Auteur : pat4545
Date : 03 févr.16, 13:45
Message : Content de ton retour
La juste compréhension de la divinité est l'une des raisons qui m'ont rapidement convaincu de la valeur des enseignements de l'Église de Jésus Christ des Derniers Jours. Jusque là, j'avais eut une compréhension intellectuelle plutôt vague du Père. Il me semblait lointain. Avec les missionnaires, j'ai découvert, peu à peu, "que Dieu est un être réel, une vraie personne, un Père littéral de chair et d’os qui parle, voit et ressent, qui connaît le nom de tous ses enfants et tous leurs besoins, qui entend les prières de chacun d’eux et qui veut que tous soient dans son Église. " (voir l'article ci-dessus)
J'ai pu enfin connaître véritablement mon Père Céleste et avoir une relation véritable avec lui. J'ai également acquis un témoignage de Jésus et de l'Esprit Saint nous conduit à la sagesse. Nous n'avons qu'à la demander!
Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. (Jacques 1, 5)
Auteur : Mormon
Date : 03 févr.16, 19:13
Message : pat4545 a écrit :Content de ton retour
Merci, pat4545.
Je n'ai pas voulu que cette section se meurt, tout simplement.
Notre place n'est pas dans la jungle... Les cris, les dangers, les ténèbres, les guerres, les bousculades ne permettent pas à la vérité de se faire entendre.
Eliaqim nous offre cet espace "enseignement", nous devons lui en être reconnaissant par notre participation.
Bonne journée, et à bientôt.
Auteur : Mormon
Date : 03 févr.16, 22:39
Message : philippe83 a écrit :Bonjour mormon.
Je pense que des textes comme Habacuc 1:12(les plus anciennes versions hébraique)= 'Dieu(YHWH) ne peux mourir' ainsi que Nombres 23:19 et Osee 11:9 (je ne suis pas un homme) vont à l'encontre du témoignage de l'un de vos apôtres... au sujet de la personne de Dieu.
A+
ps: si Jésus est selon vous le grand Jéhovah comment se fait-il que Jéhovah(YHWH) ne peut mourir selon Hab 1:12?
Bonjour, philippe83
Ben non, Dieu n'est pas un homme, il est un
Homme.
Jéhovah est de toute éternité en tant qu'esprit, et maintenant il l'est corporellement par sa résurrection. Le tombeau était vide.
Auteur : Espilon
Date : 03 févr.16, 23:48
Message : ps: si Jésus est selon vous le grand Jéhovah comment se fait-il que Jéhovah(YHWH) ne peut mourir selon Hab 1:12?
La mort tel que nous la comprenons est un évènement incontrôlable et inéluctable. Contrairement à nous, Jésus avait du pouvoir sur la mort. Premièrement il a ressuscité des gens, deuxièmement il a ressuscité lui même, troisièmement il a vécu 40 jours sans manger et sans boire. Il est clair que Jésus ne pouvait pas mourir, à moins qu'il ne donne sa vie, ce qui est un don que lui seul pouvait faire car lui seul avait du pouvoir sur sa vie.
Auteur : philippe83
Date : 25 janv.17, 03:23
Message : Eh oui tel père tel fils dit-on, mais pour autant un fils n'a jamais le même âge que son père
Donc Jésus ayant eu un commencement selon Apo 3:14 est devenant la première créature de Dieu ne peut lui être égal puisqu'il lui doit la vie. D'ailleurs ne dit-il pas qu'il vit PAR LE PERE en Jean 6:57? Juste ce détail montre qu'il ne sont pas égaux.
A+
ps: Au fait Si Jésus est Dieu et que le Père est Dieu et qu'ils sont égaux tu adores combien de Diue'x'? Un ou deux voir trois puisque ta doctrine enseigne aussi que le sait-esprit est Dieu n'est-ce pas?
