Voici un simple exemple , pour vous montrer le niveau ...de certains ânes qui ont écrits les hadiths !
Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres(non esclave) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux .
Donc , si le châtiment était la lapidation....elle devrait recevoir la moitié ! sois la moitié de mort !
Auteur : bahhous Date : 30 janv.16, 05:26 Message : bercam a écrit :
Donc , si le châtiment était la lapidation....elle devrait recevoir la moitié ! sois la moitié de mort !
c'est pour ces raisons qu'ils sont appelés OULEMAS ??? ne t'en fait pas les OULEMAS vont trouver une explication à la moitié de la mort !!
Auteur : Samir75 Date : 30 janv.16, 05:31 Message : J'ai entendu dire que la Lapidation n'est pas Islamique mais Judéo-Chrétienne uniquement.
Et que Mohammad a pratiquement la Lapidation uniquement lorsqu'il était avec les Juifs.
Auteur : bercam Date : 30 janv.16, 05:37 Message : Salam bahhous ...il était a moitié vivant celui qui a écrit ca
Posez cette question même a un simple imam ...et vous allez voir !!
prenez un bouclier !!
la lapidation n'est ni juive , ni musulmane ..d'ailleurs Jesus n'a pas abolit la lapidation ..il dit que ceci n'est pas la parole de Dieu nuance de taille
! des faux hadiths juif en somme
Auteur : Imperiocristo Date : 30 janv.16, 05:39 Message : Judéo Chrétienne ? c'est rigolo
La lapidation n'existe pas dans le Coran que vous possédé donc il faut considéré que Allah n'a jamais fais descendre ce châtiment a mahomet .
Je rappel le Coran stipule bien a chacun sa législation
Et Allah dit bien a mahomet " juge sur ce qu'ont t'a fait descendre "
Donc pas de lapidation en Islam normalement , problème ! un énorme nombre de hâdiths ( sunnite = 90 % des musulmans dans le monde ) témoignent que mahomet a lapidé et fait lapidé
La question qui se pose !
Pourquoi mahomet a été a l'encontre de ce que lui a demandé Allah ?
100 coups de fouet pour le fornicateur et la fornicatrice
Adultère = Isoler dans une maison jusqu'à attente de la mort
Auteur : bahhous Date : 30 janv.16, 05:44 Message : Samir75 a écrit :
J'ai entendu dire que la Lapidation n'est pas Islamique mais Judéo-Chrétienne uniquement.
Et que Mohammad a pratiquement la Lapidation uniquement lorsqu'il était avec les Juifs.
on n'a pas à chercher à verifier si le prophete a lapidé ou pas ; ce qui nous interesse que la sanction contre l'aduletre est bien mentionnée dans sourate nour est la peine est cent coup de fouets ...
par contre dans la bible la peine est la lapidation ; cet cette loi biblique est abrogée par le verset de sourate nour !!
la question : comment les saoudiens vont faire pour justifier d'avoir appliquer une loi juive et abandonné la loi prescrite dans le coran !!
jusqu'à aujourd’hui des musulmans en arabie saoudite et en soudan sont tués injustement ... !!
Auteur : bercam Date : 30 janv.16, 05:49 Message :
La lumière (An-Nūr):26 - Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse
Si le femmes adultère éaient lapidés , pourquoi dans cette sourate lisons nous qu'elles peuvent se marier !
A moins que ce ne soit avec des morts vivants !
Auteur : bahhous Date : 30 janv.16, 05:58 Message : bercam a écrit :
Si le femmes adultère éaient lapidés , pourquoi dans cette sourate lisons nous qu'elles peuvent se marier !
il y a d'autres preuves que la peine n'est pas la lapidation !!
est ce que tu sais qui nous induit en reduire depuis le 8 siecle ??? c'est bien chaffi qui a dit que l'islam se base sur deux source le coran et la sunna ??
et tu sais que le prophete a interdit de rien ecrire sauf le coran et les califs aprés lui aboubakar et omar ont formellement interdit et ont brulé tous les hadiths ecrits ... la cause de notre perte est chaffi en premier lieu et ceux qui l'ont suivi !!
la sunna est les pratiques des rites religieuses qui nous ont été transmis de pere en fils .. à part cela le coran est la seule et unique source pour le croyant musulman !!
Auteur : bercam Date : 30 janv.16, 06:04 Message :
tu sais que le prophete a interdit de rien ecrire sauf le coran et les califs aprés lui aboubakar et omar ont formellement interdit et ont brulé tous les hadiths ecrits ... la cause de notre perte est chaffi en premier lieu et ceux qui l'ont suivi !!
C'est bien que saches cela ...Abu Bakr a bien brulé tout les hadiths , alors la question serait est ce que Abu bakr etait le mieux placé ou ces savants ?
Abu bakr pour eux était -il un mecreant ?
Auteur : bahhous Date : 30 janv.16, 06:14 Message : bercam a écrit :
C'est bien que saches cela ...Abu Bakr a bien brulé tout les hadiths , alors la question serait est ce que Abu bakr etait le mieux placé ou ces savants ?
Abu bakr pour eux était -il un mecreant ?
si tu comprends l'arabe : video interessant de samer islamboul
Imperiocristo a écrit :La lapidation n'existe pas dans le Coran que vous possédé donc il faut considéré que Allah n'a jamais fais descendre ce châtiment a mahomet .
Comme je l'ai dit sur un autre fil, il y a de bonnes raisons de penser qu'à l'origine le Coran prévoyait expressément la lapidation pour adultère, mais qu'Othman ne l'a pas gardé. Pour le coup, les partisans de cette sanction affirment que c'est "abrogé en lecture mais pas en écriture".
