sciemment énoncé à minima un manipulation grossière de la vérité.
Ce qui mène à la conclusion que pour la WT et le CC les TJ qui les suivent ne sont pas plus leurs "Prochains" ...
Cordialement
Auteur : chrétien2
Date : 29 janv.16, 00:03
Message : Tout cela est de la manipulation du mensonge dans le sens du CC...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 janv.16, 00:36
Message : La WT a une pratique du mensonge et de la manipulation très élaborée. Entre les citations tronquées et réinterprétées, les modifications subtiles des versets bibliques, et les tournures de phrases permettant d'embobiner les fidèles pour leur faire croire autre chose que ce qui est clairement écrit, la WT dispose d'un arsenal de méthodes manipulatrices. Comme ils ont une confiance aveugle dans le CC/EFA seul canal de Dieu sur terre (c'est comme ça qu'on le leur vend), il se font avoir en beauté. Ils ont tout simplement peur de passer à côté de la vie éternelle qu'on leur promet, alors ils n'osent pas penser autrement.
Auteur : chrétien2
Date : 29 janv.16, 00:52
Message : Oui, c'est du style : "il fait beau" et la WT rajoute tellement de nuages, qu'à la fin il pleut !
Comme les nuées invisibles, ca m'a toujours fait rire ca !
Auteur : papy
Date : 01 févr.16, 23:32
Message : Manifestement , ce sujet n’intéresse pas les TdJ.
C'est pourtant dans leur littérature que j'ai puiser des informations troublantes .
Est-ce un aveux d'échec de leur part de ne pas pouvoir défendre leurs " gourous " ?
Auteur : chrétien2
Date : 01 févr.16, 23:46
Message : De toutes façons, un TJ ne viendra jamais sur un terrain glissant... Quoique !
Auteur : papy
Date : 03 févr.16, 00:06
Message : chrétien2 a écrit :De toutes façons, un TJ ne viendra jamais sur un terrain glissant... Quoique !
1 TIM 1:4
4 Cependant, la parole inspirée dit clairement que dans les périodes à venir quelques-uns abandonneront la foi, faisant attention à des paroles inspirées trompeuses et à des enseignements de démons, 2
par l’hypocrisie d’hommes qui disent des mensonges, étant comme marqués au fer rouge dans leur conscience.
Qui sont ces hommes qui peuvent mentir au nom de Jéhovah ?
Auteur : keinlezard
Date : 03 févr.16, 00:19
Message : hello,
J'oserais une réponse : "ceux la même qui détruisent les document les incriminant dans les histoires de pédophilie"
Un petit article du Mirror UK
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/je ... ts-section
coridialement
Auteur : chrétien2
Date : 03 févr.16, 00:20
Message : Nous avons pleins d'exemples de groupements religieux qui mentent au nom de Dieu, les TJ ne sont pas une exception.
Mais, lorsque j'ai vu l'interview de Geoffrey Jackson, une personne soi-disant ointe de Dieu , qui ment effrontément devant la Commission Royale d'Australie, je ne peux m'empêcher de faire le rapprochement...
Ces mêmes personnes qui accusent de mensonges et d'apostats, lorsqu'ils dénoncent les actes de pédophilie au sein de leur organisation...
Auteur : papy
Date : 03 févr.16, 00:28
Message : chrétien2 a écrit :Nous avons pleins d'exemples de groupements religieux qui mentent au nom de Dieu, les TJ ne sont pas une exception.
La différence avec les autres groupements religieux , c'est que le CC ment en ayant bonne conscience !
Auteur : chrétien2
Date : 03 févr.16, 00:31
Message : Je crois que tous les groupements religieux se donnent bonne conscience...
Mais il n'y a que la WT qui se manipule elle-même en pensant qu'une guerre théocratique à lieu. Eux qui pensent que, de toutes façons, ils vont être persécutés et cela annonce la fin de ce système, ils mentent effrontément pour reculer l'inévitable...
C'est très paradoxal !
Auteur : papy
Date : 03 févr.16, 00:37
Message : chrétien2 a écrit :Je crois que tous les groupements religieux se donnent bonne conscience...
Mais il n'y a que la WT qui se manipule elle-même en pensant qu'une guerre théocratique à lieu. Eux qui pensent que, de toutes façons, ils vont être persécutés et cela annonce la fin de ce système, ils mentent effrontément pour reculer l'inévitable...
C'est très paradoxal !
le CC aime s'identifier à des serviteurs de Dieu du passé comme par exemple mika 4:5
Car tous les peuples, eux, marcheront chacun au nom de son dieu, mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu pour des temps indéfinis, oui pour toujours.
Le fait de s'identifier au " peuple de Dieu " en utilisant son nom de façon mensongère , la rend plus coupable que les autres .
Auteur : chrétien2
Date : 03 févr.16, 00:43
Message : Deutéronome 18:20-22...
Auteur : papy
Date : 10 févr.16, 03:55
Message : TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST SELON NOUS ( le CC ) ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
CE QUE LA BIBLE DIT : « L’homme plein de détours est chose détestable pour Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits » (Proverbes 3:32). « Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain » (Éphésiens 4:25).
LA MALHONNÊTETÉ APPELLE LA MALHONNÊTETÉ
D’après une étude réalisée par Robert Innes, professeur d’économie à l’Université de Californie, « la malhonnêteté est contagieuse ». Elle est donc comparable à un virus : plus vous passez de temps avec une personne malhonnête, plus vous risquez d’être « infecté ».
conclusion :
Plus vous fréquentez le CC , plus vous risquez d'être " infecté " !
Auteur : papy
Date : 11 févr.16, 21:49
Message : papy a écrit :TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST SELON NOUS ( le CC ) ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
CE QUE LA BIBLE DIT : « L’homme plein de détours est chose détestable pour Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits » (Proverbes 3:32). « Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain » (Éphésiens 4:25).
Si l'on tiens compte de la définition du mensonge donnée par la Tdg , Dieu peut-il mentir ?
réponse :
oui 
S'il estime qu'on n'est pas en droit de connaitre certaines choses , il a le droit de nous mentir ?
Pourtant la bible dit que Dieu ne peut mentir .
Un TdJ peut-il m'éclairer ?
Auteur : chrétien2
Date : 11 févr.16, 22:47
Message : Je pense qu'aucun TJ n'osera venir ici...
Et pour cause !
Sauf peut-être pour troller ?
Auteur : papy
Date : 12 févr.16, 07:01
Message : papy a écrit :
Si l'on tiens compte de la définition du mensonge donnée par la Tdg , Dieu peut-il mentir ?
réponse :
oui
S'il estime qu'on n'est pas en droit de connaitre certaines choses , a-t-il le droit de nous mentir ?
Pourtant la bible dit que Dieu ne peut mentir .
Un TdJ peut-il m'éclairer ?
Médico , agecanonix ,gnosis ,kerrydwen ,idéfix ,philippe83 , résident temporaire , un petit effort SVP! Auteur : chrétien2
Date : 12 févr.16, 07:21
Message : Agécanonix se discrédite tout seul... Il n'a besoin de personne. même dans ses raisonnements, il ne tient pas la route...
Et le pire, c'est qu'ils se moquent de ceux qui "recherchent réellement Dieu" !
Auteur : papy
Date : 12 févr.16, 20:12
Message : papy a écrit :
Si l'on tiens compte de la définition du mensonge donnée par la Tdg , Dieu peut-il mentir ?
réponse :
oui
S'il estime qu'on n'est pas en droit de connaitre certaines choses , a-t-il le droit de nous mentir ?
Pourtant la bible dit que Dieu ne peut mentir .
Un TdJ peut-il m'éclairer ?
Pas de réponses !
Dois-je en déduire que vous venez, vous, de votre père le Diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père ?
Quand il dit le mensonge, il parle selon sa propre inclination, parce que c’est un menteur et le père du [mensonge].
Si la WT est au service du mensonge , cela voudrait-il dire qu"elle a pour Dieu ....le diable ?
Si vous ne répondez pas , je devrais en déduire que cette question est devenue une affirmation .
Auteur : papy
Date : 13 févr.16, 21:01
Message : papy a écrit :
Si l'on tiens compte de la définition du mensonge donnée par la Tdg , Dieu peut-il mentir ?
réponse :
oui
S'il estime qu'on n'est pas en droit de connaitre certaines choses , a-t-il le droit de nous mentir ?
Pourtant la bible dit que Dieu ne peut mentir .
Un TdJ peut-il m'éclairer ?
Un TdJ peut-il m'éclairer avant qu'arrive l'an 2034 ?
Auteur : kevver
Date : 14 févr.16, 07:23
Message : Ce que je me demande c'est pourquoi le CC ne continue pas à enseigner insidieusement 2034....
Peut-être parce que c'est trop tôt...