Auteur : Mormon
Date : 25 janv.17, 04:45
Message : philippe83 a écrit :Eh oui tel père tel fils dit-on, mais pour autant un fils n'a jamais le même âge que son père
Mais le père a fait de lui son égal, "Témoin de..." accrocheur et peu objectif.
Ton père biologique a fait de toi son égal (je l'espère), Elohim a fait de Jéhovah son égal :
" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.“ (Col.1:19-20).
Mais seul le Père possède le titre de Dieu, parce que lui seul le père des esprits :
" D'ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie? " (Héb.12:9)
Auteur : philippe83
Date : 25 janv.17, 21:34
Message : Eh non mormon...
Jésus n'est pas l'égal de Dieu et ne le sera jamais!
Mat 24:36 "Nul ne connait le jour ni les anges NI LE FILS SEUL LE PERE"
"le Père est plus grand que moi" Jean 14:28
"le fils se soumettra(à celui qui est son Dieu et Père) CELUI QUI EST EXEPTE" 1 Cor 15:26-28
Pas besoin de continuer c'est tellement évident d'autant plus que ta doctrine enseigne aussi que Jésus est Dieu que son Père est Dieu et que le Saint-Esprit est Dieu et qui sont un seul Dieu (très proche de la trinité de la chrétienté)
Je te rappel encore que les disciples eux aussi sont remplis de la plénitude divine (Eph 3:19) sont-ils les égaux de Dieu? Sont-ils le Dieu? Mais je sais ce que tu va répondre...Ce que Dieu est l'homme le deviendra... c'est très objectif
a+
Auteur : Mormon
Date : 25 janv.17, 22:30
Message : philippe83 a écrit :Eh non mormon...
Jésus n'est pas l'égal de Dieu et ne le sera jamais!
Mat 24:36 "Nul ne connait le jour ni les anges NI LE FILS SEUL LE PERE"
"le Père est plus grand que moi" Jean 14:28
"le fils se soumettra(à celui qui est son Dieu et Père) CELUI QUI EST EXEPTE" 1 Cor 15:26-28
Pas besoin de continuer c'est tellement évident d'autant plus que ta doctrine enseigne aussi que Jésus est Dieu que son Père est Dieu et que le Saint-Esprit est Dieu et qui sont un seul Dieu (très proche de la trinité de la chrétienté)
Je te rappel encore que les disciples eux aussi sont remplis de la plénitude divine (Eph 3:19) sont-ils les égaux de Dieu? Sont-ils le Dieu? Mais je sais ce que tu va répondre...Ce que Dieu est l'homme le deviendra... c'est très objectif
a+
Tu défends ta croyance bec et ongle, ami TJ... mais rien de plus naturel vu ton ADN confessionnel ! Le seigneur fut dépouillé de sa gloire pendant sa mission mortelle, et tu joues là-dessus. Mais sache que sans le Christ et le Saint-Esprit, Dieu n'aurait rien pu faire. Sans les divinités du Christ et du Saint-Esprit, Dieu serait l'être sans corps ni parties indescriptible que vous appelez imprudemment Jéhovah :: une entité invisible du néant occupant inutilement le néant d'éternité en en éternité.
Le Saint-Esprit, troisième membre d'une trinité/triade
Le Saint-Esprit (le Consolateur).
Préambule :
Il y a Dieu, le Père des esprits, le Fils de Dieu selon la chair et créateur de toutes choses physiques, le Saint-Esprit pour donner à l'homme la révélation quotidienne en justice. Sans le Rédempteur et sans le Consolateur, Dieu à la tête de tout n'aurait rien pu faire.
Dieu étant séparé de l'homme depuis la chute, un Médiateur (Jéhovah) était nécessaire en tout temps, depuis ce moment, intervient par une autre Personne divine dont la mission principale consiste à témoigner du Père et du Fils à ceux qui recherche la vérité honnêtement. Sans le Saint-Esprit envoyé par Jésus, le Christ ne pourrait rien faire. Seul un esprit à le pouvoir d'être en chacun à la fois par son influence. Un être ressuscité ne le peut pas parce qu'il a un corps physique ; aussi, seul un
Esprit peut témoigner de toutes vérités d'Esprit à esprit selon la foi rencontrée.