Auteur : bahhous Date : 30 janv.16, 06:47 Message : spin a écrit :
Comme je l'ai dit sur un autre fil, il y a de bonnes raisons de penser qu'à l'origine le Coran prévoyait expressément la lapidation pour adultère, mais qu'Othman ne l'a pas gardé. Pour le coup, les partisans de cette sanction affirment que c'est "abrogé en lecture mais pas en écriture".
le coran d'othman est un autre mensonge des ennemis de l'islam !! il n y a pas de coran d'othman ; il y a un seul coran et othman a compilé le coran ecrit par le prophete et ce coran du prophete était chez hafssa et othman à recopier en un seul manuscrit le coran ...
tu te bases toujours sur des recits ; il est temps que tu comprennes que les recits intéressent les historiens et il y a des forum sur l’histoire humaine je pourrais t'indiquer certains adresses ...
Auteur : spin Date : 30 janv.16, 10:43 Message :
bahhous a écrit :le coran d'othman est un autre mensonge des ennemis de l'islam !!
Auteur : Anonymous Date : 30 janv.16, 12:43 Message : Sur la Taqyia qui visent a faire croire que la lapidation pour adultère n'est pas dans la sunna ou n'a jamais exister dans l'islam.
Et bien c'est faux la lapidation fait partie de la loi islamique et elle est appliqué notamment en Iran, Arabie Saoudite, au Nigéria...
Auteur : bercam Date : 30 janv.16, 20:15 Message : Sommes nous sur un site d'extrémistes chrétiens ??
De toute façon tu peux t'amuser tant que tu veux , il est fini le sujet ..des le premier poste !
réfléchis le cancre ..
Auteur : spin Date : 30 janv.16, 21:43 Message :
bercam a écrit :Salam
Voici un simple exemple , pour vous montrer le niveau ...de certains ânes qui ont écrits les hadiths !
Au passage, je sais que c'est dans le Coran, mais ce serait bien de donner la référence ! Enfin, je suis sympa, 4:25.
Et de toute façon, dans le Coran tel qu'il se présente, il y a des contradictions sur le châtiment de l'adultère (100 coups de fouet en 24:2 ou l'enfermement à vie en 4:15).
Au passage, la place donnée à l'adultère est disproportionnée par rapport à d'autres péchés possibles.
Edit : une remarque sur ces coups de fouet. On ne sait pas de quel type de fouet il s'agit. On n'aura pas le même résultat avec un martinet qu'avec un knout.
Auteur : musulman49 Date : 31 janv.16, 02:01 Message : En conclusion, les chrétiens sont dans l'incapacité de donner une seule référence coranique sur la lapidation.
K.O. technique.
Auteur : Seleucide Date : 31 janv.16, 02:08 Message : Les chrétiens n'ont jamais affirmé que la lapidation des adultères était coranique.
En revanche, ils n'hésitent pas à souligner que l'islam, c'est certes le Coran, mais interprété par les tafsir, la tradition historique et juridique, et donc que c'est aussi la sunnah.
La lapidation est islamique, même si elle n'est pas coranique.
Toujours pas de révélation coranique sur la lapidation.
Pour vous en sortir vous êtes obligé de dire quel islam devraient suivre les musulmans.
Mais ce n'est pas raisonnable c'est être juge et parti pris.
Voudrais-tu que je te dise quel christianisme suivre?
Allons sois un petit peu sérieux dans ta vie.
Honore la science.
Auteur : Seleucide Date : 31 janv.16, 02:35 Message : Je ne suis pas ici pour te dire quel islam suivre.
Je suis ici pour constater que l'islam aujourd'hui, c'est 90% le sunnisme et 10% de chiisme. Le coranisme est un courant dérisoire.
Donc, la lapidation qui est prôné par toutes les écoles juridiques sunnites, les traditions historiques et la biographie du prophète, est islamique que tu le veuilles ou non.
Sans rancune ?
Auteur : bercam Date : 31 janv.16, 03:02 Message :
Toujours pas de révélation coranique sur la lapidation.
Pour vous en sortir vous êtes obligé de dire quel islam devraient suivre les musulmans.
Mais ce n'est pas raisonnable c'est être juge et parti pris.
Voudrais-tu que je te dise quel christianisme suivre?
Allons sois un petit peu sérieux dans ta vie.
Honore la science.
Salam mon frère ...y a pas meilleur réponse !
Donc poursuivons un sur les cent coups de fouet ...
Pour que cela soit applicable , il faut quatre témoins qui ont vu l'acte de visu !
Ce qui est impossible à moins que vous soyez bête pour inviter des amis !
Donc , ce que nous devons comprendre ici ...c'est que le seul moyen de risquer cent coups de fouet.
C'est de commettre l'adultère dans des endroits publiques
Auteur : eric121 Date : 31 janv.16, 04:04 Message :
bercam a écrit :Salam
Voici un simple exemple , pour vous montrer le niveau ...de certains ânes qui ont écrits les hadiths !
Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres(non esclave) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux .
Donc , si le châtiment était la lapidation....elle devrait recevoir la moitié ! sois la moitié de mort !
Des contradictions, il y en a plein :
- entre les versets du coran et les hadiths
- entre les versets du coran eux meme
- entre les hadiths eux meme
Auteur : bahhous Date : 31 janv.16, 06:21 Message : spin a écrit :
Au passage, je sais que c'est dans le Coran, mais ce serait bien de donner la référence ! Enfin, je suis sympa, 4:25.
Et de tout façon, dans le Coran tel qu'il se présente, il y a des contradictions sur le châtiment de l'adultère (100 coups de fouet en 24:2 ou l'enfermement à vie en 4:15).
c'est faux les deux versets que tu as cité traitent de deux sujets differents ... donc pas de contradiction
eric a ecrit :
Des contradictions, il y en a plein :
- entre les versets du coran et les hadiths
les hadiths sont utiles pour les musulmans ignorants et les islamophobes !!! nous musulmans croyants avertis nous rejetons tous les hadiths car ils ne font pas partie de notre religion ... est ce que c'est claire !!