Mais dans ce cas pourquoi le faire dans une TG de 2003 ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 févr.16, 08:58
Message : kevver a écrit :Ce que je me demande c'est pourquoi le CC ne continue pas à enseigner insidieusement 2034....
Peut-être parce que c'est trop tôt...
Mais dans ce cas pourquoi le faire dans une TG de 2003 ?
Auteur : medico
Date : 14 févr.16, 09:00
Message : Quel TG parle de 2034?
Auteur : papy
Date : 14 févr.16, 09:08
Message : medico a écrit :Quel TG parle de 2034?
hors sujet !
Auteur : kevver
Date : 14 févr.16, 09:09
Message : Non mais elle le dit pas franchement mais le suggère fortement....
"Ce décret divin émis en 2490 avant notre ère a marqué le commencement de la fin pour le monde impie. Songez à ce qu’il signifiait : plus que 120 ans, et Jéhovah allait amener “ le déluge des eaux sur la terre, pour ravager de dessous les cieux toute chair dans laquelle la force de vie est en action ”. Prévenu du cataclysme plusieurs décennies à l’avance, Noé a sagement utilisé ce temps pour préparer sa survie. “ Après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, relate l’apôtre Paul, [Noé] a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée. ” (Hébreux 11:7). Et nous ? Voilà près de 90 ans, depuis 1914, que nous vivons les derniers jours de ce système de choses. Le doute n’est pas permis : nous sommes dans “ le temps de la fin ”. - La Tour de Garde du 15/12/2003 page 15"
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 févr.16, 09:11
Message : Ce n'est pas la TG qui le suggère fortement mais l'esprit tordu de tes petits camarades sur les sites que tu fréquentes.
Auteur : medico
Date : 14 févr.16, 09:20
Message : Kerridween a écrit :Ce n'est pas la TG qui le suggère fortement mais l'esprit tordu de tes petits camarades sur les sites que tu fréquentes.
Tout à fait ou l'art et la manière de tordre une citation .
En plus aucune TG ne donne ce chiffre.
Auteur : kevver
Date : 14 févr.16, 09:25
Message : Oui bien sûr , faisons genre de ne rien voir sur le sous-entendu
Auteur : papy
Date : 14 févr.16, 09:28
Message : rappel !
papy a écrit :TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
CE QUE LA BIBLE DIT : « L’homme plein de détours est chose détestable pour Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits » (Proverbes 3:32). « Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain » (Éphésiens 4:25).
la WT a une définition du mensonge qui lui est propre.
Dans aucun dictionnaire on trouve cette définition ni même dans la Bible .
Le rédacteur de cet article a même eu l'audace de citer dans le 2ème § un verset biblique qui ne correspond pas à la définition grotesque de la Wt.
Dans cette définition il est précisé : "à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité ".
Une question se pose donc : " Qu'est-ce qui détermine qui est en droit ou pas de connaitre la vérité .
On pourrait se demander quel est l’intérêt pour la WT de donner une telle définition.
Livre « Perspicacité » Volume 2 page 255
Si la Bible condamne expressément le mensonge malveillant,cela ne signifie pas qu’on est obligé de divulguer une information véridique à des gens qui ne sont pas en droit de la connaître. Jésus Christ conseilla : “ Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les porcs, de peur qu’ils ne les piétinent avec leurs pieds et que, se retournant, ils ne vous déchirent. ” (Mt 7:6). Voilà pourquoi, en certaines occasions, Jésus s’abstint de donner des renseignements complets ou de répondre directement à des questions quand cela pouvait causer inutilement du tort
La WT ne sait pas faire la différence entre " se taire " et " mentir " , ça en dit long sur ses compétences dans le domaine du mensonge !
Auteur : kevver
Date : 14 févr.16, 09:36
Message : C'est toi papy qui a commencé à mentionner 2034 !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 14 févr.16, 09:41
Message : kevver a écrit :Oui bien sûr , faisons genre de ne rien voir sur le sous-entendu
Il convient surtout de laisser les sous-entendus pour ce qu'ils sont.
Non pas des vérités absolues mais des spéculations et rien d'autres.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 févr.16, 09:45
Message : Des spéculations comme le retour de Jésus en 1914 ?
Auteur : papy
Date : 14 févr.16, 09:47
Message : kevver a écrit :C'est toi papy qui a commencé à mentionner 2034 !
Oui je sais .
J'ai amorcé avec un appât pour attirer l'attention des TdJ sur ce sujet sensible mais ils en profitent pour s'en éloigner et font diversion.
Auteur : keinlezard
Date : 14 févr.16, 22:20
Message : kevver a écrit :Ce que je me demande c'est pourquoi le CC ne continue pas à enseigner insidieusement 2034....
Peut-être parce que c'est trop tôt...
Mais dans ce cas pourquoi le faire dans une TG de 2003 ?
Hello,
Simplement pour tâter le terrain , préparer les esprit pour une nouvelle "compréhension"
Dans le TG ce n'est pas dit explicitement c'est laisser à la libre interprétation.
Tu constatera que la WT / CC ne se prononcent pas seuls les TJ explique "c'est n'importe quoi" ...
Souvient toi que la perche que j'avais lancer sur "bientot la WT demandera aux enfant leur argent de poche pour leur bonbon" Et il n'a pas fallut une semaine pour qu'un TJ tombe dans le panneau en expliquant que "c'était n'importe quoi" ... jusqu'à ce que je donne en lien la vidéo du Site jw.org ou
le cartoon montrait sophia donner son sous au lieu de s'acheter sa glace.
Chez les TJ, il y a un mode de fonctionnement pervers de l'esprit. Les Vérités ne sont vraies que lorsque le CC les affirmes pas lorsqu'elle sont suggérer ou visible comme le nez au milieu de la figure.
Souvenons nous des "oints" qui ne baissaient pas , pire plus le temps passait plus le nombre était le même et les Oints du CC devaient également jongler avec 1914 et 1935 ..
Tous les non TJ observant cela étaient d'accord pour dire qu'un changement serait nécessaire ... et le TJ "Mais non c'est pas possible" ... et pif paf ...
le CC explique les oints contemporains des oints et que 1935 c'est n'importe quoi ...
A chaque fois qu'une chose est "évidente" elle sera fausse pour le TJ temps que le CC/EFA ne l'aura pas décrété vraie !
et apres il nous sortirons nous ne sommes pas une secte nous n'avons pas de gourous ....
mouarrfff
Le TJ te dirons c'est les autres pas nous , "ils tordent les citations" ( remarque avec les Dawkins , Rama Singh ... ils commencent à maîtriser la technique
) ....
Cordialement
Auteur : kevver
Date : 14 févr.16, 22:56
Message : Oui tu as raison , c'est malheureux....
De plus comme tu le dis on nous accuse de tordre les citations alors que le CC lui-même tords les citations comme tu le fais remarquer avec Rama Singh par exemple.
Auteur : Liberté 1
Date : 15 févr.16, 00:41
Message : keinlezard a écrit :Souvient toi que la perche que j'avais lancer sur "bientot la WT demandera aux enfant leur argent de poche pour leur bonbon" Et il n'a pas fallut une semaine pour qu'un TJ tombe dans le panneau en expliquant que "c'était n'importe quoi" ... jusqu'à ce que je donne en lien la vidéo du Site jw.org ou
le cartoon montrait sophia donner son sous au lieu de s'acheter sa glace.
Ils sont tombés dans le panneau dans ce sujet aussi
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 50707.html Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 févr.16, 00:56
Message : keinlezard a écrit :Souvient toi que la perche que j'avais lancer sur "bientot la WT demandera aux enfant leur argent de poche pour leur bonbon" Et il n'a pas fallut une semaine pour qu'un TJ tombe dans le panneau
Et après ça s'étonne qu'aucun TJ ne leur répond
Auteur : keinlezard
Date : 15 févr.16, 01:16
Message : Hello,
Ce qui est mis en relief ici c'est que les TJ n'affirmeront une chose que lorsque cette chose sera dite "abordable" par la WT et le CC.
Que montrent ces quelques exemples ?
Que les TJ orthodoxes non pas de libre arbitre. Ils n'ont d'avis sur rien. Et prétendre se retrancher derriere "la neutralité chrétienne" pour ne pas répondre.
Ils nous donnent à voir le fonctionnement intime de la "pensée Jéhoviste" qui pourrait se résumer par "je pense ce que le CC me dit de penser" ...
Ce sera très probablement une cause de la chute de ce système ou l'individu est nié, et ne se trouve être que le "répétiteur"( au sens electrotechnique du terme ) des vérités du CC.
Nous le voyons dans les changements des réunions TJ : disparition de l'école du ministère théocratique!
Déjà que la façon de raisonner des TJ était limite avec le peu de liberté de ce qu'ils pouvaient penser pour les exercices hebdomadaires de l'école alors maintenant qu'il ne s'agit plus que de prédication et d'étude biblique ... ça va être chaud ....
D'autant plus que la plupart des périodiques vont disparaitres ... à commencer par les plus anciens ...
