Résultat du test :

"3014 : Le messager d'Allah [Muhammad] Salalahou' aleyhi wa salaam a interdit le fait que les femmes et les enfants soit tués en temps de guerre."
"3015: Le messager d'Allah [Muhammad] Salalahou' aleyhi wa salaam a interdit le meurtre d'enfants et de femmes durant la guerre."

"1744 a : Le messager d'Allah [Muhammad] Salalahou' aleyhi wa salaam a interdit le fait que les femmes et les enfants soit tués en temps de guerre."
"1744 b: Le messager d'Allah [Muhammad] Salalahou' aleyhi wa salaam a interdit le meurtre d'enfants et de femmes durant la guerre."

1 Samuel 15:3 a écrit :Va maintenant, frappe Amalek, et dévouez par interdit tout ce qui lui appartient; tu ne l'épargneras point, et tu feras mourir hommes et femmes, enfants et nourrissons, boeufs et brebis, chameaux et ânes.

Babass a écrit :C est du rechauffé tous ca Samir ! Rhasoul ne tué ni femme ni enfant car il en faisait soit consomation personnel soit marchandises a vendre pour acheter armes ou autre . Des sources ?

Samir75 a écrit :I) En Islam :
Dans le Sahîh d'Al Bukhâri :
"3014 : Le messager d'Allah [Muhammad] Salalahou' aleyhi wa salaam a interdit le fait que les femmes et les enfants soit tués en temps de guerre."
"3015: Le messager d'Allah [Muhammad] Salalahou' aleyhi wa salaam a interdit le meurtre d'enfants et de femmes durant la guerre."
(Ces deux hadiths sont tirés du Chapitre 147 « Killing the children in the war. » et 148 « Killing the women in the war. »)

eric121 a écrit : sahih boukhari :Livre des Jihad et expéditions militaires
Chap 144 – : sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit
2850:Saab ben Tathama dit : On interrogea le prophète sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher à leurs enfants et à leurs femmes. Il répondit : « ils font partie d’eux ». Je l’entendis dire : « il n’y a de protection que pour Allah et son messager »

Samir75 a écrit :


Peut tu me donner une vrai réference?

eric121 a écrit : Parce que tu crois que mes références ne sont pas vraies ? Les miennes sont les vraies, pas les tiennes, c'est facile à vérifier
http://bewley.virtualave.net/bukhcont.html

Samir75 a écrit :
Je dispose du sahih officiel de Bukhâri (légiféré par les savants de Riyadh). Le lien que tu m'as donné ne dispose pas du 144e Chapitre que tu as évoqué...

eric121 a écrit : Tu as mal cherché, Il y a 7124 hadiths, dans ton bouquin il y en a moins

Samir75 a écrit : Donne moi la référence de ton hadith qu'on puisse déja savoir si il existe et deuxièmement si il est mursal, ou si il s'agit d'un hadith sahîh.

eric121 a écrit : Tu les a lu les références, tu as mal cherché

Je dispose du sahih officiel de Bukhâri (légiféré par les savants de Riyadh). Le lien que tu m'as donné ne dispose pas du 144e Chapitre que tu as évoqué...

bahhous a écrit : Mais quelle relation il y a t -il entre la parole divine et les paroles humains !! ce boukhari c'est qui un bon DIEU ou imposteur ??
tu as des preuves que le livre de boukhari est ecrit par boukhari ?? où est le livre de boukhari originel ???

Samir75 a écrit :
Lol tu sais que tu me cite un hadîth complètement inventé ton fameux Saab ben Tathama est introuvable parmi les rapporteurs présent dans Bukhâri...
Franchement mentir d'une telle façon c'est grave...
Il n'existe d'ailleurs ni dans le sahîh de Mouslîm, ni dans celui d'iBn Majaah, ni celui Abu Dawud...

Personnage inventé, hadith inventé, Taqiyâ Paulienne detecté...

Bukhâri est un humain, et non il n'y'a aucun relation entre la parole divine et celle des hommes, c'est pour cela que les évangiles, les sahîh et tous les textes écrit par les hommes contiennent des erreurs tandis que le seul livre de Dieu (Al-Qu'rân) n'en contient pas.

C'est pour cela que d'ailleurs que tout hâdith est annulé et faux si il va à l'encontre du Qu'rân, car on ne peut pas faire confiance à Bukhâri ou a Muslîm par exemple, alors qu'on peut porter une confiance aveugle au Coran.