Le Saint-Esprit est un personnage distinct divin égal à Dieu et au Fils de Dieu par sa connaissance, sa sagesse et ses pouvoirs :
" Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu." (1Cor.2:10).
Bien que l'on sache peut de chose quand à sa destiné, il est un personnage divin bien distinct:
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).
Jésus lui-meme explique la nature et la profondeur de l'unité qui le relie à Dieu:
" afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un " (Jean 17:21-22).
En quelque sorte, de par leur parfaite unité et qualités divines - mais non pour une question de consubstantialité mystérieuse des Personnes imaginée par l'homme - à eux trois, les membres de la divinité constituent structurellement une seule entité divine: la divinité chrétienne, parce qu'aucun d'entre eux ne pouvant fonctionner indépendamment des deux autres. Ils sont complémentaires dans le "créer", le "sauver" et le "justifier". C'est pourquoi le baptème, en tant que nouvelle naissance, s'accomplit au nom du Père, et (au nom) du Fils, et (au nom) du Saint-Esprit.
Le Saint-Esprit est donc un personnage d'esprit divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu. Son ministère consiste à remettre l'homme en présence de Dieu et le
consoler de sa séparation d'avec Lui depuis la chute ; en témoignant en chacun, selon sa foi, d' Esprit à esprit par la grâce de la réconciliation en Jésus, que Dieu existe, que son Fils Jésus-Christ est le Sauveur ressuscité ayant racheté la création par l'expiation des péchés, et que l'Evangile prêché par ses serviteurs autorisés est vrai.
La mission du Saint-Esprit est de témoigner du Père et du Fils pour consoler de notre séparation d'avec Dieu pendant notre épreuve. C'est pourquoi il doit être une Personne à part entière, et nécessairement donc une autre personne que le Père et le Fils. Sans le témoignage de l'Esprit notre foi ne pourrait pas grandir, et nous pourrions pas espérer devenir parfait comme notre Père céleste est parfait.
" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14:26).
Cette Ecriture confirme explicitement que le Saint- Esprit n'est pas le Père vu qu'il est sous l'autorité du Fils de Dieu, comme le Fils de Dieu est sous l'autorité de Dieu:
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).
Comme le Père, depuis la chute d'Adam, ne peut plus intervenir directement, il le fait depuis par la médiation de Jésus-Christ à travers la Personne du Saint-Esprit:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
Comme Jésus, le Saint-Esprit vient du Père, mais lui (le Saint-Esprit) n'ayant rien oublié en s'incarnant peut donc révèler tout ce qu'il a entendu auprès de Dieu:
" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir." (Jean 16:13).
"... Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera." (Jean 16: 13-14).
Le Saint-Esprit possède un ministère qui lui est propre en agissant pour le compte de Dieu et de son Fils en leur absence:
" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).
Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, mais ne possède qu'un
corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire - Tout comme le Jéhovah de l'Ancien Testament (Jésus non encore incarné), il peut se manifester à nos sens directement:
" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).
Le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:
"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit..." (Actes 10:30).
Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).
La divinité absolue du Saint-Esprit: il partage la meme gloire (sagesse, connaissance, pouvoir) que le Père et le Fils:
" Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit (...) Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. (Actes 5:3-4).
" Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous? " (1Col.3:16).
Le Saint-Esprit, parce qu'il communique d'Esprit à esprit, est le moyen pour l’homme de connaître par lui-même et en lui-même par un pouvoir qui dépasse ses sens naturels la véracité de toutes choses - En témoignant d' Esprit à esprit, le Saint-Esprit touche l'âme du juste au plus profond de lui-même:
" ... et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
C'est pourquoi renier le troisième membre de la Trinité est d'une gravité extrême qui oblige le rebelle à atteindre un point de non-retour aux conséquences éternelles:
" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Matt.12:32).