Ils n'avaient qu'une seule source d'information officielle "les TG et RV" ... maintenant que le nombre à été diviser par 2 ... et qu'en plus, il n'auront plus qu'à répéter les "présentation made in Watchtower"(c) Je me prépare à des discussions épiques
avec les futur médico consort
Le TJ ne réponds pas parce qu'il n'a rien à répondre
Même lorsqu'il s'agit de leur propre Vérité que des "apostats" , "opposant" leur fourrent sous le nez
alors qu'eux même sont des "auditeurs oublieux" ou des "Veilleurs endormis"
Autrement dit, que le miroir que nous les meuchants nous sommes, leurs renvoient leur véritables visages
Cordialement
Auteur : papy
Date : 15 févr.16, 01:23
Message : Kerridween a écrit :[
Et après ça s'étonne qu'aucun TJ ne leur répond
Un TdJ ne répond jamais son avis mais celui de son maitre à penser le CC.
S'il donne son avis , il n'est plus Tdj mais apostat .
C'est la triste réalité !
Auteur : keinlezard
Date : 15 févr.16, 01:48
Message : Hello,
+1
"apostat" c'est bien ainsi que les tj orthoxe me voient , il me semble
Cordialement
Auteur : papy
Date : 15 févr.16, 06:35
Message : papy a écrit :TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST SELON NOUS ( le CC ) ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
CE QUE LA BIBLE DIT : « L’homme plein de détours est chose détestable pour Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits » (Proverbes 3:32). « Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain » (Éphésiens 4:25).
Si l'on tiens compte de la définition du mensonge donnée par la Tdg , Dieu peut-il mentir ?
réponse :
oui
S'il estime qu'on n'est pas en droit de connaitre certaines choses , il a le droit de nous mentir ?
Pourtant la bible dit que Dieu ne peut mentir .
Un TdJ peut-il m'éclairer ?
Je commence à désespérer.
Auteur : kevver
Date : 15 févr.16, 06:45
Message : Moi aussi je désespére que pratiquement personne réagisse sur un sujet des plus vitales pour vérifier si notre foi ne repose pas sur du vent : la messianité de Jésus.
Auteur : papy
Date : 15 févr.16, 09:22
Message : [quote="papy"]TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST SELON NOUS ( le CC ) ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
CE QUE LA BIBLE DIT : « L’homme plein de détours est chose détestable pour Jéhovah, mais Son intimité est avec les hommes droits » (Proverbes 3:32). « Maintenant que vous avez rejeté le mensonge, dites la vérité chacun à son prochain » (Éphésiens 4:25).
Si l'on tiens compte de la définition du mensonge donnée par la Tdg , Dieu peut-il mentir ?
réponse :
oui
S'il estime qu'on n'est pas en droit de connaitre certaines choses , il a le droit de nous mentir ?
Pourtant la bible dit que Dieu ne peut mentir .
Un TdJ peut-il m'éclairer ? 
Auteur : Néji
Date : 15 févr.16, 22:02
Message : Papy a écrit :QU’EST-CE QUE C’EST SELON NOUS ( le CC ) ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité. C’est aussi déformer les faits pour induire en erreur, omettre des informations essentielles pour tromper, ou exagérer la réalité pour donner une fausse impression.
Mentir est-ce toujours pécher ? Ne peut-on pas dire quelque chose de faux à quelqu'un de malfaisant qui de ce fait n'est pas en droit de connaitre la vérité ? Bref, ne peut-on pas mentir par amour ?
C'est la question que vous devriez vous posez avant de vous précipiter pour crucifier la WT. Si vous étiez à la place de ces sages femmes égyptiennes d'exode 1:15-21, comment auriez-vous réagi ? Auriez-vous menti à Pharaon pour sauver des vies ? Ou est-ce que vous auriez basculé dans son camp en lui révélant toute la vérité devenant aussi responsable que lui du sang versé ?
Les sages-femmes ont menti pour sauver des vies et cela a plu à DIEU.
L'esclavage des Israéliens en Égypte était difficile et d'un jour à l'autre devenait de moins en moins supportable. Pharaon a mis en place un plan diabolique pour détruire le peuple de Dieu. Voici quel était son plan:
Le roi d'Égypte parla aussi aux sages-femmes des Hébreux, nommées l'une Schiphra, et l'autre Pua. Il leur dit: Quand vous accoucherez les femmes des Hébreux et que vous les verrez sur les sièges, si c'est un garçon, faites-le mourir; si c'est une fille, laissez-la vivre. Mais les sages-femmes craignirent Dieu, et ne firent point ce que leur avait dit le roi d'Égypte; elles laissèrent vivre les enfants. Le roi d'Égypte appela les sages-femmes, et leur dit: Pourquoi avez-vous agi ainsi, et avez-vous laissé vivre les enfants? Les sages-femmes répondirent à Pharaon: C'est que les femmes des Hébreux ne sont pas comme les Égyptiennes; elles sont vigoureuses et elles accouchent avant l'arrivée de la sage-femme. Dieu fit du bien aux sages-femmes; et le peuple multiplia et devint très nombreux. Parce que les sages-femmes avaient eu la crainte de Dieu, Dieu fit prospérer leurs maisons. (Exodus 1:15-21)
Les sages-femmes Schiphra et Pua ont dit des mensonges et la Bible nous dit qu'elles ont fait ceci par crainte envers Dieu. Si elles disaient la vérité, est-ce que les Égyptiens les laisseraient toujours être des sages-femmes? Ces femmes ont menti afin de pouvoir rester dans leur service et de sauver plus de vies. Vous pourriez les condamner sans fin, mais Dieu a apprécié leur acte (acte qui, d'ailleurs, a nécessité beaucoup de courage) et Il a fait du bien aux sages-femmes.
En disant des mensonges, ces femmes ont risqué leur vie afin de sauver les vies des bébés nés en Israël. Auteur : medico
Date : 15 févr.16, 23:20
Message : le mensonge c'est de faire croire que les tj disent qu'en 2034 c'est la fin du monde.
Auteur : papy
Date : 15 févr.16, 23:24
Message : medico a écrit :[le mensonge c'est de faire croire que les tj disent qu'en 2034 c'est la fin du monde.
Et de dire que les tdj n'ont jamais annoncé la fin du monde ( ou plus précisément la fin du système de chose ) pour 1975 , n'est-ce pas un mensonge ?
Auteur : medico
Date : 15 févr.16, 23:26
Message : Je parle de 2034 ne change pas de sujet.
Auteur : kevver
Date : 15 févr.16, 23:48
Message : Medico sa phrase préférée "ne change pas de sujet" quand il ne peut nous contredire.
Auteur : medico
Date : 15 févr.16, 23:50
Message : mais c'est une vérité et j'attend toujours des preuves sur 2034 !
Auteur : papy
Date : 16 févr.16, 00:15
Message : medico a écrit :Je parle de 2034 ne change pas de sujet.
Et moi je parle de la définition du mensonge selon le CC , ne change pas de sujet médico !
Auteur : Néji
Date : 16 févr.16, 00:39
Message : Mon post a royalement été ignoré par ces gens qui font métier de ruiner la foi des Tjs. Cela signifie que le niveau était vraiment trop fort pour eux !
Medico, laisse les tourner. Dieu les attend au tournant.
Auteur : papy
Date : 16 févr.16, 01:19
Message : Néji a écrit :Mon post a royalement été ignoré par ces gens qui font métier de ruiner la foi des Tjs. Cela signifie que le niveau était vraiment trop fort pour eux !
Medico, laisse les tourner. Dieu les attend au tournant.
Ce sujet attend une réponse depuis le 28 janvier et toi tu arrives le matin du 16 février pour laisser un commentaire et il faudrait déjà avoir répondu le même jour après midi .Tu as oublié que la patience est un fruit de l' esprit ?
Au lieu de dire à médico de ne pas donner de réponses hors sujet , tu l'invites a ne pas répondre .Comment appelles-tu cela ?
Sache que Dieu n'attend pas au tournant , il ne se dissimile pas pour piéger comme le fait la wt . Il t'attend dans la ligne droite sans détour.
A+ pour la réponse que tu attends .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 févr.16, 01:38
Message : Tu sais Néji, je ne crois pas que la WT mente dans le but de sauver la vie de quiconque. Il n'y a aucun danger de mort imminent qui justifierait ses mensonges.
Auteur : keinlezard
Date : 16 févr.16, 01:53
Message : Hello
medico a écrit :
Je parle de 2034 ne change pas de sujet.
mais c'est une vérité et j'attend toujours des preuves sur 2034 !
Je ne peux m'empêcher de rire et de sourire de tant de mauvaise foi.
Médico le Hérault de la bonne parole et des Vérité Jéhoviste qui "exige" des preuves sur 2034 ...
Alors que je sais qu'il n'est pas aussi imbécile que ce que l'on pourrait penser.