Sahih Al-Bukâri a écrit :(146) CHAPTER. (Is it permissible) to attack the enemies with the probability of killing the babies and children (unintentionally)

Samir75 a écrit :@Eric121, j'ai retrouvé le hadith. On parle ici de as-Sa'b ibn Jaththama et non de Saab ben Tathama comme tu me l'a dit.

Premièrement il faut savoir que ce rapporteur est quasiment et jugé faible.

Deuxièment : Le Hâdith est tiré du Chapitre :
(146) CHAPTER. (Is it permissible) to attack the enemies with the probability of killing the babies and children (unintentionally)

En effet dans les expeditions de nuit, il est très difficile de savoir qui est notre allié et qui est notre ennemi.
Le hâdith (bien qu'il soit hadith faible) que tu me cites viens donc confirmer mon topic à savoir qu'il est interdit de tuer femme enfants et bébés mais Allâh pardonnera en cas d'erreur sincère dans cette situation spécifique.

Donc tu confirmes la règle d'interdiction de tuer femmes bébés et enfants durant la guerre en Islam.

Samir75 a écrit :Le rapporteur est très peu connu et a rapporté un nombre minime de hadith.

Si tu veux en savoir plus sur la science des hadiths :

http://www.3ilmchar3i.net/article-36549355.html

J'ai en tout 7653 hadith.

Il s'agit de la traduction du Hadith Bukhâri par l'Université Islamique d'Al Madina.

Ici on parle bel et bien de potentialité et d’intentionnalité, le hadith que tu cites confirme la règle d'interdiction de tuer femme enfant et bébés sciemment.

Samir75 a écrit :J'ai édité mon message regarde ce que j'ai ajouté eric

Samir75 a écrit :Ensuite au sujet de la fiabilité des rapporteur : "Chaque rapporteur doit être digne de confiance dans sa religion; il devra être connu pour être véridique dans son récit, de comprendre ce qu'il rapporte, savoir comment une expression différente peut modifier la signification du Hadîth, et de rapporter les mots du Hadîth mot pour mot, et pas seulement au niveau de sa signification".

As-Sa'b ibn Jaththama étant inconnu ou presque, la fiabilité de ses hadiths ne peut être que faible.

Enfin la dernière page du receuil :

Sahih de Bukhari signifie autentique

Samir75 a écrit :La traduction est vraie et légiférée Sheikh 'Abdul 'Aziz bin 'Abdullah bin Bâz ainsi que Sheikh 'Umar Muhammad Fullata et par le Professeur et Docteur Muhammad Amin Al-Misri. Je ne pense pas que tu sois plus savant "islamiquement" parlant qu'eux.

Ensuite ne raconte pas de bêtises... Tous les hadiths dans Bukhâri ne sont pas authentiques...

Regarde les critères de classification selon la science du hadith : http://www.3ilmchar3i.net/article-36549355.html

"Chaque rapporteur doit être digne de confiance dans sa religion; il devra être connu pour être véridique dans son récit, de comprendre ce qu'il rapporte, savoir comment une expression différente peut modifier la signification du Hadîth, et de rapporter les mots du Hadîth mot pour mot, et pas seulement au niveau de sa signification." -> As-Sa'b ibn Jaththama étant inconnu ou presque, la fiabilité de ses hadiths ne peut être que faible. On ne dispose quasiment rien sur cet individu, nous n'avons même pas sa date de naissance. Ce rapporteur est plus que faible.

3èmement quelle est le recueil de Bukhari que tu utilises pour que je puisse voir si il est légiféré par les Savants Musulmans.

eric121 a écrit : J'ai vérifié, voici la section 144 du chapitre 61
Chapter 61. Book of Jihad and Military Expeditions
CXLIV: The ruling about attacking the people of the Abode of War at night and thus striking infants and children
- باب: أهل الدار يبيتون، فيصاب الولدان والذراري
ça ne correspond pas du tout à la traduction de ton livre : (Is it permissible) to attack the enemies with the probability of killing the babies and children (unintentionally)
traduction : Les personnes de la maison passent la nuit, les enfants et les nourrissons sont touchés

Tu n'as rien démontré de ce que tu dis pour la fiabilité du hadith en question, tu n'as pas démontré que le rapporteur est inconnu ... tu connais la date de naissance de tous les rapporteurs ?