- entre les versets du coran eux meme
si tu me donnes un exemple de deux versets contradictoire ; moi je déclarais d'une façon definitve de quitter l'islam !! à toi et avec l'aide de tous les autres chretiens de ce forum de nous donner un exemple de deux versets contradictoires .. que les membres de ce forum soient temoins de ma déclaration !!
- entre les hadiths eux meme
les hadiths sont bons pour les détracteurs de l'islam ; nous vous en faisions un cadeau ; à vous les hadiths et à nous le coran parole divine !!
Auteur : bercam Date : 31 janv.16, 07:56 Message :
A suivre !
C'est les berbères qui ont été les principaux acteur de la diffusion et l'exégèse du christianisme ..et pas que !
Auteur : spin Date : 31 janv.16, 08:06 Message :
bahhous a écrit :les hadiths sont utiles pour les musulmans ignorants et les islamophobes !!! nous musulmans croyants avertis nous rejetons tous les hadiths car ils ne font pas partie de notre religion ... est ce que c'est claire !!
Disque rayé pour disque rayé, on n'a jamais rien pu faire avec le seul Coran, ça n'a jamais marché (ou alors, où ?) et ce n'est pas faute d'essayer.
Le Coran est inintelligible sans les hadiths, c'est comme ça. Par exemple, à quoi sert la condamnation d'un homme si on ne sait pas ce qu'il a fait pour la mériter, donc à quoi sert la sourate 111 ?
Auteur : bercam Date : 31 janv.16, 08:29 Message :
4 % des maghrébins sont Arabes !
Auteur : Anonymous Date : 31 janv.16, 08:33 Message : Et donc les berbères se sont faits arabisé et islamisé par les arabes (les Ismaélites). Si ça ce trouve même la Reine Berbère était juive...
Auteur : bahhous Date : 31 janv.16, 08:40 Message : spin a écrit :
Au passage, je sais que c'est dans le Coran, mais ce serait bien de donner la référence ! Enfin, je suis sympa, 4:25.
Et de tout façon, dans le Coran tel qu'il se présente, il y a des contradictions sur le châtiment de l'adultère (100 coups de fouet en 24:2 ou l'enfermement à vie en 4:15).
c'est faux les deux versets que tu as cité traitent de deux sujets differents ... donc pas de contradiction adultère : sanction cent coup de fouets
sourate ( 24 ; 2) :
« Administrez à la femme et à l’homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun. Le respect de la loi de Dieu exige que vous n’ayez aucune pitié pour eux, si vous croyez en Dieu et au Jugement dernier. Ce châtiment devra être exécuté en présence d’un groupe de croyants.. »
Acte sexuel : entre deux femmes = sihak :
sanction: enfermez les coupables sous un toit jusqu’à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que Dieu leur offre une autre issue
sourate( 4 ; 15 ) :
«Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d’entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu’à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que Dieu leur offre une autre issue »
homosexualité : entre deux hommes :
Sanction : sévissez contre eux (les punir ) : punition definie par les lois du pays
Sourate ( 4 ; 16 ) :
« Si deux individus parmi vous se livrent à la débauche, sévissez contre eux. S’ils se repentent et s’amendent, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux. »
donc pas de contradiction !!
Spin a écrit :
Disque rayé pour disque rayé, on n'a jamais rien pu faire avec le seul Coran, ça n'a jamais marché (ou alors, où ?) et ce n'est pas faute d'essayer.
Le Coran est inintelligible sans les hadiths, c'est comme ça. Par exemple, à quoi sert la condamnation d'un homme si on ne sait pas ce qu'il a fait pour la mériter, donc à quoi sert la sourate 111
On n’a pas besoin de hadiths comprendre sourate 111 ?? Abou lahab et sa femme en enfer ??? Donc nous comprenons que aboulahab a atteint un point de non retour ; et le miracle est que aboulahab quand cette sourate est révélée il était vivant ; alors qu’il suffit de déclarer d’être musulman et ainsi il aurait prouvé que le coran n‘est pas divin !!!
C’est cela le défie ; ALLAH a défie le plus grand mécréant de la Mecque Abou lahab de pouvoir mettre en cause la révélation coran ?? Donc où est l’utilité des hadiths pour comprendre cette sourate ??
Et d’ailleurs cette sourate est récit !! Est ce qu’il y a aussi des hadiths pour comprendre les récits sur noe ? Abraham et pharaon ??
Auteur : spin Date : 31 janv.16, 10:44 Message :
bahhous a écrit :On n’a pas besoin de hadiths comprendre sourate 111 ?? Abou lahab et sa femme en enfer ??? Donc nous comprenons que aboulahab a atteint un point de non retour ; et le miracle est que aboulahab quand cette sourate est révélée il était vivant ; alors qu’il suffit de déclarer d’être musulman et ainsi il aurait prouvé que le coran n‘est pas divin !!!
C’est cela le défie ; ALLAH a défie le plus grand mécréant de la Mecque Abou lahab de pouvoir mettre en cause la révélation coran ?? Donc où est l’utilité des hadiths pour comprendre cette sourate ??
Et d’ailleurs cette sourate est récit !! Est ce qu’il y a aussi des hadiths pour comprendre les récits sur noe ? Abraham et pharaon ??
Comment tu le sais, qu'il était vivant à ce moment ? Où le Coran le dit-il ? Et de toute façon, on ne sait pas ce qu'il a pu faire de mal si on n'a que le Coran. Et s'il s'était repenti cette sourate aurait suivi le même chemin que le passage de la lapidation (attesté par de nombreuses sources et accepté encore aujourd'hui par beaucoup de musulmans).
De la même façon, à quoi sert la sourate 66 si on ne connait pas l'incident qui l'a motivée ?