Qu'il sait pertinemment comment le CC et la WT introduisent des idées qui seront ensuite la vérité du moment ... cf 1874 , 1914, 1925, 1975 ...
les vérités sur les "portions acceptables du sang" ... les "beth Sarim" ...
Pour finalement apprendre que Jéhovah le chenapan à encore changé d'avis ... quel bout-en-train ( dans le sens premier du Terme )
Et un médico enfariné qui vient en demandant "ou c'est y que la WT /CC/EFA parlent de 2034 " ... et lorsque la WT parlera de 2034 ou que l'ensemble des TJ y penseront tellement fort que lui aussi n'entendra que cela il viendra nous dire " les TJ ont toujours expliqués que 2034 ..." comme la WT/CC/EFA expliquaient que "les TJ avait toujours été contre les greffes d'organes"
Pathétique
Cordialement
Auteur : Néji
Date : 16 févr.16, 02:04
Message : papy a écrit :A+ pour la réponse que tu attends .
OK.
_____________________________________________________________________________________
MonstrelePuissant a écrit :Tu sais Néji, je ne crois pas que la WT mente dans le but de sauver la vie de quiconque. Il n'y a aucun danger de mort imminent qui justifierait ses mensonges.
Pour qualifier quelqu'un de menteur, il y'a un détail non négligeable qu'il faut considérer. Y'a t-il volonté d'induire sciemment et consciemment en erreur dans le but de tromper ? Est-ce ce que fait la WT ? Se trompe t-elle dans ses interprétations ou induit-elle sciemment ses millions d'adeptes en erreur ?
Auteur : papy
Date : 16 févr.16, 02:16
Message : Lorsque le CC envoie aux anciens des congrégations une lettre confidentielle demandant de
faire disparaitre des archives de la congrégation tout document compromettant qui concerne les cas de pédophilie , crois-tu que le but est de protéger " la vérité " ou plutôt d'éviter que ne s'aggrave la débâcle financière qui s'abat actuellement sur l'organisation ?
Déstruction de preuve = mensonges
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 16 févr.16, 02:45
Message : Néji a écrit :Pour qualifier quelqu'un de menteur, il y'a un détail non négligeable qu'il faut considérer. Y'a t-il volonté d'induire sciemment et consciemment en erreur dans le but de tromper ? Est-ce ce que fait la WT ? Se trompe t-elle dans ses interprétations ou induit-elle sciemment ses millions d'adeptes en erreur ?
Bien sûr qu'il y a volonté d'induire en erreur sciemment et consciemment. A quoi servent les citations tronquées et trafiquées si ce n'est pour induire en erreur ? A quoi servent les versets trafiqués de la TMN si ce n'est d'induire en erreur ? A quoi servent les explications abracadabrantesques comme les générations imbriquées à rallonge si ce n'est d'induire en erreur et manipuler ? Seuls les TJ sont dupes parce qu'ils ont une confiance aveugle, mais de l'extérieur, ça apparaît comme des mensonges et de la manipulation.
Tout le monde peut se tromper dans ses interprétations. Mais alors, pourquoi Dieu condamnerait les autres religions pour leurs erreurs, et pas la WT comme par hasard ? Ca n'a pas de sens ! L'erreur est l'erreur d'où qu'elle vienne. Si elle est condamnable, elle l'est pour tout le monde, et si elle ne l'est pas, elle ne l'est pour personne.
Donc, oui, bien sûr qu'il y a une volonté de la WT d'induire en erreur. Le petit comité d'hommes qui décident de toutes les doctrines de la WT, tu crois qu'ils font de simples erreurs d'interprétation ? C'est une politique qu'ils mènent, dans le but de faire prospérer l'organisation, ou en tout cas, pour ralentir son déclin. Rien de tout ça n'est anodin. Tout est calculé, comme faire disparaître des preuves pour ne pas se retrouver avec des procès partout dans le monde à cause des histoires de pédophilie. Crois tu que des gens totalement honnêtes agiraient de la sorte ? Et si ils sont incapables d'être honnêtes et responsable sur un sujet aussi grave ayant fait des victimes mineures, qu'est ce que ça leur coûte de vous manipuler sciemment ?
Les séances du CC de la WT ne sont pas des séances publiques. C'est un cabinet noir qui agit et décide dans l'ombre. Vous ne connaîtrez donc jamais leurs intentions réelles.
Auteur : keinlezard
Date : 16 févr.16, 03:01
Message : Hello,
Pour en rajouter une couche lorsque qu'à quelques mois d'intervalle Stephen Lett affirme "que les accusations de pédophilie sont des mensonges d'apostats" , alors que soit dit en passant la WT vient de payer coup sur coup 11 et 13 millions de Dollars avec les affaire candace conti et josé lopez
et que d'un autre côté en Australie un membre du CC, Geoffrey Jackson, qui a tenter d'éviter à tout prix la confrontation ( quitte à faire mentir un responsable local australien pour le protéger ) reconnait devant la Commission "qu'il y a un probleme de pédophilie au sein de la WT"
Que part ailleurs les Congrégation Anglosaxonne recoivent des courrier pour faire disparaitre les "notes et papiers compromettant" ...
J'ai du mal à imaginer que le mensonge ne soit pas "sciemment" orchestré!
Cordialement
Auteur : papy
Date : 16 févr.16, 06:12
Message : TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité.
Une question à Néji :
Qui est en droit de discerner qui est en droit de connaitre la vérité ?
Un exemple
neji prend des vacances d'hiver et rate deux semaines de réunion de la congrégation.
A son retour de vacance ,frère curieux lui demande s'il a été malade .
Que lui répond-il :
1er cas de figure : Il estime que sa vie privée ne regarde que lui et donc frère curieux n'est pas en droit de connaitre la vérité .Il répond donc " Oui , j'ai été malade ".
2ème cas de figure: Il lui répond " non " mais le frère curieux insiste " et lui demande pourquoi s'est-il absenté . Il lui répond " cela ne te regarde pas ".
3ème cas de figure :il lui répond qu'il a été en vacance .
Selon la définition du mensonge de la WT , dans aucuns des cas Néji n'a menti ..
Selon le Bible le verset cité dans l'article de la TdG dit:
"Maintenant que vous avez rejeté le mensonge,
dites la vérité chacun à son prochain " (Éphésiens 4:25).
Selon ce verset ,
à moins que frère curieux ne soit pas son prochain , Néji a menti .
Auteur : keinlezard
Date : 16 févr.16, 22:00
Message : hello
+1
Encore une illustration de la pensée "schizophrène" jéhoviste.
Résultat des courses ?
L'état de la Nouvelle Galle du Sud a décidé que les abus sexuel sur enfant ( pédophilie ) sont dorénavant "imprescritible" autrement dit, suivant l'avis de la Commision Royale Australienne et l'audition de Geoffrey Jackson et des pontes Jéhovistes Australien ... la WT et les autorités Jéhovistes Australiens peuvent être face à un procès à tout moment pour toute affaire de pédophilie fut elle de plus de 50 ans !
Voyons ... combien au fait de cas en australie ... 1006 cas non transmit à la justice !
http://www.abc.net.au/news/2016-02-16/l ... ms/7172562
Je ne sais pas comment cela va tourner pour la WT en Australie, mais visiblement cela risque d'être chaud chaud !
Cordialement
Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 00:27
Message : MonstreLePuissant a écrit :Bien sûr qu'il y a volonté d'induire en erreur sciemment et consciemment. A quoi servent les citations tronquées et trafiquées si ce n'est pour induire en erreur ?
Citations trafiquées ou tronquées, faut savoir qu'à un certain niveau d'erreur (erreurs qu'initialement étaient certainement véridiques pour eux, donc au début, absence de volonté d'induire en erreur), c'est difficile de rebrousser chemin...il faut vraiment n'avoir aucune once d'orgueil pour courir le risque d'être ridicule aux yeux du monde entier. Bon, en même temps, l'humilité ça ne coure pas les rues.
MonstreLePuissant a écrit :A quoi servent les versets trafiqués de la TMN si ce n'est d'induire en erreur ?
Versets trafiqués ? Oui mais pour qui ? Pour ceux qui sont convaincus que leur version est authentique ? Je te signale que la TMN est traduite selon la compréhension biblique du CC. En d'autres termes, ils ne font que traduire la Bible comme ils la comprennent. Oui, c'est vrai, cela fait de la TMN une version tendancieuse, je suis d'accord.
MonstreLePuissant a écrit :A quoi servent les explications abracadabrantesques comme les générations imbriquées à rallonge si ce n'est d'induire en erreur et manipuler ?
Bien vu. Mais je parlerai plutôt d'un enseignement (peut-être qu'initialement ils croyaient cet enseignement véridique, on n'en sait rien.) qui s'est révélé erroné au fil du temps mais qu'aujourd'hui il est difficile de reconnaitre au vu des dégâts que cela risque de causer sur la réputation de ce petit groupe que tous les Tjs idolâtrent. Déjà qu'au sein même des Tjs, ça risque être la cata, alors forcément il faut sortir le grand jeu.