Il n'y a pas de clergé en islam, donc les saoudiens n'ont pas plus de légitimité que d'autres, surtout que dans ce forum les saoudiens sont très mal vus

Je t'ai donné le lien pour le sahih de Boukhari, il est fiable à 100%, je l'utilise depuis des années

Samir75 a écrit :[
="eric121"]
J'ai vérifié, voici la section 144 du chapitre 61
Chapter 61. Book of Jihad and Military Expeditions
CXLIV: The ruling about attacking the people of the Abode of War at night and thus striking infants and children
- باب: أهل الدار يبيتون، فيصاب الولدان والذراري
ça ne correspond pas du tout à la traduction de ton livre : (Is it permissible) to attack the enemies with the probability of killing the babies and children (unintentionally)
traduction : Les personnes de la maison passent la nuit, les enfants et les nourrissons sont touchés

Tu n'as rien démontré de ce que tu dis pour la fiabilité du hadith en question, tu n'as pas démontré que le rapporteur est inconnu ... tu connais la date de naissance de tous les rapporteurs ?

Il n'y a pas de clergé en islam, donc les saoudiens n'ont pas plus de légitimité que d'autres, surtout que dans ce forum les saoudiens sont très mal vus

Je t'ai donné le lien pour le sahih de Boukhari, il est fiable à 100%, je l'utilise depuis des années


Il n'y'a pas de clergé mais il y'a des savants... Tu confirmes qu'aucun savant n'a légiféré ton recueil? D'ailleurs tu ne ma pas donné le nom de ton recueil.
Mon recueil est certifié et par 3 Savants réputé donc plus légitime que le tien je présume, à moins que tu me fournisse une preuve du contraire.

eric121 a écrit : Ton recueil n'est qu'une simple reproduction papier
Je t'ai donné le lien, on peut facilement démontrer que ce sont les memes hadiths, les tiens sont malhonnêtement mal traduits

Seleucide a écrit :La vérité, c'est que si les femmes et les enfants ne sont pas tués, ils sont asservis et deviennent esclaves, notamment sexuels.

Quelle belle alternative.

10. Lorsque tu iras à la guerre contre tes ennemis, si l'Eternel les livre entre tes mains, et que tu leur fasses des prisonniers,
11. peut-être verras-tu parmi les captives une femme belle de figure, et auras-tu le désir de la prendre pour femme.
12. Alors tu l'amèneras dans l'intérieur de ta maison. Elle se rasera la tête et se fera les ongles,
13. elle quittera les vêtements qu'elle portait quand elle a été prise, elle demeurera dans ta maison, et elle pleurera son père et sa mère pendant un mois. Après cela, tu iras vers elle, tu l'auras en ta possession, et elle sera ta femme.
14. Si elle cesse de te plaire, tu la laisseras aller où elle voudra, tu ne pourras pas la vendre pour de l'argent ni la traiter comme esclave, parce que tu l'auras humiliée.

Samir75 a écrit :
Ahah le grand Savant Islamique @eric121 donne son avis qui va à l'encontre des 3 grands savants musulmans réputés dans le monde pour venir réfuté la traduction du Sahih de Bukhari la plus populaire et la plus légitime du monde.
Du coup aucune preuve de la légitimité de ton recueil? Es-t'il validé par des Savants?

eric121 a écrit : Des savants ? des charlatans tricheurs plutôt. Ils ont intentionnellement falsifié la traduction d'un passage du sahih de Bukhari qui les gênait.

Fausse traduction : (Is it permissible) to attack the enemies with the probability of killing the babies and children (unintentionally)
- باب: أهل الدار يبيتون فيصاب الولدان والذراري

Bonne traduction :
- Les personnes de la maison passent la nuit, les enfants et les nourrissons sont touchés
- sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit
- ou la décision d'attaquer les maisons la nuit et de toucher ainsi nourrissons et les enfants

"Mon" recueil n'est pas validé par des savants tricheurs, il se suffit à lui même, il suffit de vérifier chaque hadith, et personne n'a démontré que les hadiths de ce recueil sont mal traduits
en anglais : The ruling about attacking the people of the Abode of War at night and thus striking infants and children

A propos de ces soi-disants savants, tu n'as pas répondu à Bahhous qui te disait :"tu dois savoir les vrais ennemis de l'islam se sont tous les oulemas qui se basent sur les hadiths et les ennemis du prophete qui ont souillé le prophete et sa famille "
........................
Pour la Bible, saches que nous ne sommes pas juifs (Nombres = Bible hébraïque) et très peu de juifs s'attachent à la lettre de leur Bible

Samir75 a écrit :Ah oui, c'est vrai dans la Bible aussi, sauf que c'est uniquement les vierges qui sont épargnés de la mort pour l'esclavage... Voir Nombres 31 ou 32,000 petites filles vierges sont captives sexuelles...