Auteur : Seleucide Date : 01 févr.16, 07:23 Message : A rien.
Auteur : Anonymous Date : 01 févr.16, 08:58 Message :
bercam a écrit :
Donc poursuivons un sur les cent coups de fouet ...
Pour que cela soit applicable , il faut quatre témoins qui ont vu l'acte de visu !
Ce qui est impossible à moins que vous soyez bête pour inviter des amis !
Donc , ce que nous devons comprendre ici ...c'est que le seul moyen de risquer cent coups de fouet. C'est de commettre l'adultère dans des endroits publiques
Autrement dit l'adultère est autorisé à condition de n'être vu par personne ? Là on ne risque rien
Autre question : A quoi sert de vouloir faire peur avec des coups fouet si tout le monde est sur et certain qu'on ne les donnera jamais ?
Auteur : bahhous Date : 01 févr.16, 09:11 Message : hugo14 a écrit :
Autrement dit l'adultère est autorisé à condition de n'être vu par personne ? Là on ne risque rien
Autre question : A quoi sert de vouloir faire peur avec des coups fouet si tout le monde est sur et certain qu'on ne les donnera jamais ?
non !! le fahicha ( acte sexuel) = adultere - homosexualité - sihak est haram ( voir les dix commandements !!
les cents coups peine dans cette vie dans l'au dela il y a aussi une autre peine !!
Auteur : Imperiocristo Date : 01 févr.16, 09:25 Message :
spin a écrit :Comme je l'ai dit sur un autre fil, il y a de bonnes raisons de penser qu'à l'origine le Coran prévoyait expressément la lapidation pour adultère, mais qu'Othman ne l'a pas gardé. Pour le coup, les partisans de cette sanction affirment que c'est "abrogé en lecture mais pas en écriture".
Tout a fait spin le problème c'est que les musulmans sunnite ( 90 % ) des musulmans dans le monde disent que rien ne manque dans ce Coran alors comment ont fait ?
Parce que ce cirque ne veut strictement rien dire !
"abrogé en lecture mais pas en écriture".
Ont ne juge pas sur quelque chose qui n'est pas légiféré par écrit dans le Coran ou ailleurs par principe , car il appartient a un musulmans de s'en tenir a la législation que Allah a fait lui même descendre a mahomet .
DONC GROS PROBLEME !!!!
Si ont prend le Coran = pas de lapidation ( aucun verset )
Le Coran est par définition pour un musulmans LE LIVRE DE REFERENCE
Sachant qu'en plus , Il y a bien un châtiment descendu par Allah a mahomet concernant l'adultère curieux quand même
Double peine ?
Adultère = reclure dans une maison jusqu'à que mort s'en suive
Alors comment ont fait ? ont la lapide et après ont la balance dans une maison déjà morte ????
Ils sortent d'où la lapidation ? des hâdiths ? ok pas de soucis , mais le Coran ne doit t-il pas prévaloir sur les hâdiths ?
Un cirque l'Islam !
Auteur : Anonymous Date : 01 févr.16, 09:25 Message :
les cents coups peine dans cette vie dans l'au dela il y a aussi une autre peine !!
A condition qu'il y ait 4 témoins qui voient de visu
C'est bien précisé plusieurs fois dans le coran : Coran 24 - 13 «Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.»
Auteur : bercam Date : 01 févr.16, 09:49 Message :
Auteur : spin Date : 01 févr.16, 21:53 Message :
hugo14 a écrit :C'est bien précisé plusieurs fois dans le coran : Coran 24 - 13 «Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.»
Oui, bon, historiquement c'était pour pouvoir innocenter Aïcha après l'affaire dite "du collier" (elle s'était isolée de façon très suspecte avec un certain Safwan). Au bout d'un mois (des fois qu'elle se serait trouvée enceinte de cette aventure... Allah est prudent).
Auteur : musulman49 Date : 01 févr.16, 22:58 Message :
Seleucide a écrit :Je ne suis pas ici pour te dire quel islam suivre.
Je suis ici pour constater que l'islam aujourd'hui, c'est 90% le sunnisme et 10% de chiisme. Le coranisme est un courant dérisoire.
Donc, la lapidation qui est prôné par toutes les écoles juridiques sunnites, les traditions historiques et la biographie du prophète, est islamique que tu le veuilles ou non.
Sans rancune ?
Honore ton père et ta mère...et la science.
Auteur : Imperiocristo Date : 02 févr.16, 04:04 Message : Ok donc c'est bien ce que je dit mahomet a transgressé ce que lui a demandé Allah
Autre solution le Coran est incomplet Et c'est une preuve que Othman a fait sa petite sauce
Vous croiyez vraiment qu'on a 17 minutes à perdre. Franchement
Spin a dit :
Oui, bon, historiquement c'était pour pouvoir innocenter Aïcha après l'affaire dite "du collier" (elle s'était isolée de façon très suspecte avec un certain Safwan). Au bout d'un mois (des fois qu'elle se serait trouvée enceinte de cette aventure... Allah est prudent).
Il n'est pas précisé dans la sourate qu'il s'agit d'Aicha. Dans le doute ça concerne tout le monde. Le Coran seul suffit
Au passage le verset 3 cette sourate 24 est un monument d'indignité.
"Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants."
Auteur : spin Date : 02 févr.16, 10:16 Message :
hugo14 a écrit :Il n'est pas précisé dans la sourate qu'il s'agit d'Aicha. Dans le doute ça concerne tout le monde. Le Coran seul suffit
Ce sont les hadiths qui le précisent, comme très souvent. Le Coran tout seul...
Auteur : Anonymous Date : 02 févr.16, 10:21 Message : Oui le Coran seul est parfois indigne, interprété il est pire. Insoluble
Auteur : Imperiocristo Date : 02 févr.16, 11:30 Message :
musulman49 a écrit :@Imperiocristo
C'est toi le païen gréco-romain qui accuse le prophète de transgression.