MonstreLePuissant a écrit :Tout le monde peut se tromper dans ses interprétations. Mais alors, pourquoi Dieu condamnerait les autres religions pour leurs erreurs, et pas la WT comme par hasard ? Ca n'a pas de sens ! L'erreur est l'erreur d'où qu'elle vienne. Si elle est condamnable, elle l'est pour tout le monde, et si elle ne l'est pas, elle ne l'est pour personne.
MonstreLePuissant a écrit :Tout est calculé, comme faire disparaître des preuves pour ne pas se retrouver avec des procès partout dans le monde à cause des histoires de pédophilie.
Où qu'ils se passent, les cas de pédophilies sont difficiles à gérer.
Mais apprenons de Jésus : Qu'a fait Jésus devant la femme adultère ? L'a t-il remis aux autorités afin qu'elle soit jugée ? Ou l'a t-il pardonné en silence en lui recommandant de ne plus pécher ? Vous à sa place, qu'auriez-vous fait ? Vous auriez sans doute rassemblés toutes les preuves accablantes de son adultère pour la jeter aux autorités afin qu'elle n'ai aucune chance d'échapper à une dure condamnation.
MonstreLePuissant a écrit :Crois tu que des gens totalement honnêtes agiraient de la sorte ?
Jésus est plus honnête que quiconque sur terre. Comment crois-tu qu'il aurait traité un pédophile ? Se serait-il précipité de le dénoncer aux autorités ?
_____________________________________________________________________________
Papy a écrit :TdG n°1 2016 page5
Le mensonge
QU’EST-CE QUE C’EST ? C’est dire quelque chose de faux à quelqu’un qui est en droit de connaître la vérité.
J'adhère à la définition du mensonge de cette Tdg.
Je pense que la difficulté de compréhension réside dans les critères de définition de celui qui est en droit ou pas de connaitre la vérité. Alors, pour se comprendre, il faudrait s'appesantir sur ces critères afin de s’entendre sur la définition desdits critères.
Mentir pour protéger quelqu'un oui. Mentir pour ne pas mettre en péril une vie oui. Mentir pour protéger sa propre vie, oui. Abraham lui-même n'a t-il pas menti par omission pour protéger sa vie ? Cela lui a t-il été imputé comme faute ? Non. Tout simplement parce que Pharaon n'était pas en droit de connaitre toute la vérité. Il aurait fait tué Abraham s'il avait su que Sarah était sa femme.
Maintenant pour revenir à ton exemple, je pense que le frère curieux est en droit de connaitre la vérité. Ce qui apparemment n'est pas ton avis. Franchement, pourquoi lui mentir ? A quoi cela sers t-il de lui mentir si ce n'est pour notre image ? Mentir juste pour continuer d'être vu comme un chrétien modèle qui ne délaisse ses activités en congrégation qu'en cas de maladie ?
Mais de qui se moque t-on ?
Auteur : papy
Date : 17 févr.16, 00:55
Message : Je pensais avoir tout vu sur ce forum mais ce TdJ Néji est hors catégorie !
Auteur : Luxus
Date : 17 févr.16, 01:23
Message : Mais apprenons de Jésus : Qu'a fait Jésus devant la femme adultère ? L'a t-il remis aux autorités afin qu'elle soit jugée ? Ou l'a t-il pardonné en silence en lui recommandant de ne plus pécher ? Vous à sa place, qu'auriez-vous fait ? Vous auriez sans doute rassemblés toutes les preuves accablantes de son adultère pour la jeter aux autorités afin qu'elle n'ai aucune chance d'échapper à une dure condamnation.
Alors là bravo !
On aura tout lu sur ce forum ! Tu n'as pas honte de dire une chose pareille ? Déjà tu compares des choses incomparables ! L'adultère à notre époque n'est pas condamnable pénalement. Quelqu'un qui commet l'adultère ne commet aucun abus sur personne. Un pédophile en action viole des enfants, ce qui est extrêmement grave. Donc traiter ce genre de question avec autant de désinvolture comme tu le fais c'est scandaleux. Je me demande si c'était ton fils qui avait été abusé par un pédophile tu aurais été aussi tendre.
Tu devrais avoir honte de tenir de tels propos !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.16, 01:37
Message : Néji a écrit :Mais apprenons de Jésus : Qu'a fait Jésus devant la femme adultère ? L'a t-il remis aux autorités afin qu'elle soit jugée ? Ou l'a t-il pardonné en silence en lui recommandant de ne plus pécher ? Vous à sa place, qu'auriez-vous fait ? Vous auriez sans doute rassemblés toutes les preuves accablantes de son adultère pour la jeter aux autorités afin qu'elle n'ai aucune chance d'échapper à une dure condamnation.
Ton raisonnement est simpliste et ne tient pas compte de la réalité des choses. Tu assistes à un assassinat. Tu crois réellement que tu te tiendras devant la personne pour lui dire : « va et ne tue plus ! ». Ta fille se fait violer et tu vas regarder le violeur et lui dire : va et ne viole plus » ? Et tu espères sans doute que ta fille te félicitera de ton attitude. Tu lui expliqueras que c'est ce que Jésus aurait fait.
Tu ne sais pas de quoi tu parles, car ce que tu dis de Jésus n'est pas ce qui est raconté :
(Jean 8:1-11) 8 Mais Jésus s’en alla au mont des Oliviers. 2 À l’aube, cependant, il se présenta de nouveau dans le temple, et tout le peuple venait vers lui, et il s’assit et se mit à les enseigner. 3 Or les scribes et les Pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère, et, après l’avoir placée au milieu d’eux, 4 ils lui dirent : “ Enseignant, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère. 5 Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider cette sorte de femmes-là. Toi donc, que dis-tu ? ” 6 Naturellement, ils disaient cela pour le mettre à l’épreuve, afin d’avoir de quoi l’accuser. Mais Jésus se courba et se mit à écrire de son doigt sur le sol. 7 Comme ils persistaient à l’interroger, il se redressa et leur dit : “ Que celui d’entre vous qui est sans péché soit le premier à lui jeter une pierre. ” 8 Et se courbant de nouveau, il continua à écrire sur le sol. 9 Mais ceux qui entendirent cela sortirent alors, un à un, en commençant par les hommes d’âge mûr, et il resta seul, ainsi que la femme qui était au milieu d’eux. 10 Se redressant, Jésus lui dit : “ Femme, où sont-ils ? Personne ne t’a condamnée ? ” 11 Elle dit : “ Personne, monsieur. ” Jésus dit : “ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. ”
Déjà, l'adultère n'était pas secret comme tu veux le faire croire. La femme a été emmené en place public. Ensuite, effectivement, personne n'a condamné la femme, pas même Jésus. Mais c'était leur choix de ne pas la condamner.
Donc, je trouve que ta justification est mal choisie et ne correspond en rien à ce qui se passe au niveau des cas de pédophilie de la WT. Il n'y a pas d'audience publique, pas de tribunal. Il y a juste le fait de cacher, et de laisser la victime dans sa souffrance, sans qu'elle puisse demander réparation pour le tort qu'elle a subit.
Alors je te le demande : après avoir lu l'histoire racontée dans la Bible, soutiens tu toujours que Jésus aurait pardonné en silence, discrètement en lui recommandant de ne plus pécher ?
Néji a écrit :Jésus est plus honnête que quiconque sur terre. Comment crois-tu qu'il aurait traité un pédophile ? Se serait-il précipité de le dénoncer aux autorités ?
Il lui aurait demandé de se dénoncer aux autorités, car justement, il est honnête. Jésus aurait pensé à la victime, car c'est elle qui est concerné.
Quelqu'un qui a de l'amour pour son prochain, doit aussi protéger son prochain de ceux qui lui veulent du mal.
L'AMOUR DU PROCHAIN. C'est cette question que tu dois te poser. Que ferait quelqu'un qui aime son prochain ? Va t-il protéger l'abuseur, ou l'abusé(e) ?
Auteur : keinlezard
Date : 17 févr.16, 01:42
Message : Hello,
Comparaison mal sentie ... la femme adultère n'est pas une femme pédophile ...
Elle savait ce qu'elle faisait et le faisait en connaissance de cause.
Elle est adulte et accepte ses choix ... je ne suis pas sur qu'un enfant de 6 ans ou même 12 ans soit volontaire.
De plus, tu vas nous sortir puisque la Bible ne parle pas de pédophilie c'est donc que la Bible autorise la pédophile ?
Je ne sais pas ... il faut être cohérent avec l'ensemble de tes propos ! non ?
Cordialement
Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 01:48
Message : Lexus a écrit :On aura tout lu sur ce forum ! Tu n'as pas honte de dire une chose pareille ?