Samir75 a écrit :[

Tu maitrises surement la langue arabe et la science du hadith plus que ces 3 savants... Bravo ...

eric121 a écrit : Je t'ai apporté la preuve que tes 3 savants sont des ignorants, alors donne-nous ta traduction de cette phrase en arabe

Fausse traduction : (Is it permissible) to attack the enemies with the probability of killing the babies and children (unintentionally)
- باب: أهل الدار يبيتون فيصاب الولدان والذراري

Bonne traduction :
- Les personnes de la maison passent la nuit, les enfants et les nourrissons sont touchés
- sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit
- ou la décision d'attaquer les maisons la nuit et de toucher ainsi nourrissons et les enfants

Samir75 a écrit : ="eric121"]Je t'ai apporté la preuve que tes 3 savants sont des ignorants, alors donne-nous ta traduction de cette phrase en arabe
Fausse traduction : (Is it permissible) to attack the enemies with the probability of killing the babies and children (unintentionally)
- باب: أهل الدار يبيتون فيصاب الولدان والذراري
Bonne traduction :
- Les personnes de la maison passent la nuit, les enfants et les nourrissons sont touchés
- sur le fait que des enfants soient touchés lors d’une attaque de nuit
- ou la décision d'attaquer les maisons la nuit et de toucher ainsi nourrissons et les enfants


Ce que tu n'a pas compris, c'est que tu n'as aucune légitimité pour donné une traduction de l'arabe car tu n'es ni un expert ni un savant de la langue arabe.
Les Savants de Riyadh ont parlés et ce même hadith chez Muslim fait part de la non-intentionnalité... Désolé pour toi !

Paix et amour @eric121 !

eric121 a écrit : Bienvenu à la liste des menteurs de ce forum
Je n'ai jamais dit que j'étais un expert ou un savant de la langue arabe.
Je te demande traduire une simple phrase de 6 ou 7 mots , tu n'en est pas capable
Tu me parles de savants de pacotille qui trichent et déforment les textes.

eric121 a écrit : Si tu lisais l'arabe, tu aurais vu que le hadith de Muslim et celui de Bukhari ne sont pas du tout les memes, ce n'est pas la meme chaine de transmission

Samir75 a écrit :
Tu n'es pas savant alors pourquoi te permettre de réfuter la traduction faites par un expert en langue arabe et confirmer par 3 Savants Islamiques réputés mondialement. Depuis quand l'insecte peut critiquer l’Éléphant?]

Samir75 a écrit :
Je t'en prie précise nous les deux chaines de transmission des hadiths de Muslim et de celui de Bukhâri qu'ont les compare.

eric121 a écrit : Je t'ai donné la bonne traduction, tu n'est pas capable de donner la tienne, donc discussion inutile

Il y a un gros problème chez toi, tu me demandes une information que tu as fournie toi même; tu cites des sources sans connaitre leur contenu

Samir75 a écrit : Je te fournie ma traduction : باب أَهْلِ الدَّارِ يُبَيَّتُونَ فَيُصَابُ الْوِلْدَانُ وَالذَّرَارِيُّ -> Es-t'il permis d'attaquer des ennemies alors qu'il y'a une probabilité de tuer les enfants et les nourrissons non intentionnellement?

Samir75 a écrit : Lorsqu'on avance quelque chose on donne des preuves... Puisque pour toi les deux chaines de transmissions sont identiques je te prie de me fournir la chaine de transmissions des deux hadiths pour voir si ce que tu avances est vrai.

Samir75 a écrit : Tu es complètement perdu mon pauvre ami, je n'ai pas dit que les deux chaines de transmissions sont identiques

Samir75 a écrit :
Je me suis trompé* désolé, cependant donne nous la chaîne de transmission des deux hadiths...