Lol.
Excuse mais je me prosterne pas devant un météorite ! et je n'adore pas une déesse " Allat "
Entre temps toi tu fat partie d'une secte en Islam
C'est pas moi qui le dit c'est lui
Auteur : bercam Date : 02 févr.16, 11:42 Message : Ca met dans de drôles d'états d'apprendre par une preuve "mathématique" que la lapidation c'est du vent dans le Coran !
Auteur : Imperiocristo Date : 02 févr.16, 12:33 Message : Pas mathématique mais preuve Coranique auquel cas je te met au défit de me sortir un seul verset qui en fait un châtiment pour adultère .
Cordialement .
Auteur : Anonymous Date : 02 févr.16, 12:38 Message :
Auteur : Anonymous Date : 02 févr.16, 12:40 Message :
bercam a écrit :La met dans de drôle d'états d'apprendre par une preuve "mathématique" que la lapidation c'est du vent dans le Coran !
Cher bercam, savez vous que la lapidation ou pas lapidation dans le Coran est le moindre de nos soucis (en tout cas du mien) ? Nous n'avons en effet que l'embarras du choix en matière de barbarie dont vous avez le secret pour nous faire la main en s'en tenant au Coran seul.
Vous venez donc nous prouver mathématiquement qu'on ne peut attribuer à une esclave la moitié de la mort par lapidation dans un texte coranique qui légitime textuellement pour une esclave la moitié du châtiment normalement attribué à une femme libre Et donc que si on ne lapide pas à moitié c'est qu'on ne lapide pas du tout. Et alors ? En quoi ça allège la sentence de l'esclave ???
Et c'est comme ça que vous voulez nous prouvez que si on ne lapide pas en Islam c'est donc que l'Islam est ultra exemplaire.
Tout ce que vous prouvez est :
1. il y a légitimation de l'esclavage.
2. il y a infériorité de l'esclave sur la femme libre.
3. il y a violence barbare possible sur un être humain quel qu'il soit.
4. il y domination arbitraire et d.ébile de l'homme sur la femme (même libre). La femme esclave n'en parlons pas.
L'islam ressort de tout ça comme un système esclavagiste, violent, sexiste et arbitraire. Nulle par dans le monde aujourd'hui un tel système n'est humainement défendable. Même pas dans les pays arabes.
Vous comprendrez qu'on (je) n'a pas besoin de la lapidation, que votre démonstration annule soi disant mathématiquement, pour critiquer l'islam.
On en a d'autres.
Auteur : Anonymous Date : 02 févr.16, 13:45 Message :
Auteur : bercam Date : 02 févr.16, 17:47 Message : Des cancre intégristes , qui vont m'apprendre quelque chose ?
Ce que je fais en 6 mois ...vous le faites en 20 ans ...j'ai insulté les musulmans pendant 8 mois et Que Dieu me pardonne d'avoir dis des mensonges !
Le Coran et pour le moment le plus grand livre sur cette planète..je sais même pas comment le terre fait pour le porter ... Dieu guide qui il veut vers la vérité et il ne guide pas les injustes .
Alors , il faut bien comprendre une chose , vous faites parti des gens du diable ..et comme il ne suffit pas de dire je suis musulman pour l'être , il suffit pas de dire je suis chrétien ...
Auteur : Athanase Date : 02 févr.16, 23:06 Message : 100 coups de fouet!!!
Est-ce que vous avez une idée des dégâts que des vrais coups de fouets peuvent produire sur le dos d'un être humain. Quant la marine anglaise au temps du Bounty s'arrêtait à 24, à 100 coups, il s'agit d'une véritable condamnation à mort.
Et cela pour un crime qui n'en est pas un qui est une rupture de confiance entre 2 personnes et qui ne concerne en rien la société. A moins de considérer que la société soit en droit de réprimer par la force jusque dans le plus intime des individus qui la composent ce qu'elle décrète péremptoirement comme inconvenant.
Prétendre à tort ou à raison que la lapidation ne fait pas partie du coran, la belle affaire! on lapide en islam depuis le temps du prophète comme on lapidait avant et pendant son existence et Mohamed ne s'est pas élevé contre cette pratique et ne l'a pas condamné. S'il l'avait fait, croyez-vous réellement que que les hadiths pourraient la revendiquer comme une pratique approuvée et licite? Évidemment non! Il est des silences approbateurs comme des péchés par omission.
Plus grave encore,admettons que Mohamed ait aboli la lapidation et l'ait remplacé explicitement par la flagellation des adultères, le fait même que que cela ne soit pas mentionné dans le coran donne a penser que ce dernier n'est pas complet et/ou a été altéré.
La réalité est peut-être encore plus sournoise car les arabes ont continué à lapider du temps du prophète comme le font encore et le revendiquent comme un acte de piété aujourd'hui certains islamistes . la coexistence de l'absence de condamnation de la lapidation dans le coran et son maintien dans la charia tient plutôt dans le fait que le coran qui se veut correcteur des évangiles, ne peut se permettre de les contredire ouvertement sur ce point alors que l'épisode de la femme adultère est un point particulièrement signifiant pour l'enseignement chrétien. Cependant, en "bon" correcteur, il s'autorise à les corriger puisqu'il prescrit une punition corporelle alors que le Christ condamne le péché mais renvoie la femme adultère sans la punir.
Auteur : spin Date : 02 févr.16, 23:47 Message :
Athanase a écrit :100 coups de fouet!!!
Est-ce que vous avez une idée des dégâts que des vrais coups de fouets peuvent produire sur le dos d'un être humain.
Plus ou moins puisqu'on ne sait pas de quel type de fouet il s'agit. Un martinet ne donnera pas le même résultat qu'un knout. Quand je dis que le Coran tout seul...