Le Saint-Esprit n'est pas le Père de Jésus; c'est Dieu qui engendra notre Seigneur, il le fit par le pouvoir du Saint-Esprit. Car Dieu n'est pas un mortel vivifié par le sang. Ainsi, Jésus est littéralement le
Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le
Fils de Dieu dans la chair:
" L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1:35).
Nous ne devons pas confondre la personne du Saint-Esprit, le don du Saint-Esprit et le pouvoir du Saint-Esprit. Le don du Saint-Esprit s'obtient par l'imposition des mains suite au baptême (voir Actes 8:17). Le pouvoir du Saint-Esprit, lui, ne s'acquiert que selon notre foi et notre obéissance. Par le pouvoir du Saint-Esprit nous pouvons accomplir des miracles, parler en langues, prophètiser, etc. Comme Corneille, nous pouvons être guidés jusqu'à la vérité avant le baptème par le pouvoir du Saint-Esprit, mais sa compagnie constante ne s'obtient que par imposition des mains.
Il en était ainsi dans l'Eglise originelle:
"Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres..." (Actes 8:18).
Egalement, ne pas confondre le Saint-Esprit avec la lumière du Christ qui éclaire tout homme (notion du bien et du mal (conscience) - C'est aussi l'esprit qui se mouvait au-dessus des eaux et qui organise les éléments naturels et vivifie toute la création (voir Genèse 1):
"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme." (Jean 1:9).
Les apôtres reçurent le
don Saint-Esprit par Jésus d'une façon spécifique, en soufflant sur eux (voir Jean 20:22). L'Eglise toute entière reçut le
pouvoir du Saint-Esprit à l'occasion de la Pentecôte (voir Actes chap. 2).
L'influence du Saint-Esprit produit un changement de coeur lorsqu'il vient témoigner que nos péchés sont pardonnés (conversion). A cause de cela, par sa présence et par notre fidèlité, il consume tout désir en nous de faire le mal (baptème de feu):
"... Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu." (Luc 3:16).
Le Saint-Esprit transcende nos facultés naturelles. Il nous rappelle toute vérité. Il renouvelle notre corps. Il nous protège en nous avertissant du danger. Il stimule nos fonctions. Il est le principe par lequel l'homme opère des miracles pour le bien des enfants de Dieu:
" Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut." (1Cor.12:7-11).
Le Saint-Esprit est une Personne fournissant le moyen à Dieu et à ses enfants pour correspondre entre eux par la grâce du Christ.
" De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints." (Rom.8:27).
Lorsque Jésus était sur terre, et depuis Adam, la Personne du Saint-Esprit n'a jamais cessé d'être en présence du Père. Son influence s'est toujours excercée pour amener les gens à la vérité, ou pour témoigner du Christ lorsqu'il était correctement annoncé. Il y avait même certainement des gens qui le possèdaient comme compagnon constant comme les patriarches, les prophètes ou d'autres personnes dignes de certaines époques:
" car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que les hommes ont parlé de la part de Dieu." (Pie.1:21).
Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ:
http://www.forum-religion.org/post55382.html#p55382
A l'époque du Christ et à cause de l'apostasie, seul subsistait encore le sacerdoce lévitique avec son autorité du baptème d'eau comme Jean-baptiste l'administrait. Les apôtres avaient reçu l'appel d'être des témoins privilégiés ou témoins spéciaux de la résurrection du Seigneur et du triomphe glorieux de sa mission. C'est pourquoi Jésus devait être auparavant glorifié pour que les apôtres puissent témoigner avec un témoignage d'apôtre. C'est pourquoi le Saint-Esprit ne pouvait pas être accordé avant cela en tant que compagnon constant et principe de salut pour établir l'Eglise du Christ ressuscité, sachant que l'Eglise est construite sur le fondement des apôtres:
" Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié." (Jean 7:39).
Cela fait donc deux Dieu"x"! ta religion serait-elle polythéiste?