Tu te calmes ou je trouve une autre solution pour te calmer ?
Néji a écrit :Mais apprenons de Jésus : Qu'a fait Jésus devant la femme adultère ? L'a t-il remis aux autorités afin qu'elle soit jugée ? Ou l'a t-il pardonné en silence en lui recommandant de ne plus pécher ? Vous à sa place, qu'auriez-vous fait ? Vous auriez sans doute rassemblés toutes les preuves accablantes de son adultère pour la jeter aux autorités afin qu'elle n'ai aucune chance d'échapper à une dure condamnation.
Lexus a écrit :Déjà tu compares des choses incomparables ! L'adultère à notre époque n'est pas condamnable pénalement.
L'histoire de Jésus qui pardonne la femme adultère sans faire de bruit se passe à quelle époque ? A la notre ? Parce que franchement, quand je dis à de MLP "
Vous à sa place, qu'auriez-vous fait ?", cela ne signifie pas qu'il doit faire abstraction de ce que prescrivait la loi à l'époque de Jésus en cas d'adultère, pour se ramener à ce que prescrit la loi de notre ère. Un exemple ne doit pas être sorti de son contexte. Si tu veux jouer au scandalisé, cherche autre chose.
Lexus a écrit :Un pédophile en action viole des enfants, ce qui est extrêmement grave.
Je suis d'accord. Mais je suis effaré que tu ne répondes pas à la question que j'ai posé à MLP sur ce sujet et qui est :
Néji a écrit :Jésus est plus honnête que quiconque sur terre. Comment crois-tu qu'il aurait traité un pédophile ? Se serait-il précipité de le dénoncer aux autorités ?
Je commenterai sur le reste de tes propos après ta réponse.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.16, 02:03
Message : Mais moi, je t'ai répondu Néji :
1) Le cas de la femme adultère racontée dans la Bible ne ressemble en rien aux cas de pédophilie à la WT, car la femme adultère a été jugée en place publique, mais non condamné. Tandis que les pédophiles de la WT ne l'ont pas été du tout.
2) Jésus a toujours prêché l'amour du prochain. Donc, il lui aurait demandé de se dénoncer aux autorités, car justement, il est honnête. Jésus aurait pensé à la victime, car c'est elle qui est concerné. Quelqu'un qui a de l'amour pour son prochain, doit aussi protéger son prochain de ceux qui lui veulent du mal.
L'AMOUR DU PROCHAIN. C'est cette question que tu dois te poser. Que ferait quelqu'un qui aime son prochain ? Va t-il protéger l'abuseur, ou l'abusé(e) ?
Auteur : papy
Date : 17 févr.16, 02:24
Message : Néji , ton exemple n'est même pas valable selon la nouvelle TMN
Le verset 53 et les suivants jusqu’à 8:11 manquent dans les manuscrits אBSys. Voici ce passage (avec des variantes dans les différents textes grecs et dans les différentes versions) :
Je pense mais a confirmer , ces versets ne sont plus mentionnés dans la nouvelle TMN.
Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 02:29
Message : MonstreLePuissant a écrit :Tu assistes à un assassinat. Tu crois réellement que tu te tiendras devant la personne pour lui dire : « va et ne tue plus ! ».
Quand tu vires à l'assassinat, c'est déjà autre chose.
MonstreLePuissant a écrit :Ta fille se fait violer et tu vas regarder le violeur et lui dire : va et ne viole plus » ? Et tu espères sans doute que ta fille te félicitera de ton attitude. Tu lui expliqueras que c'est ce que Jésus aurait fait.
Puisque c'est ma fille qui a été violée, c'est à elle de pardonner, pas à moi. Bon maintenant, si elle sait pardonner sur une simple promesse de ne plus recommencer, je n'aurai rien à redire.
MonstreLePuissant a écrit :Tu ne sais pas de quoi tu parles, car ce que tu dis de Jésus n'est pas ce qui est raconté :
Ah bon ? Il n'aurait donc pas pardonné le femme adultère en lui recommandant de ne plus pécher ?
MonstreLePuissant a écrit :Déjà, l'adultère n'était pas secret comme tu veux le faire croire.
Pour le définir, il faudrait préalablement identifier qui des pharisiens ou des scribes exécutaient les lois. Parce que si ce n'était pas ceux qui ont présenté la femme adultère à Jésus et qu'il y' avait une autorité précise chargée de cela, ça signifierait que cet adultère est restée ignorée de cette autorité.
MonstreLePuissant a écrit :La femme a été emmené en place public. Ensuite, effectivement, personne n'a condamné la femme, pas même Jésus. Mais c'était leur choix de ne pas la condamner.
Tu n'es pas si puissant que ça on dirait.
Personne n'a condamné la femme adultère parce qu'ils étaient venus dans un but précis. Pas celui de condamner la femme ! Mais celui d'éprouver Jésus afin d’avoir un motif pour l’accuser. C'est même écrit dans le texte !
MonstreLePuissant a écrit :Donc, je trouve que ta justification est mal choisie et ne correspond en rien à ce qui se passe au niveau des cas de pédophilie de la WT. Il n'y a pas d'audience publique, pas de tribunal
Je ne suis pas TJ, donc j'ai une ignorance crasse sur ce qui se passe en interne chez eux.
MonstreLePuissant a écrit :. Il y a juste le fait de cacher, et de laisser la victime dans sa souffrance, sans qu'elle puisse demander réparation pour le tort qu'elle a subit.
Parce que tu penses que le fait qu'un pédophile soit en prison constitue une réparation du préjudice causé ?
Moi personnellement, je pardonnerai quiconque m'a fait du mal, si cette personne promet de ne plus recommencer. Car croit bien que ça ne sert à rien qu'elle aille en prison si c'est pour sortir avec la rancœur plein le cœur et prête à recommencer à la minute qu'elle est sortie.
MonstreLePuissant a écrit :Alors je te le demande : après avoir lu l'histoire racontée dans la Bible, soutiens tu toujours que Jésus aurait pardonné en silence, discrètement en lui recommandant de ne plus pécher
Bien sûr ! Il l'a bien fait pour l'adultère qui était passible de mort !
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Keinlelezar a écrit :Comparaison mal sentie ... la femme adultère n'est pas une femme pédophile ...
Elle savait ce qu'elle faisait et le faisait en connaissance de cause.
Parce qu'un pédophile ne sait pas ce qu'il fait ?
Il n'agit pas en connaissance de cause ?
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MonstreLePuissant a écrit :L'AMOUR DU PROCHAIN. C'est cette question que tu dois te poser. Que ferait quelqu'un qui aime son prochain ? Va t-il protéger l'abuseur, ou l'abusé(e) ?
Si tu lisais bien la Bible, tu saurais que dans toute l’Évangile, Jésus n'avait propension ni au jugement ni à la condamnation.
Jean 8:15
Vous jugez selon la chair; moi, je ne juge personne.
.
Jean 12:47,48
Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.…
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.16, 03:03
Message : Néji a écrit :Quand tu vires à l'assassinat, c'est déjà autre chose.
Ah bon ? Violer un enfant, pour toi ça va encore, mais un assassinat non ?
Néji a écrit :Puisque c'est ma fille qui a été violée, c'est à elle de pardonner, pas à moi. Bon maintenant, si elle sait pardonner sur une simple promesse de ne plus recommencer, je n'aurai rien à redire.
Bien ! Ce qui est sûr, c'est que la justice si elle apprend que tu n'as pas dénoncé le crime te le fera payer. Ensuite, si tu ne te sens pas responsable au cas où le violeur va encore violer d'autres enfants, effectivement.
Je suis étonné par l'amour que tu as pour ton prochain.
Néji a écrit :Ah bon ? Il n'aurait donc pas pardonné le femme adultère en lui recommandant de ne plus pécher ?
Il ne l'a pas condamnée. Ne pas condamner, ce n'est pas pardonner. D'ailleurs il aurait pardonné quoi puisque la femme adultère ne lui a rien fait ?
Néji a écrit :Pour le définir, il faudrait préalablement identifier qui des pharisiens ou des scribes exécutaient les lois. Parce que si ce n'était pas eux et qu'il y' avait une autorité précise chargée de cela, ça signifierait que cet adultère est restée ignorée de cette autorité.
Donc, tu penses qu'ils auraient pu commettre un crime en place publique sans en avoir le droit ? Et en plus, en venant demander l'avis de Jésus
Ils sont donc stupides selon toi.
Néji a écrit :Tu n'es pas si puissant que ça on dirait.
Personne n'a condamné la femme adultère parce qu'ils étaient venus dans un but précis. Pas celui de condamner la femme ! Mais celui d'éprouver Jésus afin d’avoir un motif pour l’accuser. C'est même écrit dans le texte !
Et ça change quoi exactement ? Si Jésus leur avait dit de la lapider, ils auraient fait quoi à ton avis ?