Auteur : bercam Date : 03 févr.16, 01:45 Message : Saint Paul (2Co 10 :24) nous apprend qu'il a reçu, à cinq occasions différentes, trente-neuf coups de fouet de la part des Juifs ...
J'en ai les larmes aux yeux !
Auteur : Imperiocristo Date : 03 févr.16, 02:02 Message : Oui peut importe mais Bercam ne représente rien en Islam
Il c'est constitué sont propre Islam a lui , a ça convenance , il se dit plus fin et plus intelligent que tout les savants musulmans qui ont traversé tout ses siècles jusqu'à nos jours
Il prétend tout connaître et avoir tout compris et que les savants n'y comprenne rien du tout , ce sont des menteurs , des complotistes etc...etc...
Le plus grand livre qui prône la haine du juifs , et des chrétiens que lui même Allah a envoyer a la perdition
Un grand livre dont Allah dit avoir décidé d'envoyer des humains en enfer sans qu'ils n'est leur mot a dire , parce qu'il a besoin de combustible .
Te fatigue pas Bercam avec Paul un énorme nombre de versets qui démontre que Jésus est Dieu manifesté dans la chair ne vienne pas de Paul mon ami .
Tu n'est qu'un frustré de plus , un imposteur qui viens nous dire " attendez l'Islam c'est pas ce que vous croyez , je vais moi vous expliquez ce qu'est l'Islam etc..."
Mais tu veut faire avalez ce serpent a qui franchement ? oui a des pauvres gens dans la souffrance complètement a côté de la plaque et qui n'ont jamais pris une bible dans leur mains
Eux tu peut les tromper comme tu veut pas des gens qui connaissent la bible .
Auteur : bercam Date : 03 févr.16, 02:17 Message :
n'est pas peur c'est qu'un film !
Et arretes de parler en mon nom ..[ATTENTION Censuré dsl] de l'espace ..
Auteur : eric121 Date : 03 févr.16, 05:57 Message :
bahhous a écrit :
c'est faux les deux versets que tu as cité traitent de deux sujets differents ... donc pas de contradiction
Tu te trompes , Il s'agit du même sujet : fornication
24.2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet.
4.15. Celles de vos femmes qui forniquent, le verset ne dit pas qu'elles forniquent entre elles, tu manipules et travesti le verset ...
nous musulmans croyants avertis nous rejetons tous les hadiths car ils ne font pas partie de notre religion ... est ce que c'est claire !!
Cette réponse n'est valable que pour toi, pas pour les autres
La sounna (hadith et sira) fait partie de l'islam : tu ne pourras pas dire dans un mosquée ou même dans un forum musulman religieux :"
les hadiths ne font pas partie de notre religion "
La sounna ce n'est pas que les 5 piliers de l'islam (rites)
si tu me donnes un exemple de deux versets contradictoire ; moi je déclarais d'une façon definitve de quitter l'islam !! à toi et avec l'aide de tous les autres chretiens de ce forum de nous donner un exemple de deux versets contradictoires .. que les membres de ce forum soient temoins de ma déclaration !!
Voici ce que disais le le 11 Nov 2014, 09:11
Tu n'as jamais rien démontré sur l'héritage ... tu prenais des exemples qui t'arrangeaient ... mais je n'ai jamais dit que les calculs avec un héritier mâle était faux.
Quant aux erreurs et contradictions , sur les dizaines d'erreurs et de contradictions que j'ai exposé, tu as donné 2 ou 3 réponses ridicules et HS. http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 04-75.html
Mais si tu y tiens, je peux te les donner, la liste est prête
réponses en gras
Auteur : bercam Date : 03 févr.16, 09:54 Message :
Auteur : Anonymous Date : 03 févr.16, 13:25 Message : Alors cessez de l'appliquer pauvre détraqué!
Si vous croyez vraiment en vos mensonges (la lapidation n'a jamais existé dans la sunna) allez lui expliquez que ça n'est pas dans la sunna ou dans vos livres sacrés.
Auteur : musulman49 Date : 03 févr.16, 22:43 Message :
Imperiocristo a écrit :
Excuse mais je me prosterne pas devant un météorite ! et je n'adore pas une déesse " Allat "
Entre temps toi tu fat partie d'une secte en Islam
C'est pas moi qui le dit c'est lui
De ce que tu dis toi et de ce que lui dit je n'en ai rien à foutre.
Toujours pas de verset coranique sur la lapidation en cas d'adultère.
Celui dont tu affiches une vidéo est un ignorant.
Il ignore complètement que le poisson est autorisé comme nourriture.
C'est souvent que les ignorants diabolisent les non ignorants...tu vois ce que je veux dire?
Auteur : eric121 Date : 05 févr.16, 22:52 Message :
musulman49 a écrit :
Toujours pas de verset coranique sur la lapidation en cas d'adultère.
Le coran n'interdit pas la lapidation
La lapidation est autorisée par les hadiths. Il y a des choses autorisées par le coran et interdites par les hadiths, par exemple la viande de l'âne domestique est interdite...
Auteur : yacoub Date : 13 sept.16, 02:45 Message :
eric121 a écrit :Le coran n'interdit pas la lapidation
La lapidation est autorisée par les hadiths. Il y a des choses autorisées par le coran et interdites par les hadiths, par exemple la viande de l'âne domestique est interdite...
Le verset de la lapidation existe bel et bien. Il n'a pas été retenu par le calife Othman comme il n'a pas retenu les deux versets de l'allaitement des adultes.
Versets et hadiths concernant la lapidation :
Il y avait le verset de la lapidation qui était apparemment l'un de ces versets qui a été consommé par une chèvre.
Il y a beaucoup de Sahih hadiths qui peuvent indiquer l'existence de ce verset, voici quelques-uns d'entre eux :
Al-Bukhari, Livre des incroyants (guerre) 816 / al-Bukhari 6829 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, livre 82, Hadith 816 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, Livre des incroyants (guerre), Hadith 816
"Rapporté par Ibn Abbas: Umar dit :« Je crains qu'après un long temps passé, les gens puissent dire: «Nous ne trouvons pas les versets du Rajm (lapidation à mort) dans le Livre Saint», et par conséquent, ils peuvent s'égarer en laissant une obligation qu'Allah a révélé. Lo ! Je confirme que la peine de Rajm a être infligée à celui qui commet des rapports sexuels illégaux, s'il est déjà marié, si le crime est prouvé par des témoins, une grossesse ou une confession." Sufyan à ajouté :« J'ai mémorisé cette narration de cette façon. 'Umar à ajouté: L'apôtre d'Allah a effectué la peine de Rajm, et nous avons donc fait après lui» {le hadith a été confirmé par al-Tabari (P.1821) et aussi Ibn Ishaq citant Umar (1015) : "Une partie de ce qu'il a envoyé était le passage sur la lapidation. Nous lisons, nous apprenons, et nous tenons compte de lui. "}
De nombreuses fois dans sa vie, PBSL a ordonné aux gens là mise à mort par lapidation :
Al-Bukhari Livre des Mérites d'Al-Ansars 188 / al-Bukhari 3849 / Sahih al-Bukhari Vol. 5, livre 58, Hadith 188 / Sahih al-Bukhari Vol. 5, Livre des Mérites d'Al-Ansar, Hadith 188.
Rapporté 'Amr bin Maimun: Au cours de la période pré - islamique de l'ignorance j'ai vu une guenon entourée par un certain nombre de singes. Ils ont tous été lapides parce qu'ils avait commis des rapports sexuels illégaux. Moi aussi, le long avec eux.
Il y a eu de nombreuses fois dans la vie de Mohamed où il a proscrit que les gens soient mis à mort par lapidation :
Al-Bukhari Livre des incroyants (guerre) 803 / al-Bukhari 6812 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, livre 82, Hadith 803 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, Livre des incroyants (guerre), Hadith 803.
Raconté Ash-Sha'bi: de 'Ali lorsque ce dernier a lapidé une dame à mort un vendredi. 'Ali dit: «Je l'ai lapidé son selon la tradition de l'apôtre d'Allah."
al-Bukhari Livre des incroyants (guerre) 805 / al-Bukhari 6814 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, livre 82, Hadith 805 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, Livre des incroyants (guerre), Hadith 805.
Rapporté par Jabir bin Abdullah Al Ansari "Un homme de la tribu de Bani Aslam est venu à l'apôtre d'Allah et l'a informé qu'il avait commis des rapports sexuels illégaux et témoigné quatre fois contre lui-même." L'apôtre d'Allah lui a ordonné d'être lapidé à mort comme s'il était une personne mariée.
Al-Bukhari Livre des incroyants (guerre) 816 / al-Bukhari 6829 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, livre 82, Hadith 816 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, Livre des incroyants (guerre), Hadith 816.
Ibn 'Abbas:' Umar dit : «Je crains qu'après un long temps passé, les gens puissent dire :« Nous ne trouvons pas les versets du Rajam (lapidation à mort) dans le Livre Saint », et par conséquent, ils peuvent s'égarer en laissant une obligation qu'Allah a révélé. Lo! Je confirme que la peine de Rajam à été infligée à celui qui commet des rapports sexuels illégaux, s'il est déjà marié, si le crime est prouvé par des témoins ou une grossesse ou une confession. "Sufyan a ajouté, " j'auv mémorisé cette narration de cette façon."' Umar a ajouté: «Assurément l'apôtre d'Allah a effectué la peine de Rajam, et nous avons donc fait après lui."
Al-Bukhari Livre des incroyants (guerre) 817 / al-Bukhari 6830 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, livre 82, Hadith 817 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, Livre des incroyants (guerre), Hadith 817.
Rapporté par Ibn Abbas "....... En attendant, 'Umar était assis sur la chaire, et quand les responsables d'appels à la prière eurent terminé leur appel, Umar se leva, et après avoir glorifié et loué Allah comme Il le méritait, il dit : «Maintenant, je vais vous dire vous quelque chose qu'Allah) a écrit afin que je le repete. Je ne sais pas, peut-être qu'il laisse présager ma mort, de sorte que celui qui comprend et se souvient de lui, doit le raconter aux autres où sa monture lui prend, mais si quelqu'un a peur qu'il ne comprenne pas, alors il est illégal pour lui de dire des mensonges sur moi.
Allah a envoyé Mohamed avec la Vérité et a révélé le Livre Saint pour lui, et parmi ce qu'Allah a révélé, il y avait le Verset du Rajam (la lapidation de personne mariée (mâle et femelle) qui commet des rapports sexuels illégaux, et nous avons récité ce verset, compris et mémorisé. L'apôtre d'Allah a fait procéder à la peine de la lapidation et nous avons fait après lui ... ».
Et la punition du Rajam doit être infligée à toute personne mariée (mâle et femelle), qui commet des relations sexuelles illégales ". (Rajam se réfère à la lapidation).
Livre des Peines juridiques 4196 / musulmans 1,691 e / Sahih Muslim Vol musulman. 4, livre 17, Hadith 4196 / Sahih Muslim Vol. 4, livre des peines juridiques, Hadith 4196
Un homme marié avoue qu'il commet l'adultère (quatre fois, selon les besoins). Mohamed lui ordonne de le planter dans le sol et de le bombarder avec des pierres. D'après le passage, les premières pierres ont causé une telle douleur qu'il a essayé d'échapper et a été traîné en arrière. (Ce hadith a été rapporté par une autre chaîne de transmetteurs.)