Néji a écrit :Parce que tu penses que le fait qu'un pédophile soit en prison constitue une réparation du préjudice causé ? Moi personnellement, je pardonnerai quiconque m'a fait du mal, s'il promet de ne plus jamais de refaire. Ca ne sert à rien qu'il aille en prison si c'est pour sortir avec la rancœur plein le cœur et prêt à recommencer à la prochaine seconde.
Et tu penses que lui pardonner l'empêchera de recommencer ?
Quelle naïveté !
Ce n'est pas un problème de pardon, mais un problème de justice, de réparation, et de protection des autres.
MonstrelePuissant a écrit :Alors je te le demande : après avoir lu l'histoire racontée dans la Bible, soutiens tu toujours que Jésus aurait pardonné en silence, discrètement en lui recommandant de ne plus pécher
Néji a écrit :Bien sûr ! Il l'a bien fait pour l'adultère qui était passible de mort !
Il n'a pas pardonné. Relis le texte !
“ Moi non plus, je ne te condamne pas. Va ; à partir de maintenant ne pratique plus le péché. ”
Néji a écrit :Si tu lisais bien la Bible, tu saurais que dans toute l’Évangile, Jésus n'avait propension ni au jugement ni à la condamnation.
Vraiment ? Lit-on la même Bible ?
(Matthieu 21:18, 19) 18 Tandis qu’il revenait à la ville tôt le matin, il eut faim. 19 Il aperçut un figuier près de la route et alla vers lui, mais il n’y trouva rien, que des feuilles seulement, et il lui dit : “ Que de toi ne vienne plus de fruit, pour toujours. ” Et le figuier se dessécha à l’instant même.
(Matthieu 23:33) 33 “ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?
(Jean 2:13-16) 13 Or la Pâque des Juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. 14 Et il trouva dans le temple ceux qui vendaient des bovins et des moutons et des colombes, ainsi que les changeurs d’argent sur leurs sièges. 15 Alors, après avoir fait un fouet avec des cordes, il chassa hors du temple tous ces [hommes] avec [leurs] moutons et [leurs] bovins, et il répandit les pièces de monnaie des changeurs et renversa leurs tables. 16 Et il dit à ceux qui vendaient les colombes : “ Enlevez ces choses d’ici ! Cessez de faire de la maison de mon Père une maison de commerce ! ”
Donc, pour toi, l'amour du prochain, c'est laisser les pédophiles abuser des enfants. Bravo !
Auteur : Luxus
Date : 17 févr.16, 03:03
Message : Neji a écrit :Puisque c'est ma fille qui a été violée, c'est à elle de pardonner, pas à moi. Bon maintenant, si elle sait pardonner sur une simple promesse de ne plus recommencer, je n'aurai rien à redire.
Mais évidemment, tu vas laisser ta fille de 13 ou 14 ans, décider d'entamer des poursuites contre un violeur ou pas. N'importe quoi.
De plus, le pédophile est un danger pour la société, donc que ta fille ou toi-même lui pardonne ça vous regarde, mais le but de la justice est d'assurer la sécurité de la société, et s'il a été un danger pour ta fille il peut l'être pour le reste de la société d'où l'intérêt de dénoncer une telle personne.
Neji a écrit :Parce que tu penses que le fait qu'un pédophile soit en prison constitue une réparation du préjudice causé ?
La réclusion criminelle c'est du pénal et le pénal a pour but la répression et non la réparation, donc non ça ne répare évidemment pas le préjudice.
Neji a écrit :Moi personnellement, je pardonnerai quiconque m'a fait du mal, si cette personne promet de ne plus recommencer. Car croit bien que ça ne sert à rien qu'elle aille en prison si c'est pour sortir avec la rancœur plein le cœur et prête à recommencer à la minute qu'elle est sortie.
Sauf que tu n'es pas le seul concerné c'est bien ça le problème. Si pour toi, te promener dans la rue avec un psychopathe ou un potentiel pédophile ça ne te fait rien, moi j'estime que c'est dangereux non seulement pour moi mais aussi pour les autres.
Neji a écrit :Bien sûr ! Il l'a bien fait pour l'adultère qui était passible de mort !
Mais évidemment que non ! Jésus ne lui aurait pas dit : " Va et ne viole plus ". Dans le cas, de la femme adultère, il n'y a aucun abus, aucune victime en souffrance. Tu penses que face à un enfant traumatisé et une famille effrondré, Jésus aurait simplement dit à cet homme : " Va et ne viole plus " ?
Auteur : papy
Date : 17 févr.16, 04:03
Message : 
Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 04:04
Message : MonstreLePuissant a écrit :Ah bon ? Violer un enfant, pour toi ça va encore, mais un assassinat non ?
Tu ne sais donc pas faire la différence entre un assassinat et un viol ?
As-tu déjà vu un violeur se faire prendre la perpète ?
Bien ! Ce qui est sûr, c'est que la justice si elle apprend que tu n'as pas dénoncé le crime te le fera payer.
De quel crime tu parles ?
Ensuite, si tu ne te sens pas responsable au cas où le violeur va encore violer d'autres enfants, effectivement.
Je t'ai dit que je suis prêt à pardonner tous ceux qui m'ont fait du tort à condition qu'ils soient repentants. Si tu es toujours prêt à condamner ton prochain même après qu'il ait été repentant libre à toi.
MonstreLePuissant a écrit :Donc, tu penses qu'ils auraient pu commettre un crime en place publique sans en avoir le droit ? Et en plus, en venant demander l'avis de Jésus Ils sont donc stupides selon toi.
Ecoute, rien dans le récit ne laisse penser qu'ils étaient eux-mêmes chargés d'exécuter les lois de Moïses. OK ? Moïse a prescrit la mort en cas d'adultère. OK. Mais était-ce eux qui étaient chargés d'exécuter les lois ? Tu peux bien palabrer sur cela indéfiniment, moi je m'en tiens au texte. Et ce que le texte dit, c'est qu'il cherchaient un motif pour l'accuser. Mais l'accuser devant qui ?
Bien évidemment devant les autorités !! Car qui a avait compétence de prononcer des jugements ? Les autorités !
Ouvre les yeux, l'ami ! Devant qui Jésus a t-il été accusé de prendre pour le roi des juifs ?
Et tu penses que lui pardonner l'empêchera de recommencer ?
Quelle naïveté !
Je suis atteint de la même naïveté que Jésus. Il pardonne une prostituée repentante en pensant qu'elle ne recommencera plus.
Il n'a pas pardonné. Relis le texte !
Ah oui. C'est vrai. Je me suis trompé.
Et ça change quoi exactement ? Si Jésus leur avait dit de la lapider, ils auraient fait quoi à ton avis ?
Ils auraient conduit la femme adultère aux autorités. Pourquoi ?
Jean 18 :31
Sur quoi Pilate leur dit : Prenez-le vous-même et juge le selon votre foi. Les juifs dirent : il ne nous est pas permis de mettre quelqu'un à mort.
Vraiment ? Lit-on la même Bible ?
C'est la même question que je me suis posé quand je t'ai lu. Lis t-on vraiment la même Bible ? Jésus dit qu'il ne juge personne et toi tu nous colles un passage où il dessèche un figuier pour le contredire ?
Et tu ne t'arrêtes pas là. Tu nous cites un autre où il met de l'ordre dans le temple en chassant les vendeurs qui s'y étaient installés. :lol
_________________________________________________________________________________________
Papy a écrit :néji a écrit :" Je ne suis pas TJ, donc j'ai une ignorance crasse sur ce qui se passe en interne chez eux."
Ce serait un mensonge que cela ne m'étonnerais pas !
C'est la stricte vérité. Tu me sembles quelqu'un d'émotif, donc je ne te dirai pas plus. Tu risques de tomber des nues.
Auteur : papy
Date : 17 févr.16, 05:14
Message : Néji a écrit :
Tu ne sais donc pas faire la différence entre un assassinat et un viol ?
As-tu déjà vu un violeur se faire prendre la perpète ?
Néji as-tu déjà violé quelqu'un ?
Tu n'es pas obligé de répondre à quelqu'un qui n'est pas en droit de connaitre la vérité .
Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 05:22
Message : papy a écrit :Néji as-tu déjà violé quelqu'un ?
Tu n'es pas obligé de répondre à quelqu'un qui n'est pas en droit de connaitre la vérité .
Tu fais la sourde oreille ou bien ! Je t'ai bien dis que la difficulté de compréhension réside dans la définition des critères qui permettent de déterminer qui est en droit ou non de connaitre la vérité. La Tdg que tu as cité aurait dû donner les critères qui permettent de savoir qui est en droit ou non de connaitre la vérité. Mais puisqu'elle ne l'a pas fait, il est normal qu'il y'ait des gens qui prennent dans tous les sens la définition du mensonge qu'elle donne et qui est pourtant exacte.