Voici plusieurs hadiths concernant les différents événements de lapidations:
Al-Bukhari Livre des funérailles (Al-Janaa'iz) 413 / al-Bukhari 1329 / Sahih al-Bukhari Vol. 2, livre 23, Hadith 413 / Sahih al-Bukhari Vol. 2, livre des funérailles (Al-Janaa'iz), Hadith 413.
Al-Bukhari Livre de prêts, Faillite 596 / al-Bukhari 2413 / Sahih al-Bukhari Vol. 3, Livre 41, Hadith 596 / Sahih al-Bukhari Vol. 3, Livre des prêts, la faillite, Hadith 596.
Al-Bukhari Livre des Testaments 9 / al-Bukhari 2746 / Sahih al-Bukhari Vol. 4, livre 51, Hadith 9 / Sahih al-Bukhari Vol. 4, Livre des Testaments, Hadith 9.
Al-Bukhari Livre des Mérites de Sunnah 829 / al-Bukhari 3635 / Sahih al-Bukhari Vol. 4, livre 56, Hadith 829 / Sahih al-Bukhari Vol. 4, Livre des Mérites de Sunnah, Hadith 829.
Al-Bukhari Livre de Commentary Prophétique 79 / Sahih al-Bukhari Vol. 6, livre 60, Hadith 79 / Sahih al-Bukhari Vol. 6, Livre de Commentaire Prophétique, Hadith 79.
Al-Bukhari Livre de Blood Money 18 / al-Bukhari 6879 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, livre 83, Hadith 18 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, Book of Blood Money, Hadith 18.
Al-Bukhari Livre de divorce 216 / al-Bukhari 5295 / Sahih al-Bukhari Vol. 7, Livre 63, Hadith 216 / Sahih al-Bukhari Vol. 7, Livre de divorce, Hadith 216
Al-Bukhari Livre des incroyants (guerre) 809 / al-Bukhari 6819 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, livre 82, Hadith 809 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, Livre des incroyants (guerre), Hadith 809.
Al-Bukhari Livre des incroyants (guerre) 825 / al-Bukhari 6841 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, livre 82, Hadith 825 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, Livre des incroyants (guerre), Hadith 825.
Al-Bukhari Livre de Blood Money 15 / al-Bukhari 6876 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, livre 83, Hadith 15./Sahih al-Bukhari Vol. 9, Book of Blood Money, Hadith 15.
Al-Bukhari Livre de Blood Money # 16 / al-Bukhari 6877 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, livre 83, Hadith 16 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, Book of Blood Money, Hadith 16.
Al-Bukhari Livre de Blood Money 23 / al-Bukhari 6884 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, livre 83, Hadith 23 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, Book of Blood Money, Hadith 23.
Al-Bukhari Livre de portefeuille Steadfast 432 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, livre 92, Hadith 432 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, Livre de portefeuille Steadfast, Hadith 432.
Al-Bukhari Livre de Unicité d'Allah 633 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, livre 93, Hadith 633 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, Livre de l'Unicité d'Allah, Hadith 633.
Al-Bukhari Livre des affaires par procuration 508 / al-Bukhari 2314 2315 / Sahih al-Bukhari Vol. 3, Livre 38, Hadith 508 / Sahih al-Bukhari Vol. 3, Livre des affaires par procuration, Hadith 508.
Al-Bukhari Livre de Peacemaking 860 / al-Bukhari 2695 / Sahih al-Bukhari Vol. 3, Livre 49, Hadith 860 / Sahih al-Bukhari Vol. 3, Livre de Peacemaking, Hadith 860.
Al-Bukhari Livre des Conditions 885 / al-Bukhari 2724 / Sahih al-Bukhari Vol. 3, Livre 50, Hadith 885 / Sahih al-Bukhari Vol. 3, Livre des Conditions, Hadith 885.
Al-Bukhari Livre de divorce 230 / al-Bukhari 5310 / Sahih al-Bukhari Vol. 7, Livre 63, Hadith 230 / Sahih al-Bukhari Vol. 7, Livre de divorce, Hadith 230.
Al-Bukhari Livre des Serments et Voeux 629 / al-Bukhari 6633 6634 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, Livre 78, Hadith 629 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, Livre des Serments et Voeux, Hadith 629.
Al-Bukhari Livre des incroyants (guerre) 815 / al-Bukhari 6827 6828 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, livre 82, Hadith 815 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, Livre des incroyants (guerre), Hadith 815.
Al-Bukhari Livre des incroyants (guerre) 838 / al-Bukhari 6855 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, livre 82, Hadith 838 / Sahih al-Bukhari Vol. 8, Livre des incroyants (guerre), Hadith 838.
Al-Bukhari livre des jugements 303 / al-Bukhari 7193 7194 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, livre 89, Hadith 303 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, livre des jugements, Hadith 303.
Al-Bukhari Livre de Wishes 344 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, livre 90, Hadith 344 / Sahih al-Bukhari Vol. 9, Livre de Wishes, Hadith 344.
Livre musulman de Serments, Muharibin, Représailles, et Blood Money 4138/1672, une musulmane / Sahih Muslim Vol. 4, livre 16, Hadith 4138 / Sahih Muslim Vol. 4, Livre des Serments, Muharibin, Représailles, et Blood Money, Hadith 4138.
Livre musulman de Serments, Muharibin, Représailles, et Blood Money 4139 / Muslim 1672 b / Sahih Muslim Vol. 4, livre 16, Hadith 4139 / Sahih Muslim Vol. 4, Livre des Serments, Muharibin, Représailles, et Blood Money, Hadith 4139.
Livre des Peines juridiques 4211/1699 musulmans a / Sahih Muslim Vol musulman. 4, livre 17, Hadith 4211 / Sahih Muslim Vol. 4, livre des peines juridiques, Hadith 4211.
Ce ne sont que quelques exemples de ces nombreux hadiths.
la moitié de la mort par lapidation dans un texte coranique qui légitime 