Voici une intervention que tu sembles avoir ignoré et qui est pourtant révélatrice ce que je mets dans "celui qui n'est pas en droit de connaitre la vérité" :
Néji a écrit :Mentir pour protéger quelqu'un oui. Mentir pour ne pas mettre en péril une vie oui. Mentir pour protéger sa propre vie, oui. Abraham lui-même n'a t-il pas menti par omission pour protéger sa vie ? Cela lui a t-il été imputé comme faute ? Non. Tout simplement parce que Pharaon n'était pas en droit de connaitre toute la vérité. Il aurait fait tué Abraham s'il avait su que Sarah était sa femme.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.16, 05:23
Message : Néji a écrit :Tu ne sais donc pas faire la différence entre un assassinat et un viol ?
As-tu déjà vu un violeur se faire prendre la perpète ?
Tu as l'air de croire que toutes les législations du monde sont identiques.
Néji a écrit :De quel crime tu parles ?
Un viol est un crime. Et les violeurs sont des criminels. Toi, tu proposes de ne pas dénoncer les criminels. Donc, un type vient chaque semaine cambrioler ta maison. Chaque fois, tu lui pardonnes, et tu ne préviens jamais la police. Je suis curieux de voir ça dans la réalité.
Néji a écrit :Je t'ai dit que je suis prêt à pardonner tous ceux qui m'ont fait du tort à condition qu'ils soient repentants. Si tu es toujours prêt à condamner ton prochain même après qu'il ait été repentant libre à toi.
En ce qui me concerne, repentant ou pas, je pardonne. Mais ça ne veut pas dire que tu échapperas à la justice. Le pardon accordé ne t'exonère pas des conséquences de tes actes.
Néji a écrit :C'est la même question que je me suis posé quand je t'ai lu. Lis t-on vraiment la même Bible ? Jésus dit qu'il ne juge personne et toi tu nous colles un passage où il dessèche un figuier pour le contredire ?
Et tu ne t'arrêtes pas là. Tu nous cites un autre où il met de l'ordre dans le temple en chassant les vendeurs qui s'y étaient installés. :lol
Dès lors que tu décides que telle chose est bien et telle autre mal, tu as jugé. C'est ce que Jésus n'a eu de cesse de faire.
Donc, finalement, l'amour du prochain pour toi, c'est laisser les pédophiles abuser des enfants. Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 06:04
Message : MonstreLePuissant a écrit :Tu as l'air de croire que toutes les législations du monde sont identiques.
Ah oui, j'oubliais qu'il y'existe des Etats où un violeur peut se voir prendre une peine plus lourde que celle d'un criminel.
MonstreLePuissant a écrit :Un viol est un crime.
Un crime psychologique oui.
MonstreLePuissant a écrit :Et les violeurs sont des criminels. Toi, tu proposes de ne pas dénoncer les criminels. Donc, un type vient chaque semaine cambrioler ta maison. Chaque fois, tu lui pardonnes, et tu ne préviens jamais la police. Je suis curieux de voir ça dans la réalité
.
Ma foi, mais tu me comprends de travers ou bien. Évidement qu'il faut dénoncer le cambrioleur qui est en train de dévaliser ta maison. Mais maintenant si la maison est cambriolé à ton absence et que quelques jours plus tard, ton cousin ou ton voisin vient se dénoncer auprès de toi et te demander pardon pour cet acte, comment réagiras-tu ? Appelleras-tu illico la police ?
MonstreLePuissant a écrit :En ce qui me concerne, repentant ou pas, je pardonne. Mais ça ne veut pas dire que tu échapperas à la justice. Le pardon accordé ne t'exonère pas des conséquences de tes actes.
OK. Voyons ce que ça donne. Ton prochain t'a causé du tort, il le regrette et il te demande de lui pardonner. Tu pardonnes mais tu cours le dénoncer aux autorités !
MonstreLePuissant a écrit :Dès lors que tu décides que telle chose est bien et telle autre mal, tu as jugé. C'est ce que Jésus n'a eu de cesse de faire.
Jésus et toi n'avez pas la même conception de ce que signifie "juger".
Si je dis que tuer c'est mal, qui suis -je en train de juger ?
MonstreLePuissant a écrit :Donc, finalement, l'amour du prochain pour toi, c'est laisser les pédophiles abuser des enfants.
L'amour du prochain, ce n'est pas de livrer quelqu'un qui s'est repenti aux larmes en promettant de ne plus recommencer. Mais plutôt de lui pardonner et de le livrer s'il s'entête dans cette voie. Oui, je sais que tu vas me dire que je suis naïf. Mais ça c'est ma conception de la vie. A toi la tienne.
Auteur : papy
Date : 17 févr.16, 06:09
Message : Néji a écrit : "Un viol est un crime psychologique."
papy répond : Néji est un cas qui relève de la psychiatrie !
Auteur : Néji
Date : 17 févr.16, 06:12
Message : 
Auteur : Luxus
Date : 17 févr.16, 06:18
Message : Neji a écrit :Un crime psychologique oui.
Mais absolument pas ! La pédophilie n'est même pas reconnu comme une pathologie psychiatrique en France. Les violeurs pédophiles ne sont pas internés en asile psychiatrique ils vont en prison comme tous les violeurs. La personne qui le subit, subit un traumatisme psychologique oui.
Je remarque que tu n'as pas répondu à mes précédents messages.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 17 févr.16, 09:08
Message : Néji a écrit :Ah oui, j'oubliais qu'il y'existe des Etats où un violeur peut se voir prendre une peine plus lourde que celle d'un criminel
Euh ! Un violeur est un criminel.
Néji a écrit :Un crime psychologique oui.
Parce violer une gamine de 6 ans, tu crois que c'est juste des blessures psychologiques toi ? Mais dans quel monde tu vis ?
Néji a écrit :Ma foi, mais tu me comprends de travers ou bien. Évidement qu'il faut dénoncer le cambrioleur qui est en train de dévaliser ta maison. Mais maintenant si la maison est cambriolé à ton absence et que quelques jours plus tard, ton cousin ou ton voisin vient se dénoncer auprès de toi et te demander pardon pour cet acte, comment réagiras-tu ? Appelleras-tu illico la police ?
Parce que tu crois que les violeurs de la WT viennent se dénoncer tout seuls ?
- « J'ai violé la petite fille de frère Machin pendant 2 ans, mais bon, je regrette. Bouhh !! Regarde mes larmes de regret ! ».
- « Ahhh ! C'est pas grave ! Va ! Et ne la viole plus ! »
Ne sois pas ridicule ! Ce sont les enfants qui dénoncent les abus, et ensuite, ce sont d'autres hommes comme toi qui décident de ne rien faire et d'étouffer l'affaire comme de vulgaires criminels qu'ils sont. Mais c'est à la victime de décider, et quand elle est trop jeune, c'est aux parents qui sont censés la protéger, elle et tous les autres. Alors oui, moi sans hésitation, je dénoncerai, parce qu'il y a peut-être eu d'autres victimes avant.
Néji a écrit :OK. Voyons ce que ça donne. Ton prochain t'a causé du tort, il le regrette et il te demande de lui pardonner. Tu pardonnes mais tu cours le dénoncer aux autorités !
Si il a volé un fruit dans mon jardin, non, je n'irai pas le dénoncer. Si il a violé ma fille, oui, sans hésitation ! Si je pense qu'il peut causer du tort à d'autres personnes, oui, sans hésitation. Il y a des situations où la meilleure chose à faire, c'est de dénoncer aux autorités, parce qu'il est nécessaire que certaines personnes soient jugés, condamnés, soignés, et qu'ils réparent leur tort, et ce n'est pas à moi de veiller à tout ça.
Pardonner, ce n'est pas exonérer l'autre des conséquences de ses actes. C'est la laisser libre. C'est pour cela que c'est de l'amour, parce qu'on n'exige rien. Mais, ce n'est pas parce que toi tu n'exiges rien, que les actes sont pour autant effacés.
Néji a écrit :Jésus et toi n'avez pas la même conception de ce que signifie "juger".
Si je dis que tuer c'est mal, qui suis -je en train de juger ?
Tous les tueurs, et Dieu lui même qui est le plus grand prédateur de l'humanité.
Néji a écrit :L'amour du prochain, ce n'est pas de livrer quelqu'un qui s'est repenti aux larmes en promettant de ne plus recommencer. Mais plutôt de lui pardonner et de le livrer s'il s'entête dans cette voie. Oui, je sais que tu vas me dire que je suis naïf. Mais ça c'est ma conception de la vie. A toi la tienne.
Donc, tu vas attendre qu'il viole encore, puis il viendra se repentir aux larmes. Encore, et encore ! Et à la 10 ème fois ou la 20 ème fois, tu décideras qu'il persiste dans sa voie. Entre temps, il aura violé 20 enfants. C'est juste irresponsable, et ça n'a rien à voir avec l'amour !
Un jour, des circonstances te démontreront ton erreur de jugement.
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